WEBVTT

00:00:06.279 --> 00:00:07.279
<i>laughter</i>

00:00:07.279 --> 00:00:10.400
Herald: I will switch to German because
the next talk will be in German as well

00:00:10.400 --> 00:00:12.580
and..
Herald (dt): ..genau dann auf Deutsch.. da

00:00:12.580 --> 00:00:16.770
ist die Kamera. Genau. Und zwar habe ich
jetzt eine mögliche Aufgabe aus diesem

00:00:16.770 --> 00:00:22.310
Talk, wo es gerade noch um parasoziale
Sphären ging, überzuleiten zu Katharina

00:00:22.310 --> 00:00:30.559
Nocun und "den Astralleib impfen" bzw. ..
Ich dachte mir kurz vielleicht kennen wir

00:00:30.559 --> 00:00:34.280
ja auch alle Menschen - Ich kenne
Menschen, die an ihren Astralleib glauben

00:00:34.280 --> 00:00:38.330
und ich dachte mir, mache ich jetzt einmal
kurz, so dass wir jetzt alle zusammen uns

00:00:38.330 --> 00:00:44.410
einmal kurz vorstellen, wir hätten auch
einen Astralleib und unser Astralleib geht

00:00:44.410 --> 00:00:49.320
jetzt.. Also wir gehen jetzt kurz in uns
und stellen uns unseren Astralleib vor.

00:00:49.320 --> 00:00:56.660
Und dieser Astralleib nimmt jetzt die
astrale Impfspritze und spritzt den

00:00:56.660 --> 00:01:00.260
anderen Astralleiben - von dem wir wissen,
dass sie denken, dass die Astralleiber

00:01:00.260 --> 00:01:08.040
hätten - ganz entspannt, subkutan eine
Covid19-Impfung. Welche können wir uns

00:01:08.040 --> 00:01:12.060
ausdenken, am besten - Biontec ist gerade
schwierig zu kriegen auf Astralleib-Markt,

00:01:12.060 --> 00:01:16.850
aber wir hoffen, dass auch alle mit
Biontec geimpft werden können. Genau. Und

00:01:16.850 --> 00:01:24.330
jetzt kommt sozusagen Katharina Nocun mit
Realität raus aus der parasozialen Sphäre,

00:01:24.330 --> 00:01:27.729
rein in die soziale Realität. Und
Katharina Nocun wird uns jetzt erklären,

00:01:27.729 --> 00:01:33.680
wie man denn mit Menschen umgeht, die ja
ganz fest an ihren Astralleib glauben und

00:01:33.680 --> 00:01:38.829
wie man sie vielleicht wieder
zurückbekommt aus ihren Weltbildern mit

00:01:38.829 --> 00:01:41.280
Ja..
Moderator (aus dem Hintergrund): wer genau

00:01:41.280 --> 00:01:44.689
ist denn eigentlich diese Katharina Nocun?
Herald: bitte?

00:01:44.689 --> 00:01:48.140
Moderator: Wer ist denn das eigentlich? Du
musst nämlich noch zwei Minuten.

00:01:48.140 --> 00:01:51.020
Herald: Ich muss noch zwei Minuten.
Beide zusammen: (lachen)

00:01:51.020 --> 00:01:54.280
Herald: Also, ich weiß, Katharina Nocun
hat mir letztes Jahr bei der "Lage der

00:01:54.280 --> 00:01:59.049
Nation" - ich saß bei ihrem Freund und
der, ja, der war sehr, sehr weit in diese

00:01:59.049 --> 00:02:02.980
Querdenker-Geschichte reingelaufen - und
ich habe dann diesen Talk mit ihr

00:02:02.980 --> 00:02:06.869
angemacht bei der "Lage der Nation", wo
sie darüber redet, über wie das

00:02:06.869 --> 00:02:12.920
funktioniert, diese Verschwörungs-
Weltbilder bzw. ja und oh mein Gott, wer

00:02:12.920 --> 00:02:16.970
ist Katharina Nocun - @kattascha. Kennst
du kattascha nicht? Ha, ja, dann..

00:02:16.970 --> 00:02:19.600
Moderator: Bestimmt gleich.
Herald: dann würde ich dir die Aufgabe

00:02:19.600 --> 00:02:23.520
geben. Geh man auf Twitter find sie heraus
und sie hat in den letzten Jahren zwei

00:02:23.520 --> 00:02:28.319
Bücher veröffentlicht. Soweit ich weiß.
Letztes Jahr war es "Fake Facts", da ging

00:02:28.319 --> 00:02:34.220
es sozusagen um Fake Facts und wie man
damit sozusagen auch aus einer auf dem

00:02:34.220 --> 00:02:39.280
Boden gebliebenen Perspektive umgehen
kann. Und dieses Jahr ist "True Facts"

00:02:39.280 --> 00:02:44.230
rausgekommen und das handelt meines
Wissens mehr davon... Genau, wie man mit

00:02:44.230 --> 00:02:48.849
Menschen umgeht die - da wird sie jetzt
gleich uns mit Sicherheit mehr zu erzählen

00:02:48.849 --> 00:02:53.159
- halt ganz tief in diesem Verschwörungs-
Bildern drin hängen und genau wie wir mit

00:02:53.159 --> 00:02:56.721
den Leuten umgehen. Und ja, da würde ich
jetzt sagen Talk ab!

00:02:56.721 --> 00:03:00.160
Katharina Nocun: Herzlich willkommen beim
Vortrag "Hilfe mein Astralleib wird

00:03:00.160 --> 00:03:06.290
geimpft - Die wundersame welt esoterischer
Verschwörungserzählung". Ja, dass Esoterik

00:03:06.290 --> 00:03:11.099
und Verschwörungsglaube, dass es da einen
Zusammenhang gibt, das ist für Experten

00:03:11.099 --> 00:03:16.140
keine Neuigkeit. Ins öffentliche
Bewusstsein kam diese Tatsache vor allem

00:03:16.140 --> 00:03:21.680
aufgrund eines Ereignisses, das sich im
letzten Jahr in Berlin abspielte. Da war

00:03:21.680 --> 00:03:25.970
es nämlich so, dass bei den sogenannten
"Sturm auf dem Reichstag" ich setze das

00:03:25.970 --> 00:03:32.620
bewusst in Anführungsstriche, dass vor
diesem Ereignis es eine Rede gab. Die

00:03:32.620 --> 00:03:37.670
wurde gehalten von einer Frau namens
Tamara K. auf einer kleinen Bühne vor dem

00:03:37.670 --> 00:03:43.900
Reichstag. Tamara K. ist Heilpraktikerin
aus der Eifel, und sie hat in ihrer Rede

00:03:43.900 --> 00:03:47.450
davon gesprochen, dass Trump in Berlin
sei, dass man jetzt ein Zeichen setzen

00:03:47.450 --> 00:03:52.000
müsse und sie hat auch die Teilnehmer der
Demonstration dazu aufgerufen, dann eben

00:03:52.000 --> 00:03:57.180
die Treppen des Reichstages zu erklimmen
und dort eben bis zum Eingang

00:03:57.180 --> 00:04:03.820
vorzudringen. Julius Geiler, Journalist
beim Tagesspiegel, hat später in einem

00:04:03.820 --> 00:04:08.150
Beitrag oder für einen Beitrag
recherchiert, dass sie schon vorher eine

00:04:08.150 --> 00:04:11.489
Rede gehalten hatte, nämlich vor der
russischen Botschaft und dort hat sie

00:04:11.489 --> 00:04:15.520
davon gesprochen, dass es einen
Friedensvertrag geben müsste, dass man in

00:04:15.520 --> 00:04:20.330
einem BRD-Regime leben würde, was darauf
schließen lässt, dass die Frau eben auch

00:04:20.330 --> 00:04:25.650
eine gewisse Nähe zu Reichsbürger-
Ideologien hat. Und ja, auch das, was sie

00:04:25.650 --> 00:04:29.610
vor dem Reichstag gesagt hat, lässt darauf
schließen, dass sie eben auch an die

00:04:29.610 --> 00:04:34.259
sogenannte QAnon-Verschwörungs-Erzählung
glaubt. Und für viele Menschen kam dieser

00:04:34.259 --> 00:04:38.830
Zusammenhang überraschend. Man fragt sich:
Wie kann es sein, dass so etwas ja selbst

00:04:38.830 --> 00:04:43.090
unter Heilpraktikern verbreitet ist? Wie
passt das zusammen, dass wir einerseits

00:04:43.090 --> 00:04:46.630
durchtätowierte Reichsbürger auf einer
Demonstration haben und andererseits

00:04:46.630 --> 00:04:50.630
Gruppen, die beispielsweise Hare Krishna
singen und eher so aus dem esoterischen

00:04:50.630 --> 00:04:55.230
Spektrum kommen? Und hierzu muss man
sagen: Naja, dieser Zusammenhang oder

00:04:55.230 --> 00:04:58.930
dieses Überschneiden unterschiedlicher
Gruppierungen, das ist eben ein Phänomen,

00:04:58.930 --> 00:05:03.650
das lässt sich auch international
beobachten. In den USA gab es zahlreiche

00:05:03.650 --> 00:05:07.120
Medien-Recherchen, vor allem auch im
letzten Jahr, die sich mit der Frage

00:05:07.120 --> 00:05:12.419
beschäftigt haben, wie es sein konnte,
dass QAnon-Verschwörungs-Erzählungen sich

