WEBVTT

00:00:01.174 --> 00:00:04.722
No meu primeiro ano na pós-graduação,
estudando cooperação em macacos,

00:00:04.746 --> 00:00:06.969
passava muito tempo ao ar livre,

00:00:06.993 --> 00:00:10.056
apenas observando nossos grupos
de macacos-prego interagirem.

00:00:10.230 --> 00:00:13.827
Uma tarde, estava dando amendoim
para um de nossos grupos,

00:00:13.851 --> 00:00:16.573
o que exigia distrair
um de nossos machos, Ozzie,

00:00:16.573 --> 00:00:19.193
o suficiente para outros macacos
poderem pegar alguns.

00:00:19.193 --> 00:00:21.328
Ozzie adorava amendoim

00:00:21.352 --> 00:00:24.576
e ele sempre fazia tudo
o que podia para pegar alguns.

00:00:24.941 --> 00:00:26.575
Naquele dia, no entanto,

00:00:26.599 --> 00:00:29.996
ele começou a tentar trazer
outras coisas de seu cercado

00:00:30.020 --> 00:00:32.673
e trocá-las comigo
para conseguir amendoim.

NOTE Paragraph

00:00:33.141 --> 00:00:37.077
Os macacos-prego são espertos, então isso
não foi necessariamente uma surpresa.

00:00:37.101 --> 00:00:38.879
Mas o que foi surpresa

00:00:38.903 --> 00:00:41.182
é que algumas das coisas
que estava me trazendo,

00:00:41.182 --> 00:00:44.371
eu tinha certeza de que ele
gostava mais do que amendoim.

00:00:44.827 --> 00:00:46.961
Primeiro, me trouxe um pouco de ração,

00:00:46.961 --> 00:00:50.596
que é como comida de cachorro seca,
era até fabricada pela Purina,

00:00:50.596 --> 00:00:53.791
e para um macaco,
é quase tão inútil quanto parece.

00:00:53.815 --> 00:00:56.260
Claro, não dei a ele um amendoim por isso.

00:00:56.284 --> 00:00:58.228
Mas ele continuou tentando,

00:00:58.252 --> 00:01:01.581
em algum momento,
me trouxe um quarto de uma laranja

00:01:01.605 --> 00:01:04.533
e tentou trocá-lo comigo por um amendoim.

00:01:05.009 --> 00:01:08.034
Laranjas são um produto
valioso para os macacos,

00:01:08.058 --> 00:01:11.571
então essa troca parecia,
devo dizer, um pouco maluca?

NOTE Paragraph

00:01:11.571 --> 00:01:14.852
Você deve estar se perguntando
como sabemos o que os macacos preferem.

00:01:14.852 --> 00:01:16.177
Nós perguntamos a eles,

00:01:16.201 --> 00:01:20.116
dando uma escolha entre dois alimentos
e vendo qual eles escolhem.

00:01:20.116 --> 00:01:23.212
Em geral, as preferências deles
são muito parecidas com as nossas:

00:01:23.212 --> 00:01:25.569
quanto mais doce, mais eles gostam.

00:01:25.593 --> 00:01:28.347
Assim como os humanos
preferem um bolinho a couve,

00:01:28.371 --> 00:01:31.561
macacos preferem frutas,
como laranjas ou uvas,

00:01:31.585 --> 00:01:33.236
a vegetais como pepinos,

00:01:33.260 --> 00:01:35.831
e qualquer coisa a ração de macaco.

00:01:35.831 --> 00:01:37.514
E eles não acham o amendoim ruim.

00:01:37.538 --> 00:01:41.199
No entanto, eles definitivamente
não o preferem a um pedaço de laranja.

NOTE Paragraph

00:01:41.199 --> 00:01:44.725
Então, quando Ozzie tentou trocar
um quarto de uma laranja por um amendoim,

00:01:44.725 --> 00:01:46.058
foi uma surpresa,

00:01:46.082 --> 00:01:50.066
e comecei a me perguntar se ele
de repente queria aquele amendoim

00:01:50.090 --> 00:01:52.939
porque todos os outros
do grupo estavam recebendo um.

00:01:53.391 --> 00:01:56.292
Caso esteja se perguntando,
eu dei o amendoim para Ozzie.

