[Script Info]
Title: 
[Events]
Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:11.38,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}rC3 Vorspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:11.38,0:00:19.33,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Jetzt freue ich mich sehr, Dustin\NHofmann hier zu begrüßen. Dustin Hoffmann
Dialogue: 0,0:00:19.33,0:00:24.69,Default,,0000,0000,0000,,ist Jurist und verbringt sehr viel Zeit in\NBrüssel, denn er ist Büroleiter von Martin
Dialogue: 0,0:00:24.69,0:00:28.56,Default,,0000,0000,0000,,Sonneborn, dem Abgeordneten im\NEuropäischen Parlament. Seit 2014 ist er
Dialogue: 0,0:00:28.56,0:00:33.73,Default,,0000,0000,0000,,dort und Dustin Hoffmann hat einen ganz\Nbesonderen Einblick erhalten, denn Dustin
Dialogue: 0,0:00:33.73,0:00:38.93,Default,,0000,0000,0000,,Hoffmann war vor Ort bei den bisherigen\NProzesstagen zum Auslieferungsprozess von
Dialogue: 0,0:00:38.93,0:00:44.90,Default,,0000,0000,0000,,Julian Assange und wird uns jetzt dazu\Nberichten. Im Februar und September 2020
Dialogue: 0,0:00:44.90,0:00:49.49,Default,,0000,0000,0000,,wurde insgesamt fünf Wochen lang über die\Nmögliche Auslieferung von Julian Assange
Dialogue: 0,0:00:49.49,0:00:53.83,Default,,0000,0000,0000,,verhandelt. Inzwischen liegen gut 400\NSeiten Abschlussbericht beider Parteien
Dialogue: 0,0:00:53.83,0:00:59.52,Default,,0000,0000,0000,,vor und für den 04.01. hat die Richterin\Nverkündet, dass dann eine Entscheidung,
Dialogue: 0,0:00:59.52,0:01:05.11,Default,,0000,0000,0000,,ja, verkündet oder angekündigt wird.\NDarauf sind wir gespannt. Und jetzt freue
Dialogue: 0,0:01:05.11,0:01:09.63,Default,,0000,0000,0000,,ich mich sehr auf den Vortrag von Dustin\NHoffmann zum Auslieferungsverfahren von
Dialogue: 0,0:01:09.63,0:01:13.63,Default,,0000,0000,0000,,Julian Assange. Viel Spaß!
Dialogue: 0,0:01:13.63,0:01:17.96,Default,,0000,0000,0000,,Dustin Hoffmann: Hallo, vielen Dank für\Ndie freundliche Einleitung. Ich freue
Dialogue: 0,0:01:17.96,0:01:22.90,Default,,0000,0000,0000,,mich auch, wieder hier sein zu können,\Ndieses Mal digital, und aus London zu
Dialogue: 0,0:01:22.90,0:01:27.97,Default,,0000,0000,0000,,berichten. Du hast ja, es wurde ja gerade \Nschon angekündigt, dass ich die Möglichkeit
Dialogue: 0,0:01:27.97,0:01:32.66,Default,,0000,0000,0000,,hatte, beide Prozessblöcke, sowohl Anfang\Ndes Jahres und auch zuletzt, persönlich zu
Dialogue: 0,0:01:32.66,0:01:39.60,Default,,0000,0000,0000,,verfolgen. Und ich möchte euch jetzt mal\Nmitnehmen zu meinen Erfahrungen aus
Dialogue: 0,0:01:39.60,0:01:44.92,Default,,0000,0000,0000,,London. Ganz kurz, was euch erwartet,\Ndamit ihr, wenn's das Falsche ist und
Dialogue: 0,0:01:44.92,0:01:49.35,Default,,0000,0000,0000,,nicht interessiert, noch die Chance habt,\Nauszusteigen. Ich erzähle kurz, wer ich bin.
Dialogue: 0,0:01:49.35,0:01:53.70,Default,,0000,0000,0000,,Ganz kurz nochmal für die Leute, die\Nmit dem Ganzen, mit der ganzen
Dialogue: 0,0:01:53.70,0:01:55.86,Default,,0000,0000,0000,,Angelegenheit nicht so vertraut sind, die\NHintergründe. Ich versuche, das kurz zu
Dialogue: 0,0:01:55.86,0:01:59.78,Default,,0000,0000,0000,,halten, weil ich in Zeitnot kommen werde, \Nmöchte ganz kurz, da ich diese Frage immer
Dialogue: 0,0:01:59.78,0:02:02.50,Default,,0000,0000,0000,,wieder gestellt bekomme, erklären, wieso\Nich dieses Verfahren überhaupt verfolgt
Dialogue: 0,0:02:02.50,0:02:07.11,Default,,0000,0000,0000,,habe und wie ich da gelandet bin. Wo\Nverhandelt wurde in den beiden Blöcken,
Dialogue: 0,0:02:07.11,0:02:11.41,Default,,0000,0000,0000,,wann verhandelt wurde, wer da so da bei\Ndem Verfahren beteiligt war, im
Dialogue: 0,0:02:11.41,0:02:19.73,Default,,0000,0000,0000,,wichtigsten Block {\i1}Störgeräusche{\i0}\NAuslieferung angeführt wurden {\i1}Stille{\i0}
Dialogue: 0,0:02:19.73,0:02:27.27,Default,,0000,0000,0000,,weitergeht, obwohl der das gerade schon\Ngespoilert {\i1}Stille{\i0} Wie schon gesagt wurde
Dialogue: 0,0:02:27.27,0:02:29.63,Default,,0000,0000,0000,,eben, mein Name ist Dustin Hoffmann, ich\Nbin der Büroleiter von Martin Sonneborn im
Dialogue: 0,0:02:29.63,0:02:37.74,Default,,0000,0000,0000,,Europäischen Parlament in Brüssel. Ich\Nhabe das Verfahren auf Twitter begleitet.
Dialogue: 0,0:02:37.74,0:02:41.07,Default,,0000,0000,0000,,Ich möchte ganz kurz sagen, weil heute\Nkeine Zeit für ein Q&A sein wird, ich
Dialogue: 0,0:02:41.07,0:02:47.21,Default,,0000,0000,0000,,werde morgen irgendwann vormittags auf\NTwitter Bescheid sagen: Es gibt morgen ein
Dialogue: 0,0:02:47.21,0:02:50.62,Default,,0000,0000,0000,,Gespräch zwischen {\i1}Stille{\i0} Geschäftsführer\Nvon Reporter ohne Grenzen aus Deutschland,
Dialogue: 0,0:02:50.62,0:02:54.03,Default,,0000,0000,0000,,Christian Mihr, noch mal zu dem Verfahren.\NWenn irgendwelche Fragen sind oder
Dialogue: 0,0:02:54.03,0:02:56.100,Default,,0000,0000,0000,,irgendwelche Sachen nicht klar geworden\Nsind, ist morgen vielleicht eine gute
Dialogue: 0,0:02:56.100,0:03:00.15,Default,,0000,0000,0000,,Gelegenheit, darauf nochmal einzugehen.\NIch veröffentliche den Link und den Termin
Dialogue: 0,0:03:00.15,0:03:05.52,Default,,0000,0000,0000,,auf Twitter. Ganz kurz zu den\NHintergründen. Was ist passiert? Warum
Dialogue: 0,0:03:05.52,0:03:11.61,Default,,0000,0000,0000,,haben die Vereinigten Staaten von Amerika\Noffenbar ein so großes Problem mit Julian
Dialogue: 0,0:03:11.61,0:03:18.51,Default,,0000,0000,0000,,Assange und mit Wikileaks? Und Julian\NAssange ist, war, ist seit 2006 für die
Dialogue: 0,0:03:18.51,0:03:22.59,Default,,0000,0000,0000,,Enthüllungsplattform Wikileaks tätig.\NWikileaks - ganz kurz - Plattform, bei der
Dialogue: 0,0:03:22.59,0:03:26.06,Default,,0000,0000,0000,,Whistleblower sich melden können,\NUnterlagen abgeben können, die dann dort
Dialogue: 0,0:03:26.06,0:03:32.72,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlicht werden. Und Anfang 2010 hat\NChelsea Manning, die als Soldatin für die
Dialogue: 0,0:03:32.72,0:03:38.04,Default,,0000,0000,0000,,Vereinigten Staaten im Irak stationiert\Nwar, Unterlagen aus dem Computersystem,
Dialogue: 0,0:03:38.04,0:03:44.05,Default,,0000,0000,0000,,dem dortigen Computersystem, entwendet und\Ndort mehrere 100.000 Unterlagen zum Irak-
Dialogue: 0,0:03:44.05,0:03:50.25,Default,,0000,0000,0000,,Krieg, zum Afghanistan-Krieg und \Ndiplomatischen Depeschen runtergeladen.
Dialogue: 0,0:03:50.25,0:03:54.42,Default,,0000,0000,0000,,Depeschen, ganz kurz, Kabelberichte,\Ndeswegen wurde es als Cable Gate bekannt,
Dialogue: 0,0:03:54.42,0:03:56.85,Default,,0000,0000,0000,,das sind Unterlagen, die die Botschaften,\Nirgendwelche Informationen, die die
Dialogue: 0,0:03:56.85,0:04:02.04,Default,,0000,0000,0000,,sammeln und dann nach Hause schicken,\Nso dass die Regierung im Heimatland
Dialogue: 0,0:04:02.04,0:04:07.63,Default,,0000,0000,0000,,informiert ist darüber, was die da so\Nmachen und was da passiert. Diese
Dialogue: 0,0:04:07.63,0:04:11.43,Default,,0000,0000,0000,,Unterlagen hat Chelsea Manning Julian\NAssange gegeben, sie sind bei Wikileaks
Dialogue: 0,0:04:11.43,0:04:16.77,Default,,0000,0000,0000,,gelandet und wurden dort ien mehreren\NStufen veröffentlicht. Es ging los im Juli
Dialogue: 0,0:04:16.77,0:04:22.39,Default,,0000,0000,0000,,2010 mit dem Afghan War Diary, mit den\NUnterlagen zum Afghanistan-Krieg. Später
Dialogue: 0,0:04:22.39,0:04:28.62,Default,,0000,0000,0000,,ging es weiter mit den Unterlagen zum\NIrak-Krieg und ab November 2010
Dialogue: 0,0:04:28.62,0:04:34.40,Default,,0000,0000,0000,,mit den diplomatischen\NUnterlagen. Und wichtig ist dieser
Dialogue: 0,0:04:34.40,0:04:38.26,Default,,0000,0000,0000,,Punkt noch mal ab 11/2010, weil in\Nall den Fällen war es jetzt nicht so,
Dialogue: 0,0:04:38.26,0:04:42.34,Default,,0000,0000,0000,,dass sie einfach alle Unterlagen\Nhochgeladen haben. Die waren redigiert,
Dialogue: 0,0:04:42.34,0:04:45.72,Default,,0000,0000,0000,,insbesondere diese US-Depeschen. Darauf\Ngehe ich später noch mal ein. Das ist in
Dialogue: 0,0:04:45.72,0:04:52.66,Default,,0000,0000,0000,,der Chronik des Verlaufs dieser ganzen\NAngelegenheit sehr sehr wichtig. Und
Dialogue: 0,0:04:52.66,0:04:57.92,Default,,0000,0000,0000,,09/2011 wurden dann diese ganzen US-\NDepeschen vollständig und unredigiert
Dialogue: 0,0:04:57.92,0:05:03.90,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlicht. Und diese\Nbeiden Stufen sind für die spätere
Dialogue: 0,0:05:03.90,0:05:06.98,Default,,0000,0000,0000,,Bewertung im Verfahren relativ wichtig.\NIch komme noch mal darauf zurück, wenn ich
Dialogue: 0,0:05:06.98,0:05:11.22,Default,,0000,0000,0000,,in die in die Chronik gehe und erkläre,\Nwie es abgelaufen ist, wie diese Sachen
Dialogue: 0,0:05:11.22,0:05:17.19,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlicht wurden. Heute sitzt Julian\NAssange im Belmarsh Prison in London. Was
Dialogue: 0,0:05:17.19,0:05:21.01,Default,,0000,0000,0000,,ist vorher passiert, wie ist er da\Ngelandet? Im August 2010 hat die
Dialogue: 0,0:05:21.01,0:05:27.32,Default,,0000,0000,0000,,schwedische Staatsanwaltschaft Haftbefehl\Ngegen ihn erlassen, wegen Anschuldigungen
Dialogue: 0,0:05:27.32,0:05:35.01,Default,,0000,0000,0000,,zweier Frauen, Sexualdelikte begangen zu\Nhaben. Und aufgrund dieser Sache, aufgrund
Dialogue: 0,0:05:35.01,0:05:39.81,Default,,0000,0000,0000,,dieses Haftbefehls wurde er im Dezember\N2010 in London festgenommen, aber auf
Dialogue: 0,0:05:39.81,0:05:52.38,Default,,0000,0000,0000,,Kaution wieder freigelassen. {\i1}Stille,\NStörgeräusche{\i0} ...absolut überwiegende
Dialogue: 0,0:05:52.38,0:06:02.22,Default,,0000,0000,0000,,Mehrheit. Allerdings hat er, weil er Angst\Nhatte, von Schweden an die USA
Dialogue: 0,0:06:02.22,0:06:11.50,Default,,0000,0000,0000,,ausgeliefert zu werden {\i1}Stille,\NStörgeräusche{\i0} ...von Ecuador geflohen, wo
Dialogue: 0,0:06:11.50,0:06:17.93,Default,,0000,0000,0000,,er Asyl bekommen hat. {\i1}Störgeräusche{\i0}\N...direkt im Gefängnis gemacht, er konnte
Dialogue: 0,0:06:17.93,0:06:22.24,Default,,0000,0000,0000,,da nicht mehr raus, weil er wusste, sobald\Ner da rausgeht, wird er festgenommen und
Dialogue: 0,0:06:22.24,0:06:26.07,Default,,0000,0000,0000,,nach Schweden ausgeliefert. Er hat dann\Nmehrere Jahre in dieser Botschaft gelebt,
Dialogue: 0,0:06:26.07,0:06:33.03,Default,,0000,0000,0000,,bis ihm im April 2019 das Asyl entzogen\Nwurde. Dazu muss man wissen, dass es in
Dialogue: 0,0:06:33.03,0:06:36.83,Default,,0000,0000,0000,,Ecuador einen Regierungswechsel gab und\Ndie politische Ausrichtung sich geändert
Dialogue: 0,0:06:36.83,0:06:40.87,Default,,0000,0000,0000,,hat. Ecuador wollte sich wieder mehr den\NUSA annähern und wahrscheinlich
Dialogue: 0,0:06:40.87,0:06:45.17,Default,,0000,0000,0000,,haben die Vereinigten\NStaaten die neue Regierung unter Druck
Dialogue: 0,0:06:45.17,0:06:48.47,Default,,0000,0000,0000,,gesetzt, ihm noch das Asyl zu entziehen,\Nworaufhin die Botschaft die britische
Dialogue: 0,0:06:48.47,0:06:53.26,Default,,0000,0000,0000,,Polizei in London eingeladen hat, in die\NBotschaft zu kommen und Julian Assange
Dialogue: 0,0:06:53.26,0:06:58.66,Default,,0000,0000,0000,,festzunehmen. Er wurde festgenommen wegen\Ndes Verstoßes gegen die Kautionsauflagen.
Dialogue: 0,0:06:58.66,0:07:04.13,Default,,0000,0000,0000,,Eine Stunde nach der Festnahme haben sich\Ndann die USA gemeldet und haben gesagt,
Dialogue: 0,0:07:04.13,0:07:08.48,Default,,0000,0000,0000,,wir möchten, dass Julian Assange in die\NUSA ausgeliefert wird. Da fragt man sich
Dialogue: 0,0:07:08.48,0:07:11.73,Default,,0000,0000,0000,,jetzt: Wie kann es sein, dass die innerhalb\Nvon einer Stunde das da hinzaubern?