00:05:12.419 --> 00:05:16.780
sogar in der Yoga-Szene - oder in Teilen
der Yoga-Szene besser gesagt - verbreiten

00:05:16.780 --> 00:05:21.760
konnten. Und hierzu muss man sagen: Es gab
natürlich auch schon vor Corona ein

00:05:21.760 --> 00:05:26.370
breites Spektrum von Impfgegnern,
radikalen Impfgegnern, die auch jegliche

00:05:26.370 --> 00:05:31.020
Impfungen abgelehnt haben, die eben auch
eine starke Verbindung zum Esoterik-

00:05:31.020 --> 00:05:36.780
Spektrum hatten. Und man muss sagen, dass
QAnon eben auch durch eine bestimmte Form

00:05:36.780 --> 00:05:40.740
von Narrativen Anschluss gefunden hat, vor
allem auch an weibliche esoterische

00:05:40.740 --> 00:05:45.669
Milieus. In dieser Geschichte wird nämlich
behauptet, dass Gegner von Trump Kinder

00:05:45.669 --> 00:05:51.030
entführen würden, sie foltern würden,
ihnen das Blut abzapfen würden, um daraus

00:05:51.030 --> 00:05:56.000
ein Verjüngungs-Serum zu gewinnen. Also
eine pure Fantasie-Geschichte. Aber das

00:05:56.000 --> 00:05:59.360
hat die Geschichte natürlich auch
besonders anschlussfähig gemacht, auch,

00:05:59.360 --> 00:06:06.530
ja, gegenüber einem weiblichen, ja,
Zuhörerkreis, weil es eben anschlußfähig

00:06:06.530 --> 00:06:10.479
war an Geschichten, die man vielleicht
schon kannte, die einen Bezug auf

00:06:10.479 --> 00:06:14.920
Kindesmissbrauch, aber auch im Bezug auf
die sogenannte "Satanic Panic" aus den

00:06:14.920 --> 00:06:20.300
Achtzigern und Neunzigern. Und wie gesagt,
es ist nicht überraschend für Experten,

00:06:20.300 --> 00:06:26.229
dass eben auf verschwörungsideologischen
Demonstrationen auch Anhänger aus dem

00:06:26.229 --> 00:06:30.509
Esoterik-Spektrum auftreten. Fakt ist, es
gab schon immer diese Überschneidungen

00:06:30.509 --> 00:06:33.580
zwischen den Milieus, also auch zwischen
rechtsextremen Spektrum,

00:06:33.580 --> 00:06:39.630
verschwörungsideologischen Spektrum und
Esoterik. Und Tatsache ist: Esoterik ist

00:06:39.630 --> 00:06:46.380
für viele Menschen ein Einstieg in die
Szene. Zahlreiche Sekten und Esoteriker

00:06:46.380 --> 00:06:50.949
nutzen Verschwörungs-Erzählung, um die
Welt als feindlich darzustellen. Man muss

00:06:50.949 --> 00:06:54.851
sich klarmachen, das ist natürlich auch so
eine Art Immunisierungsfunktion gegen

00:06:54.851 --> 00:06:59.190
Kritik. Indem man sagt: Alle um uns herum,
die sind Teil einer Verschwörung. Glaube

00:06:59.190 --> 00:07:03.440
nur mir. Das ist natürlich etwas, das
kommen sowohl Gruppen sehr zupass, die ein

00:07:03.440 --> 00:07:07.680
sehr autoritäres Verständnis von Politik
haben, als auch natürlich Gurus und

00:07:07.680 --> 00:07:13.000
Sekten, die für sich beanspruchen, alleine
die Wahrheit für sich gepachtet zu haben.

00:07:13.000 --> 00:07:19.099
Und sowohl in Verschwörungs-Erzählungen
als auch in der Esoterik gibt es

00:07:19.099 --> 00:07:22.919
Überschneidungen im Weltbild. Ja, man geht
von einem gewissen Dualismus aus.

00:07:22.919 --> 00:07:28.460
Dualismus bedeutet: Die Welt lässt sich
auch einteilen. In einer Verschwörungs-

00:07:28.460 --> 00:07:32.599
Erzählung glaubt man: Es gibt die Guten,
dass ist die eigene Gruppe und es gibt die

00:07:32.599 --> 00:07:36.830
absolut Bösen, das sind die Verschwörer,
gegen die man kämpft. Und in der Esoterik

00:07:36.830 --> 00:07:40.150
glaubt man eben häufig auch es gibt die
Kräfte des Lichts und die Kräfte des

00:07:40.150 --> 00:07:45.410
Dunkels und die stehen eben in einem
konstanten Kampf miteinander. Und ähnlich

00:07:45.410 --> 00:07:49.220
ist auch, dass man sowohl bei
Verschwörungs-Erzählungen als auch bei

00:07:49.220 --> 00:07:54.550
esoterischen Gruppen häufig glaubt, dass
man Zugang zu einer verborgenen Welt oder

00:07:54.550 --> 00:07:59.160
zu einer verborgenen Wahrheit hätte, und
zwar exklusiv. Außenstehende können das

00:07:59.160 --> 00:08:03.500
gar nicht durchdringen. Das heißt, es gibt
auch eine Abgrenzung zur Umwelt, indem man

00:08:03.500 --> 00:08:07.190
sagt: Naja wir sind sozusagen erleuchtet,
wir sehen mehr als andere und ihr könnt

00:08:07.190 --> 00:08:10.699
das gar nicht verstehen. Euch fehlen
vielleicht auch die spirituellen

00:08:10.699 --> 00:08:17.750
Sinnesorgane dafür, und man selbst sieht
sich eben als ganz besonders an. Und diese

00:08:17.750 --> 00:08:22.430
Selbst-Aufwertung ist auf psychologischer
Ebene natürlich hochgradig attraktiv für

00:08:22.430 --> 00:08:27.159
andere Menschen, weil man glaubt, man ist
sozusagen Eingeweihter und Außenstehende

00:08:27.159 --> 00:08:31.840
lassen sich steuern oder belügen. Ja, man
selbst wertet sich auf und wertet die

00:08:31.840 --> 00:08:38.550
Umwelt ab. Und um noch mal zu den
Reichsbürgern und Esoterikern auf

00:08:38.550 --> 00:08:41.970
Querdenkendemos zurückzukommen. Man muss
sich einfach klarmachen, dass es schon

00:08:41.970 --> 00:08:48.140
lange Jahre eine sehr rege Diskussion gab,
dass das, das die mangelnde Abgrenzung in

00:08:48.140 --> 00:08:53.170
Teilen der Esoterikszene ein riesiges
Problem ist. Ja, da werden beispielsweise

00:08:53.170 --> 00:08:58.500
Dinge gesagt wie: Wir sind nicht rechts
oder links, wir sind einfach frei. Und das

00:08:58.500 --> 00:09:02.030
bedeutet natürlich auch, dass man sich von
rechtsextremen Gruppierungen oder

00:09:02.030 --> 00:09:06.100
antisemitischen Gruppierungen nicht
distanziert. Und wenn man sich mal auf

00:09:06.100 --> 00:09:10.980
Esoterikkonferenzen rumtreibt, was ich
gemeinsam mit meinen Co-Autoren Pierre

00:09:10.980 --> 00:09:14.390
Lamberti ja auch im Zuge unserer
Recherchen tatsächlich gemacht habe, dann

00:09:14.390 --> 00:09:17.060
stößt man immer wieder auf
Verschwörungserzählungen oder auch

00:09:17.060 --> 00:09:23.660
Verlage, die beispielsweise auch Dinge
publiziert haben von Menschen, die wegen

00:09:23.660 --> 00:09:28.400
beispielsweise Holocaustverharmlosung oder
Volksverhetzung verurteilt worden sind

00:09:28.400 --> 00:09:32.040
oder sogar Holocaust-Leugner. Man muss
sich auch klar machen Es gibt ja auch

00:09:32.040 --> 00:09:38.000
stabile Bündnisse in der Szene, so
beispielsweise die sogenannte Anti Zensur

00:09:38.000 --> 00:09:42.570
Koalition. Das ist ein Bündnis, da finden
sich Holocaustleugner, aber eben auch

00:09:42.570 --> 00:09:50.520
Sekten und Esoteriker wieder. Und es gab
eine ganz interessante Studie von Roland

00:09:50.520 --> 00:09:55.670
Imhof und Pierre Lamberti aus dem Jahr
2018. Die haben sich nämlich angeschaut,

00:09:55.670 --> 00:09:59.630
gibt es einen Zusammenhang zwischen dem
Glauben an sogenannte alternative

00:09:59.630 --> 00:10:03.520
Heilmethoden? Und damit sind explizit
esoterische Verfahren, wie beispielsweise

00:10:03.520 --> 00:10:08.740
Reiki und Handauflegen gemeint und dem
Glauben an Verschwörungen. Und es hat sich

00:10:08.740 --> 00:10:12.990
gezeigt, dass Menschen, die an solche
Dinge glauben oder vielleicht auch selbst

00:10:12.990 --> 00:10:18.460
anwenden, dass die da viel häufiger an
Verschwörungen glauben als Menschen aus

00:10:18.460 --> 00:10:22.050
der Durchschnittsbevölkerung. Da ist
natürlich die Frage, kommt man über die

00:10:22.050 --> 00:10:27.070
Esoterik zum Verschwörungsglauben? Oder
aber kommt man von Verschwörungsglauben