NOTE Paragraph

00:01:56.316 --> 00:01:58.983
Mas então fui direto
ao meu orientador de pós-graduação,

00:01:59.007 --> 00:02:00.165
Frans de Waal,

00:02:00.189 --> 00:02:04.316
e começamos a planejar um estudo
para ver como os macacos reagiriam

00:02:04.316 --> 00:02:08.133
quando outro do grupo recebesse
uma recompensa melhor do que eles

00:02:08.157 --> 00:02:10.336
para fazer a mesma tarefa.

NOTE Paragraph

00:02:10.336 --> 00:02:12.474
Era um estudo muito simples.

00:02:12.498 --> 00:02:16.355
Pegamos dois macacos do mesmo grupo,
os fizemos sentar lado a lado,

00:02:16.355 --> 00:02:19.974
eles tinham a tarefa
de trocar uma peça comigo,

00:02:19.974 --> 00:02:23.866
e se eles conseguiam,
recebiam uma recompensa.

00:02:24.069 --> 00:02:27.736
A pegadinha era que um macaco
sempre ganhava um pedaço de pepino

00:02:27.760 --> 00:02:30.625
e o outro às vezes levava
um pedaço de pepino,

00:02:30.649 --> 00:02:32.513
mas às vezes ganhava uma uva.

00:02:32.537 --> 00:02:33.696
E se você se lembra,

00:02:33.720 --> 00:02:38.450
as uvas são mais preferidas aos pepinos
na hierarquia do macaco-prego.

NOTE Paragraph

00:02:38.450 --> 00:02:40.267
Estes são dois dos meus macacos-prego.

00:02:40.291 --> 00:02:42.934
A Winter, à direita,
está trocando por uma uva,

00:02:42.958 --> 00:02:46.021
e a Lance, à esquerda,
está trocando por um pepino.

00:02:46.045 --> 00:02:49.426
Você pode ver que a fêmea Lance

00:02:49.450 --> 00:02:52.270
fica perfeitamente feliz com o pepino,

00:02:52.294 --> 00:02:55.532
até ver Winter trocando por uma uva.

00:02:55.946 --> 00:02:59.018
De repente, Lance ficou
muito animada com a troca.

00:02:59.358 --> 00:03:03.459
Ela pega o pepino,
dá uma mordida e então...

00:03:03.483 --> 00:03:06.656
joga de volta para fora novamente.

00:03:06.656 --> 00:03:09.650
Enquanto isso, Winter troca
novamente e consegue outra uva

00:03:09.674 --> 00:03:13.158
e tem toda a atenção
de Lance enquanto come.

00:03:13.555 --> 00:03:14.578
Desta vez,

00:03:14.578 --> 00:03:17.714
Lance não está tão animada com a troca.

00:03:17.738 --> 00:03:20.363
Mas, em algum momento, ela fica também.

00:03:20.387 --> 00:03:23.323
Quando ela pega o pepino desta vez,

00:03:23.347 --> 00:03:28.507
ela nem o morde antes de jogá-lo de volta.

00:03:28.879 --> 00:03:35.046
Aparentemente, Lance só quer um pepino
quando ela não vê Winter comer uma uva.

00:03:35.046 --> 00:03:37.117
E Lance não era a única.

NOTE Paragraph

00:03:37.141 --> 00:03:40.601
Todos os meus macacos-prego ficavam
perfeitamente felizes com os pepinos

00:03:40.625 --> 00:03:43.432
contanto que os outros
também recebessem o mesmo.

00:03:43.432 --> 00:03:45.998
Mas muitas vezes não ficavam
tão felizes com os pepinos

00:03:45.998 --> 00:03:48.561
quando outros estavam ganhando uma uva.

00:03:48.585 --> 00:03:51.401
A pergunta óbvia é: por quê?

00:03:51.425 --> 00:03:55.268
Se gostavam desses pepinos
antes, o que mudou?

NOTE Paragraph

00:03:55.268 --> 00:03:57.101
Eu sou cientista,

00:03:57.125 --> 00:04:00.887
e os cientistas são notoriamente
relutantes em fazer suposições,

00:04:00.887 --> 00:04:03.180
especialmente sobre o que outros animais

00:04:03.180 --> 00:04:05.859
pensam ou sentem, porque
não podemos perguntar a eles.

