laughter
Herald: I will switch to German because the next talk will be in German as well
and.. Herald (dt): ..genau dann auf Deutsch.. da
ist die Kamera. Genau. Und zwar habe ich jetzt eine mögliche Aufgabe aus diesem
Talk, wo es gerade noch um parasoziale Sphären ging, überzuleiten zu Katharina
Nocun und "den Astralleib impfen" bzw. .. Ich dachte mir kurz vielleicht kennen wir
ja auch alle Menschen - Ich kenne Menschen, die an ihren Astralleib glauben
und ich dachte mir, mache ich jetzt einmal kurz, so dass wir jetzt alle zusammen uns
einmal kurz vorstellen, wir hätten auch einen Astralleib und unser Astralleib geht
jetzt.. Also wir gehen jetzt kurz in uns und stellen uns unseren Astralleib vor.
Und dieser Astralleib nimmt jetzt die astrale Impfspritze und spritzt den
anderen Astralleiben - von dem wir wissen, dass sie denken, dass die Astralleiber
hätten - ganz entspannt, subkutan eine Covid19-Impfung. Welche können wir uns
ausdenken, am besten - Biontec ist gerade schwierig zu kriegen auf Astralleib-Markt,
aber wir hoffen, dass auch alle mit Biontec geimpft werden können. Genau. Und
jetzt kommt sozusagen Katharina Nocun mit Realität raus aus der parasozialen Sphäre,
rein in die soziale Realität. Und Katharina Nocun wird uns jetzt erklären,
wie man denn mit Menschen umgeht, die ja ganz fest an ihren Astralleib glauben und
wie man sie vielleicht wieder zurückbekommt aus ihren Weltbildern mit
Ja.. Moderator (aus dem Hintergrund): wer genau
ist denn eigentlich diese Katharina Nocun? Herald: bitte?
Moderator: Wer ist denn das eigentlich? Du musst nämlich noch zwei Minuten.
Herald: Ich muss noch zwei Minuten. Beide zusammen: (lachen)
Herald: Also, ich weiß, Katharina Nocun hat mir letztes Jahr bei der "Lage der
Nation" - ich saß bei ihrem Freund und der, ja, der war sehr, sehr weit in diese
Querdenker-Geschichte reingelaufen - und ich habe dann diesen Talk mit ihr
angemacht bei der "Lage der Nation", wo sie darüber redet, über wie das
funktioniert, diese Verschwörungs- Weltbilder bzw. ja und oh mein Gott, wer
ist Katharina Nocun - @kattascha. Kennst du kattascha nicht? Ha, ja, dann..
Moderator: Bestimmt gleich. Herald: dann würde ich dir die Aufgabe
geben. Geh man auf Twitter find sie heraus und sie hat in den letzten Jahren zwei
Bücher veröffentlicht. Soweit ich weiß. Letztes Jahr war es "Fake Facts", da ging
es sozusagen um Fake Facts und wie man damit sozusagen auch aus einer auf dem
Boden gebliebenen Perspektive umgehen kann. Und dieses Jahr ist "True Facts"
rausgekommen und das handelt meines Wissens mehr davon... Genau, wie man mit
Menschen umgeht die - da wird sie jetzt gleich uns mit Sicherheit mehr zu erzählen
- halt ganz tief in diesem Verschwörungs- Bildern drin hängen und genau wie wir mit
den Leuten umgehen. Und ja, da würde ich jetzt sagen Talk ab!
Katharina Nocun: Herzlich willkommen beim Vortrag "Hilfe mein Astralleib wird
geimpft - Die wundersame welt esoterischer Verschwörungserzählung". Ja, dass Esoterik
und Verschwörungsglaube, dass es da einen Zusammenhang gibt, das ist für Experten
keine Neuigkeit. Ins öffentliche Bewusstsein kam diese Tatsache vor allem
aufgrund eines Ereignisses, das sich im letzten Jahr in Berlin abspielte. Da war
es nämlich so, dass bei den sogenannten "Sturm auf dem Reichstag" ich setze das
bewusst in Anführungsstriche, dass vor diesem Ereignis es eine Rede gab. Die
wurde gehalten von einer Frau namens Tamara K. auf einer kleinen Bühne vor dem
Reichstag. Tamara K. ist Heilpraktikerin aus der Eifel, und sie hat in ihrer Rede
davon gesprochen, dass Trump in Berlin sei, dass man jetzt ein Zeichen setzen
müsse und sie hat auch die Teilnehmer der Demonstration dazu aufgerufen, dann eben
die Treppen des Reichstages zu erklimmen und dort eben bis zum Eingang
vorzudringen. Julius Geiler, Journalist beim Tagesspiegel, hat später in einem
Beitrag oder für einen Beitrag recherchiert, dass sie schon vorher eine
Rede gehalten hatte, nämlich vor der russischen Botschaft und dort hat sie
davon gesprochen, dass es einen Friedensvertrag geben müsste, dass man in
einem BRD-Regime leben würde, was darauf schließen lässt, dass die Frau eben auch
eine gewisse Nähe zu Reichsbürger- Ideologien hat. Und ja, auch das, was sie
vor dem Reichstag gesagt hat, lässt darauf schließen, dass sie eben auch an die
sogenannte QAnon-Verschwörungs-Erzählung glaubt. Und für viele Menschen kam dieser
Zusammenhang überraschend. Man fragt sich: Wie kann es sein, dass so etwas ja selbst
unter Heilpraktikern verbreitet ist? Wie passt das zusammen, dass wir einerseits
durchtätowierte Reichsbürger auf einer Demonstration haben und andererseits
Gruppen, die beispielsweise Hare Krishna singen und eher so aus dem esoterischen
Spektrum kommen? Und hierzu muss man sagen: Naja, dieser Zusammenhang oder
dieses Überschneiden unterschiedlicher Gruppierungen, das ist eben ein Phänomen,
das lässt sich auch international beobachten. In den USA gab es zahlreiche
Medien-Recherchen, vor allem auch im letzten Jahr, die sich mit der Frage
beschäftigt haben, wie es sein konnte, dass QAnon-Verschwörungs-Erzählungen sich
sogar in der Yoga-Szene - oder in Teilen der Yoga-Szene besser gesagt - verbreiten
konnten. Und hierzu muss man sagen: Es gab natürlich auch schon vor Corona ein
breites Spektrum von Impfgegnern, radikalen Impfgegnern, die auch jegliche
Impfungen abgelehnt haben, die eben auch eine starke Verbindung zum Esoterik-
Spektrum hatten. Und man muss sagen, dass QAnon eben auch durch eine bestimmte Form
von Narrativen Anschluss gefunden hat, vor allem auch an weibliche esoterische
Milieus. In dieser Geschichte wird nämlich behauptet, dass Gegner von Trump Kinder
entführen würden, sie foltern würden, ihnen das Blut abzapfen würden, um daraus
ein Verjüngungs-Serum zu gewinnen. Also eine pure Fantasie-Geschichte. Aber das
hat die Geschichte natürlich auch besonders anschlussfähig gemacht, auch,
ja, gegenüber einem weiblichen, ja, Zuhörerkreis, weil es eben anschlußfähig
war an Geschichten, die man vielleicht schon kannte, die einen Bezug auf
Kindesmissbrauch, aber auch im Bezug auf die sogenannte "Satanic Panic" aus den
Achtzigern und Neunzigern. Und wie gesagt, es ist nicht überraschend für Experten,
dass eben auf verschwörungsideologischen Demonstrationen auch Anhänger aus dem
Esoterik-Spektrum auftreten. Fakt ist, es gab schon immer diese Überschneidungen
zwischen den Milieus, also auch zwischen rechtsextremen Spektrum,
verschwörungsideologischen Spektrum und Esoterik. Und Tatsache ist: Esoterik ist
für viele Menschen ein Einstieg in die Szene. Zahlreiche Sekten und Esoteriker
nutzen Verschwörungs-Erzählung, um die Welt als feindlich darzustellen. Man muss
sich klarmachen, das ist natürlich auch so eine Art Immunisierungsfunktion gegen
Kritik. Indem man sagt: Alle um uns herum, die sind Teil einer Verschwörung. Glaube
nur mir. Das ist natürlich etwas, das kommen sowohl Gruppen sehr zupass, die ein
sehr autoritäres Verständnis von Politik haben, als auch natürlich Gurus und
Sekten, die für sich beanspruchen, alleine die Wahrheit für sich gepachtet zu haben.
Und sowohl in Verschwörungs-Erzählungen als auch in der Esoterik gibt es
Überschneidungen im Weltbild. Ja, man geht von einem gewissen Dualismus aus.