00:10:27.070 --> 00:10:29.660
zur Esoterik, weil man beispielsweise
glaubt, alles wird durch die

00:10:29.660 --> 00:10:33.910
Pharmaindustrie gesteuert? Den kann ich
nicht vertrauen. Das ist natürlich eine

00:10:33.910 --> 00:10:38.660
offene Frage. Fakt ist aber, es lässt sich
hier ein Zusammenhang messen. Und man muss

00:10:38.660 --> 00:10:42.190
sich einfach klar machen, dass die
Esoterik gerade im Gesundheitsbereich

00:10:42.190 --> 00:10:48.920
schon immer ein Riesenmarkt war. Da werden
hunderte Millionen jedes Jahr umgesetzt

00:10:48.920 --> 00:10:54.220
und Verschwörungsmythen über Wissenschaft
und Medizin werden häufig herangezogen als

00:10:54.220 --> 00:10:58.740
Erklärung, warum die jeweiligen in
Anführungsstrichen Heilmethoden nicht

00:10:58.740 --> 00:11:03.580
verifiziert werden können oder warum die
wissenschaftlich nicht anerkannt werden. Da wird

00:11:03.580 --> 00:11:06.750
beispielsweise behauptet: Ja, ich kann per
Handauflegen kann ich halt super dein

00:11:06.750 --> 00:11:11.950
Rheuma heilen. Aber die Pharmaindustrie
möchte nicht, dass das bekannt wird, weil

00:11:11.950 --> 00:11:16.860
dann könnten sie ihre Produkte nicht
verkaufen. Dass allerdings derjenige, der

00:11:16.860 --> 00:11:20.500
behauptet, Handauflegen heilen zu können,
durchaus seine Dienstleistungen sich auch

00:11:20.500 --> 00:11:24.950
sehr teuer bezahlen lässt, all das wird
dabei einfach beiseite gewischt. Man muss

00:11:24.950 --> 00:11:32.350
sich klar machen einfach, dass in der
Esoterik Szene ähnliche Feindbilder, wie

00:11:32.350 --> 00:11:35.180
eben auch in zahlreichen
Verschwörungserzählungen schon immer

00:11:35.180 --> 00:11:39.460
verbreitet wurden. Das Feindbild
beispielsweise die Medien, als wenn Medien

00:11:39.460 --> 00:11:43.560
kritisch über esoterische Verfahren
berichten. Oder aber die Wissenschaft nur

00:11:43.560 --> 00:11:47.260
weil es eben keine wissenschaftliche
Evidenz für Verfahren gibt oder aber die

00:11:47.260 --> 00:11:52.430
Politik dann beispielsweise darüber
diskutiert wird, ob esoterische Verfahren

00:11:52.430 --> 00:11:56.990
beispielsweise durch die Allgemeinheit im
Rahmen von Krankenversicherung bezahlt

00:11:56.990 --> 00:12:02.360
werden sollen. Und problematisch ist vor
allem auch, dass da eben auch häufig

00:12:02.360 --> 00:12:08.520
begrifflich suggeriert wird, dass
esoterische Verfahren gleichwertig wären

00:12:08.520 --> 00:12:13.751
mit medizinischen Verfahren. Dann der
Begriff der Schulmedizin ist da

00:12:13.751 --> 00:12:17.020
exemplarisch zu nennen. Der ist
unglaublich weit verbreitet, wird auch

00:12:17.020 --> 00:12:20.880
häufig sehr unkritisch benutzt in der
Berichterstattung. Finde ich total

00:12:20.880 --> 00:12:25.060
problematisch, weil der Begriff
Schulmedizin natürlich suggeriert, es gebe

00:12:25.060 --> 00:12:30.000
neben der Medizin, die an Universitäten
gelehrt wird, noch eine andere Form von

00:12:30.000 --> 00:12:35.370
Medizin, die gleichwertig ist. Also das
Wort Alternativmedizin wird in Esoterik

00:12:35.370 --> 00:12:39.340
Kontext auch sehr häufig benutzt.
Alternative suggeriert. Na ja, das ist

00:12:39.340 --> 00:12:42.830
irgendwo gleichwertig, wo man sagen muss:
Nein, das ist nicht gleichwertig. Für

00:12:42.830 --> 00:12:46.950
esoterische Verfahren gibt es einfach
keine wissenschaftliche Evidenz. Und was

00:12:46.950 --> 00:12:51.050
man sich auch klar machen muss ist, dass
der Begriff der Schulmedizin eine

00:12:51.050 --> 00:12:57.350
unglaublich problematische Vergangenheit
hat. Also zur NS-Zeit wurde eben auch Hetze

00:12:57.350 --> 00:13:03.120
betrieben wurde davon gesprochen, von der
verjudeten Schulmedizin in Abgrenzung zu

00:13:03.120 --> 00:13:07.740
anderen Verfahren. Und wer sich mit
Geschichte so ein bisschen auskennt, weiß

00:13:07.740 --> 00:13:14.390
auch, dass aus der Führungsriege der NSDAP
auch einige namhafte Akteure an Esoterik

00:13:14.390 --> 00:13:20.590
geglaubt haben und selbst angewendet
haben. Ja, aber kommen wir jetzt zu der

00:13:20.590 --> 00:13:28.140
Frage, was für Auswirkungen hat der Glaube
an Esoterik im Kontext Corona? Und da

00:13:28.140 --> 00:13:34.440
stoßen wir auf sehr absonderliche, sehr
erstaunliche und auch sehr erschreckende

00:13:34.440 --> 00:13:40.580
Beispiele. Unter anderem gab es zahlreiche
Akteure, Gurus, Heiler und so weiter und

00:13:40.580 --> 00:13:46.360
so fort, die behauptet haben, man könnte
mit Zahlen und Buchstaben Corona in die

00:13:46.360 --> 00:13:50.500
Flucht schlagen. Und mit Zahlen und
Buchstaben sind hier explizit nicht

00:13:50.500 --> 00:13:57.330
wissenschaftliche Studien gemeint, sondern
etwas komplett anderes. Der gute Professor

00:13:57.330 --> 00:14:02.320
Schwurbelstein, ein Mensch, der sich auf
Social Media sehr kritisch mit Esoterik

00:14:02.320 --> 00:14:07.800
und Verschwörungerzählungen
auseinandersetzt, hat folgenden Post aus

00:14:07.800 --> 00:14:13.770
einschlägigen Gruppierungen ausgegraben: Da
hat jemand geschrieben: Ich bin ein

00:14:13.770 --> 00:14:18.570
souveränes geistiges Wesen und unterstehe
dem Gesetz des freien Willens, den ich

00:14:18.570 --> 00:14:24.670
hiermit kundtuhe. Gleichzeitig spreche ich
für meine Unmündigen oder Mind Controled

00:14:24.670 --> 00:14:29.430
Mind Controlten Kinder, sowie nicht mehr
entscheidungsfähigen Eltern, die ich mal

00:14:29.430 --> 00:14:34.630
meine Verfügung einschließe.
Rechtschreibfehler aus dem Text. Ich sende

00:14:34.630 --> 00:14:39.480
diese Entscheidung ins gesamte Universum
hinaus: Ich verweigere mich der

00:14:39.480 --> 00:14:44.160 line:1
Alien Invader Force-Agenda, die das Ziel
verfolgt, mich durch Nanobots und andere

00:14:44.160 --> 00:14:49.140 line:1
technische Receiver zu manipulieren. Ja,
also das Prinzip dahinter anscheinend ganz

00:14:49.140 --> 00:14:54.770
einfach, kein Bock auf neue Weltordnung.
Einfach per Telegramm oder per Social

00:14:54.770 --> 00:14:59.510
Media einen Post absetzen, in dem man sich
unabhängig erklärt. Und da ist man

00:14:59.510 --> 00:15:03.420
geschützt. Wir kennen das Prinzip eben
auch bei so ziemlich allen Änderungen der

00:15:03.420 --> 00:15:07.120
Facebook AGB. Da haben wir vielleicht auch
schon gelernt, dass es nicht funktioniert.

00:15:07.120 --> 00:15:11.540
Interessant ist aber, dass tatsächlich
solche Erklärungen häufig in

00:15:11.540 --> 00:15:16.100
verschwörungsideologischen Milieus
anzutreffen sind, vor allem auch in

00:15:16.100 --> 00:15:19.350
Reichsbürgerkreisen. Da glauben
beispielsweise Menschen, indem sie einfach

00:15:19.350 --> 00:15:23.410
beispielsweise einen Zettel an ihrem Haus
anbringen, wo sie sagen, ich erkläre mich

00:15:23.410 --> 00:15:27.720
unabhängig oder online irgendwie
veröffentliche, ich Gründe jetzt hier mein

00:15:27.720 --> 00:15:32.100
eigenes Königreich. Da müssen Sie keine
Steuern mehr zahlen, ist natürlich nicht

00:15:32.100 --> 00:15:36.420
so, sieht das Finanzamt anders. Auch
andere Annahmen, wie etwa, man könne sich

00:15:36.420 --> 00:15:42.040
über einen Führerschein selbst basteln,
werden von den Behörden nicht geteilt.