00:04:05.859 --> 00:04:08.741
Mas ainda assim, o que eu
estava vendo nos meus macacos

00:04:08.765 --> 00:04:12.408
parecia muito com o que nós, humanos,
chamaríamos de senso de justiça.

00:04:12.432 --> 00:04:13.621
Afinal,

00:04:13.645 --> 00:04:18.125
o diferencial daquele pepino é que ele
veio depois que Winter ganhou uma uva,

00:04:18.149 --> 00:04:19.669
em vez de antes.

NOTE Paragraph

00:04:20.014 --> 00:04:23.241
Nós, humanos, somos obcecados por justiça.

00:04:23.265 --> 00:04:26.094
Eu tenho uma irmã mais nova
e quando éramos pequenas,

00:04:26.094 --> 00:04:28.839
se ela ganhava um pedaço
de torta maior do que o meu,

00:04:28.863 --> 00:04:32.260
mesmo que por uma migalha,
eu ficava furiosa.

00:04:32.260 --> 00:04:34.363
Não era justo!

00:04:34.387 --> 00:04:37.402
E a "eu" criança não está sozinha.

NOTE Paragraph

00:04:37.704 --> 00:04:42.132
Nós, humanos, odiamos tanto
receber menos do que os outros

00:04:42.156 --> 00:04:43.950
que um estudo mostrou

00:04:43.974 --> 00:04:46.703
que se os humanos tivessem
uma escolha hipotética

00:04:46.727 --> 00:04:51.179
entre ganhar US$ 50 mil por ano,
enquanto outros ganhavam US$ 25 mil,

00:04:51.179 --> 00:04:56.251
ou ganhar US$ 100 mil por ano,
enquanto outros ganhavam US$ 250 mil,

00:04:56.251 --> 00:05:02.101
quase metade dos participantes preferia
ganhar menos US$ 50 mil por ano

00:05:02.101 --> 00:05:05.644
para evitar ganhar comparativamente
menos do que outra pessoa.

00:05:05.668 --> 00:05:08.058
É um preço muito alto a pagar.

NOTE Paragraph

00:05:08.525 --> 00:05:12.890
O que move as pessoas a essas tomadas
de decisão aparentemente irracionais?

00:05:12.890 --> 00:05:14.057
Afinal,

00:05:14.081 --> 00:05:17.176
jogar fora o pepino porque
outra pessoa pegou uma uva

00:05:17.200 --> 00:05:20.579
só faz sentido se tornar
a situação mais justa.

00:05:20.756 --> 00:05:24.708
Caso contrário, Winter tem
uma uva e você não tem nada.

00:05:24.732 --> 00:05:27.354
Claro que os humanos
não são macacos-prego.

00:05:27.378 --> 00:05:30.577
Mas à primeira vista,
sacrificar US$ 50 mil

00:05:30.577 --> 00:05:33.315
porque outra pessoa vai ganhar
mais dinheiro do que você

00:05:33.339 --> 00:05:36.632
não faz mais sentido
do que jogar aquele pepino.

00:05:36.656 --> 00:05:38.836
Exceto que talvez faça.

NOTE Paragraph

00:05:39.177 --> 00:05:40.804
Alguns economistas acham

00:05:40.828 --> 00:05:44.443
que o senso de justiça em humanos
está vinculado à cooperação.

00:05:44.645 --> 00:05:47.304
Em outras palavras,
precisamos desse senso de justiça

00:05:47.304 --> 00:05:48.979
quando trabalhamos com outra pessoa

00:05:48.979 --> 00:05:51.206
para saber se estamos em desvantagem.

00:05:51.206 --> 00:05:52.569
Pense nisso desta maneira.

00:05:52.569 --> 00:05:55.381
Digamos que uma colega de trabalho
está num momento difícil

00:05:55.381 --> 00:05:57.027
e precisa de uma ajudinha extra.

00:05:57.027 --> 00:05:59.466
Você provavelmente fica
mais do que feliz em ajudar,

00:05:59.466 --> 00:06:02.685
especialmente se ela fizer o mesmo
por você quando você precisar.

00:06:02.709 --> 00:06:05.010
Em outras palavras,
se houver um equilíbrio.

00:06:05.034 --> 00:06:08.789
Mas agora, digamos que a colega
esteja sempre enrolando

00:06:08.789 --> 00:06:10.587
e despejando trabalho extra em você.