Dualismus bedeutet: Die Welt lässt sich auch einteilen. In einer Verschwörungs-
Erzählung glaubt man: Es gibt die Guten, dass ist die eigene Gruppe und es gibt die
absolut Bösen, das sind die Verschwörer, gegen die man kämpft. Und in der Esoterik
glaubt man eben häufig auch es gibt die Kräfte des Lichts und die Kräfte des
Dunkels und die stehen eben in einem konstanten Kampf miteinander. Und ähnlich
ist auch, dass man sowohl bei Verschwörungs-Erzählungen als auch bei
esoterischen Gruppen häufig glaubt, dass man Zugang zu einer verborgenen Welt oder
zu einer verborgenen Wahrheit hätte, und zwar exklusiv. Außenstehende können das
gar nicht durchdringen. Das heißt, es gibt auch eine Abgrenzung zur Umwelt, indem man
sagt: Naja wir sind sozusagen erleuchtet, wir sehen mehr als andere und ihr könnt
das gar nicht verstehen. Euch fehlen vielleicht auch die spirituellen
Sinnesorgane dafür, und man selbst sieht sich eben als ganz besonders an. Und diese
Selbst-Aufwertung ist auf psychologischer Ebene natürlich hochgradig attraktiv für
andere Menschen, weil man glaubt, man ist sozusagen Eingeweihter und Außenstehende
lassen sich steuern oder belügen. Ja, man selbst wertet sich auf und wertet die
Umwelt ab. Und um noch mal zu den Reichsbürgern und Esoterikern auf
Querdenkendemos zurückzukommen. Man muss sich einfach klarmachen, dass es schon
lange Jahre eine sehr rege Diskussion gab, dass das, das die mangelnde Abgrenzung in
Teilen der Esoterikszene ein riesiges Problem ist. Ja, da werden beispielsweise
Dinge gesagt wie: Wir sind nicht rechts oder links, wir sind einfach frei. Und das
bedeutet natürlich auch, dass man sich von rechtsextremen Gruppierungen oder
antisemitischen Gruppierungen nicht distanziert. Und wenn man sich mal auf
Esoterikkonferenzen rumtreibt, was ich gemeinsam mit meinen Co-Autoren Pierre
Lamberti ja auch im Zuge unserer Recherchen tatsächlich gemacht habe, dann
stößt man immer wieder auf Verschwörungserzählungen oder auch
Verlage, die beispielsweise auch Dinge publiziert haben von Menschen, die wegen
beispielsweise Holocaustverharmlosung oder Volksverhetzung verurteilt worden sind
oder sogar Holocaust-Leugner. Man muss sich auch klar machen Es gibt ja auch
stabile Bündnisse in der Szene, so beispielsweise die sogenannte Anti Zensur
Koalition. Das ist ein Bündnis, da finden sich Holocaustleugner, aber eben auch
Sekten und Esoteriker wieder. Und es gab eine ganz interessante Studie von Roland
Imhof und Pierre Lamberti aus dem Jahr 2018. Die haben sich nämlich angeschaut,
gibt es einen Zusammenhang zwischen dem Glauben an sogenannte alternative
Heilmethoden? Und damit sind explizit esoterische Verfahren, wie beispielsweise
Reiki und Handauflegen gemeint und dem Glauben an Verschwörungen. Und es hat sich
gezeigt, dass Menschen, die an solche Dinge glauben oder vielleicht auch selbst
anwenden, dass die da viel häufiger an Verschwörungen glauben als Menschen aus
der Durchschnittsbevölkerung. Da ist natürlich die Frage, kommt man über die
Esoterik zum Verschwörungsglauben? Oder aber kommt man von Verschwörungsglauben
zur Esoterik, weil man beispielsweise glaubt, alles wird durch die
Pharmaindustrie gesteuert? Den kann ich nicht vertrauen. Das ist natürlich eine
offene Frage. Fakt ist aber, es lässt sich hier ein Zusammenhang messen. Und man muss
sich einfach klar machen, dass die Esoterik gerade im Gesundheitsbereich
schon immer ein Riesenmarkt war. Da werden hunderte Millionen jedes Jahr umgesetzt
und Verschwörungsmythen über Wissenschaft und Medizin werden häufig herangezogen als
Erklärung, warum die jeweiligen in Anführungsstrichen Heilmethoden nicht
verifiziert werden können oder warum die wissenschaftlich nicht anerkannt werden. Da wird
beispielsweise behauptet: Ja, ich kann per Handauflegen kann ich halt super dein
Rheuma heilen. Aber die Pharmaindustrie möchte nicht, dass das bekannt wird, weil
dann könnten sie ihre Produkte nicht verkaufen. Dass allerdings derjenige, der
behauptet, Handauflegen heilen zu können, durchaus seine Dienstleistungen sich auch
sehr teuer bezahlen lässt, all das wird dabei einfach beiseite gewischt. Man muss
sich klar machen einfach, dass in der Esoterik Szene ähnliche Feindbilder, wie
eben auch in zahlreichen Verschwörungserzählungen schon immer
verbreitet wurden. Das Feindbild beispielsweise die Medien, als wenn Medien
kritisch über esoterische Verfahren berichten. Oder aber die Wissenschaft nur
weil es eben keine wissenschaftliche Evidenz für Verfahren gibt oder aber die
Politik dann beispielsweise darüber diskutiert wird, ob esoterische Verfahren
beispielsweise durch die Allgemeinheit im Rahmen von Krankenversicherung bezahlt
werden sollen. Und problematisch ist vor allem auch, dass da eben auch häufig
begrifflich suggeriert wird, dass esoterische Verfahren gleichwertig wären
mit medizinischen Verfahren. Dann der Begriff der Schulmedizin ist da
exemplarisch zu nennen. Der ist unglaublich weit verbreitet, wird auch
häufig sehr unkritisch benutzt in der Berichterstattung. Finde ich total
problematisch, weil der Begriff Schulmedizin natürlich suggeriert, es gebe
neben der Medizin, die an Universitäten gelehrt wird, noch eine andere Form von
Medizin, die gleichwertig ist. Also das Wort Alternativmedizin wird in Esoterik
Kontext auch sehr häufig benutzt. Alternative suggeriert. Na ja, das ist
irgendwo gleichwertig, wo man sagen muss: Nein, das ist nicht gleichwertig. Für
esoterische Verfahren gibt es einfach keine wissenschaftliche Evidenz. Und was
man sich auch klar machen muss ist, dass der Begriff der Schulmedizin eine
unglaublich problematische Vergangenheit hat. Also zur NS-Zeit wurde eben auch Hetze
betrieben wurde davon gesprochen, von der verjudeten Schulmedizin in Abgrenzung zu
anderen Verfahren. Und wer sich mit Geschichte so ein bisschen auskennt, weiß
auch, dass aus der Führungsriege der NSDAP auch einige namhafte Akteure an Esoterik
geglaubt haben und selbst angewendet haben. Ja, aber kommen wir jetzt zu der
Frage, was für Auswirkungen hat der Glaube an Esoterik im Kontext Corona? Und da
stoßen wir auf sehr absonderliche, sehr erstaunliche und auch sehr erschreckende
Beispiele. Unter anderem gab es zahlreiche Akteure, Gurus, Heiler und so weiter und
so fort, die behauptet haben, man könnte mit Zahlen und Buchstaben Corona in die
Flucht schlagen. Und mit Zahlen und Buchstaben sind hier explizit nicht
wissenschaftliche Studien gemeint, sondern etwas komplett anderes. Der gute Professor
Schwurbelstein, ein Mensch, der sich auf Social Media sehr kritisch mit Esoterik
und Verschwörungerzählungen auseinandersetzt, hat folgenden Post aus
einschlägigen Gruppierungen ausgegraben: Da hat jemand geschrieben: Ich bin ein
souveränes geistiges Wesen und unterstehe dem Gesetz des freien Willens, den ich
hiermit kundtuhe. Gleichzeitig spreche ich für meine Unmündigen oder Mind Controled
Mind Controlten Kinder, sowie nicht mehr entscheidungsfähigen Eltern, die ich mal
meine Verfügung einschließe. Rechtschreibfehler aus dem Text. Ich sende
diese Entscheidung ins gesamte Universum hinaus: Ich verweigere mich der
Alien Invader Force-Agenda, die das Ziel verfolgt, mich durch Nanobots und andere
technische Receiver zu manipulieren. Ja, also das Prinzip dahinter anscheinend ganz
einfach, kein Bock auf neue Weltordnung. Einfach per Telegramm oder per Social
Media einen Post absetzen, in dem man sich unabhängig erklärt. Und da ist man
geschützt. Wir kennen das Prinzip eben auch bei so ziemlich allen Änderungen der
Facebook AGB. Da haben wir vielleicht auch schon gelernt, dass es nicht funktioniert.
Interessant ist aber, dass tatsächlich solche Erklärungen häufig in
verschwörungsideologischen Milieus anzutreffen sind, vor allem auch in
Reichsbürgerkreisen. Da glauben beispielsweise Menschen, indem sie einfach
beispielsweise einen Zettel an ihrem Haus anbringen, wo sie sagen, ich erkläre mich
unabhängig oder online irgendwie veröffentliche, ich Gründe jetzt hier mein
eigenes Königreich. Da müssen Sie keine Steuern mehr zahlen, ist natürlich nicht
so, sieht das Finanzamt anders. Auch andere Annahmen, wie etwa, man könne sich
über einen Führerschein selbst basteln, werden von den Behörden nicht geteilt.
Interessant war auch, dass gleich zu Beginn der Pandemie zahlreiche Postings
auf Social Media kursierten, wo Menschen behauptet haben, man könne mithilfe von
Schutzzeichen oder magischen Zahlen Corona abwehren. Na, also man braucht keine Medizin,
keine Impfung. Nein, eine einfache Zahl, wenn man die kennt, reicht. Da gab es
beispielsweise einen Aufruf von unterschiedlichen Energetiker in
Anführungsstrichen, einfach überall eine Zahl zum Schutz gegen Corona auszumalen.
