0:00:01.174,0:00:04.722
No meu primeiro ano na pós-graduação,[br]estudando cooperação em macacos,

0:00:04.746,0:00:06.969
passava muito tempo ao ar livre,

0:00:06.993,0:00:10.056
apenas observando nossos grupos[br]de macacos-prego interagirem.

0:00:10.230,0:00:13.827
Uma tarde, estava dando amendoim[br]para um de nossos grupos,

0:00:13.851,0:00:16.573
o que exigia distrair[br]um de nossos machos, Ozzie,

0:00:16.573,0:00:19.193
o suficiente para outros macacos[br]poderem pegar alguns.

0:00:19.193,0:00:21.328
Ozzie adorava amendoim

0:00:21.352,0:00:24.576
e ele sempre fazia tudo[br]o que podia para pegar alguns.

0:00:24.941,0:00:26.575
Naquele dia, no entanto,

0:00:26.599,0:00:29.996
ele começou a tentar trazer[br]outras coisas de seu cercado

0:00:30.020,0:00:32.673
e trocá-las comigo[br]para conseguir amendoim.

0:00:33.141,0:00:37.077
Os macacos-prego são espertos, então isso[br]não foi necessariamente uma surpresa.

0:00:37.101,0:00:38.879
Mas o que foi surpresa

0:00:38.903,0:00:41.182
é que algumas das coisas[br]que estava me trazendo,

0:00:41.182,0:00:44.371
eu tinha certeza de que ele[br]gostava mais do que amendoim.

0:00:44.827,0:00:46.961
Primeiro, me trouxe um pouco de ração,

0:00:46.961,0:00:50.596
que é como comida de cachorro seca,[br]era até fabricada pela Purina,

0:00:50.596,0:00:53.791
e para um macaco,[br]é quase tão inútil quanto parece.

0:00:53.815,0:00:56.260
Claro, não dei a ele um amendoim por isso.

0:00:56.284,0:00:58.228
Mas ele continuou tentando,

0:00:58.252,0:01:01.581
em algum momento,[br]me trouxe um quarto de uma laranja

0:01:01.605,0:01:04.533
e tentou trocá-lo comigo por um amendoim.

0:01:05.009,0:01:08.034
Laranjas são um produto[br]valioso para os macacos,

0:01:08.058,0:01:11.571
então essa troca parecia,[br]devo dizer, um pouco maluca?

0:01:11.571,0:01:14.852
Você deve estar se perguntando[br]como sabemos o que os macacos preferem.

0:01:14.852,0:01:16.177
Nós perguntamos a eles,

0:01:16.201,0:01:20.116
dando uma escolha entre dois alimentos[br]e vendo qual eles escolhem.

0:01:20.116,0:01:23.212
Em geral, as preferências deles[br]são muito parecidas com as nossas:

0:01:23.212,0:01:25.569
quanto mais doce, mais eles gostam.

0:01:25.593,0:01:28.347
Assim como os humanos[br]preferem um bolinho a couve,

0:01:28.371,0:01:31.561
macacos preferem frutas,[br]como laranjas ou uvas,

0:01:31.585,0:01:33.236
a vegetais como pepinos,

0:01:33.260,0:01:35.831
e qualquer coisa a ração de macaco.

0:01:35.831,0:01:37.514
E eles não acham o amendoim ruim.

0:01:37.538,0:01:41.199
No entanto, eles definitivamente[br]não o preferem a um pedaço de laranja.

0:01:41.199,0:01:44.725
Então, quando Ozzie tentou trocar[br]um quarto de uma laranja por um amendoim,

0:01:44.725,0:01:46.058
foi uma surpresa,

0:01:46.082,0:01:50.066
e comecei a me perguntar se ele[br]de repente queria aquele amendoim

0:01:50.090,0:01:52.939
porque todos os outros[br]do grupo estavam recebendo um.

0:01:53.391,0:01:56.292
Caso esteja se perguntando,[br]eu dei o amendoim para Ozzie.

