1 00:00:01,174 --> 00:00:04,722 我在研究所的第一年 研究的是猴子間的合作, 2 00:00:04,746 --> 00:00:06,969 我花了很多時間在戶外, 3 00:00:06,993 --> 00:00:09,886 觀看一群一群的捲尾猴如何互動。 4 00:00:10,230 --> 00:00:13,827 有一天下午,我回到戶外 拿花生去餵食其中一群猴子, 5 00:00:13,851 --> 00:00:16,573 需要做的是讓其中 一隻公猴奧奇分心, 6 00:00:16,597 --> 00:00:19,169 給其他猴子有機會 可以拿到一些花生。 7 00:00:19,193 --> 00:00:21,328 奧奇很愛花生, 8 00:00:21,352 --> 00:00:24,576 牠總是無所不用其極要拿到花生。 9 00:00:24,941 --> 00:00:26,575 然而,在那一天, 10 00:00:26,599 --> 00:00:29,996 牠開始嘗試從牠的圍欄內 拿其他東西給我, 11 00:00:30,020 --> 00:00:32,673 想要用這些東西和我交換花生。 12 00:00:33,141 --> 00:00:36,919 捲尾猴很聰明, 這個舉動並不讓人意外。 13 00:00:37,042 --> 00:00:38,771 但,讓人意外的 14 00:00:38,903 --> 00:00:41,209 是牠拿給我的某些東西, 15 00:00:41,229 --> 00:00:44,591 我很確定牠喜歡那些東西勝過花生。 16 00:00:44,827 --> 00:00:46,961 首先,牠拿給我一片猴食, 17 00:00:46,985 --> 00:00:48,588 就像是乾狗糧一樣—— 18 00:00:48,612 --> 00:00:50,572 它甚至是普瑞納公司製造的—— 19 00:00:50,596 --> 00:00:53,684 對猴子而言,它的價值 說多低就有多低。 20 00:00:53,815 --> 00:00:56,222 當然,我沒有用花生跟牠換。 21 00:00:56,284 --> 00:00:58,169 但牠不斷嘗試, 22 00:00:58,252 --> 00:01:01,581 最終,牠拿給我四分之一個柳丁, 23 00:01:01,605 --> 00:01:04,850 試圖和我交換一顆花生。 24 00:01:05,009 --> 00:01:08,034 柳丁是很有價值的猴子商品, 25 00:01:08,058 --> 00:01:11,572 所以這個交易可以說有點 瘋狂(和堅果同單字)。 26 00:01:11,621 --> 00:01:14,828 你可能會納悶,我們 怎麼知道猴子偏愛什麼。 27 00:01:14,852 --> 00:01:16,177 嗯,我們會問牠們, 28 00:01:16,201 --> 00:01:18,439 做法是給牠們兩種食物來選擇, 29 00:01:18,463 --> 00:01:20,136 看牠們會挑哪一種。 30 00:01:20,160 --> 00:01:23,188 一般來說,牠們的偏好和我們很像: 31 00:01:23,212 --> 00:01:25,445 越甜的食物牠們越愛。 32 00:01:25,593 --> 00:01:28,347 就像人類喜歡杯子蛋糕勝過甘藍, 33 00:01:28,371 --> 00:01:31,561 猴子喜歡水果,如柳丁或葡萄, 34 00:01:31,585 --> 00:01:33,236 勝過蔬菜,如小黃瓜, 35 00:01:33,260 --> 00:01:35,660 而所有這些都比猴食要好。 36 00:01:35,831 --> 00:01:37,514 花生也不差。 37 00:01:37,538 --> 00:01:41,219 然而,牠們肯定不會 喜歡花生勝過一片柳丁。 38 00:01:41,243 --> 00:01:44,701 所以,當奧奇試圖用 四分之一個柳丁交換花生時, 39 00:01:44,725 --> 00:01:46,058 那很讓人意外, 40 00:01:46,082 --> 00:01:49,995 我開始好奇,牠會突然想要花生, 41 00:01:50,090 --> 00:01:53,191 是否是因為牠那群猴子 每一隻都有分到花生。 42 00:01:53,391 --> 00:01:56,292 如果你好奇, 我確實把花生給了奧奇。 43 00:01:56,316 --> 00:02:00,100 但,接著,我立即去找我的 研究所指導教授弗蘭斯·德瓦爾, 44 00:02:00,189 --> 00:02:02,149 我們開始設計一項研究, 45 00:02:02,173 --> 00:02:04,227 來探究猴子的反應, 46 00:02:04,316 --> 00:02:07,463 當牠們發現同群的其他猴子 明明做同樣的工作 47 00:02:07,483 --> 00:02:10,353 卻拿到更好的獎勵時, 會有什麼反應。 