Dialogue: 0,0:07:11.73,0:07:16.61,Default,,0000,0000,0000,,Das liegt daran, dass es schon seit\N2017 Auslieferungsersuchen gab, was
Dialogue: 0,0:07:16.61,0:07:20.99,Default,,0000,0000,0000,,aber geheimgehalten wurde. Am Tag der\NVerhaftung wurde er auch direkt schuldig
Dialogue: 0,0:07:20.99,0:07:25.74,Default,,0000,0000,0000,,gesprochen. 50 Wochen Gefängnis wegen des\NVerstoßes gegen die Kautionsauflagen. Ich
Dialogue: 0,0:07:25.74,0:07:33.05,Default,,0000,0000,0000,,bin kein Experte im Britischen, in Sachen\NVerstöße gegen britische {\i1}Stille, {\i0}
Dialogue: 0,0:07:33.05,0:07:48.11,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Störgeräusche{\i0} ...eigentlich...\N{\i1}Störgeräusche{\i0} ...insbesondere, weil die
Dialogue: 0,0:07:48.11,0:07:54.49,Default,,0000,0000,0000,,Ermittlungen... {\i1}Störgeräusche{\i0}\N...zurückgezogen ist und erstmal
Dialogue: 0,0:07:54.49,0:07:58.70,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Störgeräusche{\i0} ...Kautionsauflagen. Und\Ndafür sitzt, ist er ins Gefängnis
Dialogue: 0,0:07:58.70,0:08:03.76,Default,,0000,0000,0000,,gegangen. Er sitzt heute also im Belmarsh\NPrison unter sehr schwierigen
Dialogue: 0,0:08:03.76,0:08:07.83,Default,,0000,0000,0000,,Haftbedingungen, nur noch wegen der\N{\i1}Störgeräusche{\i0} ...diese Sache mit den
Dialogue: 0,0:08:07.83,0:08:12.56,Default,,0000,0000,0000,,Kautionsauflagen ist durch. Er ist keiner\NSache schuldig gesprochen oder so, er
Dialogue: 0,0:08:12.56,0:08:18.06,Default,,0000,0000,0000,,sitzt jetzt nur noch in Auslieferungshaft\Nund die Richterin führt Fluchtgefahr an,
Dialogue: 0,0:08:18.06,0:08:22.86,Default,,0000,0000,0000,,weil er schon mal eine Fußfessel entfernt\Nhat und Kautionsauflagen... lehnt deswegen
Dialogue: 0,0:08:22.86,0:08:28.45,Default,,0000,0000,0000,,eine Freilassung gegen Kaution ab. Damals\Nwaren es die USA, die Anklageschrift, die
Dialogue: 0,0:08:28.45,0:08:52.91,Default,,0000,0000,0000,,die USA damals vorgelegt hatten, war noch\Nrecht... {\i1}Störgeräusche{\i0} ...geht es um
Dialogue: 0,0:08:52.91,0:08:57.65,Default,,0000,0000,0000,,ganz konkrete, ganz scharfe\NSpionagevorwürfe. Kurz vor dem Beginn des
Dialogue: 0,0:08:57.65,0:09:03.70,Default,,0000,0000,0000,,zweiten Blocks im Verfahren haben die USA\Ndiese {\i1}Störgeräusche{\i0} ...die Anklagepunkte
Dialogue: 0,0:09:03.70,0:09:09.27,Default,,0000,0000,0000,,gleich gehalten, allerdings die einzelnen\NPunkte erweitert. Das ist im Großen und
Dialogue: 0,0:09:09.27,0:09:12.92,Default,,0000,0000,0000,,Ganzen wahrscheinlich einfach gewesen, um\Ndie Verteidigung massiv weiter unter Druck
Dialogue: 0,0:09:12.92,0:09:19.54,Default,,0000,0000,0000,,zu setzen, weil die kaum Zeit hatten, sich\Ndarauf vorzubereiten. Wie bin ich da
Dialogue: 0,0:09:19.54,0:09:21.94,Default,,0000,0000,0000,,gelandet? Wie bin ich nach London\Ngekommen? Wieso habe ich mir das
Dialogue: 0,0:09:21.94,0:09:28.19,Default,,0000,0000,0000,,angeguckt? Wir hatten bei uns im Büro eine\NDebatte. Im April 2019 {\i1}Störgeräusche{\i0}
Dialogue: 0,0:09:28.19,0:09:38.00,Default,,0000,0000,0000,,...wir müssen Redezeit beantragen, ich\Nmöchte zu Julian Assange reden. Ich hatte
Dialogue: 0,0:09:38.00,0:09:53.72,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Stille{\i0} ...war mir die ganze Sache auch\Nein bisschen... {\i1}Stille{\i0}. Okay, ich habe
Dialogue: 0,0:09:53.72,0:09:58.59,Default,,0000,0000,0000,,gerade die Nachricht aus der Regie\Nbekommen, dass mein Ton abgehackt
Dialogue: 0,0:09:58.59,0:10:05.91,Default,,0000,0000,0000,,kommt, deswegen mache ich mal aus\NBandbreitengründen die Kamera aus {\i1}Stille{\i0}
Dialogue: 0,0:10:05.91,0:10:28.71,Default,,0000,0000,0000,,...und hoffe, dass {\i1}Störgeräusche{\i0} \N...die Regie ist die... es tut mir sehr
Dialogue: 0,0:10:28.71,0:10:36.92,Default,,0000,0000,0000,,leid, dass ich... Kann mir die Regie sagen,\Nwelche Teile verloren gegangen sind? Ich
Dialogue: 0,0:10:36.92,0:10:43.60,Default,,0000,0000,0000,,mache einfach weiter. Also im April 2019\Nhat mein Chef gesagt, er möchte eine Rede
Dialogue: 0,0:10:43.60,0:10:46.29,Default,,0000,0000,0000,,zu Assange halten. Ich war damals ein\Nbisschen zögerlich. Ich konnte das nicht
Dialogue: 0,0:10:46.29,0:10:49.03,Default,,0000,0000,0000,,so genau einschätzen. Ich hatte auch in\NErinnerung, da war doch irgendwas mit
Dialogue: 0,0:10:49.03,0:10:55.94,Default,,0000,0000,0000,,Vorwürfen, Sexualdelikte. Und er meinte\Nnur, ja, guck dir das mal genau an. Damals
Dialogue: 0,0:10:55.94,0:10:59.57,Default,,0000,0000,0000,,gab es auch, war der Niels Melzer-Bericht\Nvom UN-Sonderbeauftragten für Folter noch
Dialogue: 0,0:10:59.57,0:11:03.02,Default,,0000,0000,0000,,recht frisch. Den habe ich\Nmir dann angeguckt. Ich hab diese Sachen
Dialogue: 0,0:11:03.02,0:11:07.82,Default,,0000,0000,0000,,gelesen und dachte was zur Hölle, was zur\NHölle ist das? Also was, was passiert da?
Dialogue: 0,0:11:07.82,0:11:13.05,Default,,0000,0000,0000,,Und hab mich dann genauer reingelesen. Als\Nes dann zum Verfahren Anfang des Jahres
Dialogue: 0,0:11:13.05,0:11:19.55,Default,,0000,0000,0000,,kam, im Februar, gab es NGOs, die in\NBrüssel unterwegs waren und nach
Dialogue: 0,0:11:19.55,0:11:23.54,Default,,0000,0000,0000,,politischen Beobachtern nicht gesucht\Nhaben, aber sie haben gesagt hey, da
Dialogue: 0,0:11:23.54,0:11:27.15,Default,,0000,0000,0000,,gibt's das Verfahren. Es geht jetzt los.\NEs wäre gut, wenn Leute da wären, die ein
Dialogue: 0,0:11:27.15,0:11:30.92,Default,,0000,0000,0000,,Auge drauf werfen. Je mehr, desto besser.\NEinfach beobachten und davon berichten.
Dialogue: 0,0:11:30.92,0:11:37.71,Default,,0000,0000,0000,,Und weil das dann mit der Pandemie langsam\Nlosging, haben wir uns dazu entschieden,
Dialogue: 0,0:11:37.71,0:11:41.79,Default,,0000,0000,0000,,dass wir fragen, ob ich in seinem Namen,\Nan seiner Stelle hinfahren kann, weil wir
Dialogue: 0,0:11:41.79,0:11:47.72,Default,,0000,0000,0000,,ja auch aus Gesundheitsschutzgründen, ich\Nbin ein bisschen jünger... und ja, dann hab
Dialogue: 0,0:11:47.72,0:11:52.26,Default,,0000,0000,0000,,ich mich entschieden, hinzufahren und das\NVerfahren zu beobachten. Sowohl im Februar
Dialogue: 0,0:11:52.26,0:11:58.63,Default,,0000,0000,0000,,als auch im September war ich da, um in seinem\NNamen zu beobachten und ihm darüber
Dialogue: 0,0:11:58.63,0:12:04.15,Default,,0000,0000,0000,,zu berichten. Wie schon angekündigt, wie\Nich vorhin schon gesagt habe, gab es diese
Dialogue: 0,0:12:04.15,0:12:09.59,Default,,0000,0000,0000,,zwei Hauptblöcke im Februar 2020 und im\NSeptember 2020. Es gibt noch einmal im
Dialogue: 0,0:12:09.59,0:12:15.08,Default,,0000,0000,0000,,Monat administrative Anhörungen, die\Nmeistens aber nur 5 bis 10 Minuten
Dialogue: 0,0:12:15.08,0:12:18.82,Default,,0000,0000,0000,,dauern - dazu habe ich gleich noch eine\Nkleine Anekdote - und am 04.01. soll die
Dialogue: 0,0:12:18.82,0:12:22.64,Default,,0000,0000,0000,,Entscheidung fallen. Ihr seht, was ich\Ndazu geschrieben habe, dass im Februar
Dialogue: 0,0:12:22.64,0:12:26.89,Default,,0000,0000,0000,,viele Beobachter anwesend waren und der\NZugang im September sehr restriktiv war.
Dialogue: 0,0:12:26.89,0:12:30.91,Default,,0000,0000,0000,,Also im Februar waren viele Leute da,\Neinige Abgeordnete. Da waren zwei
Dialogue: 0,0:12:30.91,0:12:35.97,Default,,0000,0000,0000,,Bundestagsabgeordnete von der Linken da.\NEs waren einige Europaabgeordnete da, sehr
Dialogue: 0,0:12:35.97,0:12:40.73,Default,,0000,0000,0000,,viel Presse, das wurde alles zugelassen.\NIm September war das plötzlich alles
Dialogue: 0,0:12:40.73,0:12:43.83,Default,,0000,0000,0000,,anders. Also bei mir ging das recht\Nproblemlos. Ich hab eine E-Mail
Dialogue: 0,0:12:43.83,0:12:45.65,Default,,0000,0000,0000,,geschrieben, dann haben sie gesagt ja, wir\Nsagen im Gericht Bescheid, dass sie
Dialogue: 0,0:12:45.65,0:12:50.96,Default,,0000,0000,0000,,hinkommen können. Und als wir dann da vor\NOrt waren, gab es relativ großen
Dialogue: 0,0:12:50.96,0:12:55.90,Default,,0000,0000,0000,,Aufschrei, weil NGOs, die überall auf der\NWelt Proteste beobachten, wie Amnesty
Dialogue: 0,0:12:55.90,0:13:01.14,Default,,0000,0000,0000,,International und Reporter ohne Grenzen,\Nhaben keinen Zugang bekommen, haben keine
Dialogue: 0,0:13:01.14,0:13:07.13,Default,,0000,0000,0000,,Sitze bekommen im Saal und wir haben\Nversucht, herauszufinden, wieso. Wir haben
Dialogue: 0,0:13:07.13,0:13:11.12,Default,,0000,0000,0000,,versucht, Druck zu machen. Am ersten Tag\Nkamen sie nachmittags auf die
Dialogue: 0,0:13:11.12,0:13:16.15,Default,,0000,0000,0000,,Besuchertribüne. Aber im Großen und Ganzen\Nwar das immer problematisch. Am ersten Tag
Dialogue: 0,0:13:16.15,0:13:20.00,Default,,0000,0000,0000,,der Verhandlungen wurden dann auch noch\Ndie Videolinks, also es wurden Streams
Dialogue: 0,0:13:20.00,0:13:24.63,Default,,0000,0000,0000,,generiert, die politischen\NBeobachterinnen und Beobachtern und der
Dialogue: 0,0:13:24.63,0:13:28.90,Default,,0000,0000,0000,,Presse zur Verfügung gestellt wurden und\Nauch den NGOs. Und diese Zugänge für
Dialogue: 0,0:13:28.90,0:13:32.59,Default,,0000,0000,0000,,politische Beobachtung und für die NGOs\Nwurden am ersten Tag der Verhandlung alle
Dialogue: 0,0:13:32.59,0:13:36.52,Default,,0000,0000,0000,,entzogen wieder, so dass die Leute dann\Nda standen und gar keinen Zugang mehr zu
Dialogue: 0,0:13:36.52,0:13:39.89,Default,,0000,0000,0000,,dem Verfahren hatten. Es gab ja kaum\NPlätze, auch wegen COVID. In dieser
Dialogue: 0,0:13:39.89,0:13:45.06,Default,,0000,0000,0000,,Angelegenheit hab ich mich dann vor Ort\Nmal unterhalten mit Christian Mihr, der
Dialogue: 0,0:13:45.06,0:13:49.07,Default,,0000,0000,0000,,Geschäftsführer von Reporter ohne Grenzen\Nin Deutschland, der sehr, sehr viel
Dialogue: 0,0:13:49.07,0:13:53.77,Default,,0000,0000,0000,,Erfahrung hat in der Beobachtung von\NGerichtsverfahren überall auf der Welt.
Dialogue: 0,0:13:53.77,0:13:58.70,Default,,0000,0000,0000,,Wenn Journalistinnen u nd Journalisten\Nangeklagt sind, fährt "Reporter ohne
Dialogue: 0,0:13:58.70,0:14:02.48,Default,,0000,0000,0000,,Grenzen" hin und guckt, worum es da geht.\NUnd ich habe ein Interview mit ihm geführt
Dialogue: 0,0:14:02.48,0:14:07.48,Default,,0000,0000,0000,,und gefragt, wie er das vergleicht\Nmit anderen Orten und der hat mir gesagt,
Dialogue: 0,0:14:07.48,0:14:13.00,Default,,0000,0000,0000,,das ist jetzt aus dem Video, deswegen ist\Ndas so formuliert: "Ich muss zunächst
Dialogue: 0,0:14:13.00,0:14:16.03,Default,,0000,0000,0000,,einmal sagen, dass ich mich in fast allen\Ndiesen Ländern, Türkei und Russland
Dialogue: 0,0:14:16.03,0:14:18.77,Default,,0000,0000,0000,,willkommener gefühlt habe als Beobachter\Neiner internationalen
Dialogue: 0,0:14:18.77,0:14:22.97,Default,,0000,0000,0000,,Menschenrechtsorganisation - "Reporter ohne\NGrenzen" - die Beobachterstatus hat bei den
Dialogue: 0,0:14:22.97,0:14:26.85,Default,,0000,0000,0000,,Vereinten Nationen, beim Europarat und\Nanderen internationalen Institutionen, als
Dialogue: 0,0:14:26.85,0:14:31.14,Default,,0000,0000,0000,,hier bei diesem Assange-\NAuslieferungsverfahren." Das zeichnet
Dialogue: 0,0:14:31.14,0:14:36.34,Default,,0000,0000,0000,,natürlich ein ziemlich bitteres Bild und\Nim Endeffekt lief das so ab, dass die
Dialogue: 0,0:14:36.34,0:14:42.35,Default,,0000,0000,0000,,wenigen Plätze, die es gab auf den\NBesuchertribünen... die konnten sie nur
Dialogue: 0,0:14:42.35,0:14:45.66,Default,,0000,0000,0000,,bekommen, da haben halt Leute, haben\NAktivisten sich morgens ganz, ganz
Dialogue: 0,0:14:45.66,0:14:49.25,Default,,0000,0000,0000,,früh angestellt und haben ihre Plätze dann\Nan die NGOs abgegeben und haben gesagt:
Dialogue: 0,0:14:49.25,0:14:51.83,Default,,0000,0000,0000,,Das ist wichtig, dass Reporter ohne\NGrenzen jemanden drin hat und sich das
Dialogue: 0,0:14:51.83,0:14:56.76,Default,,0000,0000,0000,,anguckt. Ohne die Aktivistinnen\Nund Aktivisten, die da früh
Dialogue: 0,0:14:56.76,0:15:00.50,Default,,0000,0000,0000,,aufgestanden sind und sich angestellt\Nhatten, hätten wir noch weniger Chancen
Dialogue: 0,0:15:00.50,0:15:08.29,Default,,0000,0000,0000,,gehabt, NGOs das beobachten zu lassen. Es\Ngab zwei unterschiedliche
Dialogue: 0,0:15:08.29,0:15:14.32,Default,,0000,0000,0000,,Verhandlungsorte. Im Februar waren wir\NWoolwich Crown Court und im September im
Dialogue: 0,0:15:14.32,0:15:20.46,Default,,0000,0000,0000,,Central Criminal Court im Zentrum von\NLondon, Old Bailey. Ganz kurz, wieso das
Dialogue: 0,0:15:20.46,0:15:26.50,Default,,0000,0000,0000,,so war und zu den unterschiedlichen\NGerichten: Das erste ist extrem weit
Dialogue: 0,0:15:26.50,0:15:31.19,Default,,0000,0000,0000,,draußen. Das liegt daran, dass sie für den\Nersten Verhandlungsblock das Gericht
Dialogue: 0,0:15:31.19,0:15:37.45,Default,,0000,0000,0000,,gewählt haben, was unmittelbar an dem\NGefängnis liegt, in dem Julian Assange
Dialogue: 0,0:15:37.45,0:15:42.74,Default,,0000,0000,0000,,untergebracht ist. Da gibt's einen Tunnel,\Nder führt vom Gericht unmittelbar in
Dialogue: 0,0:15:42.74,0:15:48.91,Default,,0000,0000,0000,,dieses Gerichtsgebäude. Das bedeutet, es\Nsollte die Sache logistisch leichter
Dialogue: 0,0:15:48.91,0:15:53.07,Default,,0000,0000,0000,,machen. Und dann muss man nicht so viel hin\Nund her gefahren werden. Das hat allerdings
Dialogue: 0,0:15:53.07,0:15:58.41,Default,,0000,0000,0000,,nichts daran geändert, dass er vor dem\NRüberführen, nach dem Rüberführen
Dialogue: 0,0:15:58.41,0:16:02.29,Default,,0000,0000,0000,,durchsucht wurde, seine Zelle mehrfach\Ndurchsucht wurde während der Verhandlung,
Dialogue: 0,0:16:02.29,0:16:05.51,Default,,0000,0000,0000,,ihm seine Unterlagen abgenommen wurden,\Nobwohl man jetzt, obwohl man denken
Dialogue: 0,0:16:05.51,0:16:08.72,Default,,0000,0000,0000,,könnte: okay, da kann eigentlich nichts\Npassieren. Der wird quasi direkt vom
Dialogue: 0,0:16:08.72,0:16:13.15,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnis zum Gericht gebracht, durch\Neinen Tunnel. Hat an den Schikanen nichts
Dialogue: 0,0:16:13.15,0:16:16.70,Default,,0000,0000,0000,,geändert. Es war sehr, blieb weiter sehr\Neigenartig. Insgesamt ein sehr
Dialogue: 0,0:16:16.70,0:16:21.33,Default,,0000,0000,0000,,deprimierendes Gebäude. Wir haben ja nur\Ndie Gerichtsseite gesehen. Ich habe
Dialogue: 0,0:16:21.33,0:16:24.52,Default,,0000,0000,0000,,natürlich keinen blassen Schimmer, wie\Nschlecht die Bedingungen im Gefängnis
Dialogue: 0,0:16:24.52,0:16:29.53,Default,,0000,0000,0000,,sind. Man hört nichts Gutes. D ie\NHeizung soll da nicht funktionieren heute.