00:06:10.587 --> 00:06:12.664
Isso é muito irritante.

00:06:12.688 --> 00:06:13.839
Ou pior,

00:06:13.863 --> 00:06:17.434
e se você estiver fazendo todo o trabalho
e ela ganhar mais do que você.

00:06:17.458 --> 00:06:19.747
Você ficaria indignado, certo?

00:06:19.895 --> 00:06:22.569
Como deveria ficar mesmo.

00:06:22.593 --> 00:06:29.173
Essa fúria é o seu senso de justiça
dizendo que isso não é justo.

00:06:29.173 --> 00:06:32.701
Você precisa obter sua parte justa
das pessoas com quem está trabalhando,

00:06:32.725 --> 00:06:35.494
ou é exploração, não cooperação.

NOTE Paragraph

00:06:35.518 --> 00:06:39.550
Você pode não conseguir deixar todos
os empregos em que for injustiçado,

00:06:39.574 --> 00:06:42.564
mas em um mundo perfeito
sem racismo, sexismo

00:06:42.564 --> 00:06:45.768
e os atritos associados
a encontrar um novo emprego,

00:06:45.792 --> 00:06:49.857
seu senso de justiça sinalizaria a você
quando fosse hora de seguir em frente.

00:06:50.141 --> 00:06:51.514
E se você não conseguisse?

00:06:51.538 --> 00:06:56.855
Essa frustração crescente pode fazer
você jogar seus pepinos também.

NOTE Paragraph

00:06:57.268 --> 00:06:59.339
E os humanos não estão sozinhos nisso.

00:06:59.363 --> 00:07:02.752
No estudo anterior, não havia nada
que Lance pudesse fazer sobre isso,

00:07:02.776 --> 00:07:05.012
mas e se houvesse?

00:07:05.036 --> 00:07:06.216
Acontece

00:07:06.216 --> 00:07:09.640
que os macacos-prego simplesmente
se recusam a cooperar uns com os outros

00:07:09.640 --> 00:07:12.560
se não lhes dão sua parte
depois de trabalharem juntos.

00:07:12.584 --> 00:07:15.077
E se recusar a trabalhar com outro macaco

00:07:15.101 --> 00:07:19.066
é uma maneira bastante direta
de conseguir igualdade de condições.

00:07:19.093 --> 00:07:24.292
Aparentemente, nenhum macaco receber nada
é melhor do que outro macaco ganhar mais.

00:07:24.411 --> 00:07:26.920
Mas como você e sua colega de trabalho,

00:07:26.920 --> 00:07:29.970
eles se satisfazem com um pouco
de desigualdade a curto prazo

00:07:29.970 --> 00:07:33.478
desde que tudo se equilibre a longo prazo.

NOTE Paragraph

00:07:33.502 --> 00:07:36.549
Esta conexão econômica
entre justiça e cooperação

00:07:36.573 --> 00:07:39.415
faz sentido para mim
como bióloga evolucionária.

00:07:39.415 --> 00:07:43.284
Afinal, nossos ancestrais
não conseguiram passar seus genes

00:07:43.284 --> 00:07:45.998
porque eles se saíram bem
em algum sentido absoluto,

00:07:46.022 --> 00:07:48.804
mas porque se saíram melhor do que outros.

00:07:48.804 --> 00:07:50.800
Não chamamos isso
de sobrevivência do apto,

00:07:50.800 --> 00:07:52.815
mas sim de sobrevivência do mais apto.

00:07:52.839 --> 00:07:57.241
Mais apto do que outros, é tudo relativo.

NOTE Paragraph

00:07:58.752 --> 00:08:01.839
Meus macacos-prego não gostam
quando recebem menos que os outros.

00:08:01.839 --> 00:08:05.471
E ficam felizes em sacrificar
seus pepinos para nivelar os ganhos.

00:08:05.471 --> 00:08:06.698
Isso é ótimo.

00:08:06.698 --> 00:08:10.385
Mas o que chamaríamos
de senso de justiça em humanos

00:08:10.409 --> 00:08:14.584
também significa que nos importamos
quando recebemos mais do que outra pessoa.

00:08:14.933 --> 00:08:16.576
E quanto aos meus macacos?