48 00:02:10,506 --> 00:02:12,474 這是個非常簡單的研究。 49 00:02:12,498 --> 00:02:14,462 我們從同一群猴子中挑出兩隻, 50 00:02:14,486 --> 00:02:16,355 讓牠們並排坐, 51 00:02:16,355 --> 00:02:19,907 牠們要完成一項任務: 用代幣和我交易, 52 00:02:19,974 --> 00:02:22,404 如果牠們成功做到, 53 00:02:22,530 --> 00:02:24,045 就能得到獎勵。 54 00:02:24,069 --> 00:02:27,689 我們故意讓其中一隻猴子 總是拿到一片小黃瓜, 55 00:02:27,760 --> 00:02:30,625 另一隻猴子有時拿到小黃瓜, 56 00:02:30,649 --> 00:02:32,494 有時拿到葡萄。 57 00:02:32,537 --> 00:02:35,942 如果你還記得, 在捲尾猴的偏好等級中, 58 00:02:35,962 --> 00:02:38,335 葡萄是遠高於小黃瓜的。 59 00:02:38,450 --> 00:02:40,267 這是我的兩隻捲尾猴。 60 00:02:40,291 --> 00:02:42,934 右手邊的溫特在交易換取葡萄, 61 00:02:42,958 --> 00:02:46,021 左手邊的蘭斯在交易換取小黃瓜。 62 00:02:46,045 --> 00:02:49,426 可以看到牠(她)—— 是的,蘭斯是母猴—— 63 00:02:49,450 --> 00:02:52,270 一開始非常開心拿到牠的小黃瓜, 64 00:02:52,294 --> 00:02:55,839 直到牠看見溫特換到了葡萄。 65 00:02:55,946 --> 00:02:59,280 突然,蘭斯對交易非常熱衷。 66 00:02:59,358 --> 00:03:03,272 牠換到了小黃瓜, 咬了一口,接著—— 67 00:03:03,483 --> 00:03:06,480 直接把它丟回外面。 68 00:03:06,656 --> 00:03:09,650 同時,溫特再次交易, 也再次換到葡萄, 69 00:03:09,674 --> 00:03:13,345 牠在吃葡萄時, 就被蘭斯專注盯著看。 70 00:03:13,555 --> 00:03:17,591 這一次,蘭斯不再熱衷交易了。 71 00:03:17,738 --> 00:03:20,352 但,最終,牠還是做了交易。 72 00:03:20,387 --> 00:03:23,156 但,當牠這次再拿到小黃瓜, 73 00:03:23,347 --> 00:03:26,037 牠咬都沒咬, 74 00:03:26,061 --> 00:03:28,786 就直接把它丟回外面。 75 00:03:28,879 --> 00:03:31,785 很顯然,只有當蘭斯沒有看見 76 00:03:31,805 --> 00:03:34,883 溫特吃葡萄時,牠才會想要小黃瓜。 77 00:03:35,046 --> 00:03:37,117 且蘭斯不是獨特的個案。 78 00:03:37,141 --> 00:03:40,601 我所有的捲尾猴都對 牠們的小黃瓜很滿意, 79 00:03:40,625 --> 00:03:43,442 只要其他猴子也都得到 小黃瓜,就沒問題。 80 00:03:43,466 --> 00:03:45,684 但,當其他猴子得到葡萄時, 81 00:03:45,698 --> 00:03:48,561 牠們就不再對牠們的 小黃瓜那麼滿意了。 82 00:03:48,585 --> 00:03:51,401 很明顯要問的問題是,為什麼? 83 00:03:51,425 --> 00:03:53,960 如果牠們之前喜歡小黃瓜, 84 00:03:53,987 --> 00:03:55,244 是什麼改變了? 85 00:03:55,268 --> 00:03:57,106 我是科學家, 86 00:03:57,125 --> 00:04:00,887 科學家很著名的特色就是 對我們的研究總是想太多, 87 00:04:00,911 --> 00:04:04,352 特別是談到其他動物的想法或感受, 88 00:04:04,419 --> 00:04:05,835 因為我們無法問牠們。 89 00:04:05,859 --> 00:04:08,741 但,儘管如此, 我的猴子所展現的行為 90 00:04:08,765 --> 00:04:12,408 像極了人類所謂的「公平感」。 