Dialogue: 0,0:16:29.53,0:16:32.70,Default,,0000,0000,0000,,Irgendwie lese ich immer wieder auf\NTwitter, dass man mit Büchern ein Fenster
Dialogue: 0,0:16:32.70,0:16:37.17,Default,,0000,0000,0000,,zustellen muss, weil das so zieht und so\Nkalt ist darin. Ich kann sagen, dass die
Dialogue: 0,0:16:37.17,0:16:40.91,Default,,0000,0000,0000,,Kantine von dem Gerichtsaal mit dem\NSchimmel an der Decke einer der Orte ist,
Dialogue: 0,0:16:40.91,0:16:43.90,Default,,0000,0000,0000,,also ich habe in Schwellenländern auf\Njeden Fall wenig Orte gesehen, an denen
Dialogue: 0,0:16:43.90,0:16:47.45,Default,,0000,0000,0000,,Leute unter widrigeren Bedingungen Essen\Nzu sich nehmen. Und wenn das die Kantine
Dialogue: 0,0:16:47.45,0:16:51.90,Default,,0000,0000,0000,,ist, wo die Anwälte in einem Gericht quasi\Nessen, möchte ich nicht wissen, wie es auf
Dialogue: 0,0:16:51.90,0:16:58.56,Default,,0000,0000,0000,,der anderen Seite im Gefängnis aussieht.\NDer zweite Block fand dann im Zentrum
Dialogue: 0,0:16:58.56,0:17:03.52,Default,,0000,0000,0000,,Londons statt, an einem sehr\Ngeschichtsträchtigen Ort, Old Bailey, im
Dialogue: 0,0:17:03.52,0:17:07.99,Default,,0000,0000,0000,,Zentrum der Stadt. Das kann man\Nvergleichen mit dem Bundesgerichtshof in
Dialogue: 0,0:17:07.99,0:17:12.65,Default,,0000,0000,0000,,Deutschland, das höchste Strafgericht des\NLandes. Der größte Unterschied zum BGH ist
Dialogue: 0,0:17:12.65,0:17:17.87,Default,,0000,0000,0000,,wahrscheinlich, dass es das schon sehr,\Nsehr viel länger gibt und stark da viele
Dialogue: 0,0:17:17.87,0:17:23.46,Default,,0000,0000,0000,,Leute damals schon, ja, noch ihr Leben\Ngelassen haben, als es noch die
Dialogue: 0,0:17:23.46,0:17:27.90,Default,,0000,0000,0000,,Todesstrafe gab. Das Gericht ist auch\Ndafür bekannt, dass es quasi der Ort war,
Dialogue: 0,0:17:27.90,0:17:33.12,Default,,0000,0000,0000,,wo früher die Leute davor hingerichtet\Nwurden. Es ist... einige kennen das
Dialogue: 0,0:17:33.12,0:17:36.76,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht noch, wer sich erinnert und "V\Nwie Vendetta" gesehen hat, kann sich
Dialogue: 0,0:17:36.76,0:17:40.91,Default,,0000,0000,0000,,erinnern: das ist das Gebäude, was am\NAnfang des Films in die Luft gesprengt
Dialogue: 0,0:17:40.91,0:17:46.52,Default,,0000,0000,0000,,wird. Es ist heute allerdings der\Nhistorische Teil, steht schön da, obwohl
Dialogue: 0,0:17:46.52,0:17:49.93,Default,,0000,0000,0000,,es wirklich mal einen Bombenanschlag der\NIRA darauf gab. Es wurde rekonstruiert,
Dialogue: 0,0:17:49.93,0:17:55.22,Default,,0000,0000,0000,,renoviert und auf der Kuppelspitze steht\Ndie Justizia. Die eigentliche Verhandlung
Dialogue: 0,0:17:55.22,0:18:01.66,Default,,0000,0000,0000,,fand in einem Nachbargebäude, in einem\NNeubau statt, der nicht ganz so schön ist,
Dialogue: 0,0:18:01.66,0:18:07.63,Default,,0000,0000,0000,,aber das spielt für das Verfahren selbst\Nauch keine Rolle. Ganz kurz, wer an dem
Dialogue: 0,0:18:07.63,0:18:15.13,Default,,0000,0000,0000,,Verfahren beteiligt ist: Natürlich,\Nselbstverständlich Julian Assange selbst,
Dialogue: 0,0:18:15.13,0:18:19.01,Default,,0000,0000,0000,,sitzt am Ende des Raums hinter einer\NGlasscheibe in einem Dock, dazu erzähle
Dialogue: 0,0:18:19.01,0:18:23.54,Default,,0000,0000,0000,,ich gleich noch was. Ihm gegenüber, an der\Nanderen Seite, an der Spitze sitzt die
Dialogue: 0,0:18:23.54,0:18:27.58,Default,,0000,0000,0000,,Richterin Vanessa Baraitser. Damit ihr\Nirgendwie ein bisschen einordnen könnt,
Dialogue: 0,0:18:27.58,0:18:32.11,Default,,0000,0000,0000,,wie es kommt: Diese Gerichtssäle, diese\NGerichtsgebäude, in denen verhandelt
Dialogue: 0,0:18:32.11,0:18:39.97,Default,,0000,0000,0000,,wurde, haben mit dem Verfahren eigentlich\Nnichts zu tun, weil das ein Verfahren des
Dialogue: 0,0:18:39.97,0:18:44.10,Default,,0000,0000,0000,,Magistrate's Court ist. Sie ist ein\NDistrict Judge, ein bisschen vergleichbar
Dialogue: 0,0:18:44.10,0:18:48.08,Default,,0000,0000,0000,,mit einem Amtsrichterin, also ein relativ\Nkleines Gericht. Diese Gerichte machen,
Dialogue: 0,0:18:48.08,0:18:53.59,Default,,0000,0000,0000,,diese Richterinnen machen normalerweise\Nkleinere Verfahren mit Strafe bis ein Jahr
Dialogue: 0,0:18:53.59,0:18:58.07,Default,,0000,0000,0000,,und Auslieferung. Das liegt daran, dass\Nhalt Auslieferungsverfahren auf so einem
Dialogue: 0,0:18:58.07,0:19:02.69,Default,,0000,0000,0000,,System beruhen, dass Staaten gegenseitig\Nsich in ihrer Rechtsstaatlichkeit
Dialogue: 0,0:19:02.69,0:19:11.54,Default,,0000,0000,0000,,vertrauen und deswegen, meistens ist das\Nso, ein Land klagt jemanden an, der in
Dialogue: 0,0:19:11.54,0:19:14.75,Default,,0000,0000,0000,,einem anderen Land ist und sagt dann, ja,\Nwir würden dem gern den Prozess machen,
Dialogue: 0,0:19:14.75,0:19:17.79,Default,,0000,0000,0000,,schickt den mal zu uns rüber. Und dann\Nsagt man, ja, wir sind ja befreundete
Dialogue: 0,0:19:17.79,0:19:21.06,Default,,0000,0000,0000,,Demokratien, wir sind befreundete\NRechtsstaaten. Deswegen sind diese
Dialogue: 0,0:19:21.06,0:19:24.79,Default,,0000,0000,0000,,Verfahren meistens nicht so aufwendig und\Nselten so politisch. Das ist in der Sache
Dialogue: 0,0:19:24.79,0:19:28.51,Default,,0000,0000,0000,,natürlich jetzt wirklich krass, weil wir\Nhaben jetzt eine Amtsrichterin. Das
Dialogue: 0,0:19:28.51,0:19:32.40,Default,,0000,0000,0000,,bedeutet ja überhaupt nichts für ihre\NKompetenz, aber die entscheidet alleine
Dialogue: 0,0:19:32.40,0:19:38.86,Default,,0000,0000,0000,,und wir haben eine Aktenlage von über \N100.000 Seiten. Das ist auf jeden Fall eine
Dialogue: 0,0:19:38.86,0:19:45.88,Default,,0000,0000,0000,,Mammutaufgabe. Wir haben im Saal noch die\Nbeiden Legal Teams, sowohl für die Anklage
Dialogue: 0,0:19:45.88,0:19:50.62,Default,,0000,0000,0000,,als auch die Verteidigung. Auf Seiten der\NVerteidigung haben wir Edward Fitzgerald,
Dialogue: 0,0:19:50.62,0:19:56.73,Default,,0000,0000,0000,,Mark Summers und Florence Iveson, die\NBarristers vor Ort waren. Man muss ganz
Dialogue: 0,0:19:56.73,0:20:00.96,Default,,0000,0000,0000,,kurz, um zu verstehen, wie so ein\NVerfahren da abläuft. Im Vereinigten
Dialogue: 0,0:20:00.96,0:20:03.84,Default,,0000,0000,0000,,Königreich ist das ein bisschen anders \Nals bei uns. Es gibt Barristers and
Dialogue: 0,0:20:03.84,0:20:06.76,Default,,0000,0000,0000,,Solicitors. Solicitors, das sind\NAnwälte, die so ein bisschen mehr wie
Dialogue: 0,0:20:06.76,0:20:11.89,Default,,0000,0000,0000,,unsere Anwälte sind. Die machen alle\Nmöglichen, die beraten die Mandanten,
Dialogue: 0,0:20:11.89,0:20:15.97,Default,,0000,0000,0000,,die machen Schriftsätze, die machen so \Ndie klassische Anwaltsarbeit. Und die
Dialogue: 0,0:20:15.97,0:20:22.65,Default,,0000,0000,0000,,Barristers sind nur, stehen nur im im\NGericht und tragen da vor. Also es sind
Dialogue: 0,0:20:22.65,0:20:27.92,Default,,0000,0000,0000,,wirklich die Leute, die im Verfahren\Nsind, dieses QC an den Namen steht für
Dialogue: 0,0:20:27.92,0:20:31.59,Default,,0000,0000,0000,,Queen's Counsel. Das ist ein Titel, der\Nwird verliehen für besonders erfahrene
Dialogue: 0,0:20:31.59,0:20:37.43,Default,,0000,0000,0000,,Leute. Also wir haben hier zwei besonders\Nhochrangige, erfahrene Anwälte aufseiten
Dialogue: 0,0:20:37.43,0:20:42.17,Default,,0000,0000,0000,,der Verteidigung. Ich habe damals ein\Nbisschen recherchiert und gesehen, dass
Dialogue: 0,0:20:42.17,0:20:46.59,Default,,0000,0000,0000,,für Edward Fitzgerald... in der Branche gilt\Ner als der King of Extradition.
Dialogue: 0,0:20:46.59,0:20:51.49,Default,,0000,0000,0000,,Also das sind wirklich sehr gute Leute. \NZusätzlich sitzen noch weitere
Dialogue: 0,0:20:51.49,0:20:57.25,Default,,0000,0000,0000,,Leute des Legal Teams, die ihr vielleicht \Nkennt - ich habe hier auch noch
Dialogue: 0,0:20:57.25,0:21:02.97,Default,,0000,0000,0000,,ein Foto - Jennifer Robinson sitzt mit im\NSaal. Stella Morris, die Verlobte von
Dialogue: 0,0:21:02.97,0:21:10.22,Default,,0000,0000,0000,,Julian Assange und auch weiter sitzen\NLeute von Wikileaks da. Joseph Farrell,
Dialogue: 0,0:21:10.22,0:21:16.27,Default,,0000,0000,0000,,der Botschafter von Wikileaks, der\NChefredakteur von Wikileaks und auch der
Dialogue: 0,0:21:16.27,0:21:21.85,Default,,0000,0000,0000,,Vater von Assange - der sitzt nicht mit im\NSaal, der sitzt auf der Besuchertribüne -
Dialogue: 0,0:21:21.85,0:21:26.41,Default,,0000,0000,0000,,John Shipton. Die US... die Anklage, also\Ndie Vertreter der US-Regierung: James
Dialogue: 0,0:21:26.41,0:21:31.47,Default,,0000,0000,0000,,Lewis, Clair Dobbin, Joel Smith sitzen da.\NUnd Zeugen haben wir selten im Saal
Dialogue: 0,0:21:31.47,0:21:36.20,Default,,0000,0000,0000,,gehabt. Wegen Covid wurden die meisten per\NVideolink zugeschaltet, viele auch aus den
Dialogue: 0,0:21:36.20,0:21:42.47,Default,,0000,0000,0000,,USA. Das hat das Verfahren häufig sehr\Nverzögert, weil es immer wieder technische
Dialogue: 0,0:21:42.47,0:21:46.44,Default,,0000,0000,0000,,Probleme gab. Die Leute konnten sich nicht\Nverbinden, die Verbindung ist abgebrochen.
Dialogue: 0,0:21:46.44,0:21:51.78,Default,,0000,0000,0000,,Also sind wir hier nicht allein. Gerade\Nschon ein bisschen angedeutet, wer mit im
Dialogue: 0,0:21:51.78,0:21:54.37,Default,,0000,0000,0000,,Saal sitzt. Das ist der Hauptsaal, in dem\Ndie Verhandlung sitzt und es gab einen
Dialogue: 0,0:21:54.37,0:22:00.76,Default,,0000,0000,0000,,zweiten Saal, wo das per Video übertragen\Nwurde, in dem saßen die Leute von der
Dialogue: 0,0:22:00.76,0:22:06.51,Default,,0000,0000,0000,,Presse. Das führte dazu, zu dem absurden\NUmstand, dass, Julian Assange sitzt ja
Dialogue: 0,0:22:06.51,0:22:10.39,Default,,0000,0000,0000,,hinten in diesem Glasdock. Er hat kein\NMikrofon, weil er eigentlich nicht
Dialogue: 0,0:22:10.39,0:22:15.35,Default,,0000,0000,0000,,sprechen soll, eigentlich sprechen nur seine\NAnwälte. Und das führt dazu, wenn er
Dialogue: 0,0:22:15.35,0:22:17.62,Default,,0000,0000,0000,,mal von hinten was reingerufen hat, dass\Ndie Presse überhaupt nicht mitbekommen
Dialogue: 0,0:22:17.62,0:22:22.12,Default,,0000,0000,0000,,hat, was er gesagt hat. Das war\Nunglaublich schwierig. Weshalb dann nach
Dialogue: 0,0:22:22.12,0:22:27.13,Default,,0000,0000,0000,,ein paar Tagen die Leute mit der\NGerichtsverwaltung ausgehandelt haben,
Dialogue: 0,0:22:27.13,0:22:31.28,Default,,0000,0000,0000,,dass immer jemand von der Presse mit im\NSaal sitzt. So dass nach den ersten Tagen
Dialogue: 0,0:22:31.28,0:22:34.20,Default,,0000,0000,0000,,jemand da war und dann immer\Naufgeschrieben hat wenn Julian Assange
Dialogue: 0,0:22:34.20,0:22:36.59,Default,,0000,0000,0000,,etwas gesagt hat und dann schnell rüber\Ngekommen ist und gesagt hat, "er hat
Dialogue: 0,0:22:36.59,0:22:46.45,Default,,0000,0000,0000,,gerade das und das gesagt", damit die\NLeute ihn zitieren können.
Dialogue: 0,0:22:46.45,0:22:51.88,Default,,0000,0000,0000,,Jetzt geht's noch mal um das Dock, was\Nich jetzt schon mehrfach erwähnt habe.
Dialogue: 0,0:22:51.88,0:22:56.23,Default,,0000,0000,0000,,Das Verfahren, wie gesagt, war in zwei\NTeile aufgeteilt. Dieser erste Teil im
Dialogue: 0,0:22:56.23,0:22:59.77,Default,,0000,0000,0000,,Februar, das waren vier Tage, in denen\Nwurden im Großen und Ganzen die
Dialogue: 0,0:22:59.77,0:23:10.87,Default,,0000,0000,0000,,Schriftsätze vorgetragen. Beide Seiten\Nhaben ihre {\i1}Stille,{\i0}{\i1}Störgerausche{\i0} das
Dialogue: 0,0:23:10.87,0:23:19.71,Default,,0000,0000,0000,,Drama um das Dock genannt. Es ist streng\Nverboten, Fotos im Gerichtssaal zu machen
Dialogue: 0,0:23:19.71,0:23:22.04,Default,,0000,0000,0000,,und deswegen habe ich dieses Foto auch\Nnicht gemacht. Ich habe es aber auf
Dialogue: 0,0:23:22.04,0:23:27.18,Default,,0000,0000,0000,,Twitter gefunden und möchte es euch hier\Nnicht vorenthalten. Und zwar, so sah das
Dialogue: 0,0:23:27.18,0:23:31.61,Default,,0000,0000,0000,,im ersten Teil der Verhandlung aus. Das\NFoto ist gemacht von der Besuchertribüne
Dialogue: 0,0:23:31.61,0:23:37.78,Default,,0000,0000,0000,,aus. Da sieht man Julian Assange hinter\Ndiesen Glasscheiben mit einem Wachmann.