0:01:56.316,0:01:58.983
Mas então fui direto[br]ao meu orientador de pós-graduação,

0:01:59.007,0:02:00.165
Frans de Waal,

0:02:00.189,0:02:04.316
e começamos a planejar um estudo[br]para ver como os macacos reagiriam

0:02:04.316,0:02:08.133
quando outro do grupo recebesse[br]uma recompensa melhor do que eles

0:02:08.157,0:02:10.336
para fazer a mesma tarefa.

0:02:10.336,0:02:12.474
Era um estudo muito simples.

0:02:12.498,0:02:16.355
Pegamos dois macacos do mesmo grupo,[br]os fizemos sentar lado a lado,

0:02:16.355,0:02:19.974
eles tinham a tarefa[br]de trocar uma peça comigo,

0:02:19.974,0:02:23.866
e se eles conseguiam,[br]recebiam uma recompensa.

0:02:24.069,0:02:27.736
A pegadinha era que um macaco[br]sempre ganhava um pedaço de pepino

0:02:27.760,0:02:30.625
e o outro às vezes levava[br]um pedaço de pepino,

0:02:30.649,0:02:32.513
mas às vezes ganhava uma uva.

0:02:32.537,0:02:33.696
E se você se lembra,

0:02:33.720,0:02:38.450
as uvas são mais preferidas aos pepinos[br]na hierarquia do macaco-prego.

0:02:38.450,0:02:40.267
Estes são dois dos meus macacos-prego.

0:02:40.291,0:02:42.934
A Winter, à direita,[br]está trocando por uma uva,

0:02:42.958,0:02:46.021
e a Lance, à esquerda,[br]está trocando por um pepino.

0:02:46.045,0:02:49.426
Você pode ver que a fêmea Lance

0:02:49.450,0:02:52.270
fica perfeitamente feliz com o pepino,

0:02:52.294,0:02:55.532
até ver Winter trocando por uma uva.

0:02:55.946,0:02:59.018
De repente, Lance ficou[br]muito animada com a troca.

0:02:59.358,0:03:03.459
Ela pega o pepino,[br]dá uma mordida e então...

0:03:03.483,0:03:06.656
joga de volta para fora novamente.

0:03:06.656,0:03:09.650
Enquanto isso, Winter troca[br]novamente e consegue outra uva

0:03:09.674,0:03:13.158
e tem toda a atenção[br]de Lance enquanto come.

0:03:13.555,0:03:14.578
Desta vez,

0:03:14.578,0:03:17.714
Lance não está tão animada com a troca.

0:03:17.738,0:03:20.363
Mas, em algum momento, ela fica também.

0:03:20.387,0:03:23.323
Quando ela pega o pepino desta vez,

0:03:23.347,0:03:28.507
ela nem o morde antes de jogá-lo de volta.

0:03:28.879,0:03:35.046
Aparentemente, Lance só quer um pepino[br]quando ela não vê Winter comer uma uva.

0:03:35.046,0:03:37.117
E Lance não era a única.

0:03:37.141,0:03:40.601
Todos os meus macacos-prego ficavam[br]perfeitamente felizes com os pepinos

0:03:40.625,0:03:43.432
contanto que os outros[br]também recebessem o mesmo.

0:03:43.432,0:03:45.998
Mas muitas vezes não ficavam[br]tão felizes com os pepinos

0:03:45.998,0:03:48.561
quando outros estavam ganhando uma uva.

0:03:48.585,0:03:51.401
A pergunta óbvia é: por quê?

0:03:51.425,0:03:55.268
Se gostavam desses pepinos[br]antes, o que mudou?

0:03:55.268,0:03:57.101
Eu sou cientista,

0:03:57.125,0:04:00.887
e os cientistas são notoriamente[br]relutantes em fazer suposições,

0:04:00.887,0:04:03.180
especialmente sobre o que outros animais

0:04:03.180,0:04:05.859
pensam ou sentem, porque[br]não podemos perguntar a eles.