00:15:42.040 --> 00:15:49.360
Interessant war auch, dass gleich zu
Beginn der Pandemie zahlreiche Postings

00:15:49.360 --> 00:15:55.670
auf Social Media kursierten, wo Menschen
behauptet haben, man könne mithilfe von

00:15:55.670 --> 00:16:02.330
Schutzzeichen oder magischen Zahlen Corona
abwehren. Na, also man braucht keine Medizin,

00:16:02.330 --> 00:16:08.000
keine Impfung. Nein, eine einfache Zahl,
wenn man die kennt, reicht. Da gab es

00:16:08.000 --> 00:16:12.960
beispielsweise einen Aufruf von
unterschiedlichen Energetiker in

00:16:12.960 --> 00:16:18.260
Anführungsstrichen, einfach überall eine
Zahl zum Schutz gegen Corona auszumalen.

00:16:18.260 --> 00:16:25.430
Und die Zahl lautete 5 3 7 3 5 4. Man kann
also sagen, aus deren Sicht, irgendwie

00:16:25.430 --> 00:16:29.630
eine Präsentation hier diese Zahl
eingebaut habe, sind wir alle von Corona

00:16:29.630 --> 00:16:35.160
Save. Klingt total übertrieben. Ist auch
kompletter Unsinn. Aber ganz ernst gemeint

00:16:35.160 --> 00:16:39.100
war der Ratschlag eben auch an Behörden,
an Krankenhäuser. Ihr müsst überall diese Zahl

00:16:39.100 --> 00:16:43.330
auch mal und dann seid ihr geschützt. Da
fragt man sich natürlich, woher hast du

00:16:43.330 --> 00:16:49.320
diese Zahl? Ja, und da war die Erklärung
durchaus kreativ. Da hieß es nämlich,

00:16:49.320 --> 00:16:53.490
diese Botschaften haben wir von Wesen
bekommen, die nicht auf dieser Erde leben

00:16:53.490 --> 00:16:58.630
und dieses Wissen noch in sich tragen. Ob
das jetzt Aliens sind, Geistwesen oder was

00:16:58.630 --> 00:17:04.439
auch immer, kann man nicht genau sagen.
Wenig erstaunlicherweise haben Behörden

00:17:04.439 --> 00:17:11.830
diese Zahl nirgendswo drangemalt. Ja, das
Prinzip heilen nach Zahlen ist tatsächlich

00:17:11.830 --> 00:17:16.610
in der Esoterik Szene auch weiter
verbreitet, da hieß es etwa ja von einem

00:17:16.610 --> 00:17:21.370
Mediziner auf Social Media in einem
Facebook-Post. Der hat so ein Bild

00:17:21.370 --> 00:17:25.980
veröffentlicht mit einem Symbol und dann
hieß es: "Du kannst dieses Zeichen auf

00:17:25.980 --> 00:17:30.300
Wasser übertragen. Stelle dazu einfach ein
Glas Wasser für mindestens drei Minuten

00:17:30.300 --> 00:17:35.900
auf dieses Symbol und trinke das Wasser
danach über den Tag verteilt. Schubweise."

00:17:35.900 --> 00:17:39.600
Und dann kam noch der Hinweis, dass man
sich auch drauf stellen kann. Allerdings

00:17:39.600 --> 00:17:44.770
mit dem Disclaimer maximal 3 Minuten. Was
nach 3 Minuten passiert, wurde dann nicht

00:17:44.770 --> 00:17:50.630
gesagt. Ob es jemand geglaubt hat? Gute
Frage. Solche Beiträge wurden aber

00:17:50.630 --> 00:17:57.770
teilweise auch ganz gut auf Social Media
geklickt. Was steckt dahinter? Also wie

00:17:57.770 --> 00:18:02.790
kann es sein, dass Menschen an so etwas
glauben? Wie kann es beispielsweise sein,

00:18:02.790 --> 00:18:09.020
dass Menschen auch glauben, ein QR-Code
könnte sie vor irgendetwas schützen, indem

00:18:09.020 --> 00:18:13.920
man diesen QR-Code beispielsweise wohin
legt, dann Wasser drauf stellt oder gleich

00:18:13.920 --> 00:18:19.770
auf ein Wasserglas aufbringt? Numerologie
und der Glaube daran, dass sich

00:18:19.770 --> 00:18:25.290
Information auf Wasser und Körper irgendwie
magisch übertragen lassen. Das Ganze hat

00:18:25.290 --> 00:18:30.340
eine echt lange Geschichte in der
Esoterik. Und online gibt es zahlreiche

00:18:30.340 --> 00:18:35.600
dubiosen Anbieter, die beispielsweise
Runen Erste Hilfe Sets anbieten, mit

00:18:35.600 --> 00:18:38.860
irgendwelchen magischen Zeichen, die man
sich bei Knochenbrüchen bei allerhand

00:18:38.860 --> 00:18:43.840 line:1
Problemen ausmalen kann. Und dann ist man
sozusagen geheilt. Es gibt auch sogenannte

00:18:43.840 --> 00:18:48.060
"Seelenrunen". Die sollen dann gegen
psychische Erkrankungen helfen. Das

00:18:48.060 --> 00:18:51.420
Interessante an dieser ganzen
Runengeschichte ist, dass vieles davon

00:18:51.420 --> 00:18:55.190
einfach ausgedachte Zeichen sind und dass,
wenn man sich so ein bisschen mit der

00:18:55.190 --> 00:18:58.760
Geschichte von Runen beschäftigt, schnell
zu einem Ergebnis kommt, das

00:18:58.760 --> 00:19:02.761
wahrscheinlich ja. Dass halt etwas
vollkommen Neues, frei Erfundenes ist und

00:19:02.761 --> 00:19:07.991
mit alten Runen auch recht wenig zu tun
hat. Besonders perfide ist, dass so

00:19:07.991 --> 00:19:12.011
mancher Anbieter auch so eine Warnung
anbringen, weil man könnte ja denken, ok

00:19:12.011 --> 00:19:14.590
auf der Webseite habe ich jetzt diese
Runen gesehen, kann ich mir einfach

00:19:14.590 --> 00:19:18.260
abmalen. Cool. Brauchst den Typen oder die
Frauen nicht, muss ich halt auch nix

00:19:18.260 --> 00:19:23.410
buchen. Falsch gedacht. So wird
beispielsweise behauptet wird, wenn man

00:19:23.410 --> 00:19:28.820
diese Runen falsch abschreibt oder mit den
falschen Gedanken dabei ist. Wenn man das

00:19:28.820 --> 00:19:34.560
aufmalt, dann droht Krankheit und Unheil.
Ja, und das ist wahrscheinlich auch so

00:19:34.560 --> 00:19:38.770
eine Schutzbehauptung. Meiner Vermutung
nach das eigene Geschäftsmodell zu

00:19:38.770 --> 00:19:43.190
schützen, damit die Leute fleißig weiter
irgendwelche Anhänger, Talismane oder eben

00:19:43.190 --> 00:19:53.480
auch extra für sie aufgemalte Zeichen
online kaufen. Ja, und dieser Glaube, dass

00:19:53.480 --> 00:19:58.440
man Informationen auf Wasser übertragen
kann, das ist etwas, das werden die

00:19:58.440 --> 00:20:02.850
Hörerinnen und Hörer das Methodisch
Inkorrekt Podcast sicher wissen, dass es

00:20:02.850 --> 00:20:09.140
in der Esoterik Szene verbreitet ist.
Stichwort informiertes Wasser oder die

00:20:09.140 --> 00:20:13.920
behandeltes Wasser. Also beispielsweise
Granda Wasser ist so ein Anbieter, der

00:20:13.920 --> 00:20:18.140
sowas anbietet. Im Kontext Corona sind
aber noch ganz neue Anbieter auf den Plan

00:20:18.140 --> 00:20:22.800
getreten mit ganz neuen Produkten. Da kann
man beispielsweise auf einer Webseite

00:20:22.800 --> 00:20:28.550
sogenannte Rostock Essenzen kaufen mit dem
CoVid-Akut-Set, das und dann ist dann eine

00:20:28.550 --> 00:20:33.260
Reihe von Phiolen mit irgendeiner
Flüssigkeit. Und dann habe ich mir mal

00:20:33.260 --> 00:20:38.360
angeschaut im FAQ, auf der Webseite. Was
ist denn da drin? Und da wird davon

00:20:38.360 --> 00:20:43.020
gesprochen. Zitat: "Grundsätzlich
unterscheidet man bei den Rostocker

00:20:43.020 --> 00:20:49.740
Produkten zwischen dem Informationsanteil
(Software für bestimmte Anforderungen) und

00:20:49.740 --> 00:20:54.530
den Träger Materialien (Hardware), worauf
diese Informationen gespeichert werden.

00:20:54.530 --> 00:21:01.000 line:1
Aus dieser Kombination entstehen unsere
Globuli, Essenzen und Plaketten etc. Mit

00:21:01.000 --> 00:21:04.570
Plaketten ist tatsächlich gemeint, über
die Seite kann man sich auch Plaketten

00:21:04.570 --> 00:21:08.640
kaufen, die man irgendwo anbringt und dann
ist man auf um was energetisch geschützt.