Dialogue: 0,0:23:37.78,0:23:42.98,Default,,0000,0000,0000,,Das Problem ist am Anfang, im ersten Teil\Ndes Verfahrens war die Akustik in dem Raum
Dialogue: 0,0:23:42.98,0:23:50.20,Default,,0000,0000,0000,,unglaublich schlecht. Die Pressevertreter,\Nweil der Raum so nicht groß genug war,
Dialogue: 0,0:23:50.20,0:23:56.40,Default,,0000,0000,0000,,waren in so einem Baucontainer draußen, wo\Ndas hin übertragen wurde. Press Annex. Und
Dialogue: 0,0:23:56.40,0:24:00.67,Default,,0000,0000,0000,,sobald jemand unmittelbar direkt ins\NMikrofon gesprochen hat, hat man dann
Dialogue: 0,0:24:00.67,0:24:04.19,Default,,0000,0000,0000,,nichts mehr verstanden. Erhebliche Teile\Ndes Verfahrens waren da nicht
Dialogue: 0,0:24:04.19,0:24:07.44,Default,,0000,0000,0000,,nachzuvollziehen, aber da nur Schriftsätze\Nvorgetragen wurden, ging das. Das Problem
Dialogue: 0,0:24:07.44,0:24:12.52,Default,,0000,0000,0000,,war, dass die Akustik selbst im Saal\Nselbst sehr schlecht war. Deswegen haben
Dialogue: 0,0:24:12.52,0:24:17.29,Default,,0000,0000,0000,,die Anwälte gesagt: "Hey, für den\NHauptteil des Verfahrens, kann Herr
Dialogue: 0,0:24:17.29,0:24:20.53,Default,,0000,0000,0000,,Assange nicht mit uns sitzen? Kann er\Nnicht bei uns sitzen? Wenn er was hat,
Dialogue: 0,0:24:20.53,0:24:23.58,Default,,0000,0000,0000,,dann können wir uns direkt austauschen,\Ndann wissen wir direkt Bescheid." Weil so war
Dialogue: 0,0:24:23.58,0:24:26.85,Default,,0000,0000,0000,,das: immer wenn er irgendetwas will, muss er\Nhinten quasi sich erkenntlich zeigen. Da muss
Dialogue: 0,0:24:26.85,0:24:31.43,Default,,0000,0000,0000,,jemand sich umdrehen und die Leute gucken\Nja auch alle. Alle gucken nach vorne. Und
Dialogue: 0,0:24:31.43,0:24:35.28,Default,,0000,0000,0000,,da hat die Seite der Anklage,die Vertreter\Nhaben gesagt: "Ja, warum nicht? Also es
Dialogue: 0,0:24:35.28,0:24:39.17,Default,,0000,0000,0000,,ist ja kein Gewaltverbrecher. Also wir\Nhaben jetzt kein Problem damit. Wir denken
Dialogue: 0,0:24:39.17,0:24:43.70,Default,,0000,0000,0000,,nicht, wir denken das ist in Ordnung. Und\Ndann meinte die Richterin - also eine
Dialogue: 0,0:24:43.70,0:24:48.81,Default,,0000,0000,0000,,selten traute Einheit- und dann\Nsagte die Richterin: "Ja, ja, nee, ist
Dialogue: 0,0:24:48.81,0:24:54.68,Default,,0000,0000,0000,,schwierig. Weil wenn er nicht mehr hinten\Nin diesem Dock sitzt, dann {\i1}Stille{\i0}
Dialogue: 0,0:24:54.68,0:25:06.54,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Störgeräusche{\i0} Nee, das machen sie nicht\Nmit. Und haben das auf den nächsten Tag
Dialogue: 0,0:25:06.54,0:25:10.13,Default,,0000,0000,0000,,vertagt, wo sich dann herausgestellt\Nhatte, dass das nicht stimmt. Also er kann
Dialogue: 0,0:25:10.13,0:25:14.26,Default,,0000,0000,0000,,mit den Leuten, er kann mit seinen\NAnwälten sitzen und er muss dafür keinen
Dialogue: 0,0:25:14.26,0:25:19.23,Default,,0000,0000,0000,,Kautionsantrag stellen. Und dann meinte\Ndie Richterin aber so "Ja, n3e, trotzdem,
Dialogue: 0,0:25:19.23,0:25:23.10,Default,,0000,0000,0000,,machen wir nicht. Gibt's nicht. Er bleibt\Nin seinem Dock. Funktioniert ja auch so.
Dialogue: 0,0:25:23.10,0:25:26.51,Default,,0000,0000,0000,,Gibt gar keine Probleme. Und wenn er halt\Nwas will, dann müssen wir das Verfahren
Dialogue: 0,0:25:26.51,0:25:30.72,Default,,0000,0000,0000,,halt unterbrechen. Das ist hier egal. Dann\Ndauerts halt länger. Wir haben ja Zeit und
Dialogue: 0,0:25:30.72,0:25:37.10,Default,,0000,0000,0000,,das Verfahren geht solange wie nötig." Es\Nwird niemanden überraschen, dass das im
Dialogue: 0,0:25:37.10,0:25:40.72,Default,,0000,0000,0000,,zweiten Teil des Verfahrens plötzlich gar\Nnicht mehr so entspannt war, wenn es um
Dialogue: 0,0:25:40.72,0:25:45.90,Default,,0000,0000,0000,,die Zeit ging. Der absurdeste Moment aber\Nwar noch im ersten Teil, dass er was sagen
Dialogue: 0,0:25:45.90,0:25:51.39,Default,,0000,0000,0000,,wollte. Vorne hat seinen\NAnwalt gesprochen, zur Richterin gewandt,
Dialogue: 0,0:25:51.39,0:25:55.78,Default,,0000,0000,0000,,hat gesprochen und er wollte irgendetwas\Nzu seinem Legal Team zu verstehen geben.
Dialogue: 0,0:25:55.78,0:25:59.53,Default,,0000,0000,0000,,Die sehen das natürlich nicht, weil alle\Nnach vorne gucken und da konzentriert
Dialogue: 0,0:25:59.53,0:26:03.17,Default,,0000,0000,0000,,sind. Dann ist es so gewesen, dass oben auf\Nder Besuchertribüne, in der Public Gallery,
Dialogue: 0,0:26:03.17,0:26:07.65,Default,,0000,0000,0000,,haben dann Leute angefangen zu winken,\Ndamit die Anwälte merken, dass er was
Dialogue: 0,0:26:07.65,0:26:12.05,Default,,0000,0000,0000,,möchte. Dann dreht sich jemand um, spricht\Nmit ihm, vorne spricht seinen Anwalt
Dialogue: 0,0:26:12.05,0:26:17.48,Default,,0000,0000,0000,,weiter. Der kriegt ja auch nichts mit.\N{\i1}Störgeräusche{\i0} "Sehen Sie, funktioniert
Dialogue: 0,0:26:17.48,0:26:24.19,Default,,0000,0000,0000,,doch." Also {\i1}Störgeräusche{\i0} Komplett ab-\N{\i1}Stille{\i0} Beispiel, dass {\i1}Störgeräusche{\i0}
Dialogue: 0,0:26:24.19,0:26:28.59,Default,,0000,0000,0000,,das es unglaublich unpraktikabel ist, das\NVerfahren einfach nur unnötig
Dialogue: 0,0:26:28.59,0:26:33.04,Default,,0000,0000,0000,,verkompliziert und verzögert. Aber die\NRichterin hat gesagt "Nö, das ist alles
Dialogue: 0,0:26:33.04,0:26:36.57,Default,,0000,0000,0000,,super so." Das hat damals niemand\Nverstanden. Und das war so das erste große
Dialogue: 0,0:26:36.57,0:26:41.84,Default,,0000,0000,0000,,Drama, wo alle Leute, die ich da gesehen\Nhabe, die das beobachtet haben, einfach
Dialogue: 0,0:26:41.84,0:26:45.42,Default,,0000,0000,0000,,komplettes Unverständnis darüber hatten.\NInsbesondere da ja sogar die Anklage
Dialogue: 0,0:26:45.42,0:26:51.71,Default,,0000,0000,0000,,gesagt hat, warum sollte er nicht mit\Nseinen Anwälten sitzen?
Dialogue: 0,0:26:51.71,0:26:58.23,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Störgeräusche{\i0} - den Hauptteil des\NVerfahrens im September, der knapp vier
Dialogue: 0,0:26:58.23,0:27:05.49,Default,,0000,0000,0000,,Wochen lief. Und da geht es um die\Ninhaltlichen Positionen. Da
Dialogue: 0,0:27:05.49,0:27:09.08,Default,,0000,0000,0000,,möchte die Verteidigung deutlich machen,\Nwarum Julian Assange nicht ausgeliefert
Dialogue: 0,0:27:09.08,0:27:20.96,Default,,0000,0000,0000,,werden soll. {\i1}Stille,{\i0}{\i1}Störgeräusche{\i0} In dem\Nstehenden bestimmte Gründe drin, warum
Dialogue: 0,0:27:20.96,0:27:23.78,Default,,0000,0000,0000,,jemand nicht ausgeliefert werden kann. \NZum Beispiel wenn ein Verfahren politisch
Dialogue: 0,0:27:23.78,0:27:29.12,Default,,0000,0000,0000,,motiviert ist, wenn der gesundheitliche\NZustand von jemandem zu schlecht ist. Es
Dialogue: 0,0:27:29.12,0:27:33.31,Default,,0000,0000,0000,,könnten dann auch andere Gründen, mögliche\Nunmenschliche Behandlung in US-
Dialogue: 0,0:27:33.31,0:27:46.69,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnissen, entgegenstehen, wo das\NVerfahren. {\i1}Stille,{\i0}{\i1}Störgeräusche{\i0} um
Dialogue: 0,0:27:46.69,0:27:53.14,Default,,0000,0000,0000,,deutlich zu machen {\i1}Störgeräusche{\i0} Das ist\Ndas Schönste. Das ist nicht Bestandteil
Dialogue: 0,0:27:53.14,0:27:56.83,Default,,0000,0000,0000,,dieser Sache. Aber wir haben auch einige\Ntechnische Sachverständige gehört, die
Dialogue: 0,0:27:56.83,0:28:02.33,Default,,0000,0000,0000,,Sachen erklärt haben, wie, ja, wie\Nfunktioniert eigentlich, wie wird ein
Dialogue: 0,0:28:02.33,0:28:07.14,Default,,0000,0000,0000,,Passwort in Windows generiert und\Ngespeichert? Wie kann man so was knacken?
Dialogue: 0,0:28:07.14,0:28:12.30,Default,,0000,0000,0000,,Wann ist es realistisch, sowas zu knacken?\NWelche Sachen sind unknackbar? So was haben
Dialogue: 0,0:28:12.30,0:28:17.12,Default,,0000,0000,0000,,wir auch gehört. Das hat jetzt allerdings\Nfür die - da ging es mehr darum, dass wir
Dialogue: 0,0:28:17.12,0:28:20.58,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt verstehen, was möglich ist, was\Nnicht möglich und die technischen
Dialogue: 0,0:28:20.58,0:28:23.64,Default,,0000,0000,0000,,Hintergründe dann ein bisschen besser\Nverinnerlichen. Ist mir nicht so gut
Dialogue: 0,0:28:23.64,0:28:26.16,Default,,0000,0000,0000,,gelungen. Ich weiß immer noch nicht, wie\Nes funktioniert. Ich hoffe, dass das
Dialogue: 0,0:28:26.16,0:28:32.74,Default,,0000,0000,0000,,Gericht da mehr Erkenntnisgewinn hatte. \NEs lag nicht am Zeugen. Es lag sicherlich an
Dialogue: 0,0:28:32.74,0:28:37.48,Default,,0000,0000,0000,,mir. Für viele der Zuhörenden hier ist es\Nwahrscheinlich leichter nachzuvollziehen.
Dialogue: 0,0:28:37.48,0:28:43.48,Default,,0000,0000,0000,,Jetzt kommt ein Zeuge. Wie läuft das ab?\NAlso ich spreche die ganze Zeit von
Dialogue: 0,0:28:43.48,0:28:47.94,Default,,0000,0000,0000,,Zeugen, kurz, das ist vielleicht ein\Nbisschen verwirrend: Im Englischen spricht
Dialogue: 0,0:28:47.94,0:28:54.85,Default,,0000,0000,0000,,gibt es Fact Witnesses und Expert\NWitnesses. Deswegen spreche ich die ganze
Dialogue: 0,0:28:54.85,0:28:57.46,Default,,0000,0000,0000,,Zeit von Zeugen. Im Deutschen würde man\Nquasi bei Zeugen wahrscheinlich eher von
Dialogue: 0,0:28:57.46,0:29:02.76,Default,,0000,0000,0000,,Leuten sprechen, die irgendwas direkt\Nerlebt haben und von Sachverständigen,
Dialogue: 0,0:29:02.76,0:29:06.37,Default,,0000,0000,0000,,wenn es um Experten geht. Also Experten\Nund Zeugen wäre das richtige deutsche
Dialogue: 0,0:29:06.37,0:29:11.79,Default,,0000,0000,0000,,Wortpaar. Deswegen hab ich das nochmal da\Nhier mit aufgenommen. Diese Leute, die da
Dialogue: 0,0:29:11.79,0:29:15.65,Default,,0000,0000,0000,,aufgerufen - und die meisten von der\NVerteidigung, die wenigsten von der
Dialogue: 0,0:29:15.65,0:29:21.21,Default,,0000,0000,0000,,Anklage - die haben ein schriftliches\NStatement vorbereitet. Das liegt den
Dialogue: 0,0:29:21.21,0:29:28.00,Default,,0000,0000,0000,,Parteien vor. Und dann hat die Seite, die\Nsie aufgerufen hat - also in der Regel die
Dialogue: 0,0:29:28.00,0:29:32.28,Default,,0000,0000,0000,,Verteidigung - hat einen Moment Zeit um\Ndas nochmal durchzugehen, Hauptpunkte
Dialogue: 0,0:29:32.28,0:29:37.08,Default,,0000,0000,0000,,aufzugreifen, ein bisschen ins Gespräch zu\Nkommen mit dem Zeugen oder dem
Dialogue: 0,0:29:37.08,0:29:40.83,Default,,0000,0000,0000,,Sachverständigen. Dann werden die Leute\Nvon der Gegenseite befragt. Das ist die
Dialogue: 0,0:29:40.83,0:29:47.51,Default,,0000,0000,0000,,Cross Examination. Das kann eine Stunde\Ndauern, kann 4 Stunden dauern. Und das war
Dialogue: 0,0:29:47.51,0:29:54.99,Default,,0000,0000,0000,,teilweise sehr, sehr intensiv. Die\NAnwälte, die die Anklage sich da rangeholt
Dialogue: 0,0:29:54.99,0:30:00.38,Default,,0000,0000,0000,,hat, haben teilweise eine sehr spezielle\NArt mit diesen Zeugen umzugehen. Da ich
Dialogue: 0,0:30:00.38,0:30:05.14,Default,,0000,0000,0000,,noch keine anderen Verfahren gesehen habe,\Nweiß ich nicht wie normal das ist. Aber
Dialogue: 0,0:30:05.14,0:30:09.02,Default,,0000,0000,0000,,man muss sich vorstellen, da sind, viele\Nvon den Sachverständigen sind Koryphäen
Dialogue: 0,0:30:09.02,0:30:14.70,Default,,0000,0000,0000,,auf ihrem Gebiet und die kommen dann da\Nhin und die Anwälte versuchen ihre
Dialogue: 0,0:30:14.70,0:30:18.37,Default,,0000,0000,0000,,Expertise zu diskreditieren. Sie versuchen\Nklar deutlich zu machen, dass die Leute
Dialogue: 0,0:30:18.37,0:30:23.57,Default,,0000,0000,0000,,entweder nicht neutral sind und eigentlich\Ntotal pro Julian Assange, oder dass die
Dialogue: 0,0:30:23.57,0:30:27.40,Default,,0000,0000,0000,,Leute keine Ahnung haben. Und das ist\Nmanchmal total absurd, weil es da Leute
Dialogue: 0,0:30:27.40,0:30:33.84,Default,,0000,0000,0000,,gibt, die extrem gute Referenzen haben,\Nsehr viel Erfahrung. Wissenschaftler,
Dialogue: 0,0:30:33.84,0:30:38.51,Default,,0000,0000,0000,,Professoren. Aber die Anwälte machen\Ndaraus wie so ne Examenssituation. Die
Dialogue: 0,0:30:38.51,0:30:40.67,Default,,0000,0000,0000,,versuchen 'Kennen SIe diese und diese\NRegel? Kennen Sie diesen und diesen
Dialogue: 0,0:30:40.67,0:30:43.96,Default,,0000,0000,0000,,Fall?'. Und dann gehen sie mit den Leuten\Ndurch und versuchen die - Ich möchte
Dialogue: 0,0:30:43.96,0:30:47.64,Default,,0000,0000,0000,,wirklich nicht auf der auf der Zeugenbank\Nsitzen. Das war teilweise unerträglich.
Dialogue: 0,0:30:47.64,0:30:52.39,Default,,0000,0000,0000,,Über Stunden hinweg. Wir hatten einen\NProfessor für Neuropsychiatrie, der meinte
Dialogue: 0,0:30:52.39,0:30:55.04,Default,,0000,0000,0000,,irgendwann so "Entschuldigung, ich bin\Nhier nicht zum Einstufungstest gekommen."