Und die Zahl lautete 5 3 7 3 5 4. Man kann also sagen, aus deren Sicht, irgendwie
eine Präsentation hier diese Zahl eingebaut habe, sind wir alle von Corona
Save. Klingt total übertrieben. Ist auch kompletter Unsinn. Aber ganz ernst gemeint
war der Ratschlag eben auch an Behörden, an Krankenhäuser. Ihr müsst überall diese Zahl
auch mal und dann seid ihr geschützt. Da fragt man sich natürlich, woher hast du
diese Zahl? Ja, und da war die Erklärung durchaus kreativ. Da hieß es nämlich,
diese Botschaften haben wir von Wesen bekommen, die nicht auf dieser Erde leben
und dieses Wissen noch in sich tragen. Ob das jetzt Aliens sind, Geistwesen oder was
auch immer, kann man nicht genau sagen. Wenig erstaunlicherweise haben Behörden
diese Zahl nirgendswo drangemalt. Ja, das Prinzip heilen nach Zahlen ist tatsächlich
in der Esoterik Szene auch weiter verbreitet, da hieß es etwa ja von einem
Mediziner auf Social Media in einem Facebook-Post. Der hat so ein Bild
veröffentlicht mit einem Symbol und dann hieß es: "Du kannst dieses Zeichen auf
Wasser übertragen. Stelle dazu einfach ein Glas Wasser für mindestens drei Minuten
auf dieses Symbol und trinke das Wasser danach über den Tag verteilt. Schubweise."
Und dann kam noch der Hinweis, dass man sich auch drauf stellen kann. Allerdings
mit dem Disclaimer maximal 3 Minuten. Was nach 3 Minuten passiert, wurde dann nicht
gesagt. Ob es jemand geglaubt hat? Gute Frage. Solche Beiträge wurden aber
teilweise auch ganz gut auf Social Media geklickt. Was steckt dahinter? Also wie
kann es sein, dass Menschen an so etwas glauben? Wie kann es beispielsweise sein,
dass Menschen auch glauben, ein QR-Code könnte sie vor irgendetwas schützen, indem
man diesen QR-Code beispielsweise wohin legt, dann Wasser drauf stellt oder gleich
auf ein Wasserglas aufbringt? Numerologie und der Glaube daran, dass sich
Information auf Wasser und Körper irgendwie magisch übertragen lassen. Das Ganze hat
eine echt lange Geschichte in der Esoterik. Und online gibt es zahlreiche
dubiosen Anbieter, die beispielsweise Runen Erste Hilfe Sets anbieten, mit
irgendwelchen magischen Zeichen, die man sich bei Knochenbrüchen bei allerhand
Problemen ausmalen kann. Und dann ist man sozusagen geheilt. Es gibt auch sogenannte
"Seelenrunen". Die sollen dann gegen psychische Erkrankungen helfen. Das
Interessante an dieser ganzen Runengeschichte ist, dass vieles davon
einfach ausgedachte Zeichen sind und dass, wenn man sich so ein bisschen mit der
Geschichte von Runen beschäftigt, schnell zu einem Ergebnis kommt, das
wahrscheinlich ja. Dass halt etwas vollkommen Neues, frei Erfundenes ist und
mit alten Runen auch recht wenig zu tun hat. Besonders perfide ist, dass so
mancher Anbieter auch so eine Warnung anbringen, weil man könnte ja denken, ok
auf der Webseite habe ich jetzt diese Runen gesehen, kann ich mir einfach
abmalen. Cool. Brauchst den Typen oder die Frauen nicht, muss ich halt auch nix
buchen. Falsch gedacht. So wird beispielsweise behauptet wird, wenn man
diese Runen falsch abschreibt oder mit den falschen Gedanken dabei ist. Wenn man das
aufmalt, dann droht Krankheit und Unheil. Ja, und das ist wahrscheinlich auch so
eine Schutzbehauptung. Meiner Vermutung nach das eigene Geschäftsmodell zu
schützen, damit die Leute fleißig weiter irgendwelche Anhänger, Talismane oder eben
auch extra für sie aufgemalte Zeichen online kaufen. Ja, und dieser Glaube, dass
man Informationen auf Wasser übertragen kann, das ist etwas, das werden die
Hörerinnen und Hörer das Methodisch Inkorrekt Podcast sicher wissen, dass es
in der Esoterik Szene verbreitet ist. Stichwort informiertes Wasser oder die
behandeltes Wasser. Also beispielsweise Granda Wasser ist so ein Anbieter, der
sowas anbietet. Im Kontext Corona sind aber noch ganz neue Anbieter auf den Plan
getreten mit ganz neuen Produkten. Da kann man beispielsweise auf einer Webseite
sogenannte Rostock Essenzen kaufen mit dem CoVid-Akut-Set, das und dann ist dann eine
Reihe von Phiolen mit irgendeiner Flüssigkeit. Und dann habe ich mir mal
angeschaut im FAQ, auf der Webseite. Was ist denn da drin? Und da wird davon
gesprochen. Zitat: "Grundsätzlich unterscheidet man bei den Rostocker
Produkten zwischen dem Informationsanteil (Software für bestimmte Anforderungen) und
den Träger Materialien (Hardware), worauf diese Informationen gespeichert werden.
Aus dieser Kombination entstehen unsere Globuli, Essenzen und Plaketten etc. Mit
Plaketten ist tatsächlich gemeint, über die Seite kann man sich auch Plaketten
kaufen, die man irgendwo anbringt und dann ist man auf um was energetisch geschützt.
Ja und aus welchen Inhaltsstoffen bestehen die Essenzen? Ja, hauptsächlich aus
Alkohol und sogenannten informierten Wasser. Man muss es halt auch wirklich
klar machen, was informiertes Wasser bedeutet. Das heißt, jemand hat Wasser
hingestellt, behauptet er hat dann an irgendwas gedacht oder halt in den Zeichen
dran gemacht oder ist halt irgendwie auf irgendeine esoterische Art und Weise
behandelt. Was da eigentlich verkauft wird, ist für 100 Euro Wasser in
unterschiedlichen fiolen gemischt mit vielleicht Alkohol. Aber das, was als
Wirkstoff verkauft wird, ist ja pure Magie oder Gedankenkraft. Während der Glaube,
dass man Corona mit Gedankenkraft besiegen kann, das ist wirklich ein Dauerbrenner in
der Esoterik Szene. Da gab es beispielsweise folgenden Aufruf Ja, d.er
wurde eben geteilt, unter anderem von der Gesundheitssprecherin der Grazer FPÖ. Da
wurden Menschen dazu aufgerufen zu meditieren gegen Corona, also eine
Meditation zur endgültigen Auslöschung des Corona Viruses. Wow. Die Idee war, wenn
eine Million Menschen gleichzeitig meditieren und ihre Gedanken ganz krass
fokussieren, dann verschwindet Corona einfach. Und wie soll das passieren? Ganz
einfach. Also erst mal der Tipp. Zitat "Bringe deine Absicht zum Ausdruck, diese
Meditation als ein Werkzeug zu verwenden, um den Planeten in die optimale Zeitlinie
zu bringen", was auch immer das sein soll. "Und als ein Werkzeug, um das Corona Virus
vollständig zu entfernen." Und ein magisches Licht soll die Welt
desinfizieren? Nix da mit Hände waschen und alles andere braucht man dann nicht mehr.
Meditation soll ausreichen. Jetzt muss man sagen, na ja, hat offensichtlich nicht
funktioniert. Und im Eingangspost heißt es auch: Ja, hilft ned, schadet ned, Herzchen
Herzchen. Muss man sagen, na ja, also es hilft offensichtlich nicht.