00:21:08.640 --> 00:21:12.800
Ja und aus welchen Inhaltsstoffen bestehen
die Essenzen? Ja, hauptsächlich aus

00:21:12.800 --> 00:21:15.930
Alkohol und sogenannten informierten
Wasser. Man muss es halt auch wirklich

00:21:15.930 --> 00:21:19.200
klar machen, was informiertes Wasser
bedeutet. Das heißt, jemand hat Wasser

00:21:19.200 --> 00:21:24.240
hingestellt, behauptet er hat dann an
irgendwas gedacht oder halt in den Zeichen

00:21:24.240 --> 00:21:27.980
dran gemacht oder ist halt irgendwie auf
irgendeine esoterische Art und Weise

00:21:27.980 --> 00:21:31.920
behandelt. Was da eigentlich verkauft
wird, ist für 100 Euro Wasser in

00:21:31.920 --> 00:21:36.940
unterschiedlichen fiolen gemischt mit
vielleicht Alkohol. Aber das, was als

00:21:36.940 --> 00:21:45.150
Wirkstoff verkauft wird, ist ja pure Magie
oder Gedankenkraft. Während der Glaube,

00:21:45.150 --> 00:21:48.990
dass man Corona mit Gedankenkraft besiegen
kann, das ist wirklich ein Dauerbrenner in

00:21:48.990 --> 00:21:54.060
der Esoterik Szene. Da gab es
beispielsweise folgenden Aufruf Ja, d.er

00:21:54.060 --> 00:22:00.550
wurde eben geteilt, unter anderem von der
Gesundheitssprecherin der Grazer FPÖ. Da

00:22:00.550 --> 00:22:06.610
wurden Menschen dazu aufgerufen zu
meditieren gegen Corona, also eine

00:22:06.610 --> 00:22:13.280
Meditation zur endgültigen Auslöschung des
Corona Viruses. Wow. Die Idee war, wenn

00:22:13.280 --> 00:22:16.880
eine Million Menschen gleichzeitig
meditieren und ihre Gedanken ganz krass

00:22:16.880 --> 00:22:22.140
fokussieren, dann verschwindet Corona
einfach. Und wie soll das passieren? Ganz

00:22:22.140 --> 00:22:28.480
einfach. Also erst mal der Tipp. Zitat
"Bringe deine Absicht zum Ausdruck, diese

00:22:28.480 --> 00:22:34.240
Meditation als ein Werkzeug zu verwenden,
um den Planeten in die optimale Zeitlinie

00:22:34.240 --> 00:22:39.310
zu bringen", was auch immer das sein soll.
"Und als ein Werkzeug, um das Corona Virus

00:22:39.310 --> 00:22:45.400
vollständig zu entfernen." Und ein
magisches Licht soll die Welt

00:22:45.400 --> 00:22:49.830
desinfizieren? Nix da mit Hände waschen und
alles andere braucht man dann nicht mehr.

00:22:49.830 --> 00:22:55.360
Meditation soll ausreichen. Jetzt muss man
sagen, na ja, hat offensichtlich nicht

00:22:55.360 --> 00:23:01.080
funktioniert. Und im Eingangspost heißt es
auch: Ja, hilft ned, schadet ned, Herzchen

00:23:01.080 --> 00:23:04.280
Herzchen. Muss man sagen, na ja,
also es hilft offensichtlich nicht.

00:23:04.280 --> 00:23:08.030
Schadet es? Na ja, ich glaub schon, dass
man in dieser Zeit, diesen 20 Minuten

00:23:08.030 --> 00:23:12.020
Meditation durchaus etwas sinnvolles hätte
machen können. Beispielsweise

00:23:12.020 --> 00:23:18.980
Händewaschen. Ja, und wir alle befinden
uns ja auf Dauer viele von uns, besser

00:23:18.980 --> 00:23:23.210
gesagt im Homeoffice. Es ist natürlich
nicht in allen Berufen möglich, aber in

00:23:23.210 --> 00:23:28.080
denen, wo es möglich ist, sind eben viele
Menschen in den letzten Monaten nach und

00:23:28.080 --> 00:23:33.390
nach ins Homeoffice gewandert und arbeiten
von dort aus. Und das gilt natürlich nicht

00:23:33.390 --> 00:23:39.650
nur für uns alle, sondern natürlich auch
für Gurus und Geistheiler. Und der gute

00:23:39.650 --> 00:23:43.490
Christian Kreil, der auch wirklich
wunderbare Recherchen beim STANDARD immer

00:23:43.490 --> 00:23:48.400
wieder veröffentlicht. Zu den
Absonderlichkeiten des Esoterik Milieus

00:23:48.400 --> 00:23:53.190
hat mal ein interessantes Experiment
gemacht. Hat nämlich gesehen. Na ja, es

00:23:53.190 --> 00:23:57.160
gibt eben Heiler, die fern Heilung
anbieten. Das heißt, man ruft an oder per

00:23:57.160 --> 00:24:01.730
Email vereinbart was und die konzentrieren
ihre Gedankenkraft und heilen dann Leute

00:24:01.730 --> 00:24:05.920
aus der Ferne. Und er hat sich gefragt: Na
ja, vielleicht können Sie mir auch ein

00:24:05.920 --> 00:24:10.470
Angebot zu Corona machen. Hat sich also
eine Geschichte überlegt, was seine Mutter

00:24:10.470 --> 00:24:14.120
angeblich im Krankenhaus liegen würde? Mit
Corona also schon wahrscheinlich schwerer

00:24:14.120 --> 00:24:22.590
Verlauf und hat mal gefragt. Na ja, was
könnt ihr mir denn bieten? Ja, er hat 30

00:24:22.590 --> 00:24:27.440
selbsternannte Heiler kontaktiert und
davon hat nur einer gesagt: Ich kann nicht

00:24:27.440 --> 00:24:35.060
helfen. Alle anderen haben irgendwelche
Angebote geschickt. Eine gewisse Ira Wolff

00:24:35.060 --> 00:24:41.430
verspricht etwa Stärkung gegen das Virus,
ihre Geistheilung unterstütze

00:24:41.430 --> 00:24:45.710
Heilungsprozesse auf körperlicher,
emotionaler, mentaler sowie auf

00:24:45.710 --> 00:24:51.110
spiritueller Ebene. Für zwei Wochen
intensive Hilfe bitte ich um einen Beitrag

00:24:51.110 --> 00:24:57.980
von 980 Euro, schreibt sie. Das heißt, 980
Euro zahlt man jemandem dafür, dass dieser

00:24:57.980 --> 00:25:03.730
jemand Vernheilung betreibt. Und dann gab
es noch eine andere Antwort von der Wiener

00:25:03.730 --> 00:25:08.990
Energetikerin Birgit Thiel, die sich
wahrscheinlich ein bisschen absichern

00:25:08.990 --> 00:25:13.030
wollte. Wer weiß, ob sie wirklich so viel
Vertrauen hat in ihre Methode? Man weiß es

00:25:13.030 --> 00:25:18.610
nicht. Jedenfalls wird dann gesagt, ihre
energetische Harmonisierung könne

00:25:18.610 --> 00:25:24.250
bedeuten, dass ihre Mutter sich wieder
schnell erholt, andererseits aber auch,

00:25:24.250 --> 00:25:27.670
dass sie sich bereits für einen anderen
Weg entschieden hat. Das heißt, wenn es

00:25:27.670 --> 00:25:31.350
nicht wirkt, dann hat die Mutter sich für
einen anderen Weg entschieden. Da kann man

00:25:31.350 --> 00:25:39.270
nichts machen. Sein Geld bekommt man dann
wahrscheinlich aber nicht zurück. Ja, und

00:25:39.270 --> 00:25:45.060
der Glaube daran, dass man Virusinfektion
einfach selbst weg meditieren kann, der

00:25:45.060 --> 00:25:49.640
findet sich tatsächlich immer wieder so
unter Esoterikern. An dem der eine oder

00:25:49.640 --> 00:25:54.600
andere wird sich vielleicht noch an
Christoph Fasching erinnern. Der gute Mann

00:25:54.600 --> 00:25:58.559
wurde bekannt, auch international bekannt
dadurch, dass er erfolgreich einen

00:25:58.559 --> 00:26:04.340
energetischen Schutzring für das
Krankenhaus Wien Nord verkauft hat.

00:26:04.340 --> 00:26:09.690 line:1
Unterstützung 95000 Euro kassiert hat. Was
durchaus eine weltliche Meisterleistung

00:26:09.690 --> 00:26:13.260
ist, wenn man bedenkt, dass solche
energetischen Schutzringe überhaupt nichts

00:26:13.260 --> 00:26:22.600
bringen. Und das sogenannte Team Fasching
forschte bereits 2015 zu Viren. Ungern,

00:26:22.600 --> 00:26:26.570
weil man Forschen hier wirklich in
Anführungsstriche setzen muss. Das Team

00:26:26.570 --> 00:26:31.090
hat nämlich eine sehr interessante Methode
entwickelt, wie man mit Viren umzugehen

00:26:31.090 --> 00:26:36.210
hat. Was wir alle anscheinend nicht wissen
ist, es gibt einen Fünf-Punkte-Plan und

00:26:36.210 --> 00:26:41.170
wenn man sich an den hält, ist mein
geheilt. Und man muss einfach folgend auf

00:26:41.170 --> 00:26:46.100
folgende Weise vorgehen: 1. muss
denken, ich verbinde mich mit sämtlichen

00:26:46.100 --> 00:26:50.360
Blutkörperchen in meinem Körper. 2.
Ich bitte euch um eure volle

00:26:50.360 --> 00:26:55.260
Aufmerksamkeit. Also liebe Blutkörperchen
aufmerksam, hergehört! Und dann muss