Dialogue: 0,0:30:55.04,0:30:59.42,Default,,0000,0000,0000,,Der hat dann irgendwann Fragen\Nzurückgewiesen und sagte so - Ja, da ging
Dialogue: 0,0:30:59.42,0:31:03.25,Default,,0000,0000,0000,,es um die Definition von Depressionen - da\Nmeinte er dann so: "Entschuldigung, ich
Dialogue: 0,0:31:03.25,0:31:07.08,Default,,0000,0000,0000,,saß in genügend Gremien, die diese\NDefinition erstellt hat. Ich muss mich
Dialogue: 0,0:31:07.08,0:31:13.00,Default,,0000,0000,0000,,jetzt nicht mit Ihnen darüber streiten."\NJa, das ist der Ablauf. Und nachdem diese
Dialogue: 0,0:31:13.00,0:31:18.26,Default,,0000,0000,0000,,Cross Examination stattgefunden hat, gibts\Nnoch ne Re-Examination. Da kann dann die
Dialogue: 0,0:31:18.26,0:31:21.07,Default,,0000,0000,0000,,aufrufende Seite nochmal klarstellen wenn\NLeute aufs Glatteis geführt wurden. Kann
Dialogue: 0,0:31:21.07,0:31:24.50,Default,,0000,0000,0000,,man dann sagen, "Sicher meinten Sie das\Nnicht so und so." Und ja, so ergibt sich
Dialogue: 0,0:31:24.50,0:31:36.81,Default,,0000,0000,0000,,dann so ein Bild einer Befragung. In die\Nmögliche politische Motivation des
Dialogue: 0,0:31:36.81,0:31:42.71,Default,,0000,0000,0000,,Verfahrens. Einer der Hauptpunkte war eine\NSache, über die wir sehr viel gesprochen
Dialogue: 0,0:31:42.71,0:31:48.53,Default,,0000,0000,0000,,haben, war Trumps "War on Journalism". Das\Nist ein Punkt, den ihr sicherlich alle
Dialogue: 0,0:31:48.53,0:31:52.74,Default,,0000,0000,0000,,schon mal gehört habt. Wir haben dazu\NZeugen gehört, die zum Beispiel analysieren, wie
Dialogue: 0,0:31:52.74,0:31:56.96,Default,,0000,0000,0000,,oft Trump auf Twitter Journalisten\Nangreift. Und wir hatten einen Professor
Dialogue: 0,0:31:56.96,0:32:01.90,Default,,0000,0000,0000,,da, für Journalismus. Mark Feldstein,\Nrelativ am Anfang. Der hat dann einfach
Dialogue: 0,0:32:01.90,0:32:08.63,Default,,0000,0000,0000,,mal eine Geschichte rausgeholt, bei der er\Ngesagt hat, als Donald Trump gewählt
Dialogue: 0,0:32:08.63,0:32:16.76,Default,,0000,0000,0000,,wurde, ein paar Monate {\i1}Störgeräusche{\i0} hat\Nund gesagt hat, dass es irgendwie hier mit
Dialogue: 0,0:32:16.76,0:32:20.22,Default,,0000,0000,0000,,diesen ganzen Leaks und den\NWhistleblowern... das geht alles nicht. Und
Dialogue: 0,0:32:20.22,0:32:26.01,Default,,0000,0000,0000,,der FBI-Direktor Comey hat dann damals\Ngesagt: "We should
Dialogue: 0,0:32:26.01,0:32:29.27,Default,,0000,0000,0000,,be putting a head on a spike. As a\Nmessage." Also "wir sollten ein Exempel
Dialogue: 0,0:32:29.27,0:32:33.98,Default,,0000,0000,0000,,statuieren". Und Trump damals soll darauf\Ngeantwortet haben: "Ja, vielleicht sollten
Dialogue: 0,0:32:33.98,0:32:38.59,Default,,0000,0000,0000,,wir Journalisten ins Gefängnis\Nstecken." Drei Tage später hat er dann
Dialogue: 0,0:32:38.59,0:32:44.54,Default,,0000,0000,0000,,seinen Attorney General angewiesen,\Nvorzugehen gegen kriminelle Leaks, gegen
Dialogue: 0,0:32:44.54,0:32:48.86,Default,,0000,0000,0000,,Fake News, die das Weiße Haus irgendwie,\Ndie peinlich waren für's Weiße Haus. Und
Dialogue: 0,0:32:48.86,0:32:55.62,Default,,0000,0000,0000,,das war so ein Moment, in dem das ganz\N{\i1}Störgeräusche{\i0} los ging. Also ich glaube,
Dialogue: 0,0:32:55.62,0:32:59.29,Default,,0000,0000,0000,,dass war interessant das aus einer\Nwissenschaftlichen Perspektive zu hören,
Dialogue: 0,0:32:59.29,0:33:02.46,Default,,0000,0000,0000,,auch aus der Laien-Perspektive ist es\Nsicherlich so, dass wir alle mitbekommen
Dialogue: 0,0:33:02.46,0:33:07.74,Default,,0000,0000,0000,,haben, dass Donald Trump als Präsident nen\Nanderen Umgang mit der Presse pflegt als
Dialogue: 0,0:33:07.74,0:33:15.36,Default,,0000,0000,0000,,seine Vorgänger. Aber es war interessant,\Ndas noch mal auch empirisch dargelegt zu
Dialogue: 0,0:33:15.36,0:33:19.84,Default,,0000,0000,0000,,bekommen. Die Gegenseite sieht das\Nnatürlich alles als Unsinn an und sagt,
Dialogue: 0,0:33:19.84,0:33:26.43,Default,,0000,0000,0000,,dass Trump gar kein spezielles Problem mit\Nder Presse hat. Aber um noch mal
Dialogue: 0,0:33:26.43,0:33:30.94,Default,,0000,0000,0000,,deutlich zu machen, woher dieser Groll\Nauch kommt, gerade in dieser Whistleblower
Dialogue: 0,0:33:30.94,0:33:36.62,Default,,0000,0000,0000,,Geschichte, gerade der Groll gegen\NWikileaks, haben wir viele Zeugen gehört,
Dialogue: 0,0:33:36.62,0:33:42.22,Default,,0000,0000,0000,,die gesagt haben, wie wichtig die Arbeit\Nvon Wikileaks ist für investigativen
Dialogue: 0,0:33:42.22,0:33:46.82,Default,,0000,0000,0000,,Journalismus und für das Aufdecken von\NFehlverhalten der Staaten. Wir haben einen
Dialogue: 0,0:33:46.82,0:33:50.15,Default,,0000,0000,0000,,Professor gehört, der hat gesagt, dass die\NKriegsführung von Nationen sich geändert
Dialogue: 0,0:33:50.15,0:33:54.29,Default,,0000,0000,0000,,hat, weil es inzwischen, sie sich nicht\Nmehr einfach so in militärische
Dialogue: 0,0:33:54.29,0:33:57.63,Default,,0000,0000,0000,,Auseinandersetzungen stürzen, weil das\Nnicht geklappt hat, die Öffentlichkeit
Dialogue: 0,0:33:57.63,0:34:00.90,Default,,0000,0000,0000,,darüber zu täuschen, dass die Sachen gar\Nnicht so gut laufen, wie immer behauptet
Dialogue: 0,0:34:00.90,0:34:07.09,Default,,0000,0000,0000,,wird. Wir haben einen Vertreter vom Iraq\NBodycount Project gehört. Der hat gesagt,
Dialogue: 0,0:34:07.09,0:34:11.73,Default,,0000,0000,0000,,durch die Veröffentlichung der Unterlagen\Nzum Irak-Krieg sind die Zahlen der zivilen
Dialogue: 0,0:34:11.73,0:34:17.67,Default,,0000,0000,0000,,Todesopfer um 15 000 nach oben korrigiert\Nworden. 15 000 zivile Tote von denen
Dialogue: 0,0:34:17.67,0:34:23.61,Default,,0000,0000,0000,,vorher nichts bekannt war, konnten\Nhinzugerechnet werden, was aus diesen
Dialogue: 0,0:34:23.61,0:34:26.72,Default,,0000,0000,0000,,Unterlagen ersichtlich war. Und das ist\Nnatürlich unangenehm für die
Dialogue: 0,0:34:26.72,0:34:34.02,Default,,0000,0000,0000,,Kriegskoalition und entsprechend lässt\Nsich dadurch auch erklären, warum sie da
Dialogue: 0,0:34:34.02,0:34:39.73,Default,,0000,0000,0000,,keine großen Fans sind. Wir sollten als\NZeugen hören, Khaled al-Masri, einen
Dialogue: 0,0:34:39.73,0:35:05.64,Default,,0000,0000,0000,,deutschen Staats- {\i1}Audioaussetzer{\i0} Problem\Nnicht geklappt. {\i1}Aussetzer{\i0} ... weil
Dialogue: 0,0:35:05.64,0:35:10.33,Default,,0000,0000,0000,,Khaled el-Masri ist ein Opfer\Namerikanischer Folter geworden, und es
Dialogue: 0,0:35:10.33,0:35:16.61,Default,,0000,0000,0000,,wäre der seltene Moment gewesen, wo ein\Ntatsächlich bewiesenes Folteropfer die US-
Dialogue: 0,0:35:16.61,0:35:20.07,Default,,0000,0000,0000,,Regierung in Form ihrer Anwälte hätte\Nkonfrontieren können. Aber es ist dann
Dialogue: 0,0:35:20.07,0:35:25.63,Default,,0000,0000,0000,,nicht passiert, selbst.. {\i1}Störgeräusche{\i0}\NAber ich will den Fall noch mal ganz kurz
Dialogue: 0,0:35:25.63,0:35:36.53,Default,,0000,0000,0000,,darlegen, um zu zeigen {\i1}Störgeräusche{\i0} wie \Nschmerzhaft ein Vorlegen von Unterlagen durch
Dialogue: 0,0:35:36.53,0:35:41.09,Default,,0000,0000,0000,,Wikileaks für die Regierung sein kann und\Nauch weil der Fall besonders krass ist.
Dialogue: 0,0:35:41.09,0:35:45.45,Default,,0000,0000,0000,,Khaled el-Masri ist ein deutscher {\i1}Störgeräusche{\i0} \Nmit libanesischen Wurzeln, er hat fast über
Dialogue: 0,0:35:45.45,0:36:03.04,Default,,0000,0000,0000,,fast 20 Jahre in Deutschland gelebt bis er\NEnde 2003 {\i1}Störgeräusche{\i0} ...ohne Angabe
Dialogue: 0,0:36:03.04,0:36:06.33,Default,,0000,0000,0000,,von Gründen wurde er drei Wochen\Nfestgehalten. Er durfte sich weder bei der
Dialogue: 0,0:36:06.33,0:36:09.79,Default,,0000,0000,0000,,deutschen Botschaft melden, weil die ihm\Nnicht geglaubt haben, dass sein Pass
Dialogue: 0,0:36:09.79,0:36:15.84,Default,,0000,0000,0000,,echt sei. Er durfte keinen Anwalt\Nkontaktieren. Er wurde da auch schon an
Dialogue: 0,0:36:15.84,0:36:20.25,Default,,0000,0000,0000,,der Stelle, wurde er schon gefoltert, wie\Nspäter der Europäische Gerichtshof für
Dialogue: 0,0:36:20.25,0:36:24.30,Default,,0000,0000,0000,,Menschenrechte auch festgestellt hat. \NAber das war erst der Anfang der Tortur.
Dialogue: 0,0:36:24.30,0:36:29.51,Default,,0000,0000,0000,,Und dann, nach drei Wochen, wurde er zum\NFlughafen gefahren und dort haben ihn
Dialogue: 0,0:36:29.51,0:36:34.10,Default,,0000,0000,0000,,Männer in Masken erwartet. Seine Kleidung\Nwurde ihm vom Leib geschnitten, ihm wurde
Dialogue: 0,0:36:34.10,0:36:39.07,Default,,0000,0000,0000,,eine Windel angesetzt, ihm wurde etwas\Nanal eingeführt und er fand sich in einem
Dialogue: 0,0:36:39.07,0:36:43.71,Default,,0000,0000,0000,,Flugzeug wieder, wurde verschleppt. Und\Ndann, wie er später rausgefunden hat,
Dialogue: 0,0:36:43.71,0:36:49.81,Default,,0000,0000,0000,,tauchte er in Afghanistan wieder auf, in\Neinem US Foltergefängnis. Da wurde er über
Dialogue: 0,0:36:49.81,0:36:55.98,Default,,0000,0000,0000,,Monate festgehalten, fortlaufend befragt,\Ngefoltert. Und es war eine Verwechslung.
Dialogue: 0,0:36:55.98,0:37:01.05,Default,,0000,0000,0000,,Also Sie haben das... es war der Falsche.\NSie haben den Falschen gehabt. Und er ist
Dialogue: 0,0:37:01.05,0:37:05.44,Default,,0000,0000,0000,,irgendwann in einen Hungerstreik getreten\Nfür 34 Tage. Da wussten die schon, dass es
Dialogue: 0,0:37:05.44,0:37:10.10,Default,,0000,0000,0000,,der falsche war. Aber sie haben ihn weiter\Nfestgehalten, ohne irgendeinen Kontakt zur
Dialogue: 0,0:37:10.10,0:37:12.81,Default,,0000,0000,0000,,Außenwelt, weiter gefoltert, weiter darauf\Nbefragt, obwohl sie wussten, dass es der
Dialogue: 0,0:37:12.81,0:37:16.48,Default,,0000,0000,0000,,Falsche war. Und dann haben sie ihn sogar\Nnach 34 Tagen mit einer Nasensonde
Dialogue: 0,0:37:16.48,0:37:21.30,Default,,0000,0000,0000,,zwangsernährt. Was an sich... also jemanden\Nmit ner Nasensonde zwangsernähren, das ist
Dialogue: 0,0:37:21.30,0:37:25.27,Default,,0000,0000,0000,,unglaublich - ich sage extra Nasensonde,\Nweil Zwangsernährung hört sich sonst immer
Dialogue: 0,0:37:25.27,0:37:30.74,Default,,0000,0000,0000,,nicht so tragisch an. {\i1}Störgeräusche{\i0} Es\Nist unglaublich schmerzhaft. Und er wurde
Dialogue: 0,0:37:30.74,0:37:35.49,Default,,0000,0000,0000,,dann, er hat auch da mit einem deutschen\NMuttersprachler gesprochen, der sich Sam
Dialogue: 0,0:37:35.49,0:37:39.47,Default,,0000,0000,0000,,genannt hat. Bis heute ist nicht klar,\Nwoher der kam, welche Rolle der gespielt
Dialogue: 0,0:37:39.47,0:37:43.35,Default,,0000,0000,0000,,hat. Das hat sich nie aufgeklärt.\NJedenfalls wurde Khaled al-Masri dann
Dialogue: 0,0:37:43.35,0:37:46.22,Default,,0000,0000,0000,,freigelassen. Ihm wurde gesagt, er darf\Nniemals darüber reden, was da passiert
Dialogue: 0,0:37:46.22,0:37:49.51,Default,,0000,0000,0000,,ist. Sie würden ihn weiterhin beobachten\Nund wenn er darüber reden würde, würden
Dialogue: 0,0:37:49.51,0:37:54.89,Default,,0000,0000,0000,,schlimme Sachen passieren. Er wurde dann\Nwieder in ein Flugzeug gesetzt mit
Dialogue: 0,0:37:54.89,0:37:58.93,Default,,0000,0000,0000,,Kopfbedeckung, also er konnte nicht sehen.\NEr hat dann gemeint, dass er in einnem Land
Dialogue: 0,0:37:58.93,0:38:01.94,Default,,0000,0000,0000,,war, wo die Leute, die Sprache hat sich\Nslawisch angehört. Sie sind dann mit ihm
Dialogue: 0,0:38:01.94,0:38:05.76,Default,,0000,0000,0000,,in die Berge gefahren und haben ihn auf\Neiner Straße ausgesetzt und gesagt: Jetzt
Dialogue: 0,0:38:05.76,0:38:10.49,Default,,0000,0000,0000,,nicht umdrehen, die Straße runter gehen.\NUnd er hatte damals, er ging davon aus,
Dialogue: 0,0:38:10.49,0:38:14.00,Default,,0000,0000,0000,,dass das sein Tod sein wird, sein Ende\Nsein wird. Die werden ihn von hinten
Dialogue: 0,0:38:14.00,0:38:18.62,Default,,0000,0000,0000,,erschießen. Haben sie nicht. Er ist dann\Num die Ecke gegangen. Da standen drei
Dialogue: 0,0:38:18.62,0:38:21.68,Default,,0000,0000,0000,,Polizisten. Er hat dann herausgefunden,\Ndass er in Albanien war. Die haben ihn
Dialogue: 0,0:38:21.68,0:38:24.90,Default,,0000,0000,0000,,nach Deutschland, also er wurde nach\NDeutschland geflogen, ist nach Hause
Dialogue: 0,0:38:24.90,0:38:28.98,Default,,0000,0000,0000,,gefahren. Seine Frau ist in den Libanon\Ngegangen. Sein Haus war leer. Ihr Mann,
Dialogue: 0,0:38:28.98,0:38:32.58,Default,,0000,0000,0000,,der hatte Frau und Kinder, die waren alle\Nweg. Die wussten, der Mann war plötzlich
Dialogue: 0,0:38:32.58,0:38:37.40,Default,,0000,0000,0000,,weg, der war verschwunden. Und dann ging\Nder große Kampf für Gerechtigkeit los. Er
Dialogue: 0,0:38:37.40,0:38:40.84,Default,,0000,0000,0000,,hat dann versucht, er hat sich einen\NAnwalt genommen, der ihm am Anfang gar
Dialogue: 0,0:38:40.84,0:38:45.97,Default,,0000,0000,0000,,nicht glauben wollte - niemand hat ihm\Ngeglaubt - und hat dann in Deutschland und
Dialogue: 0,0:38:45.97,0:38:52.49,Default,,0000,0000,0000,,in den USA mit Hilfe von\NInvestigativjournalisten, John Goetz war
Dialogue: 0,0:38:52.49,0:38:57.89,Default,,0000,0000,0000,,daran beteiligt, versucht Gerechtigkeit zu\Nbekommen. Und es gab dann auch später ein
Dialogue: 0,0:38:57.89,0:39:02.46,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtsverfahren in Deutschland gegen 13\NCIA-Leute. In den USA ist gar nix passiert
Dialogue: 0,0:39:02.46,0:39:06.54,Default,,0000,0000,0000,,deswegen. Die haben gesagt, das ist ja\Nquasi... wo gehobelt wird, fallen auch
Dialogue: 0,0:39:06.54,0:39:11.35,Default,,0000,0000,0000,,Späne, das ist da halt passiert. Und das\NKrasse war, wo Wikileaks eine extrem
Dialogue: 0,0:39:11.35,0:39:14.93,Default,,0000,0000,0000,,wichtige Rolle spielt, ist, dass aus den\NUnterlagen, den diplomatischen Unterlagen,
Dialogue: 0,0:39:14.93,0:39:17.65,Default,,0000,0000,0000,,die veröffentlicht wurden, dann\Nhervorging, dass die deutsche
Dialogue: 0,0:39:17.65,0:39:21.98,Default,,0000,0000,0000,,Bundesregierung schon spätestens seit er\Nwieder in Deutschland war, darüber
Dialogue: 0,0:39:21.98,0:39:26.59,Default,,0000,0000,0000,,informiert wurde, dass das passiert ist,\Nund dass es diese Verwechslung gab.
Dialogue: 0,0:39:26.59,0:39:30.52,Default,,0000,0000,0000,,Trotzdem hat sich niemand für ihn\Neingesetzt. Niemand hat ihm Hilfe
Dialogue: 0,0:39:30.52,0:39:34.77,Default,,0000,0000,0000,,angeboten, sondern eher, in dem Moment, da\Nhat er noch dafür gekämpft, dass überhaupt
Dialogue: 0,0:39:34.77,0:39:37.99,Default,,0000,0000,0000,,ihm jemand glaubt. Da wusste die\NBundesregierung schon längst Bescheid.
Dialogue: 0,0:39:37.99,0:39:42.41,Default,,0000,0000,0000,,Später kam auch heraus, also aus den\NUnterlagen war dann auch ersichtlich, dass
Dialogue: 0,0:39:42.41,0:39:48.16,Default,,0000,0000,0000,,die US-Regierung Druck auf die\NBundesregierung ausgeübt hat, die keine
Dialogue: 0,0:39:48.16,0:39:54.17,Default,,0000,0000,0000,,Auslieferungsersuchen gegen diese CIA-\NAgenten zu stellen. Und das ist natürlich
Dialogue: 0,0:39:54.17,0:40:00.28,Default,,0000,0000,0000,,für Regierungen sehr, sehr schmerzhaft,\Nwenn herauskommt, wie sie in dem
Dialogue: 0,0:40:00.28,0:40:07.25,Default,,0000,0000,0000,,Fall sogar ihren eigenen Staatsbürgern \Nin den Rücken fallen, also für die
Dialogue: 0,0:40:07.25,0:40:11.15,Default,,0000,0000,0000,,deutsche Regierung. Wir haben, als ein \Nschriftliches Statement, noch bekommen
Dialogue: 0,0:40:11.15,0:40:21.64,Default,,0000,0000,0000,,von Dean Yates, der damals in 2007 der\NLeiter der Reuters Station in Bagdad war.