Schadet es? Na ja, ich glaub schon, dass man in dieser Zeit, diesen 20 Minuten
Meditation durchaus etwas sinnvolles hätte machen können. Beispielsweise
Händewaschen. Ja, und wir alle befinden uns ja auf Dauer viele von uns, besser
gesagt im Homeoffice. Es ist natürlich nicht in allen Berufen möglich, aber in
denen, wo es möglich ist, sind eben viele Menschen in den letzten Monaten nach und
nach ins Homeoffice gewandert und arbeiten von dort aus. Und das gilt natürlich nicht
nur für uns alle, sondern natürlich auch für Gurus und Geistheiler. Und der gute
Christian Kreil, der auch wirklich wunderbare Recherchen beim STANDARD immer
wieder veröffentlicht. Zu den Absonderlichkeiten des Esoterik Milieus
hat mal ein interessantes Experiment gemacht. Hat nämlich gesehen. Na ja, es
gibt eben Heiler, die fern Heilung anbieten. Das heißt, man ruft an oder per
Email vereinbart was und die konzentrieren ihre Gedankenkraft und heilen dann Leute
aus der Ferne. Und er hat sich gefragt: Na ja, vielleicht können Sie mir auch ein
Angebot zu Corona machen. Hat sich also eine Geschichte überlegt, was seine Mutter
angeblich im Krankenhaus liegen würde? Mit Corona also schon wahrscheinlich schwerer
Verlauf und hat mal gefragt. Na ja, was könnt ihr mir denn bieten? Ja, er hat 30
selbsternannte Heiler kontaktiert und davon hat nur einer gesagt: Ich kann nicht
helfen. Alle anderen haben irgendwelche Angebote geschickt. Eine gewisse Ira Wolff
verspricht etwa Stärkung gegen das Virus, ihre Geistheilung unterstütze
Heilungsprozesse auf körperlicher, emotionaler, mentaler sowie auf
spiritueller Ebene. Für zwei Wochen intensive Hilfe bitte ich um einen Beitrag
von 980 Euro, schreibt sie. Das heißt, 980 Euro zahlt man jemandem dafür, dass dieser
jemand Vernheilung betreibt. Und dann gab es noch eine andere Antwort von der Wiener
Energetikerin Birgit Thiel, die sich wahrscheinlich ein bisschen absichern
wollte. Wer weiß, ob sie wirklich so viel Vertrauen hat in ihre Methode? Man weiß es
nicht. Jedenfalls wird dann gesagt, ihre energetische Harmonisierung könne
bedeuten, dass ihre Mutter sich wieder schnell erholt, andererseits aber auch,
dass sie sich bereits für einen anderen Weg entschieden hat. Das heißt, wenn es
nicht wirkt, dann hat die Mutter sich für einen anderen Weg entschieden. Da kann man
nichts machen. Sein Geld bekommt man dann wahrscheinlich aber nicht zurück. Ja, und
der Glaube daran, dass man Virusinfektion einfach selbst weg meditieren kann, der
findet sich tatsächlich immer wieder so unter Esoterikern. An dem der eine oder
andere wird sich vielleicht noch an Christoph Fasching erinnern. Der gute Mann
wurde bekannt, auch international bekannt dadurch, dass er erfolgreich einen
energetischen Schutzring für das Krankenhaus Wien Nord verkauft hat.
Unterstützung 95000 Euro kassiert hat. Was durchaus eine weltliche Meisterleistung
ist, wenn man bedenkt, dass solche energetischen Schutzringe überhaupt nichts
bringen. Und das sogenannte Team Fasching forschte bereits 2015 zu Viren. Ungern,
weil man Forschen hier wirklich in Anführungsstriche setzen muss. Das Team
hat nämlich eine sehr interessante Methode entwickelt, wie man mit Viren umzugehen
hat. Was wir alle anscheinend nicht wissen ist, es gibt einen Fünf-Punkte-Plan und
wenn man sich an den hält, ist mein geheilt. Und man muss einfach folgend auf
folgende Weise vorgehen: 1. muss denken, ich verbinde mich mit sämtlichen
Blutkörperchen in meinem Körper. 2. Ich bitte euch um eure volle
Aufmerksamkeit. Also liebe Blutkörperchen aufmerksam, hergehört! Und dann muss
man folgende Botschaft überbringen: Du bist alleine! Du hast hier nichts
verloren. Auch in Richtung des Virus. Dann 4. noch mal nach setzen, du musst
gehen! Ja und 5. Einfach bedanken. Vielen Dank für eure Mithilfe. Und zack,
ist man geheilt. Funktioniert natürlich nicht. Keine wissenschaftliche Evidenz,
vollkommen ausgedacht. Was ziemlich verbreitet ist unter Menschen, die so ein
bisschen esoterisch angehaucht ist sind, ist so dieser Glaube, dass positive
Gedanken einen vor Corona schützen. Das geht oft oftmals mit einer hemmungslosen
Überschätzung der eigenen Abwehrkräfte einher. Und dieses Narrativ von Denk
positiv, dann wird dir schon nichts passieren und dann hast du vielleicht
leichteren Verlauf und du steckst vielleicht gar nicht an. Das ist für viele
Menschen auf den ersten Blick ganz schön einleuchtend, verlockend, weil man
vielleicht denkt, naja, und alle haben ja von psychosomatischen Erkrankungen gehört.
Und da gibt es ja auch wissenschaftliche Evidenz, dass die Psyche da eben auch
einen Einfluss haben kann. Wir alle wissen, dass Stress sich negativ auf den
Körper auswirken kann. Das einzige Problem mit diesem Glaube, dass positive Gedanken
Einen vor Corona schützen, ist natürlich, naja, egal was man denkt, wenn man Corona
Aerosole einatmet, dann ist man infiziert. Na und? Egal was man gedacht hat, das
bleibt dann auch erst mal so. Und natürlich kann man sagen, ja, wenn man
sich irgendwie gut fühlt, dann kann das Immunsystem gut arbeiten. Ob das dann
wirklich im Fall Corona einen schweren Verlauf verhindern kann, das wage ich
stark zu bezweifeln. Problematisch an solchen Narrativen ist, wenn sie ins
Extrem geführt werden, dass dann schnell aus der rationalen Risikoabwägung eine
schädliche Angst wird. Immer wenn ich darüber nachdenke, könnte ich mich ja
anstecken. Na dann hat man so eine Autokorrektur im Kopf, Moment mal, das
negative Gedanken, die darf ich gar nicht denken, weil wenn ich das denke, dann
werde ich mich erst recht infizieren. Und im Extremfall kann können dann
Schutzmaßnahmen wie z.Bsp. Masken als schädlich angesehen werden. Weil wenn
ich eine Maske trage, dann habe ich das Risiko von Corona sozusagen auch immer vor
Augen. Ergo ist das schlecht für meine Psyche, ergo stärke ich mich dann erst
recht an. Das heißt, man verwirft Maßnahmen, die total sinnvoll sind, weil
man glaubt, sich dadurch vor Corona zu schützen. Und ich sehe hier noch ein
weiteres Problem. Man muss sich ja überlegen, was ist dann eigentlich mit den
Menschen, die sich trotz dieser ganzen positiven Gedanken infizieren? Ja, dann
ist ja die Erklärung wahrscheinlich. Na ja, dann hat derjenige halt nicht positiv
genug gedacht. Dasselbe gibt es übrigens auch in religiösen Ausprägungen, wo etwa
behauptet wird, Jesus ist dein Immunsystem. Und wenn du dich trotzdem
infiziert, na, dann hast du wahrscheinlich nicht genug gebetet. Und das Perfide an
der Sache is,t Schuld ist anscheinend dann immer der Erkrankte und nie der selbst
ernannte Heiler. Es gibt auch Spielarten der Esoterik, die die Existenz von Viren
vollkommen leugnen, und zwar nicht erst seit Corona, sondern schon davor. Ein
Beispiel dafür ist die sogenannte Germanische Neue Medizin. Die Germanische
Neue Medizin wurde von einem gewissen Menschen namens Hamer gegründet, der auch
tatsächlich mal Arzt war. Ihm wurde dann die Approbation sehr schnell entzogen, als
er dann seine Ideen verbreitet hat. Der hatte beispielsweise, so diese
Vorstellung, dass Erkrankungen immer auf einen inneren Konflikt im Patienten
zurückgeführt werden, also egal ob Krebs, Aids oder ja, vielleicht auch Karies, es
gibt immer einen inneren Konflikt, der dahinter steht. Und das heißt, man muss
sich gar nicht medizinisch behandeln, sondern man muss dann ganz viel über
diesen angeblichen Konflikt, den man hat, reden und dann wird es von allein besser.
Unter anderem hat er eben auch propagiert, dass Chemotherapie und OPs bei Krebs
grundsätzlich abzulehnen wären, ebenso wie Schmerzenmedikamente, was dazu geführt
hat, dass tatsächlich viele seiner Patienten gestorben sind. Es gab dann auch
Rechtsstreitigkeiten. Das heißt an Hinterbliebene der Menschen, die gestorben
sind, haben Hamer verklagt. Er saß auch mehrfach im Knast und ist schließlich dann
vor seinem Tod eben auch nach Norwegen ausgewandert, um sich vor Auslieferung an
andere Staaten zu schützen. Und obwohl Hamer tot ist, wird das heute immer noch
weiter propagiert, was er damals eben in die Welt gesetzt hat. Und seine Anhänger
warnen vor Impfungen und glauben an eine große Verschwörung in Medizin und
Gesellschaft. Also unter anderem auf Webseiten seiner Anhänger liest man auch
immer wieder das Wort deepstate, also auch ganz klar auch eine Anknüpfung zu QAnon
Verschwörungserzählungen, zu allerhand anderen Verschwörungserzählungen. Und
wenn man so was hört, dann fragt man sich ja schon, warum glauben Menschen das? Also
warum glauben sie beispielsweise, dass Karies ausgelöst wird durch Angst vor
Migranten, was offensichtlicher Bullshit ist? Na ja, es gibt da einige
Erklärungsansätze. Also beispielsweise, wenn man eine schlimme Diagnose bekommt,
dann ist das erst mal überwältigend. Menschen versuchen immer einen Sinn in
Dingen zu sehen. Und wenn man jetzt präsentiert bekommt, dass diese Krankheit
angeblich ein Zeichen meines Körpers ist, um mich auf einen guten Weg zu bringen,
dann ist das etwas, das für einige Menschen tatsächlich irgendwo attraktiv
ist als Glaubensmodell. Ja, und wenn gesagt wird, dahinter stecken, steckt ein
Konflikt. Ja, also jeder hat sehr Zig Konflikte im Leben, wo man auf die
Schnelle irgendetwas herbeizaubern kann, wo es angeblich einen Zusammenhang gibt.