00:26:55.260 --> 00:27:00.860
man folgende Botschaft überbringen: Du
bist alleine! Du hast hier nichts

00:27:00.860 --> 00:27:04.720
verloren. Auch in Richtung des Virus. Dann
4. noch mal nach setzen, du musst

00:27:04.720 --> 00:27:09.730
gehen! Ja und 5. Einfach bedanken.
Vielen Dank für eure Mithilfe. Und zack,

00:27:09.730 --> 00:27:14.860
ist man geheilt. Funktioniert natürlich
nicht. Keine wissenschaftliche Evidenz,

00:27:14.860 --> 00:27:20.420
vollkommen ausgedacht. Was ziemlich
verbreitet ist unter Menschen, die so ein

00:27:20.420 --> 00:27:25.710
bisschen esoterisch angehaucht ist sind,
ist so dieser Glaube, dass positive

00:27:25.710 --> 00:27:31.220
Gedanken einen vor Corona schützen. Das
geht oft oftmals mit einer hemmungslosen

00:27:31.220 --> 00:27:37.030
Überschätzung der eigenen Abwehrkräfte
einher. Und dieses Narrativ von Denk

00:27:37.030 --> 00:27:40.300
positiv, dann wird dir schon nichts
passieren und dann hast du vielleicht

00:27:40.300 --> 00:27:44.090
leichteren Verlauf und du steckst
vielleicht gar nicht an. Das ist für viele

00:27:44.090 --> 00:27:49.500
Menschen auf den ersten Blick ganz schön
einleuchtend, verlockend, weil man

00:27:49.500 --> 00:27:53.400
vielleicht denkt, naja, und alle haben ja
von psychosomatischen Erkrankungen gehört.

00:27:53.400 --> 00:27:57.570
Und da gibt es ja auch wissenschaftliche
Evidenz, dass die Psyche da eben auch

00:27:57.570 --> 00:28:00.760
einen Einfluss haben kann. Wir alle
wissen, dass Stress sich negativ auf den

00:28:00.760 --> 00:28:05.660
Körper auswirken kann. Das einzige Problem
mit diesem Glaube, dass positive Gedanken

00:28:05.660 --> 00:28:10.660
Einen vor Corona schützen, ist natürlich,
naja, egal was man denkt, wenn man Corona

00:28:10.660 --> 00:28:17.850
Aerosole einatmet, dann ist man infiziert.
Na und? Egal was man gedacht hat, das

00:28:17.850 --> 00:28:24.150
bleibt dann auch erst mal so. Und
natürlich kann man sagen, ja, wenn man

00:28:24.150 --> 00:28:27.910
sich irgendwie gut fühlt, dann kann das
Immunsystem gut arbeiten. Ob das dann

00:28:27.910 --> 00:28:31.840
wirklich im Fall Corona einen schweren
Verlauf verhindern kann, das wage ich

00:28:31.840 --> 00:28:35.780
stark zu bezweifeln. Problematisch an
solchen Narrativen ist, wenn sie ins

00:28:35.780 --> 00:28:40.340
Extrem geführt werden, dass dann schnell
aus der rationalen Risikoabwägung eine

00:28:40.340 --> 00:28:44.700
schädliche Angst wird. Immer wenn ich
darüber nachdenke, könnte ich mich ja

00:28:44.700 --> 00:28:48.600
anstecken. Na dann hat man so eine
Autokorrektur im Kopf, Moment mal, das

00:28:48.600 --> 00:28:52.870
negative Gedanken, die darf ich gar nicht
denken, weil wenn ich das denke, dann

00:28:52.870 --> 00:28:56.380
werde ich mich erst recht infizieren. Und
im Extremfall kann können dann

00:28:56.380 --> 00:29:00.560
Schutzmaßnahmen wie z.Bsp. Masken
als schädlich angesehen werden. Weil wenn

00:29:00.560 --> 00:29:04.140
ich eine Maske trage, dann habe ich das
Risiko von Corona sozusagen auch immer vor

00:29:04.140 --> 00:29:08.800
Augen. Ergo ist das schlecht für meine
Psyche, ergo stärke ich mich dann erst

00:29:08.800 --> 00:29:13.280
recht an. Das heißt, man verwirft
Maßnahmen, die total sinnvoll sind, weil

00:29:13.280 --> 00:29:17.700
man glaubt, sich dadurch vor Corona zu
schützen. Und ich sehe hier noch ein

00:29:17.700 --> 00:29:20.670
weiteres Problem. Man muss sich ja
überlegen, was ist dann eigentlich mit den

00:29:20.670 --> 00:29:26.110
Menschen, die sich trotz dieser ganzen
positiven Gedanken infizieren? Ja, dann

00:29:26.110 --> 00:29:30.100
ist ja die Erklärung wahrscheinlich. Na
ja, dann hat derjenige halt nicht positiv

00:29:30.100 --> 00:29:35.250
genug gedacht. Dasselbe gibt es übrigens
auch in religiösen Ausprägungen, wo etwa

00:29:35.250 --> 00:29:38.140
behauptet wird, Jesus ist dein
Immunsystem. Und wenn du dich trotzdem

00:29:38.140 --> 00:29:42.410
infiziert, na, dann hast du wahrscheinlich
nicht genug gebetet. Und das Perfide an

00:29:42.410 --> 00:29:45.970
der Sache is,t Schuld ist anscheinend dann
immer der Erkrankte und nie der selbst

00:29:45.970 --> 00:29:55.440
ernannte Heiler. Es gibt auch Spielarten
der Esoterik, die die Existenz von Viren

00:29:55.440 --> 00:30:00.280
vollkommen leugnen, und zwar nicht erst
seit Corona, sondern schon davor. Ein

00:30:00.280 --> 00:30:05.390
Beispiel dafür ist die sogenannte
Germanische Neue Medizin. Die Germanische

00:30:05.390 --> 00:30:10.270
Neue Medizin wurde von einem gewissen
Menschen namens Hamer gegründet, der auch

00:30:10.270 --> 00:30:14.270 line:1
tatsächlich mal Arzt war. Ihm wurde dann
die Approbation sehr schnell entzogen, als

00:30:14.270 --> 00:30:19.679
er dann seine Ideen verbreitet hat. Der
hatte beispielsweise, so diese

00:30:19.679 --> 00:30:23.920
Vorstellung, dass Erkrankungen immer auf
einen inneren Konflikt im Patienten

00:30:23.920 --> 00:30:29.290
zurückgeführt werden, also egal ob Krebs,
Aids oder ja, vielleicht auch Karies, es

00:30:29.290 --> 00:30:33.600
gibt immer einen inneren Konflikt, der
dahinter steht. Und das heißt, man muss

00:30:33.600 --> 00:30:36.420
sich gar nicht medizinisch behandeln,
sondern man muss dann ganz viel über

00:30:36.420 --> 00:30:40.110
diesen angeblichen Konflikt, den man hat,
reden und dann wird es von allein besser.

00:30:40.110 --> 00:30:47.740
Unter anderem hat er eben auch propagiert,
dass Chemotherapie und OPs bei Krebs

00:30:47.740 --> 00:30:51.430
grundsätzlich abzulehnen wären, ebenso wie
Schmerzenmedikamente, was dazu geführt

00:30:51.430 --> 00:30:55.070
hat, dass tatsächlich viele seiner
Patienten gestorben sind. Es gab dann auch

00:30:55.070 --> 00:30:59.410
Rechtsstreitigkeiten. Das heißt an
Hinterbliebene der Menschen, die gestorben

00:30:59.410 --> 00:31:03.610
sind, haben Hamer verklagt. Er saß auch
mehrfach im Knast und ist schließlich dann

00:31:03.610 --> 00:31:07.440
vor seinem Tod eben auch nach Norwegen
ausgewandert, um sich vor Auslieferung an

00:31:07.440 --> 00:31:13.160
andere Staaten zu schützen. Und obwohl
Hamer tot ist, wird das heute immer noch

00:31:13.160 --> 00:31:18.690
weiter propagiert, was er damals eben in
die Welt gesetzt hat. Und seine Anhänger

00:31:18.690 --> 00:31:22.940
warnen vor Impfungen und glauben an eine
große Verschwörung in Medizin und

00:31:22.940 --> 00:31:26.520
Gesellschaft. Also unter anderem auf
Webseiten seiner Anhänger liest man auch

00:31:26.520 --> 00:31:30.929
immer wieder das Wort deepstate, also auch
ganz klar auch eine Anknüpfung zu QAnon

00:31:30.929 --> 00:31:34.500
Verschwörungserzählungen, zu allerhand
anderen Verschwörungserzählungen. Und

00:31:34.500 --> 00:31:39.840
wenn man so was hört, dann fragt man sich
ja schon, warum glauben Menschen das? Also

00:31:39.840 --> 00:31:44.340
warum glauben sie beispielsweise, dass
Karies ausgelöst wird durch Angst vor

00:31:44.340 --> 00:31:49.840
Migranten, was offensichtlicher Bullshit
ist? Na ja, es gibt da einige

00:31:49.840 --> 00:31:54.280
Erklärungsansätze. Also beispielsweise,
wenn man eine schlimme Diagnose bekommt,

00:31:54.280 --> 00:31:59.120
dann ist das erst mal überwältigend.
Menschen versuchen immer einen Sinn in

00:31:59.120 --> 00:32:02.120
Dingen zu sehen. Und wenn man jetzt
präsentiert bekommt, dass diese Krankheit

00:32:02.120 --> 00:32:06.790
angeblich ein Zeichen meines Körpers ist,
um mich auf einen guten Weg zu bringen,

00:32:06.790 --> 00:32:10.480
dann ist das etwas, das für einige
Menschen tatsächlich irgendwo attraktiv

00:32:10.480 --> 00:32:15.250
ist als Glaubensmodell. Ja, und wenn
gesagt wird, dahinter stecken, steckt ein

00:32:15.250 --> 00:32:18.361
Konflikt. Ja, also jeder hat sehr Zig
Konflikte im Leben, wo man auf die

00:32:18.361 --> 00:32:22.140
Schnelle irgendetwas herbeizaubern kann,
wo es angeblich einen Zusammenhang gibt.