0:04:05.859,0:04:08.741
Mas ainda assim, o que eu[br]estava vendo nos meus macacos

0:04:08.765,0:04:12.408
parecia muito com o que nós, humanos,[br]chamaríamos de senso de justiça.

0:04:12.432,0:04:13.621
Afinal,

0:04:13.645,0:04:18.125
o diferencial daquele pepino é que ele[br]veio depois que Winter ganhou uma uva,

0:04:18.149,0:04:19.669
em vez de antes.

0:04:20.014,0:04:23.241
Nós, humanos, somos obcecados por justiça.

0:04:23.265,0:04:26.094
Eu tenho uma irmã mais nova[br]e quando éramos pequenas,

0:04:26.094,0:04:28.839
se ela ganhava um pedaço[br]de torta maior do que o meu,

0:04:28.863,0:04:32.260
mesmo que por uma migalha,[br]eu ficava furiosa.

0:04:32.260,0:04:34.363
Não era justo!

0:04:34.387,0:04:37.402
E a "eu" criança não está sozinha.

0:04:37.704,0:04:42.132
Nós, humanos, odiamos tanto[br]receber menos do que os outros

0:04:42.156,0:04:43.950
que um estudo mostrou

0:04:43.974,0:04:46.703
que se os humanos tivessem[br]uma escolha hipotética

0:04:46.727,0:04:51.179
entre ganhar US$ 50 mil por ano,[br]enquanto outros ganhavam US$ 25 mil,

0:04:51.179,0:04:56.251
ou ganhar US$ 100 mil por ano,[br]enquanto outros ganhavam US$ 250 mil,

0:04:56.251,0:05:02.101
quase metade dos participantes preferia[br]ganhar menos US$ 50 mil por ano

0:05:02.101,0:05:05.644
para evitar ganhar comparativamente[br]menos do que outra pessoa.

0:05:05.668,0:05:08.058
É um preço muito alto a pagar.

0:05:08.525,0:05:12.890
O que move as pessoas a essas tomadas[br]de decisão aparentemente irracionais?

0:05:12.890,0:05:14.057
Afinal,

0:05:14.081,0:05:17.176
jogar fora o pepino porque[br]outra pessoa pegou uma uva

0:05:17.200,0:05:20.579
só faz sentido se tornar[br]a situação mais justa.

0:05:20.756,0:05:24.708
Caso contrário, Winter tem[br]uma uva e você não tem nada.

0:05:24.732,0:05:27.354
Claro que os humanos[br]não são macacos-prego.

0:05:27.378,0:05:30.577
Mas à primeira vista,[br]sacrificar US$ 50 mil

0:05:30.577,0:05:33.315
porque outra pessoa vai ganhar[br]mais dinheiro do que você

0:05:33.339,0:05:36.632
não faz mais sentido[br]do que jogar aquele pepino.

0:05:36.656,0:05:38.836
Exceto que talvez faça.

0:05:39.177,0:05:40.804
Alguns economistas acham

0:05:40.828,0:05:44.443
que o senso de justiça em humanos[br]está vinculado à cooperação.

0:05:44.645,0:05:47.304
Em outras palavras,[br]precisamos desse senso de justiça

0:05:47.304,0:05:48.979
quando trabalhamos com outra pessoa

0:05:48.979,0:05:51.206
para saber se estamos em desvantagem.

0:05:51.206,0:05:52.569
Pense nisso desta maneira.

0:05:52.569,0:05:55.381
Digamos que uma colega de trabalho[br]está num momento difícil

0:05:55.381,0:05:57.027
e precisa de uma ajudinha extra.

0:05:57.027,0:05:59.466
Você provavelmente fica[br]mais do que feliz em ajudar,

0:05:59.466,0:06:02.685
especialmente se ela fizer o mesmo[br]por você quando você precisar.

0:06:02.709,0:06:05.010
Em outras palavras,[br]se houver um equilíbrio.

0:06:05.034,0:06:08.789
Mas agora, digamos que a colega[br]esteja sempre enrolando

0:06:08.789,0:06:10.587
e despejando trabalho extra em você.