Was auch rein spielt ist vor allem bei schweren Erkrankungen wie beispielsweise
Krebs, muss man sagen, ist natürlich Angst vor Behandlungsmethoden. Wenn einem eine
einredet "Naja, Chemotherapie bist du bei mir nie machen müssen, weil wir kriegen
das auch ohne hin", wer möchte es nicht schon glauben? Chemotherapie natürlich
auch unglaublich belastend für den Körper sein kann. Und dahinter steckt natürlich
auch diese Sehnsucht nach, ja einer Kontrolle über die Krankheit, weil diese
Menschen einem einreden, dass ich selbst allein durch die Auseinandersetzung mit
dem Konflikt quasi alles in der Hand habe. Ich kann mich heilen, egal wie aussichtslos
ist. Das heißt, es stehen auch absolute Heilsversprechen im Raum, die ein seriöser
Arzt niemals machen würde. Kommen wir nun zum nächsten Thema: Impfen, Impfen,
Impfen, das ist die Antwort auf die Pandemie, wird in der Esoterik Szene aber
durchaus anders gesehen. Interessant ist vor allem, dass in den letzten Monaten
immer wieder einzelne Medienberichte aufgetaucht sind, die darüber berichtet
haben, dass einzelne Heilpraktiker, Ärzte oder sogar Apotheken homöopathische
Impfstoffe verkauft hätten. Jetzt muss man wissen Die Homöopathie geht auf Samuel
Hahnemann zurück. Der veröffentlichte um 1800 sein großes Werk "Organon der
rationellen Heilkunde". Und darin hat er propagiert, man könne eben alle möglichen
Krankheiten heilen, indem man bestimmte Stoffe nach einem bestimmten Prinzip
auswählt, die eine bestimmte Krankheit helfen. Und die müssen umso mehr, da umso
stärker sie sein sollen, eben nur weiter verdünnt werden. Das natürlich
wissenschaftlich total paradox, weil bei der Homöopathie werden Dinge so weit
verdünnt, dass man den Wirkstoff gar nicht mehr nachweisen kann. Das heißt, das, was
die Menschen annehmen, ist dann ja Zucker oder Wasser ohne Wirkstoff. Und das wirkt
natürlich nicht über den Placebo hinaus. Dementsprechend wird eine homöopathische
Impfung niemanden schützen. In der Homöopathie Szene gab es in den letzten
Monaten auch zahlreiche Angebote, wo propagiert wurde, dass man Impfungen
irgendwie ausweiten müsse. Das heißt, es wurde behauptet, na ja, wenn man sich
impft, dann nimmt man eben ganz viele schädliche Stoffe auf. Und deshalb müsste
man diese ausleiten, beispielsweise durch Salzlösung oder homöopathische Produkte,
wie etwa "Impfnosoden". Ja, und da gab es unter anderem dieses schöne Zitat aus
einer Recherche von Met Watch, dass eine Heilpraktiker so eine Heilpraktikerin hat
geschrieben: "Mit der zweimaligen Gabe der Impfnusode bereite ich meine
Patienten auf die anstehende Impfung vor. Ein paar Wochen nach dem Ende der Serie
wird eine dritte Behandlung mit aufsteigenden Potenzen durchgeführt.
Aufsteigende Potenzen, also noch wirkungslose als wirkungslos. Und sie soll
verhindern, dass durch eine systemische Störung tiefgreifende gesundheitliche
Schäden eintreten. Also da muss man auch ganz klar sagen, Hm. Hauptsache geimpft.
Also weil der eine oder andere sich sagen, Ja, wenigstens impfen sich die Leute. Das
Problem ist, dass damit suggeriert wird, Impfungen seien schädlich und ohne die
Zusatz Behandlungen aus der Homöopathie wäre das eben bedrohlich für den Körper.
Es gibt auch Webseiten, wo beispielsweise dazu geraten wird, nach Impfungen
Heilfasten zu machen oder eine Ernährungsumstellung oder aber die
schädlichen Stoffe einfach in der Sauna auszuschwitzen. Der gute Professor
Schwurbelstein ist auf eine ganz interessante Nachricht gestoßen, er hat
jemand geschrieben. Gestern Mittag habe ich bei meinem Vater den fehlenden
Ätherkörper bemerkt. Heute habe ich durch einen Aufruf erfahren, dass er gestern
Morgen geimpft wurde. Eine Freundin riet mir, es mit Aurachirurgie zu versuchen.
Also habe ich die DNA geöffnet, dieses Ding herausgeholt, die DNA repariert, die
Aurakörper wieder verbunden und der Ätherkörper ist wieder da. Ich habe es von
meiner Seelenschwester nachprüfen lassen, weil ich dachte das ist Wunschdenken. Aber
es stimmt, wenn die Seelenschwester es sagt, dann stimmt das natürlich bestimmt
nicht. Aber jetzt muss man wissen Aura und Gedankenchirurgie, die ist auch etwas aus
dem Kontext Corona durchaus Verbreitung findet. Und dahinter steckt eben der
Glaube, dass man allein mit Gedankenkraft durch Visualisierung Krankheiten besiegen
kann. Und wenn man mal so ein Aura Chirurg bei der Arbeit beobachtet, ist das
durchaus skurril. Das sieht nämlich so aus, als würde jemand vor einem Patienten
in der Luft rumfuchteln, mit Skalpell, mit Schere und so tun, als würde irgendwas
operieren. Aber ja, es schneidet nur Luft und behauptet dann hinterher ich
habe deine Aura repariert. Und auch aus diesem Zitat, also dieser Annahme, man
könne die DNS irgendwie per Gedankenkraft reparieren. Das ist etwas, das durchaus
auch in der Esoterik Szene in vielen Kreisen verbreitet ist. Bei einer kurzen
Online Recherche in einem größeren Audio Book Portal bin ich etwa auf ein Audio
Book gestoßen, wo einem suggeriert wird, man könne nach dem Zuhören seine DNS
einfach verändern. In der Produktbeschreibung heißt es, nur der
feste Entschluss, den Weg der Erkenntnis und des Wissens zu gehen, kehrt die
linksdrehende Rotation eurer DNS in eine rechtsdrehende um. Erst dann wird die
vollkommene und vollständige 12 Strangige DNS sichtbar. Ja, aber kommen wir noch mal
zum Thema Impfung zurück. Problematisch ist das tatsächlich in der Szene
verbreitet wird, Impfungen seien schädlich. Punkt 1 und Punkt 2 Impfungen
seien auch ansteckend und das führt auch teilweise dazu die Hannoversche Allgemeine
hat vor über einen Fall berichtet, dass Ärzte in Lüchow Geimpften den Zutritt zur
Praxis untersagt haben. Wahrscheinlich steckt dahinter der Glaube, dass Impfungen
irgendwie gefährlich oder ansteckend seien und in der Szene sorgte das halt mal für
Außenstehende sorgte das erst mal Veralberung, weil in Telegram Gruppen
verbreitet wurde: Haltet euch von Geimpften fern, zumindestens die erste
Woche oder auch für immer. Weil die haben angeblich eine dunkle Aura oder gestörte
Energiefelder. Teilweise wurde sogar Abstand halten und Maske tragen empfohlen.
Also das was wir uns die ganze Zeit gewünscht haben, eben auch vom
verschwörungs ideologischen Milieu. Und da kann man natürlich erst mal denken, so
schwer ist das nicht vielleicht auch eine interessante Strategie, um Menschen dazu
zu bewegen, Abstand zu halten und Maske zu tragen? Da leider eher nicht. Aber man
muss sich klar machen, wenn Menschen so etwas glauben, dann führt das natürlich zu
einer massiven Isolation. Sie werden mit Ungeimpften nicht mehr in Kontakt treten,
Abstand halten und dementsprechend auch eher den Kontakt dann nur noch zu
Gleichgesinnten suchen, die ihnen ganz bestimmt ihre Verschwörungs Erzählung oder
ihre esoterischen Überzeugungen nicht ausreden werden. Und das kann natürlich zu
massiven Konflikten in der Familie führen. Man stellt sich vor, da ist ein
Elternpaar. Einer entschließt sich nicht zu impfen, der andere nicht. Da wird
natürlich totaler Druck ausgeübt, dass diese Impfung nicht stattfindet, weil der
andere natürlich Angst hat, sich dadurch anzustecken. Von daher muss man sagen, das
ist brandgefährlich, das überhaupt nicht lustig. Und das sollte man auch nicht
weiterverbreiten, selbst wenn man glaubt, Menschen dadurch überzeugen zu können,
Abstand zu halten und Maske zu tragen. Und es kam immer wieder auch zu berichten auf
Telegram, wo Menschen davon gesprochen haben, sie hätten tatsächlich körperliche
Symptome in Anwesenheit von Geimpften beispielsweise geschrieben. Ja, ich habe
dieses unangenehme Gefühl, uns Unterleibsschmerzen und stechende
Kopfschmerzen immer wenn geimpfte in meiner und das ist wirklich sehr massiv
aufgetreten. Das heißt, viele Menschen haben das verbreitet. Und da fragt man
sich natürlich, gibt es eine wissenschaftliche Erklärung dafür? Und ja,
die gibt es nämlich in Form des sogenannten Nocebo Effekts. Der Nocebo-
Effekt, kenne viele nicht, ist der ja, kann man sagen, böse Bruder des Placebo-
Effekts. Das heißt, Menschen wirken nicht. Also glauben nicht eine heilende Wirkung,
wo es ein Placebo zu haben, sondern eben eine schädliche Wirkung. Und es gab da ein
ganz interessantes Experiment zum Thema Funkstrahlen vor einigen Jahren. Da haben
Wissenschaftler mit einer im Rahmen einer Studie so Menschen gesagt, ja, jetzt haben
wir die Strahlung angeschaltet. Fühlst du schon etwas? Und dann haben Menschen, die
sich selbst eben auch als sensibel darauf beschrieben haben, häufig in dieser Studie
gesagt: Ja, ich fühle schon diese typischen körperlichen Symptome. Das
Interessante war aber, dass in diesem Experiment der Experimentleiter auch
gezielt gelogen hat, um zu testen, ob das dann auch wirklich im Zusammenhang mit
echter Strahlung steht. Und Fakt ist, die Menschen haben selbst dann diese negativen
Effekte gespürt, wenn überhaupt gar keine Strahlung ausgesendet worden ist. Ja,
zusammenfassend muss man sagen Verschwörungs Erzählungen, Esoterik alles
harmlos. Na ja, sehe ich durchaus kritisch. Also man kann das natürlich
lustig finden, wenn sich jemand eine energetische Maske mit dem Titel Gottes
Namen holt und die trägt. Naja, wenigstens trägt er eine Maske, kann man sich denken.