91 00:04:12,432 --> 00:04:13,621 畢竟, 92 00:04:13,645 --> 00:04:18,125 要不要小黃瓜的時間點, 是在溫特得到葡萄之後, 93 00:04:18,149 --> 00:04:19,917 不是之前。 94 00:04:20,014 --> 00:04:23,241 我們人類對公平很執著。 95 00:04:23,265 --> 00:04:24,855 我有個妹妹, 96 00:04:24,879 --> 00:04:26,070 我們小時候, 97 00:04:26,094 --> 00:04:28,839 如果我妹妹拿到的派比我的還大塊, 98 00:04:28,863 --> 00:04:30,506 即使只大一點點, 99 00:04:30,530 --> 00:04:32,236 我就會盛怒。 100 00:04:32,260 --> 00:04:34,102 那不公平。 101 00:04:34,387 --> 00:04:37,671 兒時的我並不獨特。 102 00:04:37,704 --> 00:04:42,132 我們人類相當討厭不如別人, 103 00:04:42,156 --> 00:04:46,697 討厭程度到了有一項研究發現 如果給予人類一個假設性的選擇, 104 00:04:46,727 --> 00:04:48,894 可以選擇一年賺五萬美金, 105 00:04:48,918 --> 00:04:51,155 而其他人賺兩萬五千美金, 106 00:04:51,179 --> 00:04:53,441 或者一年賺十萬美金, 107 00:04:53,465 --> 00:04:56,227 而其他人賺二十五萬美金, 108 00:04:56,251 --> 00:04:58,323 有近半的受試者 109 00:04:58,347 --> 00:05:02,077 會偏好一年只要賺五萬美金, 110 00:05:02,101 --> 00:05:05,644 以避免自己賺的比其他人少。 111 00:05:05,668 --> 00:05:08,022 那麼做要付出的代價很大。 112 00:05:08,525 --> 00:05:12,717 是什麼原因讓人做出 這種明顯不理性的決策? 113 00:05:12,890 --> 00:05:14,057 畢竟, 114 00:05:14,081 --> 00:05:17,176 因為別人得到葡萄, 就丟掉自己的小黃瓜, 115 00:05:17,200 --> 00:05:20,525 除非這麼做能讓情況 變公平,才會合理。 116 00:05:20,756 --> 00:05:24,708 要不然,溫特得到葡萄, 而你一無所有。 117 00:05:24,732 --> 00:05:27,354 當然,人類不是捲尾猴。 118 00:05:27,378 --> 00:05:28,671 但,表面上看來, 119 00:05:28,695 --> 00:05:30,553 犧牲五萬美金, 120 00:05:30,577 --> 00:05:33,108 只因為別人會賺的比你更多, 121 00:05:33,305 --> 00:05:36,632 這種行為並不會比 丟掉小黃瓜更合理。 122 00:05:36,656 --> 00:05:39,016 不過,是有可能有合理之處。 123 00:05:39,177 --> 00:05:40,804 有些經濟學家認為, 124 00:05:40,828 --> 00:05:44,456 人類的公平感和合作相關。 125 00:05:44,645 --> 00:05:47,304 換言之,我們需要公平感, 126 00:05:47,328 --> 00:05:51,276 那麼,當我們和其他人共事時 才能知道何時我們吃了虧。 127 00:05:51,296 --> 00:05:52,939 可以這樣想:比如, 128 00:05:52,959 --> 00:05:56,976 你工作上的一位同事很辛苦, 需要一點額外的協助。 129 00:05:57,113 --> 00:05:59,442 你可能很樂意伸出援手, 130 00:05:59,466 --> 00:06:02,685 特別是因為在你 有需要時她也會幫你。 131 00:06:02,709 --> 00:06:05,010 換言之,就是能扯平。 132 00:06:05,034 --> 00:06:06,185 但,現在, 133 00:06:06,209 --> 00:06:08,756 比如那位同事總是在懈怠, 134 00:06:08,780 --> 00:06:10,363 把額外的工作丟給你。 135 00:06:10,387 --> 00:06:12,505 那很讓人惱火。 136 00:06:12,688 --> 00:06:13,839 或更糟, 137 00:06:13,863 --> 00:06:17,434 所有的工作都是你做, 她賺的薪水卻更多。 