0:06:10.587,0:06:12.664
Isso é muito irritante.

0:06:12.688,0:06:13.839
Ou pior,

0:06:13.863,0:06:17.434
e se você estiver fazendo todo o trabalho[br]e ela ganhar mais do que você.

0:06:17.458,0:06:19.747
Você ficaria indignado, certo?

0:06:19.895,0:06:22.569
Como deveria ficar mesmo.

0:06:22.593,0:06:29.173
Essa fúria é o seu senso de justiça[br]dizendo que isso não é justo.

0:06:29.173,0:06:32.701
Você precisa obter sua parte justa[br]das pessoas com quem está trabalhando,

0:06:32.725,0:06:35.494
ou é exploração, não cooperação.

0:06:35.518,0:06:39.550
Você pode não conseguir deixar todos[br]os empregos em que for injustiçado,

0:06:39.574,0:06:42.564
mas em um mundo perfeito[br]sem racismo, sexismo

0:06:42.564,0:06:45.768
e os atritos associados[br]a encontrar um novo emprego,

0:06:45.792,0:06:49.857
seu senso de justiça sinalizaria a você[br]quando fosse hora de seguir em frente.

0:06:50.141,0:06:51.514
E se você não conseguisse?

0:06:51.538,0:06:56.855
Essa frustração crescente pode fazer[br]você jogar seus pepinos também.

0:06:57.268,0:06:59.339
E os humanos não estão sozinhos nisso.

0:06:59.363,0:07:02.752
No estudo anterior, não havia nada[br]que Lance pudesse fazer sobre isso,

0:07:02.776,0:07:05.012
mas e se houvesse?

0:07:05.036,0:07:06.216
Acontece

0:07:06.216,0:07:09.640
que os macacos-prego simplesmente[br]se recusam a cooperar uns com os outros

0:07:09.640,0:07:12.560
se não lhes dão sua parte[br]depois de trabalharem juntos.

0:07:12.584,0:07:15.077
E se recusar a trabalhar com outro macaco

0:07:15.101,0:07:19.066
é uma maneira bastante direta[br]de conseguir igualdade de condições.

0:07:19.093,0:07:24.292
Aparentemente, nenhum macaco receber nada[br]é melhor do que outro macaco ganhar mais.

0:07:24.411,0:07:26.920
Mas como você e sua colega de trabalho,

0:07:26.920,0:07:29.970
eles se satisfazem com um pouco[br]de desigualdade a curto prazo

0:07:29.970,0:07:33.478
desde que tudo se equilibre a longo prazo.

0:07:33.502,0:07:36.549
Esta conexão econômica[br]entre justiça e cooperação

0:07:36.573,0:07:39.415
faz sentido para mim[br]como bióloga evolucionária.

0:07:39.415,0:07:43.284
Afinal, nossos ancestrais[br]não conseguiram passar seus genes

0:07:43.284,0:07:45.998
porque eles se saíram bem[br]em algum sentido absoluto,

0:07:46.022,0:07:48.804
mas porque se saíram melhor do que outros.

0:07:48.804,0:07:50.800
Não chamamos isso[br]de sobrevivência do apto,

0:07:50.800,0:07:52.815
mas sim de sobrevivência do mais apto.

0:07:52.839,0:07:57.241
Mais apto do que outros, é tudo relativo.

0:07:58.752,0:08:01.839
Meus macacos-prego não gostam[br]quando recebem menos que os outros.

0:08:01.839,0:08:05.471
E ficam felizes em sacrificar[br]seus pepinos para nivelar os ganhos.

0:08:05.471,0:08:06.698
Isso é ótimo.

0:08:06.698,0:08:10.385
Mas o que chamaríamos[br]de senso de justiça em humanos

0:08:10.409,0:08:14.584
também significa que nos importamos[br]quando recebemos mais do que outra pessoa.

0:08:14.933,0:08:16.576
E quanto aos meus macacos?