00:08:16.600 --> 00:08:21.738
Os primatas percebem quando
obtêm mais do que outros,

00:08:21.738 --> 00:08:23.920
ou pelo menos alguns deles sim.

00:08:23.944 --> 00:08:25.960
Meus macacos-prego não.

00:08:25.960 --> 00:08:31.506
Mas em um de meus estudos,
meus chimpanzés às vezes recusavam uma uva

00:08:31.506 --> 00:08:35.276
se outro chimpanzé do grupo
ganhasse um pepino,

00:08:35.300 --> 00:08:39.577
o que é bastante impressionante, dado
o quanto meus chimpanzés gostam de uvas.

00:08:40.046 --> 00:08:44.928
Mas eles ficavam ainda mais chateados
ao obterem menos do que outro chimpanzé

00:08:44.928 --> 00:08:46.995
em comparação com quando obtiveram mais.

00:08:46.995 --> 00:08:50.052
Pode não achar justo que você
tenha mais do que seu vizinho,

00:08:50.052 --> 00:08:53.807
mas certamente não acha justo
quando seu vizinho tem mais do que você.

NOTE Paragraph

00:08:53.831 --> 00:08:55.823
Porém, aqui está uma questão importante.

00:08:55.847 --> 00:08:58.966
Por que nos preocupamos
com a desigualdade ou injustiça

00:08:58.990 --> 00:09:01.760
quando somos nós que
nos beneficiamos injustamente?

00:09:01.760 --> 00:09:04.437
Se a evolução tem a ver
com a sobrevivência do mais apto,

00:09:04.437 --> 00:09:08.365
não faria sentido agarrar
qualquer vantagem que possa ter?

00:09:08.810 --> 00:09:10.318
Mas aí é que está.

00:09:10.318 --> 00:09:13.080
Eu me saio melhor se obtiver
mais do que você, com certeza.

00:09:13.080 --> 00:09:16.155
Mas o melhor de tudo é se você
e eu pudermos trabalhar juntos

00:09:16.179 --> 00:09:19.568
e obter mais do que teríamos
por conta própria.

00:09:19.592 --> 00:09:23.354
Mas por que você trabalharia comigo
se não acha que vou jogar limpo?

00:09:23.378 --> 00:09:26.752
Se você acha que vou notar
quando tenho mais do que você

00:09:26.776 --> 00:09:28.307
e fizer algo sobre isso,

00:09:28.331 --> 00:09:30.275
então você vai trabalhar comigo.

NOTE Paragraph

00:09:30.728 --> 00:09:35.379
A evolução nos selecionou para aceitar 
uma perda ocasional de curto prazo

00:09:35.403 --> 00:09:39.739
para manter esses relacionamentos
de longo prazo tão importantes.

00:09:40.125 --> 00:09:42.006
Isso é verdade para chimpanzés,

00:09:42.030 --> 00:09:44.847
mas é ainda mais importante para humanos.

00:09:44.871 --> 00:09:48.369
Os humanos são incrivelmente
interconectados e interdependentes,

00:09:48.369 --> 00:09:50.964
temos as habilidades cognitivas avançadas

00:09:50.988 --> 00:09:53.877
para planejar um futuro distante.

00:09:53.901 --> 00:09:56.004
E reconhecemos a importância

00:09:56.028 --> 00:09:58.795
de manter essas parcerias cooperativas.

00:09:59.119 --> 00:10:01.222
Na verdade,

00:10:01.246 --> 00:10:03.453
provavelmente estamos subestimando

00:10:03.477 --> 00:10:06.282
a importância do senso
de justiça para as pessoas.

NOTE Paragraph

00:10:06.794 --> 00:10:10.523
Uma das maiores diferenças
entre humanos e macacos-prego

00:10:10.547 --> 00:10:14.688
é a magnitude e onipresença
da cooperação em humanos.

00:10:14.688 --> 00:10:15.691
Em outras palavras,

00:10:15.691 --> 00:10:18.966
somos muito mais cooperativos
do que os macacos-prego.

00:10:18.990 --> 00:10:22.307
Os sistemas jurídicos e econômicos
literalmente só existem

00:10:22.331 --> 00:10:24.839
se todos concordarmos em participar deles.

00:10:24.839 --> 00:10:28.672
E se as pessoas se sentem excluídas das
recompensas e benefícios desses sistemas,

00:10:28.672 --> 00:10:32.443
elas param de participar,
e todo o sistema desmorona.