Dialogue: 0,0:40:21.64,0:40:28.68,Default,,0000,0000,0000,,Reuters, das ist eine Nachrichtenagentur\Nund der war damals da als dieser Vorfall
Dialogue: 0,0:40:28.68,0:40:34.100,Default,,0000,0000,0000,,war, den ihr vielleicht als Collateral\NMurder Video kennt. Das ist ein
Dialogue: 0,0:40:34.100,0:40:40.70,Default,,0000,0000,0000,,Zwischenfall, bei dem ein US Apache\NKampfhubschrauber, etliche Zivilisten und
Dialogue: 0,0:40:40.70,0:40:47.65,Default,,0000,0000,0000,,auch zwei Reuters Journalisten erschießt.\NUnd er hat halt ausgesagt, dass er damals
Dialogue: 0,0:40:47.65,0:40:51.28,Default,,0000,0000,0000,,nach diesem Zwischenfall Kontakt hatte mit\Ndem US-Militär. Die haben ihm dann einen
Dialogue: 0,0:40:51.28,0:40:55.26,Default,,0000,0000,0000,,Ausschnitt von dem Video gezeigt und haben\Ngesagt, ja also wir dachten die Kamera
Dialogue: 0,0:40:55.26,0:41:00.03,Default,,0000,0000,0000,,wäre eine Anti-Panzerwaffe die\N{\i1}Störgeräusch{\i0} und da konnten wir nichts
Dialogue: 0,0:41:00.03,0:41:03.73,Default,,0000,0000,0000,,machen. Er hat sich dann zwar immer dafür\Neingesetzt, das ganze Video zu bekommen,
Dialogue: 0,0:41:03.73,0:41:07.56,Default,,0000,0000,0000,,hat es aber nie bekommen. Und dieses Video\Nwurde dann von Wikileaks veröffentlicht
Dialogue: 0,0:41:07.56,0:41:11.85,Default,,0000,0000,0000,,als "Collateral Murder" und da hat er\Ndann gesehen, dass das alles überhaupt
Dialogue: 0,0:41:11.85,0:41:18.43,Default,,0000,0000,0000,,nicht so war. Das Video ist wirklich nur\Nschwer erträglich anzusehen, diese Piloten
Dialogue: 0,0:41:18.43,0:41:23.87,Default,,0000,0000,0000,,gratulieren sich ganze Zeit gegenseitig.\NDie verspotten die Leichen, verspotten die
Dialogue: 0,0:41:23.87,0:41:30.85,Default,,0000,0000,0000,,Opfer. Und es ist auch aus dem Video recht\Nklar ersichtlich, dass das da nicht so war
Dialogue: 0,0:41:30.85,0:41:35.36,Default,,0000,0000,0000,,wie die das dargestellt haben und diese\NVerwechslung eher abwegig ist. Und, ja, Dean
Dialogue: 0,0:41:35.36,0:41:40.16,Default,,0000,0000,0000,,Yates hat dann quasi für sich realisiert,\Ndass er da getäuscht wurde, die ganze
Dialogue: 0,0:41:40.16,0:41:44.84,Default,,0000,0000,0000,,Zeit. Er leidet bis heute darunter, leidet\Nunter einer posttraumatischen
Dialogue: 0,0:41:44.84,0:41:48.30,Default,,0000,0000,0000,,Belastungsstörung. Er meint, das hat quasi\Ndas Leben für ihn und seine ganze Familie
Dialogue: 0,0:41:48.30,0:41:53.19,Default,,0000,0000,0000,,ruiniert. Und durch Wikileaks hat er, weil\Ner dachte die ganze Zeit ja, da hätte man
Dialogue: 0,0:41:53.19,0:41:55.86,Default,,0000,0000,0000,,was machen können, die haben sich\Nvielleicht falsch verhalten und ich bin
Dialogue: 0,0:41:55.86,0:41:58.75,Default,,0000,0000,0000,,selber schuld und irgendwann dann durch\NWikileaks hat er herausgefunden, ja, das
Dialogue: 0,0:41:58.75,0:42:02.66,Default,,0000,0000,0000,,war überhaupt nicht so. Das war halt ein\Nschweres Kriegsverbrechen. Ach so,
Dialogue: 0,0:42:02.66,0:42:07.91,Default,,0000,0000,0000,,Entschuldigung, ich hab eine Sache, gerade\Nwo ich den jetzt abschließe, bei al-Masri
Dialogue: 0,0:42:07.91,0:42:10.60,Default,,0000,0000,0000,,vergessen. Der Internationale\NStrafgerichtshof hat sich jetzt der Sache
Dialogue: 0,0:42:10.60,0:42:17.32,Default,,0000,0000,0000,,angenommen. Mit diesem, auch dem al-Masri\NFall, mit Folter in Afghanistan. Die US-
Dialogue: 0,0:42:17.32,0:42:21.04,Default,,0000,0000,0000,,Regierung hat daraufhin reagiert und\NSanktionen gegen die Chefanklägerin des
Dialogue: 0,0:42:21.04,0:42:26.03,Default,,0000,0000,0000,,Internationalen Strafgerichtshof erlassen.\NDas ist so ein Level an Rechtsstaatlichkeit,
Dialogue: 0,0:42:26.03,0:42:31.77,Default,,0000,0000,0000,,was man da erwarten kann. Wir\Nhaben noch einige weitere investigative
Dialogue: 0,0:42:31.77,0:42:35.44,Default,,0000,0000,0000,,Journalisten gehört, die gesagt haben,\Ndass die Unterlagen von Wikileaks für sie
Dialogue: 0,0:42:35.44,0:42:41.09,Default,,0000,0000,0000,,mit das Wertvollste waren, mit dem sie\Nje gearbeitet haben, weil das quasi Sachen
Dialogue: 0,0:42:41.09,0:42:44.08,Default,,0000,0000,0000,,ermöglicht hat und sie dadurch auf Sachen\Ngekommen sind, auf die sie unmöglich
Dialogue: 0,0:42:44.08,0:42:51.35,Default,,0000,0000,0000,,ansonsten kommen wären. Und nur so als\Nkleine Übersicht: das zeigt,
Dialogue: 0,0:42:51.35,0:42:55.61,Default,,0000,0000,0000,,wie wichtig das für die Öffentlichkeit ist\Nund wie gefährlich das für Regierungen
Dialogue: 0,0:42:55.61,0:43:00.28,Default,,0000,0000,0000,,ist, wenn ihr Fehlverhalten rauskommt. \NDas ist halt dadurch - sowohl im Irak als
Dialogue: 0,0:43:00.28,0:43:03.36,Default,,0000,0000,0000,,auch im Afghanistan-Krieg hatten die US-\NRegierungen immer so getan, als ob das
Dialogue: 0,0:43:03.36,0:43:06.100,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich alles ganz gut läuft und super\Nist. Und auch wenn wir selber gesehen
Dialogue: 0,0:43:06.100,0:43:10.52,Default,,0000,0000,0000,,haben, dass das offenbar nicht der Fall \Nzu sein scheint, ist aus den Unterlagen
Dialogue: 0,0:43:10.52,0:43:16.61,Default,,0000,0000,0000,,ersichtlich geworden, dass die\NÖffentlichkeit massiv getäuscht wurde. Im
Dialogue: 0,0:43:16.61,0:43:22.39,Default,,0000,0000,0000,,Rahmen dieser politischen Angelegenheit, \Npolitischen Motivation, ist es auch
Dialogue: 0,0:43:22.39,0:43:30.33,Default,,0000,0000,0000,,die ganze Chronik wichtig. Es ist\Nauffällig, nach diesem Spionage - oh, ein
Dialogue: 0,0:43:30.33,0:43:36.89,Default,,0000,0000,0000,,Typo - auf diesen Spionage, diese Anklage\Nist es wichtig zu wissen, dass während der
Dialogue: 0,0:43:36.89,0:43:42.77,Default,,0000,0000,0000,,Obama-Administration auch schon ermittelt\Nwurde, aber keine Anklage erhoben wurde.
Dialogue: 0,0:43:42.77,0:43:46.61,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben mehrere Zeugen gehört, die\Ngesagt haben, dass das daran lag, dass die
Dialogue: 0,0:43:46.61,0:43:53.57,Default,,0000,0000,0000,,Obama-Regierung, dass sie sich davor\Ngescheut hat, so einen Präzedenzfall
Dialogue: 0,0:43:53.57,0:43:58.49,Default,,0000,0000,0000,,zu schaffen, der die ganze Pressefreiheit\Nund journalistische Arbeit in Frage
Dialogue: 0,0:43:58.49,0:44:02.80,Default,,0000,0000,0000,,stellen könnte. Bei Trump, plötzlich,\Nwurde dann die Anklage erhoben. Da
Dialogue: 0,0:44:02.80,0:44:07.79,Default,,0000,0000,0000,,gab es relativ viel Streit im Verfahren\Ndazu. Und um jetzt zu verstehen, diese
Dialogue: 0,0:44:07.79,0:44:10.65,Default,,0000,0000,0000,,Sache mit der Veröffentlichung der\NUnterlagen auf anderen Plattformen, müssen
Dialogue: 0,0:44:10.65,0:44:13.71,Default,,0000,0000,0000,,wir nochmal kurz reingehen, wie ist es\Neigentlich passiert, dass diese
Dialogue: 0,0:44:13.71,0:44:20.39,Default,,0000,0000,0000,,diplomatischen Unterlagen plötzlich, dass \NWikileaks die unredigiert veröffentlicht hat,
Dialogue: 0,0:44:20.39,0:44:25.66,Default,,0000,0000,0000,,also ungeschwärzt, mit vollen Namen, mit allem.\NAls sie diese Unterlagen bekommen haben,
Dialogue: 0,0:44:25.66,0:44:33.39,Default,,0000,0000,0000,,hat Wikileaks mehrere westliche Medien\Nkontaktiert, Leitmedien, und hat mit denen
Dialogue: 0,0:44:33.39,0:44:39.03,Default,,0000,0000,0000,,ein Gremium geschaffen, die gemeinsam\Ndiese Unterlagen untersuchen. Denen wurden
Dialogue: 0,0:44:39.03,0:44:42.26,Default,,0000,0000,0000,,die Unterlagen zur Verfügung gestellt und\Ndann ist man es durchgegangen, hat Sachen
Dialogue: 0,0:44:42.26,0:44:44.97,Default,,0000,0000,0000,,anguckt und das sollte nur veröffentlicht\Nwerden, was - also nur redigierte Sachen
Dialogue: 0,0:44:44.97,0:44:48.63,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlicht werden. Also Namen\Ngeschwärzt, damit niemand, keine Quellen,
Dialogue: 0,0:44:48.63,0:44:53.23,Default,,0000,0000,0000,,keine irgendwie, dass da halt keine\NQuellen gefährdet werden, das Leute nicht
Dialogue: 0,0:44:53.23,0:44:58.69,Default,,0000,0000,0000,,in Gefahr gebracht werden. Und was jetzt\Npassiert ist, ist, dass Wikileaks dafür,
Dialogue: 0,0:44:58.69,0:45:01.64,Default,,0000,0000,0000,,also Julian Assange, hat eine\Nverschlüsselte Datei mit den Unterlagen
Dialogue: 0,0:45:01.64,0:45:05.54,Default,,0000,0000,0000,,den Leuten zur Verfügung gestellt. Die\NVerschlüsselung - dazu haben wir einen
Dialogue: 0,0:45:05.54,0:45:10.38,Default,,0000,0000,0000,,Zeugen gehört - wäre ohne das Passwort\Nunknackbar, also unknackbar im Rahmen
Dialogue: 0,0:45:10.38,0:45:14.04,Default,,0000,0000,0000,,unserer heutigen\Ntechnischen Möglichkeiten. Was jetzt
Dialogue: 0,0:45:14.04,0:45:18.31,Default,,0000,0000,0000,,passiert, ist dass ein Journalist vom\NGuardian, David Lee, ein Buch über diese
Dialogue: 0,0:45:18.31,0:45:24.39,Default,,0000,0000,0000,,ganze Angelegenheit geschrieben hat. Und\Nweil damals Wikileaks immer wieder Ziel
Dialogue: 0,0:45:24.39,0:45:27.83,Default,,0000,0000,0000,,von Hackerangriffen war, von Denial of\NService Angriffen, die versucht haben, die
Dialogue: 0,0:45:27.83,0:45:32.66,Default,,0000,0000,0000,,Seite down zu bekommen, gab's mehrere\NMirror von der Seite. Und dabei wurde auch
Dialogue: 0,0:45:32.66,0:45:36.93,Default,,0000,0000,0000,,diese Datei gemirrort. Und dann hat dieser\NJournalist später ein Buch geschrieben, in
Dialogue: 0,0:45:36.93,0:45:40.88,Default,,0000,0000,0000,,dem er die Szene beschrieben hat, wie\NAssange ihm das Passwort für die Datei
Dialogue: 0,0:45:40.88,0:45:46.15,Default,,0000,0000,0000,,gegeben hat. Und Assange hat damals ihm\Neinen Teil des Passworts auf einen Zettel
Dialogue: 0,0:45:46.15,0:45:50.26,Default,,0000,0000,0000,,geschrieben. Aber da musste noch was\Nhinzugefügt werden, was er ihm dann dazu
Dialogue: 0,0:45:50.26,0:45:56.69,Default,,0000,0000,0000,,mündlich erklärt hat. Und dieser Journalist\Nhat das komplette Passwort dann in seinem
Dialogue: 0,0:45:56.69,0:46:02.69,Default,,0000,0000,0000,,Buch veröffentlicht. Und das hat dann eine\NWeile gedauert und irgendwann gab es einen
Dialogue: 0,0:46:02.69,0:46:07.33,Default,,0000,0000,0000,,Artikel im Freitag, der gesagt hat:\NDatenleck. Es ist eigentlich, wenn man
Dialogue: 0,0:46:07.33,0:46:10.76,Default,,0000,0000,0000,,eins zu eins zusammenzählt, kann man diese\Nganzen Unterlagen entschlüsseln. Als das
Dialogue: 0,0:46:10.76,0:46:17.62,Default,,0000,0000,0000,,los ging, hat Julian Assange, damals\Ndirekt sich mit den USA, mit dem Weißen
Dialogue: 0,0:46:17.62,0:46:21.58,Default,,0000,0000,0000,,Haus in Verbindung gesetzt und hat gesagt:\NEs gibt dieses Datenleck - es könnte sein,
Dialogue: 0,0:46:21.58,0:46:24.55,Default,,0000,0000,0000,,dass da was passiert, es könnte sein, dass\Nda was kommt, seid vorbereitet. Die haben
Dialogue: 0,0:46:24.55,0:46:28.19,Default,,0000,0000,0000,,ihn aber abgewimmelt und sich dann nicht\Nweiter damit beschäftigt. Jedenfalls hat
Dialogue: 0,0:46:28.19,0:46:36.04,Default,,0000,0000,0000,,es dann einen Moment gedauert und dann \Nwurden die kompletten, unredigierten,
Dialogue: 0,0:46:36.04,0:46:42.37,Default,,0000,0000,0000,,ungeschwärzten Unterlagen auf der Seite\Ncryptome.org veröffentlicht. Dort sind sie
Dialogue: 0,0:46:42.37,0:46:48.67,Default,,0000,0000,0000,,auch bis - die sitzt in den USA die Seite,\Nist auch eine Enthüllungsplattform. Dort
Dialogue: 0,0:46:48.67,0:46:55.83,Default,,0000,0000,0000,,sind die Unterlagen bis heute abrufbar.\NUnd niemand von der US-
Dialogue: 0,0:46:55.83,0:46:58.66,Default,,0000,0000,0000,,Regierung hat sich jemals an die Leute\Ngewandt und gesagt: "Hey, lösch das mal."
Dialogue: 0,0:46:58.66,0:47:03.31,Default,,0000,0000,0000,,Es gab kein Strafverfahren gegen die. Und\Nnachdem die Sachen da veröffentlicht
Dialogue: 0,0:47:03.31,0:47:06.54,Default,,0000,0000,0000,,wurden, hat Wikileaks die Sachen auch\Nveröffentlicht. Aber, wie gesagt, erst
Dialogue: 0,0:47:06.54,0:47:11.17,Default,,0000,0000,0000,,danach. Und das Absurde ist, was halt für\Neine politische Motivation sprechen könnte
Dialogue: 0,0:47:11.17,0:47:16.55,Default,,0000,0000,0000,,oder das stark anzeigt, ist, dass gegen\NCryptome in den USA nichts gemacht wurde.
Dialogue: 0,0:47:16.55,0:47:19.74,Default,,0000,0000,0000,,Gar nichts. Und ebenso sind die ganzen\NUnterlagen auch noch online auf
Dialogue: 0,0:47:19.74,0:47:23.39,Default,,0000,0000,0000,,archive.org - das kennt ihr vielleicht, diese\NWayback Machine, die so Sicherungskopien
Dialogue: 0,0:47:23.39,0:47:26.72,Default,,0000,0000,0000,,von Seiten erstellen. Das ist auch online.\NDie haben noch nie von irgendjemand gehört:
Dialogue: 0,0:47:26.72,0:47:31.35,Default,,0000,0000,0000,,"Hey, nehmt das mal offline." Also die\NSachen sind online, aber es wird nur gegen
Dialogue: 0,0:47:31.35,0:47:38.27,Default,,0000,0000,0000,,Wikileaks auf diese Art und Weise\Nvorgegangen. Ja, das waren die, so ein
Dialogue: 0,0:47:38.27,0:47:45.43,Default,,0000,0000,0000,,Überblick über die Sache Politische\NMotivation des Auslieferungsersuchens.
Dialogue: 0,0:47:45.43,0:47:54.33,Default,,0000,0000,0000,,Ein ganz, ganz wichtiger, großer Block,\Nder eine wichtige Rolle spielt und auch
Dialogue: 0,0:47:54.33,0:47:59.04,Default,,0000,0000,0000,,entscheidend für die Entscheidung sein\Nkönnte, ist eine mögliche Nicht-
Dialogue: 0,0:47:59.04,0:48:04.90,Default,,0000,0000,0000,,Auslieferung, wegen {\i1}Störgeräsuche{\i0} hat\Ndrei Tage im Verfahren medizinische
Dialogue: 0,0:48:04.90,0:48:10.56,Default,,0000,0000,0000,,Sachverständige und Gutachten gehört. \NDas war ein bisschen anders als sonst.