00:32:22.140 --> 00:32:25.730
Was auch rein spielt ist vor allem bei
schweren Erkrankungen wie beispielsweise

00:32:25.730 --> 00:32:31.380
Krebs, muss man sagen, ist natürlich Angst
vor Behandlungsmethoden. Wenn einem eine

00:32:31.380 --> 00:32:34.940
einredet "Naja, Chemotherapie bist du bei
mir nie machen müssen, weil wir kriegen

00:32:34.940 --> 00:32:38.690
das auch ohne hin", wer möchte es nicht
schon glauben? Chemotherapie natürlich

00:32:38.690 --> 00:32:42.970
auch unglaublich belastend für den Körper
sein kann. Und dahinter steckt natürlich

00:32:42.970 --> 00:32:48.520
auch diese Sehnsucht nach, ja einer
Kontrolle über die Krankheit, weil diese

00:32:48.520 --> 00:32:52.860
Menschen einem einreden, dass ich selbst
allein durch die Auseinandersetzung mit

00:32:52.860 --> 00:32:56.870
dem Konflikt quasi alles in der Hand habe. Ich
kann mich heilen, egal wie aussichtslos

00:32:56.870 --> 00:33:01.679
ist. Das heißt, es stehen auch absolute
Heilsversprechen im Raum, die ein seriöser

00:33:01.679 --> 00:33:10.410
Arzt niemals machen würde. Kommen wir nun
zum nächsten Thema: Impfen, Impfen,

00:33:10.410 --> 00:33:15.230
Impfen, das ist die Antwort auf die
Pandemie, wird in der Esoterik Szene aber

00:33:15.230 --> 00:33:20.790
durchaus anders gesehen. Interessant ist
vor allem, dass in den letzten Monaten

00:33:20.790 --> 00:33:25.960
immer wieder einzelne Medienberichte
aufgetaucht sind, die darüber berichtet

00:33:25.960 --> 00:33:33.250
haben, dass einzelne Heilpraktiker, Ärzte
oder sogar Apotheken homöopathische

00:33:33.250 --> 00:33:38.559
Impfstoffe verkauft hätten. Jetzt muss man
wissen Die Homöopathie geht auf Samuel

00:33:38.559 --> 00:33:44.510
Hahnemann zurück. Der veröffentlichte um
1800 sein großes Werk "Organon der

00:33:44.510 --> 00:33:50.030
rationellen Heilkunde". Und darin hat er
propagiert, man könne eben alle möglichen

00:33:50.030 --> 00:33:54.030
Krankheiten heilen, indem man bestimmte
Stoffe nach einem bestimmten Prinzip

00:33:54.030 --> 00:33:59.670
auswählt, die eine bestimmte Krankheit
helfen. Und die müssen umso mehr, da umso

00:33:59.670 --> 00:34:03.540
stärker sie sein sollen, eben nur weiter
verdünnt werden. Das natürlich

00:34:03.540 --> 00:34:07.820
wissenschaftlich total paradox, weil bei
der Homöopathie werden Dinge so weit

00:34:07.820 --> 00:34:11.240
verdünnt, dass man den Wirkstoff gar nicht
mehr nachweisen kann. Das heißt, das, was

00:34:11.240 --> 00:34:17.330
die Menschen annehmen, ist dann ja Zucker
oder Wasser ohne Wirkstoff. Und das wirkt

00:34:17.330 --> 00:34:20.840
natürlich nicht über den Placebo hinaus.
Dementsprechend wird eine homöopathische

00:34:20.840 --> 00:34:27.700
Impfung niemanden schützen. In der
Homöopathie Szene gab es in den letzten

00:34:27.700 --> 00:34:32.190
Monaten auch zahlreiche Angebote, wo
propagiert wurde, dass man Impfungen

00:34:32.190 --> 00:34:36.659
irgendwie ausweiten müsse. Das heißt, es
wurde behauptet, na ja, wenn man sich

00:34:36.659 --> 00:34:40.620
impft, dann nimmt man eben ganz viele
schädliche Stoffe auf. Und deshalb müsste

00:34:40.620 --> 00:34:45.850
man diese ausleiten, beispielsweise durch
Salzlösung oder homöopathische Produkte,

00:34:45.850 --> 00:34:52.750
wie etwa "Impfnosoden". Ja, und da gab es
unter anderem dieses schöne Zitat aus

00:34:52.750 --> 00:34:58.119
einer Recherche von Met Watch, dass eine
Heilpraktiker so eine Heilpraktikerin hat

00:34:58.119 --> 00:35:03.590
geschrieben: "Mit der zweimaligen Gabe der
Impfnusode bereite ich meine

00:35:03.590 --> 00:35:08.080
Patienten auf die anstehende Impfung vor.
Ein paar Wochen nach dem Ende der Serie

00:35:08.080 --> 00:35:11.609
wird eine dritte Behandlung mit
aufsteigenden Potenzen durchgeführt.

00:35:11.609 --> 00:35:16.390
Aufsteigende Potenzen, also noch
wirkungslose als wirkungslos. Und sie soll

00:35:16.390 --> 00:35:20.990
verhindern, dass durch eine systemische
Störung tiefgreifende gesundheitliche

00:35:20.990 --> 00:35:25.369
Schäden eintreten. Also da muss man auch
ganz klar sagen, Hm. Hauptsache geimpft.

00:35:25.369 --> 00:35:31.370
Also weil der eine oder andere sich sagen,
Ja, wenigstens impfen sich die Leute. Das

00:35:31.370 --> 00:35:35.510
Problem ist, dass damit suggeriert wird,
Impfungen seien schädlich und ohne die

00:35:35.510 --> 00:35:40.450
Zusatz Behandlungen aus der Homöopathie
wäre das eben bedrohlich für den Körper.

00:35:40.450 --> 00:35:43.859
Es gibt auch Webseiten, wo beispielsweise
dazu geraten wird, nach Impfungen

00:35:43.859 --> 00:35:48.080
Heilfasten zu machen oder eine
Ernährungsumstellung oder aber die

00:35:48.080 --> 00:35:55.859
schädlichen Stoffe einfach in der Sauna
auszuschwitzen. Der gute Professor

00:35:55.859 --> 00:36:00.410
Schwurbelstein ist auf eine ganz
interessante Nachricht gestoßen, er hat

00:36:00.410 --> 00:36:04.550
jemand geschrieben. Gestern Mittag habe
ich bei meinem Vater den fehlenden

00:36:04.550 --> 00:36:08.700
Ätherkörper bemerkt. Heute habe ich durch
einen Aufruf erfahren, dass er gestern

00:36:08.700 --> 00:36:14.730
Morgen geimpft wurde. Eine Freundin riet
mir, es mit Aurachirurgie zu versuchen.

00:36:14.730 --> 00:36:19.591
Also habe ich die DNA geöffnet, dieses
Ding herausgeholt, die DNA repariert, die

00:36:19.591 --> 00:36:25.500
Aurakörper wieder verbunden und der
Ätherkörper ist wieder da. Ich habe es von

00:36:25.500 --> 00:36:29.240
meiner Seelenschwester nachprüfen lassen,
weil ich dachte das ist Wunschdenken. Aber

00:36:29.240 --> 00:36:34.900
es stimmt, wenn die Seelenschwester es
sagt, dann stimmt das natürlich bestimmt

00:36:34.900 --> 00:36:41.230
nicht. Aber jetzt muss man wissen Aura und
Gedankenchirurgie, die ist auch etwas aus

00:36:41.230 --> 00:36:45.900
dem Kontext Corona durchaus Verbreitung
findet. Und dahinter steckt eben der

00:36:45.900 --> 00:36:50.210
Glaube, dass man allein mit Gedankenkraft
durch Visualisierung Krankheiten besiegen

00:36:50.210 --> 00:36:54.990
kann. Und wenn man mal so ein Aura Chirurg
bei der Arbeit beobachtet, ist das

00:36:54.990 --> 00:36:59.750
durchaus skurril. Das sieht nämlich so
aus, als würde jemand vor einem Patienten

00:36:59.750 --> 00:37:05.630
in der Luft rumfuchteln, mit Skalpell, mit
Schere und so tun, als würde irgendwas

00:37:05.630 --> 00:37:12.860
operieren. Aber ja, es schneidet nur Luft
und behauptet dann hinterher ich

00:37:12.860 --> 00:37:18.070
habe deine Aura repariert. Und auch aus
diesem Zitat, also dieser Annahme, man

00:37:18.070 --> 00:37:22.660
könne die DNS irgendwie per Gedankenkraft
reparieren. Das ist etwas, das durchaus