138 00:06:17,458 --> 00:06:19,537 你會火大,對吧? 139 00:06:19,895 --> 00:06:22,391 你應該要火大。 140 00:06:22,593 --> 00:06:25,682 那正當的怒火,就是你的公平感 141 00:06:25,706 --> 00:06:29,149 在告訴你,嗯,那不公平。 142 00:06:29,173 --> 00:06:32,701 你必須從你共事的人那裡 得到該屬於你的份, 143 00:06:32,725 --> 00:06:35,494 要不然那就不是合作,是剝削。 144 00:06:35,518 --> 00:06:39,550 你可能無法每次受到 不公平對待時就辭職, 145 00:06:39,574 --> 00:06:42,742 但,在完美的世界中, 沒有種族主義和性別主義, 146 00:06:42,768 --> 00:06:45,528 找新工作不會有困難, 147 00:06:45,792 --> 00:06:48,187 此時,就是由你的公平感來負責 148 00:06:48,211 --> 00:06:50,117 告訴你何時該離開了。 149 00:06:50,141 --> 00:06:52,203 如果你無法離開呢?嗯, 150 00:06:52,367 --> 00:06:56,855 在心裡悶燒的挫折感可能 也會讓你把小黃瓜丟掉。 151 00:06:57,268 --> 00:06:59,339 且不只有人類會如此。 152 00:06:59,363 --> 00:07:02,661 在前面提到的研究中, 蘭斯是束手無策, 153 00:07:02,776 --> 00:07:04,905 但如果牠能做點什麼呢? 154 00:07:05,036 --> 00:07:06,226 結果發現, 155 00:07:06,250 --> 00:07:08,556 捲尾猴在和其他捲尾猴共事後, 156 00:07:08,576 --> 00:07:12,560 若發現牠們不會提供公平的待遇, 就會拒絕和牠們合作。 157 00:07:12,584 --> 00:07:15,077 拒絕和其他猴子共事 158 00:07:15,101 --> 00:07:18,696 是一種讓情況變公平的直接做法。 159 00:07:19,093 --> 00:07:21,612 很顯然,與其讓其他猴子得到更多, 160 00:07:21,632 --> 00:07:24,387 還不如讓所有猴子 都得不到任何東西。 161 00:07:24,411 --> 00:07:26,950 但,就像你和你的同事一樣, 162 00:07:26,974 --> 00:07:29,946 牠們很樂意接受短期的小小不平等, 163 00:07:29,970 --> 00:07:33,303 只要長期來看還是能扯平就好。 164 00:07:33,502 --> 00:07:35,919 在我這個演化生物學家看來, 165 00:07:35,939 --> 00:07:39,254 公平和合作之間的 經濟關聯性是合理的。 166 00:07:39,439 --> 00:07:40,599 畢竟, 167 00:07:40,623 --> 00:07:43,260 你的祖先能把他們的基因傳下來, 168 00:07:43,284 --> 00:07:45,998 並不是因為他們 做到了絕對的「好」, 169 00:07:46,022 --> 00:07:48,814 而是因為他們做得比其他人好。 170 00:07:48,838 --> 00:07:50,776 這不叫「適者生存」, 171 00:07:50,800 --> 00:07:52,815 而是叫「最適者生存」。 172 00:07:52,839 --> 00:07:55,291 也就是說,要比別人更會適應。 173 00:07:55,315 --> 00:07:56,939 全都是相對的。 174 00:07:57,577 --> 00:07:58,728 好。 175 00:07:58,752 --> 00:08:01,815 所以我的捲尾猴不喜歡 拿到比其他猴子差的東西。 176 00:08:01,839 --> 00:08:05,510 牠們非常願意犧牲牠們的 小黃瓜來讓情況變公平。 177 00:08:05,530 --> 00:08:06,691 那很棒。 178 00:08:06,711 --> 00:08:10,213 但,當我們說人類有公平感, 179 00:08:10,409 --> 00:08:14,699 也表示我們會在乎 自己拿得比別人多。 180 00:08:14,933 --> 00:08:16,497 我的猴子會嗎? 