NOTE Paragraph

00:10:32.681 --> 00:10:35.022
Muitos dos protestos
e revoltas que estamos vendo,

00:10:35.046 --> 00:10:37.458
tanto nos EUA quanto em todo o mundo,

00:10:37.458 --> 00:10:39.984
estão explicitamente enquadrados
em termos de justiça,

00:10:39.984 --> 00:10:42.156
o que não é surpreendente para mim.

00:10:42.180 --> 00:10:45.758
Quer se trate de acesso
desproporcional aos recursos,

00:10:45.782 --> 00:10:48.789
ou que alguns grupos estão sendo
desproporcionalmente impactados

00:10:48.813 --> 00:10:51.780
pelo sistema legal
ou pelos efeitos de um vírus,

00:10:51.804 --> 00:10:54.625
esses protestos são o resultado lógico

00:10:54.649 --> 00:10:58.624
de nossa longa tendência evolutiva
de rejeitar a injustiça

00:10:58.648 --> 00:11:02.467
combinada com nossa longa história
de estratificação social.

00:11:02.491 --> 00:11:06.729
E as desigualdades sistêmicas
que resultaram dessa estratificação.

00:11:06.729 --> 00:11:10.808
Acrescente o fato de que em muitas medidas

00:11:10.832 --> 00:11:13.883
a desigualdade econômica está disparando.

NOTE Paragraph

00:11:14.493 --> 00:11:17.556
Chris Boehm escreveu um livro
chamado "Hierarchy in the Forest",

00:11:17.580 --> 00:11:21.707
no qual afirma que os humanos
têm hierarquias reversas

00:11:21.731 --> 00:11:24.104
em que aqueles na parte inferior se unem

00:11:24.128 --> 00:11:27.531
para impedir que os que estão
no topo tirem proveito deles.

00:11:27.531 --> 00:11:31.609
Talvez esses protestos sejam
simplesmente a última manifestação

00:11:31.633 --> 00:11:34.642
da tendência dos humanos
de reequilibrar a hierarquia.

00:11:34.666 --> 00:11:38.230
Talvez a maior diferença
entre nós e os macacos-prego

00:11:38.254 --> 00:11:40.842
é que podemos reconhecer esse problema

00:11:40.866 --> 00:11:43.413
e trabalhar ativamente
para fazer algo a respeito.

00:11:43.437 --> 00:11:46.617
Claro que reconhecemos
quando estamos em desvantagem.

00:11:46.641 --> 00:11:50.219
Mas podemos e devemos também reconhecer

00:11:50.243 --> 00:11:53.474
quando somos favorecidos
às custas de outra pessoa,

00:11:53.498 --> 00:11:55.276
e reconhecer a justiça

00:11:55.300 --> 00:11:58.426
como o equilíbrio entre
essas duas desigualdades,

00:11:58.450 --> 00:12:01.797
porque nossa sociedade
literalmente depende disso.

NOTE Paragraph

00:12:02.391 --> 00:12:04.859
Na verdade, minha pesquisa mostra

00:12:04.883 --> 00:12:09.057
que nem todas as espécies de primatas
se preocupam com a desigualdade.

00:12:09.081 --> 00:12:12.299
São só aquelas que dependem da cooperação,

00:12:12.323 --> 00:12:14.910
o que definitivamente inclui humanos.

00:12:14.934 --> 00:12:17.037
Evoluímos para nos preocupar com a justiça

00:12:17.061 --> 00:12:21.103
porque contamos uns com os outros
para nossa sociedade cooperativa.

00:12:21.127 --> 00:12:23.056
E quanto mais injusto o mundo fica,

00:12:23.056 --> 00:12:25.032
e menos nos importamos uns com os outros,

00:12:25.032 --> 00:12:26.961
mais perigo enfrentaremos.

00:12:26.985 --> 00:12:30.135
Nossos problemas são mais complexos
do que uvas e pepinos,

00:12:30.159 --> 00:12:32.595
mas como os macacos-prego nos ensinaram,

00:12:32.619 --> 00:12:35.936
seremos melhores
quando todos formos justos.

NOTE Paragraph

00:12:35.944 --> 00:12:37.614
Obrigada.