0:08:16.600,0:08:21.738
Os primatas percebem quando[br]obtêm mais do que outros,

0:08:21.738,0:08:23.920
ou pelo menos alguns deles sim.

0:08:23.944,0:08:25.960
Meus macacos-prego não.

0:08:25.960,0:08:31.506
Mas em um de meus estudos,[br]meus chimpanzés às vezes recusavam uma uva

0:08:31.506,0:08:35.276
se outro chimpanzé do grupo[br]ganhasse um pepino,

0:08:35.300,0:08:39.577
o que é bastante impressionante, dado[br]o quanto meus chimpanzés gostam de uvas.

0:08:40.046,0:08:44.928
Mas eles ficavam ainda mais chateados[br]ao obterem menos do que outro chimpanzé

0:08:44.928,0:08:46.995
em comparação com quando obtiveram mais.

0:08:46.995,0:08:50.052
Pode não achar justo que você[br]tenha mais do que seu vizinho,

0:08:50.052,0:08:53.807
mas certamente não acha justo[br]quando seu vizinho tem mais do que você.

0:08:53.831,0:08:55.823
Porém, aqui está uma questão importante.

0:08:55.847,0:08:58.966
Por que nos preocupamos[br]com a desigualdade ou injustiça

0:08:58.990,0:09:01.760
quando somos nós que[br]nos beneficiamos injustamente?

0:09:01.760,0:09:04.437
Se a evolução tem a ver[br]com a sobrevivência do mais apto,

0:09:04.437,0:09:08.365
não faria sentido agarrar[br]qualquer vantagem que possa ter?

0:09:08.810,0:09:10.318
Mas aí é que está.

0:09:10.318,0:09:13.080
Eu me saio melhor se obtiver[br]mais do que você, com certeza.

0:09:13.080,0:09:16.155
Mas o melhor de tudo é se você[br]e eu pudermos trabalhar juntos

0:09:16.179,0:09:19.568
e obter mais do que teríamos[br]por conta própria.

0:09:19.592,0:09:23.354
Mas por que você trabalharia comigo[br]se não acha que vou jogar limpo?

0:09:23.378,0:09:26.752
Se você acha que vou notar[br]quando tenho mais do que você

0:09:26.776,0:09:28.307
e fizer algo sobre isso,

0:09:28.331,0:09:30.275
então você vai trabalhar comigo.

0:09:30.728,0:09:35.379
A evolução nos selecionou para aceitar [br]uma perda ocasional de curto prazo

0:09:35.403,0:09:39.739
para manter esses relacionamentos[br]de longo prazo tão importantes.

0:09:40.125,0:09:42.006
Isso é verdade para chimpanzés,

0:09:42.030,0:09:44.847
mas é ainda mais importante para humanos.

0:09:44.871,0:09:48.369
Os humanos são incrivelmente[br]interconectados e interdependentes,

0:09:48.369,0:09:50.964
temos as habilidades cognitivas avançadas

0:09:50.988,0:09:53.877
para planejar um futuro distante.

0:09:53.901,0:09:56.004
E reconhecemos a importância

0:09:56.028,0:09:58.795
de manter essas parcerias cooperativas.

0:09:59.119,0:10:01.222
Na verdade,

0:10:01.246,0:10:03.453
provavelmente estamos subestimando

0:10:03.477,0:10:06.282
a importância do senso[br]de justiça para as pessoas.

0:10:06.794,0:10:10.523
Uma das maiores diferenças[br]entre humanos e macacos-prego

0:10:10.547,0:10:14.688
é a magnitude e onipresença[br]da cooperação em humanos.

0:10:14.688,0:10:15.691
Em outras palavras,

0:10:15.691,0:10:18.966
somos muito mais cooperativos[br]do que os macacos-prego.

0:10:18.990,0:10:22.307
Os sistemas jurídicos e econômicos[br]literalmente só existem

0:10:22.331,0:10:24.839
se todos concordarmos em participar deles.