181 00:08:16,600 --> 00:08:17,901 結果發現, 182 00:08:17,925 --> 00:08:21,714 靈長類動物確實會注意到 自己得到的比較多, 183 00:08:21,738 --> 00:08:23,920 至少有些靈長類動物會。 184 00:08:23,944 --> 00:08:25,843 我的捲尾猴不會。 185 00:08:25,960 --> 00:08:28,016 但在我的其中一項研究中, 186 00:08:28,040 --> 00:08:32,166 我的黑猩猩如果發現 同一團體內有其他黑猩猩 187 00:08:32,186 --> 00:08:35,130 拿到小黃瓜時,牠就會拒絕拿葡萄, 188 00:08:35,300 --> 00:08:37,048 這很讓人印象深刻, 189 00:08:37,116 --> 00:08:39,577 畢竟我的黑猩猩很喜歡葡萄。 190 00:08:40,026 --> 00:08:41,077 然而, 191 00:08:41,097 --> 00:08:43,748 當牠們拿到的比其他猴子少, 192 00:08:43,768 --> 00:08:47,045 沮喪程度會高於拿到比較多的情況。 193 00:08:47,069 --> 00:08:49,803 當你擁有的比鄰居多, 你可能不覺得不公平, 194 00:08:49,823 --> 00:08:53,599 但當鄰居擁有的比你多時, 你就會認為不公平。 195 00:08:53,831 --> 00:08:55,823 不過,有個重要的問題要問。 196 00:08:55,847 --> 00:08:58,476 當我們是不公平的受益方時, 197 00:08:58,496 --> 00:09:01,760 為什麼我們會在乎不平等或不公平? 198 00:09:01,784 --> 00:09:04,477 若演化的重點在於最適者生存, 199 00:09:04,497 --> 00:09:08,470 要盡可能抓住所有優勢 不是才比較合理嗎? 200 00:09:08,810 --> 00:09:10,318 不過,重點來了。 201 00:09:10,342 --> 00:09:13,056 如果我拿到的比你多, 我會過得比較好,的確。 202 00:09:13,080 --> 00:09:16,155 但最理想的是你和我能夠合作, 203 00:09:16,179 --> 00:09:19,374 結果比我們任何一個人 單獨能得到的更多。 204 00:09:19,592 --> 00:09:23,128 但,如果你認為我不公平, 你為什麼會和我合作? 205 00:09:23,378 --> 00:09:26,752 但,如果你認為我會注意到 我得到的比你多, 206 00:09:26,776 --> 00:09:28,307 並針對此採取行動, 207 00:09:28,331 --> 00:09:30,275 那麼你就會和我合作。 208 00:09:30,728 --> 00:09:35,379 演化的天擇,讓我們能接受 偶爾發生的短期損失, 209 00:09:35,403 --> 00:09:39,739 目的是要維持極重要的長期關係。 210 00:09:40,125 --> 00:09:42,006 在黑猩猩當中是如此, 211 00:09:42,030 --> 00:09:44,795 但,在人類當中,這點更是重要。 212 00:09:44,871 --> 00:09:48,220 人類是非常相互連結、 相互依賴的生物, 213 00:09:48,369 --> 00:09:50,964 且我們有先進的認知能力, 214 00:09:50,988 --> 00:09:53,795 能夠為很遠的將來做打算, 215 00:09:53,901 --> 00:09:55,121 並且能夠了解 216 00:09:55,141 --> 00:09:58,618 維持這些合作關係的重要性。 217 00:09:59,119 --> 00:10:01,112 的確,如果有的話, 218 00:10:01,246 --> 00:10:03,453 我認為我們很可能低估了 219 00:10:03,477 --> 00:10:06,282 公平感對人類的重要性。 220 00:10:06,794 --> 00:10:10,523 人類和捲尾猴最大的不同點之一 221 00:10:10,547 --> 00:10:14,688 就是人類無時無刻 都需要大量的合作。 222 00:10:14,712 --> 00:10:15,871 換言之, 223 00:10:15,895 --> 00:10:18,823 比起捲尾猴,我們更樂於合作。 224 00:10:18,990 --> 00:10:22,307 法律和經濟體制能夠存在, 225 00:10:22,331 --> 00:10:24,652 是因為我們全都同意參與其中。 