Dialogue: 0,0:48:10.56,0:48:13.75,Default,,0000,0000,0000,,Die schriftlichen Statements der Ärzte wurden \Nuns nicht zur Verfügung gestellt bzw. auch
Dialogue: 0,0:48:13.75,0:48:18.09,Default,,0000,0000,0000,,der Presse zur Verfügung gestellt und es\Nwurde auch weniger darüber berichtet als
Dialogue: 0,0:48:18.09,0:48:21.98,Default,,0000,0000,0000,,sonst. Weil es geht hier um höchst -\Ndeswegen war ich selber auch nur
Dialogue: 0,0:48:21.98,0:48:24.32,Default,,0000,0000,0000,,oberflächlich behandelt, ich habe das \Nzwar alles gehört - aber es geht um
Dialogue: 0,0:48:24.32,0:48:30.52,Default,,0000,0000,0000,,höchstpersönliche Sachen, es geht um\NFamilie, Kindheit, ja um Kinder, alle möglichen
Dialogue: 0,0:48:30.52,0:48:34.25,Default,,0000,0000,0000,,Angelegenheiten, die jetzt für uns\Neigentlich keine große Rolle spielen.
Dialogue: 0,0:48:34.25,0:48:40.15,Default,,0000,0000,0000,,Worum es aber auch geht, ist Depressionen\Nund Suizid. Deswegen an dieser Stelle -
Dialogue: 0,0:48:40.15,0:48:46.14,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur einfach so um Suizid. Es geht\Nauch um konkrete Vorbereitungshandlungen.
Dialogue: 0,0:48:46.14,0:48:51.43,Default,,0000,0000,0000,,Wer empfindlich ist und das nicht gut\Nabkann, würde ich empfehlen vielleicht 5
Dialogue: 0,0:48:51.43,0:48:57.58,Default,,0000,0000,0000,,Minuten was anderes zu machen. Aber es ist\Nfür das Verfahren erheblich, deswegen muss
Dialogue: 0,0:48:57.58,0:49:03.61,Default,,0000,0000,0000,,ich das hier erwähnen. Zuerst einmal gibt\Nes einen Sachverständigen, einen Arzt, der
Dialogue: 0,0:49:03.61,0:49:10.38,Default,,0000,0000,0000,,Julian Assange ein Asperger-Syndrom\Ndiagnostiziert hat. Das ist eine Autismus-
Dialogue: 0,0:49:10.38,0:49:16.06,Default,,0000,0000,0000,,Form, die hier an der {\i1}Störgeräusche{\i0}\NStellt sich die Frage, ob das angemessen
Dialogue: 0,0:49:16.06,0:49:22.16,Default,,0000,0000,0000,,war? {\i1}Störgeräusche{\i0} Kommen wir später\Nnochmal so, wenn wir zu den
Dialogue: 0,0:49:22.16,0:49:29.53,Default,,0000,0000,0000,,Haftbedingungen in den USA kommen.\NZweitens wurden ihm
Dialogue: 0,0:49:29.53,0:49:34.52,Default,,0000,0000,0000,,Depressionen diagnostiziert: mittlere bis\Nschwere. Die Schwere der Depression ist
Dialogue: 0,0:49:34.52,0:49:38.10,Default,,0000,0000,0000,,bei ihm, ist es episodenhaft und sehr\Nabhängig von den aktuellen
Dialogue: 0,0:49:38.10,0:49:44.25,Default,,0000,0000,0000,,Haftbedingungen. Das ist so, dass er\Nzeitweise in Belmarsh im Krankenhaustrakt
Dialogue: 0,0:49:44.25,0:49:48.73,Default,,0000,0000,0000,,untergebracht wurde, und in diesem\NKrankenhaustrakt ist man so gut wie
Dialogue: 0,0:49:48.73,0:49:52.17,Default,,0000,0000,0000,,isoliert, hat man keinen Kontakt zu\Nanderen Leuten. Sein gesundheitlicher
Dialogue: 0,0:49:52.17,0:49:56.27,Default,,0000,0000,0000,,Zustand, sein mentaler, gesundheitlicher\NZustand ist da massiv in den Keller
Dialogue: 0,0:49:56.27,0:50:02.13,Default,,0000,0000,0000,,gegangen. Er hatte schwere, er war hoch\Nsuizidal. Die Leute aus dem Krankenhaus
Dialogue: 0,0:50:02.13,0:50:07.50,Default,,0000,0000,0000,,haben ihn als lebenden Geist bezeichnet.\NUnd insbesondere im Kontext, was ihn in
Dialogue: 0,0:50:07.50,0:50:14.39,Default,,0000,0000,0000,,den USA erwarten könnte, haben die Leute\Ngroße Angst, er hat extreme Angst vor der
Dialogue: 0,0:50:14.39,0:50:19.01,Default,,0000,0000,0000,,Auslieferung und einer möglichen Isolation da, \Nweil er so schlecht darauf reagiert.
Dialogue: 0,0:50:19.01,0:50:26.03,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Störgeräusche{\i0}\NGeschichte um {\i1}Störgeräusche{\i0}
Dialogue: 0,0:50:26.03,0:50:30.91,Default,,0000,0000,0000,,einen Professor da, den hatte ich vorhin\Nschon erwähnt, Professor Kopelman vom
Dialogue: 0,0:50:30.91,0:50:36.15,Default,,0000,0000,0000,,King's College ist ein emeritierter\NProfessor für Neuropsychiatrie. Der hat
Dialogue: 0,0:50:36.15,0:50:41.11,Default,,0000,0000,0000,,ihn mehrfach besucht und hat ein Gutachten\Ngeschrieben. Und in dem Gutachten hatte er
Dialogue: 0,0:50:41.11,0:50:44.55,Default,,0000,0000,0000,,erwähnt, dass Julian Assange sich für\Neinen möglichen Suizid eine Rasierklinge
Dialogue: 0,0:50:44.55,0:50:51.15,Default,,0000,0000,0000,,organisiert hat, und hat das mehrfach\Nerwähnt. Und da gab es jetzt innerhalb des
Dialogue: 0,0:50:51.15,0:50:54.43,Default,,0000,0000,0000,,Verfahrens innerhalb der Verhandlung einen\Nextrem absurden Moment. Die Anklage
Dialogue: 0,0:50:54.43,0:50:59.54,Default,,0000,0000,0000,,Vertretung, James Lewis, hat versucht zu\Nsagen: "Ja, Herr Kopelman, was ist denn
Dialogue: 0,0:50:59.54,0:51:02.17,Default,,0000,0000,0000,,mit dieser Rasierklinge? In den\Nmedizinischen Unterlagen taucht die gar
Dialogue: 0,0:51:02.17,0:51:06.46,Default,,0000,0000,0000,,nicht auf. Die wird da gar nicht erwähnt.\NVielleicht hat er sich das nur ausgedacht?
Dialogue: 0,0:51:06.46,0:51:10.72,Default,,0000,0000,0000,,Wie kommt das, dass das niemand darüber\Nspricht, dass es irgendwo steht?" und hat
Dialogue: 0,0:51:10.72,0:51:15.32,Default,,0000,0000,0000,,quasi dann versucht, ihm einzureden, dass\Nes die nie gab und dass das Julian Assange
Dialogue: 0,0:51:15.32,0:51:20.20,Default,,0000,0000,0000,,sich sich das ausgedacht hat. Und dann kam\Nein absurder Moment, dass die Verteidigung
Dialogue: 0,0:51:20.20,0:51:25.06,Default,,0000,0000,0000,,ein Papier aus dem Ärmel gezaubert hat,\Nwas quasi die Anklage ein bisschen
Dialogue: 0,0:51:25.06,0:51:30.66,Default,,0000,0000,0000,,bloßgestellt hat: den Bericht der beiden\NGefängniswärter, die bei einer
Dialogue: 0,0:51:30.66,0:51:34.71,Default,,0000,0000,0000,,Zellendurchsuchung die Rasierklinge in der\Ngefalteten Unterwäsche von Julian Assange
Dialogue: 0,0:51:34.71,0:51:39.95,Default,,0000,0000,0000,,gefunden haben. Also es gab sie und er hat\Nseinem medizinischen Gutachter gegenüber
Dialogue: 0,0:51:39.95,0:51:48.72,Default,,0000,0000,0000,,mehrfach betont, dass er diese für einem\Nmöglichen Suizid vorgehalten hat. Die
Dialogue: 0,0:51:48.72,0:51:53.38,Default,,0000,0000,0000,,Befragung von Professor Kopelman war\Nbesonders intensiv und insbesondere, weil
Dialogue: 0,0:51:53.38,0:51:56.16,Default,,0000,0000,0000,,die ganze Zeit auch da wieder versucht\Nwurde, seine Expertise in Frage zu
Dialogue: 0,0:51:56.16,0:51:59.82,Default,,0000,0000,0000,,Stellen. Das ist ein Emeritierter\NProfessor, der hat sein ganzes Leben lang
Dialogue: 0,0:51:59.82,0:52:04.99,Default,,0000,0000,0000,,nichts anderes gemacht. Das wurde dann \Nbis an die Spitze getrieben {\i1}Aussetzer{\i0}.
Dialogue: 0,0:52:04.99,0:52:08.64,Default,,0000,0000,0000,,Der Anklageanwalt hat gesagt: "Ja, haben \NSie, vielleicht hat er ja, vielleicht,
Dialogue: 0,0:52:08.64,0:52:14.06,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Aussetzer{\i0} überhaupt irgendwie vernünftig\Nüberprüft und mal zwei Tests gemacht, z.B.
Dialogue: 0,0:52:14.06,0:52:19.06,Default,,0000,0000,0000,,den TOMM Test - T O M M". Und dann meinte\NLewis: "Ja, das ist doch gar nichts mit
Dialogue: 0,0:52:19.06,0:52:23.51,Default,,0000,0000,0000,,simulieren zu tun, das hat doch damit gar\Nnichts zu tun." Und dann meinte Kopelman:
Dialogue: 0,0:52:23.51,0:52:29.06,Default,,0000,0000,0000,,"Entschuldigung, aber TOMM ein Akronym:\NTest Of Memory Malingering. Ist quasi
Dialogue: 0,0:52:29.06,0:52:34.75,Default,,0000,0000,0000,,medizinisches simulieren. Es war so, das\Nwar halt einfach so ein, wie so ein
Dialogue: 0,0:52:34.75,0:52:39.16,Default,,0000,0000,0000,,Fischen im Nirgendwo, weil er immer\Nversucht hat, ihn in {\i1}Aussetzer{\i0}
Dialogue: 0,0:52:39.16,0:52:44.82,Default,,0000,0000,0000,,"Vielleicht weiß der Professor es ja auch\Nnicht, dann hat er Glück" und es ging die
Dialogue: 0,0:52:44.82,0:52:49.23,Default,,0000,0000,0000,,ganze Zeit solche Sticheleien, bis ihm der\NKragen geplatzt ist, dem Professor. In
Dialogue: 0,0:52:49.23,0:52:52.03,Default,,0000,0000,0000,,einem Punkt hat er dann gesagt: "Ja." -\Ndas war übrigens der, der gesagt hat, er
Dialogue: 0,0:52:52.03,0:52:57.12,Default,,0000,0000,0000,,sei auch nicht zum Einstufungstest da. Der\Nhat dann gesagt "Ja, ist schon ein
Dialogue: 0,0:52:57.12,0:52:59.67,Default,,0000,0000,0000,,bisschen eigenartig, dass Sie die ganze Zeit\Nso tun, als ob ich keine Ahnung hätte. Ich
Dialogue: 0,0:52:59.67,0:53:03.25,Default,,0000,0000,0000,,erinnere mich sehr gut, dass die\NAssistenten aus ihrem Büro schon mehrfach
Dialogue: 0,0:53:03.25,0:53:06.07,Default,,0000,0000,0000,,bei mir angerufen haben und mich gefragt\Nhaben, ob ich als Sachverständiger für sie
Dialogue: 0,0:53:06.07,0:53:15.15,Default,,0000,0000,0000,,arbeite." Das war ein seltener Moment, wo\Nwirklich ein {\i1}Aussetzer{\i0} ...ja, der
Dialogue: 0,0:53:15.15,0:53:22.43,Default,,0000,0000,0000,,Anklageanwalt der Stelle wirklich\Nbloßgestellt war. Genug aus dem Verfahren,
Dialogue: 0,0:53:22.43,0:53:28.17,Default,,0000,0000,0000,,zurück zum tragischen gesundheitlichen\NZustand. Der ist so schlecht, dass
Dialogue: 0,0:53:28.17,0:53:33.35,Default,,0000,0000,0000,,Kopelman sein Statement, das ein\Nwörtliches Zitat, so beendet hat. Ich
Dialogue: 0,0:53:33.35,0:53:36.32,Default,,0000,0000,0000,,habe, das englische Original steht oben.\NWeil das jetzt hier alles auf Deutsch ist,
Dialogue: 0,0:53:36.32,0:53:41.04,Default,,0000,0000,0000,,habe ich das übersetzt. Er hat gesagt:\N"Ich wiederhole noch einmal, dass ich so
Dialogue: 0,0:53:41.04,0:53:45.25,Default,,0000,0000,0000,,sicher bin, wie es ein Psychiater jemals\Nsein kann, dass Herr Assange im Falle
Dialogue: 0,0:53:45.25,0:53:48.31,Default,,0000,0000,0000,,einer bevorstehenden Auslieferung\Ntatsächlich einen Weg finden würde,
Dialogue: 0,0:53:48.31,0:53:55.75,Default,,0000,0000,0000,,Selbstmord zu begehen." Wir erinnern uns\Ndaran, dass er bei hoher Suizidgefahr in
Dialogue: 0,0:53:55.75,0:53:59.93,Default,,0000,0000,0000,,schlechten gesundheitlichen Zustand nicht\Nausgeliefert werden darf. Und für mich ist
Dialogue: 0,0:53:59.93,0:54:02.97,Default,,0000,0000,0000,,dieser Punkt - da müssen wir ganz genau\Ndarauf achten, wenn die Entscheidung kommt
Dialogue: 0,0:54:02.97,0:54:06.94,Default,,0000,0000,0000,,- wie, welche Rolle, wie wird diese\NRasierklinge bewertet? Nimmt die Richterin
Dialogue: 0,0:54:06.94,0:54:14.30,Default,,0000,0000,0000,,an, dass es sie gab oder nicht? Hält sie\Nihn für suizidal {\i1}Aussetzer{\i0} ...das kann man
Dialogue: 0,0:54:14.30,0:54:24.88,Default,,0000,0000,0000,,nicht ausblenden. {\i1}Aussetzer{\i0} ...Kleidung\N{\i1}Aussetzer{\i0} ...draufgucken müssen am.
Dialogue: 0,0:54:24.88,0:54:31.97,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Aussetzer{\i0} noch um wirklich\Nunmenschlichen Behandlungen in US
Dialogue: 0,0:54:31.97,0:54:37.71,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnissen. Da möchte ich besonders zwei\NZeugen noch mal vorstellen, 2 Zeugen
Dialogue: 0,0:54:37.71,0:54:44.59,Default,,0000,0000,0000,,vorstellen, die da gesprochen haben, zu.\NIn den USA gibt es offiziell keine eine
Dialogue: 0,0:54:44.59,0:54:50.25,Default,,0000,0000,0000,,Isolationshaft. Was es allerdings gibt, \Nsind so genannte SAMs: Special
Dialogue: 0,0:54:50.25,0:54:56.38,Default,,0000,0000,0000,,Administrative Measures. {\i1}Aussetzer{\i0}\NInsassen, die, bei denen die Angst
Dialogue: 0,0:54:56.38,0:55:01.14,Default,,0000,0000,0000,,besteht, dass sie Informationen haben, die\Neine Gefahr für die nationale Sicherheit
Dialogue: 0,0:55:01.14,0:55:08.02,Default,,0000,0000,0000,,der Vereinigten Staaten sein könnte. Und\Nbei Julian Assange ist es so, dass
Dialogue: 0,0:55:08.02,0:55:12.53,Default,,0000,0000,0000,,Wikileaks ja auch allerhand Dokumente\Nnicht veröffentlicht hat, die, wo er
Dialogue: 0,0:55:12.53,0:55:19.12,Default,,0000,0000,0000,,möglicherweise Kenntnis hat, die als\Nsolche, also als Gefahr eingestuft werden
Dialogue: 0,0:55:19.12,0:55:26.70,Default,,0000,0000,0000,,könnte. Und wir haben dazu die ehemalige\NGefängnisleiterin des MCC - Metropolitan
Dialogue: 0,0:55:26.70,0:55:31.96,Default,,0000,0000,0000,,Corectional Center in New York - gehört. \NDas Gefängnis kennt ihr, da saß auch,
Dialogue: 0,0:55:31.96,0:55:36.02,Default,,0000,0000,0000,,das ist ein Prejail- Gefängnis, also eine\NArt Untersuchungshaft. Da saß auch schon
Dialogue: 0,0:55:36.02,0:55:43.99,Default,,0000,0000,0000,,El Chapo und da saß kürzlich auch Jeffrey\NEpstein, bevor er nicht mehr lebte.