Oder man kann es eben auch für absonderlich halten, wenn Leute Globuli
nehmen zum Einschlafen und so weiter und so fort. Ich muss sagen, ich habe in den
letzten Monaten meine Haltung zur Esoterik in der Medizin radikal geändert von na ja,
wenn Leute glauben, dass es ihnen hilft, lass jedoch hin zu, ich mache mir Sorgen.
Denn solange Menschen gesund sind, wird es oft als unproblematisch gesehen, wenn
jemand an spirituelle Heilung glaubt. Und das Problem ist, dass dann, wenn wir
merken, huch, das kann gefährlich werden oder das ist gefährlich, dann ist es oft
schon zu spät. Wenn eine Person erkrankt, kann für harmlos befunden, Überzeugungen
schnell lebensgefährlich werden. Und was mich besonders bedrückt hat, ist, dass
nach der Veröffentlichung unseres Buchs zum Thema Verschwörungs Erzählungen von
Pia Lamberti und mir uns tatsächlich auch Leute geschrieben haben, die gesagt haben:
Na ja, wenn also jemand aus meinem Umfeld, der hat an Verschwörungs Erzählungen zum
Thema Medizin geglaubt und war auch so esoterisch unterwegs und ich habe das
immer verharmlost gefunden und dann kam eine schwere Erkrankung und dieser jemand
hat seine Tabletten abgesetzt und er ist dann an etwas gestorben, was ohne Weiteres
behandelbar gewesen wäre mit Medizin. Und von daher, liebe Leute, passt auf euch auf
und passt auf euer Umfeld auf. Corona ist nicht vorbei und ich danke euch für eure
Aufmerksamkeit. Und wenn ich mir etwas wünschen kann zu Weihnachten, dann dass
All I want for Christmas ist das Krankenkassen Homöopathie aus ihrem
Leistungskatalog streichen? Ich finde es falsch, dass die Solidargemeinschaft nicht
evidenzbasierte esoterische Verfahren finanziert. Werden Versicherte zum
Beispiel bei Zahnersatz oder Brillen massiv zulassen müssen. Viele Grüße an
meine Krankenkasse.
Herald: Genau. Ihr könnt weiterhin auch noch Fragen stellen und dann werden wir
die dann genau gleich noch stellen. Allerdings habe ich jetzt eine erste Frage
und zwar habe ich vor 4 Tagen einen Twitter Thread von Katharina gelesen bei
@kattascha bei Twitter, wo sie darüber sprach. Wenn man jetzt an Weihnachten mit
Menschen im familiären Kontext in Begegnung kam, die sozusagen solchen
Weltbildern anhängen, dass es einen Marathon sei und kein Sprint, die Menschen
dort wieder rauszuholen. Und genau jetzt meine Frage an dich, Katharina, ob du das
noch mal kurz erläutern könntest. Du hast da glaube ich viel aus dem aktuellen Buch
gespoilert und genau ob du das nochmal erläutern könntest, bitte.
Nocun: Ja, grundsätzlich muss ich sagen, es gab nicht nur positives Feedback auf
diesem Twitter Thread, weil einige meinten so ja mit Leuten die an Verschwörungs
Erzählungen glauben, mit dem breche ich ..haben sie einfach den Kontakt
abgebrochen. Ich finde das ist auch natürlich eine nachvollziehbare
Entscheidung. Das muss jeder für sich selbst wissen. Ich kann allerdings
natürlich auch verstehen wo ich kann einfach auch viele Geschichten, wo es um
jemanden geht, den man einfach schlichtweg liebt. Ja sogar die eigene Mutter, den
eigenen Vater. Da ist es nicht einfach so einfach zu sagen, ja, wir haben jetzt eine
unglaublich gefährliche Pandemie, mach mal was du willst, ist mir egal. Sondern die
Menschen machen sich einfach Sorgen. Und genau darum geht es in diesem Thread. Um
diese Situation, wo es eben jemanden gibt, den man nicht einfach so aufgeben möchte.
Und da muss man sich klar machen. Naja, wenn jemand an Verschwörungstheorien
glaubt und wirklich fest glaubt und nicht einfach etwas aufgeschnappt hat, dann ist
das eigentlich immer ein Marathon und kein Sprint. Das heißt, oft glauben Menschen,
naja, ich habe eine Diskussion geführt und danach hat der Andere mir nicht
zugestimmt. Und dann sind sie ganz bedröppelt und denken so.. Ja, ich bin
gescheitert. Ich habe hemmungslos verkackt und dazu muss man einfach sagen, na ja,
das ist total normal, dass man dieses Gefühl hat. Also es wäre naiv zu glauben,
jemand hat sich über Monate hinweg in irgendetwas rein gegraben, hat vielleicht
auch sein komplettes soziales Umfeld umgestellt und auch krasse Entscheidungen
getroffen. Und dann wurde eine Diskussion gibt er das einfach auf? Also man muss
sich klar machen, wenn wir zu tief drin stecken, dann dauert es oft extrem lange
und besser, als in diese Diskussion reinzugehen und sich vorzunehmen, ich muss
das jetzt gewinnen, ist eigentlich nicht zu denken, sondern eher, was ist
eigentlich ein realistisches Ziel für die nächste Stunde Diskussion, die ich habe.
War also nicht so, denken ich. Ich muss den anderen jetzt unbedingt so schlagen in
der Diskussion. Das artet dann meistens im Schreierei oder Streitgespräch raus.
Sollen sich eher überlegen, was für gesunde Impulse kann ich einbringen? Also
vielleicht mal eine gute Studie zitieren, den anderen auf Ungereimtheiten aufmerksam
machen, eine Frage stellen und so weiter und so fort. Und was? Man muss sich klar
machen, dass die Ratio, also Fakten, das ist immer nur ein Teil dessen, worum es
wahrscheinlich dem anderen auch geht. Wir wissen aus psychologischen Studien, dass
Verschwörungs Erzählungen sich auch sehr geschickt an Bedürfnisse andocken, an die
wir alle mehr oder weniger ausgeprägt haben. Also solche Geschichten geben einem
das Gefühl ich bin besonders, ich habe den Durchblick. Man hat vielleicht auch
Selbstwirksamkeit Erfahrungen in Gruppen. Das ist auch so eine Art Heldengeschichte,
die man sich und anderen erzählen kann. Und Beratungsstellen, also vor allem auch
Sektenberatungsstellen, die auch viel im letzten Jahr zum Thema beraten haben,
sagen auch immer wieder, treten Sie mal zwischendurch einen Schritt zurück und
überlegen Sie sich, was macht das für den anderen so attraktiv? Also welche
Bedürfnisse werden da gestellt? Und gibt es eine Möglichkeit, wie ich dieses
Bedürfnis auf eine gesunde Art und Weise stillen kann? Also so ganz einfaches
Beispiel wenn jemand dadurch plötzlich nur im Freundeskreis gewinnt von
Gleichgesinnten, die einen akzeptieren wegen der Verschwörungs Erzählung kann ich
dem etwas entgegensetzen, sage ich mal eine Gemeinschaft wo der andere akzeptiert
wird, auch ohne Verschwörungs glauben. Und das ist aber elendig lange Strategien. Und
da muss man sagen, es ist total in Ordnung, wenn jemand sagt ich habe dafür
gerade keine Kraft, grad in der globalen Pandemie oder wenn man sagt na ja, der
Andere hält sich so auf mich an Absprachen beschimpft mich, macht so eine
unerwünschte Bekehrungversuche, das geht einfach nicht. Jeder muss selbst
entscheiden, wie lang er diesen Kampf sozusagen kämpfen will. Klar ist aber es
Beratungsstellen eigentlich immer sagen, wenn ihr jemanden da rausholen wollt, ist
es gut, zumindest auf emotionaler Ebene den Kontakt so solange wie es geht zu
halten, weil man sonst eben auch so Effekte hat, die man von Sekten kennt.