226 00:10:24,863 --> 00:10:28,550 如果有人覺得那些體制在獎賞 或提供利益時漏掉了他們, 227 00:10:28,570 --> 00:10:30,093 他們就會停止參與, 228 00:10:30,117 --> 00:10:32,558 整個體制就會崩壞。 229 00:10:32,681 --> 00:10:35,022 我們所見到的許多抗議和起義, 230 00:10:35,046 --> 00:10:37,446 包括在美國以及在世界各地, 231 00:10:37,522 --> 00:10:39,910 都很明確是用公平性來解讀, 232 00:10:39,934 --> 00:10:41,933 對我來說這是意料之中。 233 00:10:42,180 --> 00:10:45,758 不論是資源的取得不成比例 234 00:10:45,782 --> 00:10:48,789 或者有些族群受到法律體制 235 00:10:48,813 --> 00:10:51,780 或病毒影響的衝擊不成比例, 236 00:10:51,804 --> 00:10:54,625 這些抗議都是合邏輯的結果, 237 00:10:54,649 --> 00:10:58,560 因為我們長期演化成 傾向排拒不公平, 238 00:10:58,648 --> 00:11:02,308 再加上社會階層有著漫長的歷史, 239 00:11:02,491 --> 00:11:06,551 此外還有因為那階層 而導致的體制不平等。 240 00:11:06,729 --> 00:11:08,297 除此之外, 241 00:11:08,317 --> 00:11:10,808 從許多測量方式來看 242 00:11:10,832 --> 00:11:13,903 經濟不平等都還在劇烈增加。 243 00:11:14,493 --> 00:11:17,556 克里斯·保漢寫了一本書, 叫做《森林中的階層》, 244 00:11:17,580 --> 00:11:21,707 在書中,他主張人類 有反轉過來的階層, 245 00:11:21,731 --> 00:11:24,104 在這種階層中,底層的人集結起來, 246 00:11:24,128 --> 00:11:27,321 防止頂層的人佔他們便宜。 247 00:11:27,531 --> 00:11:30,219 也許,這些抗議就是 248 00:11:30,239 --> 00:11:34,664 人類想要重新平衡階層的呈現吧。 249 00:11:34,684 --> 00:11:38,084 也許,我們和捲尾猴最大的不同點 250 00:11:38,254 --> 00:11:40,797 在於我們能夠看清這個問題, 251 00:11:40,866 --> 00:11:43,413 並能主動努力設法處理它。 252 00:11:43,437 --> 00:11:46,537 當然,我們會注意到自己處於不利。 253 00:11:46,641 --> 00:11:50,219 但我們能夠也必須要留心, 254 00:11:50,243 --> 00:11:53,474 有時我們是以他人 為代價才得到優勢, 255 00:11:53,498 --> 00:11:54,566 我們要認清, 256 00:11:54,566 --> 00:11:58,426 公平是這兩種不平等之間的平衡, 257 00:11:58,450 --> 00:12:02,102 因為我們的社會還要仰賴它。 258 00:12:02,391 --> 00:12:04,859 的確,我的研究發現, 259 00:12:04,883 --> 00:12:09,057 並非所有的靈長類物種 都會在乎不平等。 260 00:12:09,081 --> 00:12:12,227 只有仰賴合作的物種才會在乎, 261 00:12:12,323 --> 00:12:14,817 那肯定就包括人類在內。 262 00:12:14,934 --> 00:12:16,969 我們演化成會在乎公平, 263 00:12:17,061 --> 00:12:21,020 因為我們要仰賴彼此 才能建立合作的社會。 264 00:12:21,127 --> 00:12:23,096 當世界變得越不公平, 265 00:12:23,120 --> 00:12:25,008 我們越不在乎彼此, 266 00:12:25,032 --> 00:12:26,961 我們就會面對更多危險。 267 00:12:26,985 --> 00:12:30,135 我們的問題遠比 葡萄和小黃瓜更複雜, 268 00:12:30,159 --> 00:12:32,595 但捲尾猴教導我們, 269 00:12:32,619 --> 00:12:35,861 當大家都能公平行事時, 大家會一起共榮。 270 00:12:35,944 --> 00:12:37,662 謝謝。