Dialogue: 0,0:55:43.99,0:55:50.50,Default,,0000,0000,0000,,Und sie, die Frau hat dann zum Beispiel\Nerzählt, wie die SAM Maßnahmen in ihrem
Dialogue: 0,0:55:50.50,0:55:55.21,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnis umgesetzt wurden, dass, die\NLeute waren 23 Stunden am Tag in ihrer,
Dialogue: 0,0:55:55.21,0:55:59.66,Default,,0000,0000,0000,,sind 23 Stunden am Tag in ihrer Zelle.\NEssen in ihrer Zelle, sehen keinerlei
Dialogue: 0,0:55:59.66,0:56:04.45,Default,,0000,0000,0000,,anderen Gefangenen, die Wärter sprechen\Nnicht mit ihnen und für einen Tag, eine
Dialogue: 0,0:56:04.45,0:56:07.69,Default,,0000,0000,0000,,Stunde am Tag gibt es Recreation: Erholung. \NDafür werden Sie in eine
Dialogue: 0,0:56:07.69,0:56:12.43,Default,,0000,0000,0000,,andere Zelle geführt, die baugleich mit\Nihrer eigenen Zelle ist. Und dort dürfen
Dialogue: 0,0:56:12.43,0:56:17.67,Default,,0000,0000,0000,,sie im Kreis laufen, bis sie... sie dürfen\Nim Kreis laufen, eine Stunde lang und dann
Dialogue: 0,0:56:17.67,0:56:21.59,Default,,0000,0000,0000,,kommen sie wieder in ihre eigene Zelle.\NDas ist quasi die Nicht-Isolationshaft -
Dialogue: 0,0:56:21.59,0:56:26.16,Default,,0000,0000,0000,,Special Administrative Measures. Und wie\Nsowas konkret ablaufen kann, haben wir,
Dialogue: 0,0:56:26.16,0:56:33.41,Default,,0000,0000,0000,,also haben wir die Anwältin von Abu \NHamza gehört. Die hat berichtet,
Dialogue: 0,0:56:33.41,0:56:36.23,Default,,0000,0000,0000,,dass... der wurde aus dem, ein britischer\NStaatsbürger, der wegen Terror-
Dialogue: 0,0:56:36.23,0:56:40.30,Default,,0000,0000,0000,,Angelegenheiten in die USA abgeschoben \Nund da verurteilt wurde. In einem
Dialogue: 0,0:56:40.30,0:56:45.13,Default,,0000,0000,0000,,Auslieferungsverfahren haben sie gesagt\Nja, da ist eigentlich, der kommt
Dialogue: 0,0:56:45.13,0:56:48.94,Default,,0000,0000,0000,,bestimmt nicht in ein SuperMax-Gefängnis \Nund SAM werden bestimmt nicht verhängt.
Dialogue: 0,0:56:48.94,0:56:53.54,Default,,0000,0000,0000,,Und das ist alles ganz unrealistisch. Er wurde \Nin die USA ausgeliefert. Drei Wochen
Dialogue: 0,0:56:53.54,0:56:56.81,Default,,0000,0000,0000,,nach seiner Ankunft wurden Special\NAdministrative Measures verhängt. Nach
Dialogue: 0,0:56:56.81,0:57:00.57,Default,,0000,0000,0000,,seiner Verurteilung wurde er im SuperMax-\NGefängnis verbracht und ist da seit über
Dialogue: 0,0:57:00.57,0:57:05.62,Default,,0000,0000,0000,,fünf Jahren. Seine SAMs wurden kürzlich\Nwieder komplett erneuert, weil er einen
Dialogue: 0,0:57:05.62,0:57:08.55,Default,,0000,0000,0000,,Brief geschrieben hat an seinen Sohn, in \Ndem er geschrieben hat "Sag meinem Enkel,
Dialogue: 0,0:57:08.55,0:57:12.93,Default,,0000,0000,0000,,dass ich ihn liebe." Das wurde als\Nunerlaubte Kontaktaufnahme zu Dritten
Dialogue: 0,0:57:12.93,0:57:16.95,Default,,0000,0000,0000,,gewertet und er wurde entsprechend\Nzurückgestuft. Auch nochmal zur
Dialogue: 0,0:57:16.95,0:57:19.06,Default,,0000,0000,0000,,medizinischen Sache, der Mann hat keine\NHände, die hat er schon vor vielen Jahren
Dialogue: 0,0:57:19.06,0:57:23.68,Default,,0000,0000,0000,,verloren. Und er hat mal darum gebeten,\Ndass ihm jemand die Fußnägel schneidet, im
Dialogue: 0,0:57:23.68,0:57:28.47,Default,,0000,0000,0000,,US Gefängnis: das hat 9 Wochen gedauert. \NUnd das ist ja nicht nur eine ästhetische
Dialogue: 0,0:57:28.47,0:57:33.69,Default,,0000,0000,0000,,Sache, sondern kann auch sehr, sehr\Nschmerzhaft sein. Die Zeit eilt davon. Ich
Dialogue: 0,0:57:33.69,0:57:36.33,Default,,0000,0000,0000,,möchte noch ganz kurz einen Punkt\Nansprechen. Dazu gab es letztes Jahr schon
Dialogue: 0,0:57:36.33,0:57:43.100,Default,,0000,0000,0000,,von Andy Müller-Maguhn einen sehr guten\NVortrag. {\i1}Aussetzer{\i0} der Botschaft Ecuadors
Dialogue: 0,0:57:43.100,0:57:48.47,Default,,0000,0000,0000,,durch UC Global. Julian Assange hatte da\Nmehrere Jahre sich aufgehalten und wurde
Dialogue: 0,0:57:48.47,0:57:52.27,Default,,0000,0000,0000,,dort massivst überwacht. Wir haben die\NAussagen, schriftliche Statements von zwei
Dialogue: 0,0:57:52.27,0:57:57.18,Default,,0000,0000,0000,,ehemaligen Mitarbeitern von UC Global\Nbekommen, gehört, die erzählt haben, was
Dialogue: 0,0:57:57.18,0:58:01.63,Default,,0000,0000,0000,,da abgelaufen ist. Deren Chef hat gesagt, ja, \Nwir sind jetzt in die Premier League
Dialogue: 0,0:58:01.63,0:58:04.69,Default,,0000,0000,0000,,aufgestiegen, und hat irgendwann mal\Ngesagt, nachdem er in den USA auf einer
Dialogue: 0,0:58:04.69,0:58:09.42,Default,,0000,0000,0000,,Reise, dass sie jetzt auf der dunklen\NSeite seien. Dann haben die Mitarbeiter
Dialogue: 0,0:58:09.42,0:58:13.73,Default,,0000,0000,0000,,die Kameras ausgetauscht in der Botschaft,\N{\i1}Aussetzer{\i0} ...vorher aufnehmen und jetzt
Dialogue: 0,0:58:13.73,0:58:16.51,Default,,0000,0000,0000,,wollten sie Kameras installieren, die auch\N{\i1}Aussetzer{\i0} nehmen können. Allerdings sollte
Dialogue: 0,0:58:16.51,0:58:21.41,Default,,0000,0000,0000,,davon niemand was mitbekommen und der\NBotschaft gegenüber sollte das auch nicht mit
Dialogue: 0,0:58:21.41,0:58:27.49,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Aussetzer{\i0}
Dialogue: 0,0:58:27.49,0:58:30.90,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Aussetzer{\i0}
Dialogue: 0,0:58:30.90,0:58:34.91,Default,,0000,0000,0000,,technisch nicht ging. Sie haben dann überall\NMikrofone installiert, im Badezimmer und
Dialogue: 0,0:58:34.91,0:58:38.18,Default,,0000,0000,0000,,im Konferenzraum, am Feuerlöscher,\Ninsbesondere da, wo halt auch die
Dialogue: 0,0:58:38.18,0:58:41.79,Default,,0000,0000,0000,,Gespräche mit den Anwälten stattfinden. Es\Nwurde gesagt, dass die Gespräche mit
Dialogue: 0,0:58:41.79,0:58:46.26,Default,,0000,0000,0000,,Anwälten priorisiert aufgenommen werden\Nsollen. Die Sicherheitsleute am Eingang
Dialogue: 0,0:58:46.26,0:58:49.79,Default,,0000,0000,0000,,haben die Visa der Anwälte überprüft, sind\Ndie Pässe durchgegangen, haben Fotos davon
Dialogue: 0,0:58:49.79,0:58:53.21,Default,,0000,0000,0000,,gemacht, um zu sehen, wo die Anwälte sich\Naufgehalten haben. {\i1}Aussetzer{\i0} ...Assange
Dialogue: 0,0:58:53.21,0:58:58.100,Default,,0000,0000,0000,,wurden Fingerabdrücke gestohlen und\NSchriftbildanalysen angefertigt. Einmal,
Dialogue: 0,0:58:58.100,0:59:01.29,Default,,0000,0000,0000,,der Mitarbeiter hat berichtet, dass er\Neine Windel - Stella Morris hat Julian
Dialogue: 0,0:59:01.29,0:59:04.66,Default,,0000,0000,0000,,Assange da häufig dann mit Kindern besucht \Nund das haben die mitbekommen. Da wollten
Dialogue: 0,0:59:04.66,0:59:08.83,Default,,0000,0000,0000,,sie wissen, ob er der Vater ist, deswegen\Nsollte eine Windel gestohlen werden, um
Dialogue: 0,0:59:08.83,0:59:12.96,Default,,0000,0000,0000,,Vaterschaftstests zu machen. Es sollten\NAufkleber an, der Mann, der Mitarbeiter
Dialogue: 0,0:59:12.96,0:59:15.29,Default,,0000,0000,0000,,sollte einen Aufkleber an die Fenster\Nmachen, damit die von außen mit
Dialogue: 0,0:59:15.29,0:59:21.60,Default,,0000,0000,0000,,Lasermikrofonen die Sachen aufnehmen\Nkönnen. Der Chef hat davon berichtet, dass
Dialogue: 0,0:59:21.60,0:59:25.16,Default,,0000,0000,0000,,in die Anwaltsbüros von der Vertretung\Nvon Assange eingebrochen werden sollte.
Dialogue: 0,0:59:25.16,0:59:29.15,Default,,0000,0000,0000,,Das... so als Möglichkeit. 2 Wochen später \Nist es passiert. Es wurde sogar diskutiert...
Dialogue: 0,0:59:29.15,0:59:30.77,Default,,0000,0000,0000,,Herald: 2 Minuten\NDustin: in der Botschaft offen zu lassen,
Dialogue: 0,0:59:30.77,0:59:34.30,Default,,0000,0000,0000,,damit Assange gekidnappt werden kann \Noder ihn mit Gift umzubringen. Und
Dialogue: 0,0:59:34.30,0:59:38.18,Default,,0000,0000,0000,,elektronische Geräte der Anwälte wurden\Nteilweise entwendet und komplett kopiert
Dialogue: 0,0:59:38.18,0:59:43.52,Default,,0000,0000,0000,,und dann wieder zurückgegeben. Das ist \Nein krasser Krimi. Die Zeugen sind, leben
Dialogue: 0,0:59:43.52,0:59:49.51,Default,,0000,0000,0000,,im Zeugenschutzprogramm, weil bei dem\NDavid {\i1}Aussetzer{\i0} Seriennummer gefunden
Dialogue: 0,0:59:49.51,0:59:57.28,Default,,0000,0000,0000,,wurde. {\i1}Aussetzer{\i0} über die kompletten\NJahre hinweg wurde Julian Assange und
Dialogue: 0,0:59:57.28,1:00:03.37,Default,,0000,0000,0000,,seine anwaltliche Kommunikation massiv\Nüberwacht. Aller Voraussicht nach oder sehr
Dialogue: 0,1:00:03.37,1:00:11.65,Default,,0000,0000,0000,,deutlich von den, auch vonseiten der USA\N{\i1}Aussetzer{\i0} entsprechend steht hier in
Dialogue: 0,1:00:11.65,1:00:15.24,Default,,0000,0000,0000,,Frage, ob das überhaupt noch ein\Nrechtsstaatliches Verfahren ist, wenn die
Dialogue: 0,1:00:15.24,1:00:19.89,Default,,0000,0000,0000,,Gegenseite über Jahre hinweg die \Nanwaltliche Kommunikation ausgehorcht hat.
Dialogue: 0,1:00:19.89,1:00:28.23,Default,,0000,0000,0000,,Das steht zumindest, ist stark zu\Nbezweifeln. Ja, ganz kurz zum Abschluss,
Dialogue: 0,1:00:28.23,1:00:32.50,Default,,0000,0000,0000,,wie geht es weiter? Momentan, das wurde \Nam Anfang schon erwähnt. Beide
Dialogue: 0,1:00:32.50,1:00:36.73,Default,,0000,0000,0000,,Seiten haben schriftliche Statements\Nausgetauscht, da sind wir bei gut 400
Dialogue: 0,1:00:36.73,1:00:40.88,Default,,0000,0000,0000,,Seiten. Die hat die Richterin über\NWeihnachten jetzt gelesen und wird am 4.
Dialogue: 0,1:00:40.88,1:00:46.13,Default,,0000,0000,0000,,Januar ihre Entscheidung in der\NAngelegenheit verkünden. Ich habe darum
Dialogue: 0,1:00:46.13,1:00:50.33,Default,,0000,0000,0000,,gebeten, dem 4. Januar beiwohnen \Nzu können, um auch den
Dialogue: 0,1:00:50.33,1:00:54.71,Default,,0000,0000,0000,,letzten Tag zu hören. Auch, weil ich jetzt\Nim Endeffekt doch der einzige permanent
Dialogue: 0,1:00:54.71,1:00:58.37,Default,,0000,0000,0000,,anwesende politische Beobachter war. \NAber die Richterin hat sich jetzt dafür
Dialogue: 0,1:00:58.37,1:01:02.78,Default,,0000,0000,0000,,entschieden, auch keine politischen\NBeobachter mehr zuzulassen. Es wurden auch
Dialogue: 0,1:01:02.78,1:01:05.80,Default,,0000,0000,0000,,anderen Abgeordneten wurden Absagen\Nerteilt. Ich darf auch nicht mehr kommen.
Dialogue: 0,1:01:05.80,1:01:10.85,Default,,0000,0000,0000,,Es ist... da schließt sich der Kreis dazu,\Ndass das alles ein bisschen eigenartig
Dialogue: 0,1:01:10.85,1:01:15.65,Default,,0000,0000,0000,,ist. Aber immerhin habe ich gehört, dass inzwischen \N"Reporter ohne Grenzen" zum Beispiel
Dialogue: 0,1:01:15.65,1:01:18.73,Default,,0000,0000,0000,,einen Zugang zum Videostream bekommt. \NIch hoffe, dass die die Möglichkeit haben,
Dialogue: 0,1:01:18.73,1:01:24.10,Default,,0000,0000,0000,,das dann intensiv zu verfolgen. Die Regie\Nhat mir jetzt mehrfach gesagt, dass ich
Dialogue: 0,1:01:24.10,1:01:30.87,Default,,0000,0000,0000,,bitte aufhören soll zu reden. Dem Wunsch\Nwerde ich nachkommen. Und, wie gesagt, ich
Dialogue: 0,1:01:30.87,1:01:33.66,Default,,0000,0000,0000,,will das vielleicht abschließen mit den\NArgumenten, die hier gekommen sind. Die
Dialogue: 0,1:01:33.66,1:01:36.86,Default,,0000,0000,0000,,gesundheitlichen Sachen, die Verstöße\Ngegen die Rechtsstaatlichkeit, die
Dialogue: 0,1:01:36.86,1:01:41.20,Default,,0000,0000,0000,,politischen Motivationen. Ich habe\Nwirklich versucht, neutral in das
Dialogue: 0,1:01:41.20,1:01:46.50,Default,,0000,0000,0000,,Verfahren zu gehen. Vor dem\NGericht standen immer viele
Dialogue: 0,1:01:46.50,1:01:49.88,Default,,0000,0000,0000,,Demonstrantinnen und Demonstranten,\NAktivistinnen und Aktivisten und haben den
Dialogue: 0,1:01:49.88,1:01:54.74,Default,,0000,0000,0000,,folgenden Schlachtruf geprägt {\i1}Aussetzer{\i0}\N"There is only one decision, no extradition."
Dialogue: 0,1:01:54.74,1:01:59.88,Default,,0000,0000,0000,,Und nach dem Abschluss des\NVerfahrens kann ich mich dem
Dialogue: 0,1:01:59.88,1:02:04.44,Default,,0000,0000,0000,,Schlachtruf eigentlich nur anschließen,\Nweil für mich eine Entscheidung für die
Dialogue: 0,1:02:04.44,1:02:10.43,Default,,0000,0000,0000,,Auslieferung rechtsstaatlich komplett\Nunverständlich wäre. Vielen Dank.
Dialogue: 0,1:02:10.43,1:02:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Vielen, vielen Dank für diesen\Ntollen Vortrag. Danke, Dustin. Wir haben
Dialogue: 0,1:02:16.82,1:02:23.94,Default,,0000,0000,0000,,leider keine Zeit mehr für eine Q&A, aber\NDustin hatte eingangs erwähnt, er wird
Dialogue: 0,1:02:23.94,1:02:28.98,Default,,0000,0000,0000,,morgen bei einer Session noch mal im \Nrc3 aktiv sein. Er wird die Details dazu
Dialogue: 0,1:02:28.98,1:02:35.99,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlichen auf seinem Twitter-\NAccount. Ihr könnt ihm folgen unter @dhbln
Dialogue: 0,1:02:35.99,1:02:40.44,Default,,0000,0000,0000,,oder ich buchstabiere Delta Hotel Bravo\NLima November ist seine Twitter handle.
Dialogue: 0,1:02:40.44,1:02:46.97,Default,,0000,0000,0000,,dhbln. Dort Dustin folgen, im Blick\Nbehalten und er wird euch rechtzeitig
Dialogue: 0,1:02:46.97,1:02:53.11,Default,,0000,0000,0000,,mitteilen, wo und wann ihr morgen noch ein\Nbisschen Fragen beantworten könnt. Ich
Dialogue: 0,1:02:53.11,1:02:57.13,Default,,0000,0000,0000,,glaube, dieser sehr spannende Vortrag hat\Nmehr Fragen offengelassen als beantwortet
Dialogue: 0,1:02:57.13,1:03:01.39,Default,,0000,0000,0000,,sind, aber die finale Antwort bekommen wir\Ndann am 4. Januar. Vielen, vielen Dank,
Dialogue: 0,1:03:01.39,1:03:06.46,Default,,0000,0000,0000,,Dustin, für diesen Vortrag und hier geht es\Ndann in wenigen Minuten weiter mit einem
Dialogue: 0,1:03:06.46,1:03:10.04,Default,,0000,0000,0000,,Vortrag zu Gesichtserkennung. Vielen,\Nvielen Dank und ich wünsche euch allen
Dialogue: 0,1:03:10.04,1:03:20.77,Default,,0000,0000,0000,,noch einen wunderschönen Abend.
Dialogue: 0,1:03:20.77,1:03:31.99,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}rC3 Abspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,1:03:31.99,1:03:53.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!