0:10:24.839,0:10:28.672
E se as pessoas se sentem excluídas das[br]recompensas e benefícios desses sistemas,

0:10:28.672,0:10:32.443
elas param de participar,[br]e todo o sistema desmorona.

0:10:32.681,0:10:35.022
Muitos dos protestos[br]e revoltas que estamos vendo,

0:10:35.046,0:10:37.458
tanto nos EUA quanto em todo o mundo,

0:10:37.458,0:10:39.984
estão explicitamente enquadrados[br]em termos de justiça,

0:10:39.984,0:10:42.156
o que não é surpreendente para mim.

0:10:42.180,0:10:45.758
Quer se trate de acesso[br]desproporcional aos recursos,

0:10:45.782,0:10:48.789
ou que alguns grupos estão sendo[br]desproporcionalmente impactados

0:10:48.813,0:10:51.780
pelo sistema legal[br]ou pelos efeitos de um vírus,

0:10:51.804,0:10:54.625
esses protestos são o resultado lógico

0:10:54.649,0:10:58.624
de nossa longa tendência evolutiva[br]de rejeitar a injustiça

0:10:58.648,0:11:02.467
combinada com nossa longa história[br]de estratificação social.

0:11:02.491,0:11:06.729
E as desigualdades sistêmicas[br]que resultaram dessa estratificação.

0:11:06.729,0:11:10.808
Acrescente o fato de que em muitas medidas

0:11:10.832,0:11:13.883
a desigualdade econômica está disparando.

0:11:14.493,0:11:17.556
Chris Boehm escreveu um livro[br]chamado "Hierarchy in the Forest",

0:11:17.580,0:11:21.707
no qual afirma que os humanos[br]têm hierarquias reversas

0:11:21.731,0:11:24.104
em que aqueles na parte inferior se unem

0:11:24.128,0:11:27.531
para impedir que os que estão[br]no topo tirem proveito deles.

0:11:27.531,0:11:31.609
Talvez esses protestos sejam[br]simplesmente a última manifestação

0:11:31.633,0:11:34.642
da tendência dos humanos[br]de reequilibrar a hierarquia.

0:11:34.666,0:11:38.230
Talvez a maior diferença[br]entre nós e os macacos-prego

0:11:38.254,0:11:40.842
é que podemos reconhecer esse problema

0:11:40.866,0:11:43.413
e trabalhar ativamente[br]para fazer algo a respeito.

0:11:43.437,0:11:46.617
Claro que reconhecemos[br]quando estamos em desvantagem.

0:11:46.641,0:11:50.219
Mas podemos e devemos também reconhecer

0:11:50.243,0:11:53.474
quando somos favorecidos[br]às custas de outra pessoa,

0:11:53.498,0:11:55.276
e reconhecer a justiça

0:11:55.300,0:11:58.426
como o equilíbrio entre[br]essas duas desigualdades,

0:11:58.450,0:12:01.797
porque nossa sociedade[br]literalmente depende disso.

0:12:02.391,0:12:04.859
Na verdade, minha pesquisa mostra

0:12:04.883,0:12:09.057
que nem todas as espécies de primatas[br]se preocupam com a desigualdade.

0:12:09.081,0:12:12.299
São só aquelas que dependem da cooperação,

0:12:12.323,0:12:14.910
o que definitivamente inclui humanos.

0:12:14.934,0:12:17.037
Evoluímos para nos preocupar com a justiça

0:12:17.061,0:12:21.103
porque contamos uns com os outros[br]para nossa sociedade cooperativa.

0:12:21.127,0:12:23.056
E quanto mais injusto o mundo fica,

0:12:23.056,0:12:25.032
e menos nos importamos uns com os outros,

0:12:25.032,0:12:26.961
mais perigo enfrentaremos.

0:12:26.985,0:12:30.135
Nossos problemas são mais complexos[br]do que uvas e pepinos,

0:12:30.159,0:12:32.595
mas como os macacos-prego nos ensinaram,

0:12:32.619,0:12:35.936
seremos melhores[br]quando todos formos justos.

0:12:35.944,0:12:37.614
Obrigada.