Also die Gruppen wollen ja oft wir unterstützen das sehr stark, dass man
Kontakt zu andersdenkenden abbricht, weil einem dann keiner mehr da reinredet oder
gegen die Verschwörungs Erzählung argumentiert und wenn das komplette Umfeld
sich abwendet, dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass derjenige dann von
alleine da rauskommt. Aber wie gesagt, das ist eine Abwägung, das muss jeder für sich
entscheiden und kann es auch. Bei Antisemitismus und Rassismus muss man
immer ganz klar reingehen und da auch eine Grenze ziehen und sagen: So du, das geht
nicht. Herald: Ja, vielen Dank! Und jetzt würde
ich zu den Fragen kommen. Die erste Frage ist, ob diese Nähe zwischen Esoterik,
Verschwörungs Blabla bis hin zu rechtsradikalen Ideen auch außerhalb des
deutschsprachigen Raumes so stark verbreitet ist.
Nocun: Ja, also im Zuge von QAnon, das hatte ich ja im Vortrag auch schon
angesprochen, muss man sagen, dass da ganz viele unterschiedliche Milieus zusammen
geflossen sind, was auch am zu beobachten ist, dass gerade Verschwörungs Erzählungen
zum Impfen sehr stark anschlussfähig sind an esoterische Gruppen oder
evidenzbasierte Medizin feindlich eingestellte Gruppen Anschluss gefunden
haben, die vorher schon Verschwörungs Erzählungen zum Thema Impfen verbreitet
haben. Vielen ist einfach auch nicht klar, dass es sowohl in Deutschland als auch in
anderen Ländern wie Niederlande, Frankreich, aber auch den USA da durchaus
auch finanzstarke große Netzwerke gab. Es gab eine Demo letztes Jahr in Berlin, da
hat die Querdenkengruppierung eben auch einen gewissen Herrn Kennedy eingeladen,
der tatsächlich auch verwandt ist mit dem verstorbenen Präsidenten und der zum
großen Unmut seiner kompletten Verwandtschaft Verschwörungs Erzählungen
zum Impfen seit Jahren verbreitet. Und der hat das jetzt im Zuge von Corona natürlich
verknüpft mit neuen Narrativen, die es da gibt. Aber eigentlich ist die Community
anzugehen. Es ist in ihm auch als Helden feiert teilweise. Die ist halt schon
deutlich älter als Corona. Herald: Okay, vielen Dank. Die nächste
Frage wäre Wie kann man bei der Recherche vermeiden, einen Knoten im Kopf zu
bekommen? Denn die Logik der ganzen Verschwörung ist irgendwie anstrengend zu
verfolgen, oder? Nocun: Ja, also ich muss sagen, so
Recherchen sind ein zweischneidiges Schwert. Der erste Impuls von vielen
Menschen ist halt zu lachen oder es unterhaltsam zu finden oder sich drüber
lustig zu machen. Das Ding ist aber, dass im Zuge unserer Buchrecherchen wir einfach
in Kontakt gekommen sind mit so vielen Menschen: Angehörigen, Freunden,
Familienmitgliedern, die einfach auch Menschen aufgrund von solchen Dingen
verloren haben. Und was für mich ein großer Antrieb ist, ist halt einfach
schlichtweg gut. Also so eine Folie hat etwa eine Maske gezeigt, wo man ihm gesagt
hat, dass es irgendwie der Atem Gottes und die kann man sich kaufen, wenn man sich
denkt, sie ist ja harmlos. Fahren die Leute halt viel zu viel Geld für so eine
hässliche Maske. Aber wenn man die Website kennt, weiß man, dass da halt unglaublich
quatschige Produkte von unglaublich hohen Preis verkauft werden. Und das ist
wirklich so ein Sekten ähnliches mehr Stufenmodell, wo Leuten eingeredet wird,
muss immer mehr Geld bezahlen um quasi auf die nächste Stufe zu kommen. Und alles
Übel in der Welt, was dir passiert wird durch irgendwelche unsichtbaren Energien
verursacht. Und wenn du dir dieses Engelsspree kaufst, dann noch die anderen
99 Essenzen und noch die Fortbildung, dann kommst du da raus. Und wenn man sich
einfach klarmacht, was für ein Elend das bei Leuten verursacht, dann bleibt mir
zumindest halt wirklich das Lachen im Halse stecken.
Herald: Ja, ich würde gerne an dieser Stelle noch vielleicht auf Arne
Vogelgesang verweisen, der dieses Jahr bei der Böll-Stiftung ein Workshop darüber
gehalten hat und der da auch total tief immer einsteigt in diese Geschichten und
wie er damit umgeht. Genau wie ich sehr empfehlen. Die nächste Frage: Gibt es
Statistiken oder Eindrücke zu besonders anfälligen Berufsgruppen? Fachgebieten,
Altersgruppen für Fakten, freie Inhalte? Denn in meinem eher akademischen Umfeld
sind vor allem Sprachwissenschaftler betroffen.
Nocun: Ja, also ich kann jetzt aus dem Stehgreif keine solche Studie schütteln.
Was interessantes Phänomen Verschwörungs Glaube ist allerdings, dass es schon quer
durch die Gesellschaft geht. Es gibt einzelne Untersuchungen, die deuten darauf
hin. Es gibt einen leichten Zusammenhang zu Bildungsabschlüssen. Hier muss man aber
sagen, dass wahrscheinlich nicht so sehr der Bildungsabschluss eine Rolle spielt,
sondern eher die Frage, wie sind Menschen gesellschaftlich gestellt, die niedrigeren
Bildungsabschluss haben. Das heißt, man hat eher alltägliche
Kontrollverlustsituation, man landet vielleicht eher in schlecht bezahlten
Jobs. Und es gibt eben einen wissenschaftlich messbaren Zusammenhang
zwischen Kontrollverlustssituation und der Neigung, an Verschwörungstheorien zu
glauben. Und interessant ist auch, dass es sich hierbei gar nicht um einen objektiven
Kontrollverlust handeln muss. Man kann ja beispielsweise sagen: Wir alle haben
Kontrollverlust in der Pandemie erlebt. Also unser komplettes Leben wurde einmal
umgekrempelt und wir mussten uns erst mal wieder irgendwie finden. Wir sind immer
noch im Prozess. Aber es reicht schon beim Menschen subjektiv das Gefühl eines
Kontrollverlust zu haben. Das kann beispielsweise dazu führen, dass auch
Menschen, die super finanziell gut situiert sind, total gebildet sind, aber
vielleicht eine komische politische Einstellung haben, dass sie beispielsweise
Migration als Kontrollverlust wahrnehmen. Das kann eben dazu führen, dass sie
empfänglicher werden für Verschwörungs Erzählung. Und interessant ist auch es
gibt Studien, die kommen auch international zum Ergebnis, dass Menschen,
die eher mit rechtspopulistischen oder rechtsextremen Parteien zuwenden, dass sie
eben auch deutlich empfänglicher sind für Verschwörungs Erzählungen. Und oft
irritiert es viele Menschen, dass gerade auch Medizin, also dass einige Mediziner
sich zum Querdenker angeschlossen haben, beispielsweise bei den sogenannten Ärzten
für Aufklärung und massive Falschmeldungen zum Thema Corona und Impfungen verbreiten.
Da muss man sich einfach auch immer wieder klar machen, wie viele Mediziner es eben
auch schon vor der Pandemie gab, die in ihren Praxen Quatsch Produkte vertrieben
haben. Oder vollkommener Quatschbehandlung, esoterischer
Behandlungen, für die es null Evidenz gibt. Und da gibt es eben auch schon
Überschneidungen, jedenfalls bei den öffentlichen Figuren, die ich zumindest
beobachte. Eben aus dem esoterischen Milieu und der esoterischen Pseudo Medizin
Milieu und der Ablehnung von Impfen oder der Verbreitung von Verschwörungs
Erzählungen zu Corona. Herald: Okay, danke schön. Die nächste
Frage: gibt es beobachtbare Sekten in der Rechts Esoterik? Also zum Beispiel das
Schutzrunen für Unfug befunden werden, weil ja jeder weiß, dass eine gewisse Rune
das wahre Mittel gegen Corona ist? Oder wird das universelle alles als
gleichwertig empfunden? Nocun: Also kannst du das noch mal
wiederholen. Herald: Genauso gibt es. Ich finde es
allerdings schwierig, wenn man die Frage aber gibt es beobachtbare Sekten in der
Rechts Esoterik, also z.B. das Schutzräumen für Unfug befunden werden?
Weil ja jeder weiß, dass eine gewisse Rune das einzig wahre Mittel gegen Corona sei?
Oder wird das universelle alles als gleichwertig empfunden? Also gibt es
verschiedene, noch mal in sich geschlossene Bilder, die dann irgendwie
nur auf diese eine Rune gehen? Oder ist das eigentlich ein großer Haufen?
Nocun: Ja, es ist total uneinheitlich. Man kann genauso wenig sagen jetzt ja das
bestimmte esoterische Dinge halt universell in der rechtsextremen Szene
sind, wie man das eben auch bei anderen Szenen sagen kann. Im Rechtsextremismus
gibt es da unterschiedliche Spielarten. Was klar ist ist, dass unterschiedliche
esoterische Rituale gerade auch bei rechtsextremen Gruppierungen,
rechtsextremen Sekten oft eine unglaublich große Rolle spielen. Wird auch immer gerne
Bezug genommen zu angeblichen germanischen Ritualen. Da werden teilweise eben auch
magische Rituale durchgeführt. Man verbreitet auch irgendwie so pseudo Glaube
an alte vermeintliche Naturreligionen, wo man auch sagen muss, dass da auch viel
dazu fantasiert wird. Das heißt, vieles ist ausgedacht und hat überhaupt gar
keinen historischen Kontext. Und in der NSDAP hat Esoterik eben auch schon immer
eine Rolle gespielt. Also die Esoterik ist teilweise eben auch aus Gruppierungen
hervorgegangen, die eben ja sehr starken Esoterik Bezug hatten, bis hin, dass sie
sich auf Helena Blavatsky beziehen. Das ist ja eine sehr bekannte Esoteriker, die
die sogenannte Wurzel Rassentheorie in die Welt gesetzt hat, die übrigens auch Rudolf
Steiner übernommen hat in seinen Schriften. Also sie ist davon ausgegangen,
es gibt unterschiedliche Menschenrassen in Anführungsstrichen und die einen werden
höherwertiger und die anderen minderwertiger und die Ausrottung von
bestimmten Menschengruppen wäre irgendwo eine karmische Notwendigkeit. Sie hat
immer geglaubt, dass Arier sozusagen die am weitesten entwickelte Menschenrasse in
Anführungsstrichen wäre. Und das ist etwas, das findet man eben auch in
unterschiedlichen rechtsextremen, esoterischen Strömungen wieder. Was man
auch oft wiederfindet, ist Antisemitismus, also auch so einen Bezug auf die
sogenannten Protokolle der Weisen von Zion. So eine ganz alte, erstunken und
erlogen am Hetzschrift. Da ist beispielsweise exemplarisch zu nennen: Die
sogenannte Anastasia Sekte, das ist die größte sektiererische Gruppierung unserer
Zeit in Russland, in Russland unglaublich weitverbreitet. In Deutschland gibt es
einzelne Siedlungen, u.a. so Projekte von Angehörigen dieser Sekte. Und der Gründer
der Sekte schreibt eben auch in seinen Büchern, die da heißen die klingenden und
Zedern Russlands davon, dass angeblich ja eine jüdische Weltverschwörung geben würde
und Juden sozusagen das Böse in der Welt ist. Und was interessant ist, ist das eben
auch oft bei Esoterik und gerade so im rechtsextremen Milieu Antifeminismus eine
große Rolle spielt. Also die Anastasija Gruppierung verbreitet beispielsweise,
dass sobald eine Frau eine sexuelle Interaktion mit einem Mann hat und in
Kontakt mit seinen Spermien kommt, sie sozusagen auf ewig geprägt ist durch diese
Spermien. Das heißt, es wird auch so eine Form von Reinheit, also nur Keuschheit vor
der Ehe gepredigt, auf Grund von esoterischen Überzeugungen, die halt
hochgradiger Quatsch sind. Und das wär halt etwas. Aus Zeitgründen ist das
eigentlich gerne auch noch mal in den Vortrag gepackt. Antifeminismus und
Esoterik drücken sich da oft die Klinke in die Hand, weil man eben oft eben auch so
Bilder verbreitet von klassischen Role Models. Also die Frau ist eher die
Beschützerin. Es war mal bei einer Schamanen ob dieser besagten Esoterik
Messe. Sie hatten wir beispielsweise irgendwie anhand von irgendwelchen Karten
erklärt. Ich hätte so ein super Talent für Inneneinrichtung. Ich möchte die Kamera
jetzt an der Stelle nicht umschwenken. Ich kann nur verraten, wenn irgendjemand ein
Talent hat, nicht in eine Innenrichtung, dann ich. Und da werden aber eben diese
Klischees reproduziert. Und das führt natürlich eben auch, dass man ja, wenn ins
Politische geht, das natürlich auch übernimmt. Und das muss man sich eben auch
klarmachen, dass Esoterik und esoterische Gruppierungen, gerade Sekten, oftmals auch
einen politischen Anspruch haben. Also man hat eben nicht so das demokratische Bild
einer Gesellschaft, sondern glaubt wirklich, es gibt einzelne ausgewählte
Geisterbeschwörer, die uns sozusagen in die neue Zeit in Anführungsstrichen führen
können. Und da gibt es so im Bereich der braunen Esoterik unglaublich viele
Spielarten. Dass rechtsextreme Gruppierungen einfach auch knallhart
erkannt haben, glaube ich. Selbst wenn die jeweiligen Anführer vielleicht nicht daran
glauben, dass Rituale einfach auch eine gute Strategie sind, um ein gewisses
Gruppengefühl zu erzeugen. Herald: Was man ja wahrscheinlich
spätestens am 6. Januar dieses Jahres in. Der größten Präsenz beobachten durfte beim
Sturm des Kapitols. Die nächste Frage wäre, wie groß waren sind die Anfeindungen
aus der Szene während der Recherche? Hast du da Eindrücke oder ja.
Nocun: Bei diesem Vortrag gab es keine konkreten Anfeindungen, weil ich in homeoffice viel
recherchiert habe oder mich auf Dinge bezogen habe, die wir vorher in unserer
Recherche gesehen haben. Also ich habe zwei Bücher gemeinsam mit Pia Lamberti
zum Thema Verschwörungs Glaube veröffentlicht und danach, nach der
Veröffentlichung des ersten Buches ist es halt richtig rund gegangen. Es gibt
teilweise einzelne Artikel über uns beide oder über eine von uns beiden. Es gibt
Videos in epischer Länge, wo irgendjemand erklärt, warum wir von dem irgendwie
gesteuert werden. Und das führt natürlich dazu, dass man eben auch Drohungen
bekommt, die gegen einen persönlich gerichtet sind. Und das ist schon etwas,
was ich als lebenseinschränkend empfinde. Natürlich werde ich mir von diesen
Menschen nicht sagen lassen, was ich tue oder nicht. Also auch der Hinweis, ich bin
natürlich in keinster Weise eingeschüchtert und werde das weiter
machen, weil ich denke, solche Botschaften zeigen auch, wie dringend notwendig es
ist. Aber ich kann mir vorstellen, dass der ein oder andere Wissenschaftler oder
Journalist, der vielleicht zu dem Thema veröffentlicht und sich nicht irgendwie
emotional darauf vorbereitet hat, dass das passieren kann oder einfach auch
überfordert ist mit dieser Wucht, dann vielleicht auch sagen Ja, dann äußere ich
mich zu diesem Thema nicht. Also die selbst ernannten Verteidiger der
Meinungsfreiheit tun eigentlich das Gegenteil. Sie hetzen gegen Menschen, sie
schüchtern Leute ein, die sich dann infolgedessen vielleicht auch gar nicht
mehr öffentlich zum Thema Corona äußern werden, weil sie Angst haben, eben ins
Fadenkreuz zu gelangen. Ich kenne viele Journalisten, die von Corona Demos
berichtet haben in den letzten zwei Jahren vor anderthalb Jahren. Und viele haben
eben auch ganz konkrete Gewalterfahrungen gemacht, dass sie sagen, ich bin nur knapp
dem entkommen. Es kam sogar zu Handgreiflichkeiten, wo ich habe einem
Kollegen ausgeholfen oder ich wurde beschimpft oder teilweise werden auch
Adressen veröffentlicht, dass man halt gar nicht mehr weiß, wo kann ich überhaupt
noch sicher hier leben. Man muss mir eine neue Wohnung suchen und ja, muss man
einfach ganz klar sagen, das ist eine gewaltbereite Szene. Und so sehr ich dafür
bin, wenn man auf Familien Ebene glaubt bei jemandem zurückholen zu können, dass
man da in diesen Kampf geht. Ich glaube auf gesellschaftlicher Ebene müssen wir
ganz klar uns abgrenzen. Eben auch aus Schutz, aus dem Schutz der Betroffenen
heraus. Weil wenn man sagt na wir können ja ganz normal miteinander reden, auch
wenn ihr andere Leute bedroht, dann setzt das natürlich eben Zeichen. Und das
Zeichen ist Werte und Normen werden an dieser Stelle nicht durchgesetzt und Leute
können einfach hetzen. Und da muss man aus meiner Sicht einen ganz klaren Cut ziehen
und auch sagen Nie an der Stelle ist das Gespräch einfach mal vorbei. Da sollten
die Strafverfolgungsbehörden einfach mal übernehmen.
Herald: Das ist ein wunderbares Schlusswort. Katharina Ich danke dir sehr.
Wir danken dir sehr von der c-base und entlassen euch jetzt in die Nacht mit
Musik von B.. Bitte weitermachen und genau. Großer Respekt von allen Seiten.
Applaus
Nocun: Und vielen Dank fürs Organisieren, dass wir trotzdem einen Kongress haben.
Super! Herald: Wunderbar. Und dann folgt jetzt Musik von B.. Wie gesagt, ich
glaube, das geht jetzt zwei, drei Stunden bis spät in die Nacht. Viel Spaß dabei!
Everything ist. Lizenz cc by vorfinanzierung for the community laut
Vorwort.
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