00:37:22.660 --> 00:37:27.980
auch in der Esoterik Szene in vielen
Kreisen verbreitet ist. Bei einer kurzen

00:37:27.980 --> 00:37:33.050
Online Recherche in einem größeren Audio
Book Portal bin ich etwa auf ein Audio

00:37:33.050 --> 00:37:39.730
Book gestoßen, wo einem suggeriert wird,
man könne nach dem Zuhören seine DNS

00:37:39.730 --> 00:37:43.560
einfach verändern. In der
Produktbeschreibung heißt es, nur der

00:37:43.560 --> 00:37:47.690
feste Entschluss, den Weg der Erkenntnis
und des Wissens zu gehen, kehrt die

00:37:47.690 --> 00:37:52.730
linksdrehende Rotation eurer DNS in eine
rechtsdrehende um. Erst dann wird die

00:37:52.730 --> 00:38:00.930
vollkommene und vollständige 12 Strangige
DNS sichtbar. Ja, aber kommen wir noch mal

00:38:00.930 --> 00:38:05.280
zum Thema Impfung zurück. Problematisch
ist das tatsächlich in der Szene

00:38:05.280 --> 00:38:09.700
verbreitet wird, Impfungen seien
schädlich. Punkt 1 und Punkt 2 Impfungen

00:38:09.700 --> 00:38:14.310
seien auch ansteckend und das führt auch
teilweise dazu die Hannoversche Allgemeine

00:38:14.310 --> 00:38:20.040
hat vor über einen Fall berichtet, dass
Ärzte in Lüchow Geimpften den Zutritt zur

00:38:20.040 --> 00:38:26.090
Praxis untersagt haben. Wahrscheinlich
steckt dahinter der Glaube, dass Impfungen

00:38:26.090 --> 00:38:31.920
irgendwie gefährlich oder ansteckend seien
und in der Szene sorgte das halt mal für

00:38:31.920 --> 00:38:35.780 line:1
Außenstehende sorgte das erst mal
Veralberung, weil in Telegram Gruppen

00:38:35.780 --> 00:38:39.630
verbreitet wurde: Haltet euch von
Geimpften fern, zumindestens die erste

00:38:39.630 --> 00:38:44.109
Woche oder auch für immer. Weil die haben
angeblich eine dunkle Aura oder gestörte

00:38:44.109 --> 00:38:48.690
Energiefelder. Teilweise wurde sogar
Abstand halten und Maske tragen empfohlen.

00:38:48.690 --> 00:38:51.470
Also das was wir uns die ganze Zeit
gewünscht haben, eben auch vom

00:38:51.470 --> 00:38:55.400
verschwörungs ideologischen Milieu. Und da
kann man natürlich erst mal denken, so

00:38:55.400 --> 00:38:59.420
schwer ist das nicht vielleicht auch eine
interessante Strategie, um Menschen dazu

00:38:59.420 --> 00:39:05.940
zu bewegen, Abstand zu halten und Maske zu
tragen? Da leider eher nicht. Aber man

00:39:05.940 --> 00:39:10.310
muss sich klar machen, wenn Menschen so
etwas glauben, dann führt das natürlich zu

00:39:10.310 --> 00:39:13.880
einer massiven Isolation. Sie werden mit
Ungeimpften nicht mehr in Kontakt treten,

00:39:13.880 --> 00:39:17.450
Abstand halten und dementsprechend auch
eher den Kontakt dann nur noch zu

00:39:17.450 --> 00:39:20.820
Gleichgesinnten suchen, die ihnen ganz
bestimmt ihre Verschwörungs Erzählung oder

00:39:20.820 --> 00:39:25.320
ihre esoterischen Überzeugungen nicht
ausreden werden. Und das kann natürlich zu

00:39:25.320 --> 00:39:29.690
massiven Konflikten in der Familie führen.
Man stellt sich vor, da ist ein

00:39:29.690 --> 00:39:33.350
Elternpaar. Einer entschließt sich nicht
zu impfen, der andere nicht. Da wird

00:39:33.350 --> 00:39:36.950
natürlich totaler Druck ausgeübt, dass
diese Impfung nicht stattfindet, weil der

00:39:36.950 --> 00:39:41.250
andere natürlich Angst hat, sich dadurch
anzustecken. Von daher muss man sagen, das

00:39:41.250 --> 00:39:45.300
ist brandgefährlich, das überhaupt nicht
lustig. Und das sollte man auch nicht

00:39:45.300 --> 00:39:49.230
weiterverbreiten, selbst wenn man glaubt,
Menschen dadurch überzeugen zu können,

00:39:49.230 --> 00:39:56.580
Abstand zu halten und Maske zu tragen. Und
es kam immer wieder auch zu berichten auf

00:39:56.580 --> 00:40:01.990
Telegram, wo Menschen davon gesprochen
haben, sie hätten tatsächlich körperliche

00:40:01.990 --> 00:40:08.580
Symptome in Anwesenheit von Geimpften
beispielsweise geschrieben. Ja, ich habe

00:40:08.580 --> 00:40:11.859
dieses unangenehme Gefühl, uns
Unterleibsschmerzen und stechende

00:40:11.859 --> 00:40:16.590
Kopfschmerzen immer wenn geimpfte in
meiner und das ist wirklich sehr massiv

00:40:16.590 --> 00:40:20.200
aufgetreten. Das heißt, viele Menschen
haben das verbreitet. Und da fragt man

00:40:20.200 --> 00:40:24.960
sich natürlich, gibt es eine
wissenschaftliche Erklärung dafür? Und ja,

00:40:24.960 --> 00:40:30.660
die gibt es nämlich in Form des
sogenannten Nocebo Effekts. Der Nocebo-

00:40:30.660 --> 00:40:34.500
Effekt, kenne viele nicht, ist der ja,
kann man sagen, böse Bruder des Placebo-

00:40:34.500 --> 00:40:39.440
Effekts. Das heißt, Menschen wirken nicht.
Also glauben nicht eine heilende Wirkung,

00:40:39.440 --> 00:40:44.859
wo es ein Placebo zu haben, sondern eben
eine schädliche Wirkung. Und es gab da ein

00:40:44.859 --> 00:40:49.800
ganz interessantes Experiment zum Thema
Funkstrahlen vor einigen Jahren. Da haben

00:40:49.800 --> 00:40:55.060
Wissenschaftler mit einer im Rahmen einer
Studie so Menschen gesagt, ja, jetzt haben

00:40:55.060 --> 00:40:59.660
wir die Strahlung angeschaltet. Fühlst du
schon etwas? Und dann haben Menschen, die

00:40:59.660 --> 00:41:04.060
sich selbst eben auch als sensibel darauf
beschrieben haben, häufig in dieser Studie

00:41:04.060 --> 00:41:08.130
gesagt: Ja, ich fühle schon diese
typischen körperlichen Symptome. Das

00:41:08.130 --> 00:41:11.400
Interessante war aber, dass in diesem
Experiment der Experimentleiter auch

00:41:11.400 --> 00:41:15.450
gezielt gelogen hat, um zu testen, ob das
dann auch wirklich im Zusammenhang mit

00:41:15.450 --> 00:41:19.480
echter Strahlung steht. Und Fakt ist, die
Menschen haben selbst dann diese negativen

00:41:19.480 --> 00:41:27.160
Effekte gespürt, wenn überhaupt gar keine
Strahlung ausgesendet worden ist. Ja,

00:41:27.160 --> 00:41:31.920
zusammenfassend muss man sagen
Verschwörungs Erzählungen, Esoterik alles

00:41:31.920 --> 00:41:36.350
harmlos. Na ja, sehe ich durchaus
kritisch. Also man kann das natürlich

00:41:36.350 --> 00:41:40.470
lustig finden, wenn sich jemand eine
energetische Maske mit dem Titel Gottes

00:41:40.470 --> 00:41:45.160
Namen holt und die trägt. Naja, wenigstens
trägt er eine Maske, kann man sich denken.

00:41:45.160 --> 00:41:48.170
Oder man kann es eben auch für
absonderlich halten, wenn Leute Globuli

00:41:48.170 --> 00:41:52.731
nehmen zum Einschlafen und so weiter und
so fort. Ich muss sagen, ich habe in den

00:41:52.731 --> 00:41:59.230
letzten Monaten meine Haltung zur Esoterik
in der Medizin radikal geändert von na ja,

00:41:59.230 --> 00:42:03.990
wenn Leute glauben, dass es ihnen hilft,
lass jedoch hin zu, ich mache mir Sorgen.

00:42:03.990 --> 00:42:08.520
Denn solange Menschen gesund sind, wird es
oft als unproblematisch gesehen, wenn

00:42:08.520 --> 00:42:13.000
jemand an spirituelle Heilung glaubt. Und
das Problem ist, dass dann, wenn wir

00:42:13.000 --> 00:42:16.619
merken, huch, das kann gefährlich werden
oder das ist gefährlich, dann ist es oft

00:42:16.619 --> 00:42:21.750
schon zu spät. Wenn eine Person erkrankt,
kann für harmlos befunden, Überzeugungen

00:42:21.750 --> 00:42:25.750
schnell lebensgefährlich werden. Und was
mich besonders bedrückt hat, ist, dass

00:42:25.750 --> 00:42:29.080
nach der Veröffentlichung unseres Buchs
zum Thema Verschwörungs Erzählungen von

00:42:29.080 --> 00:42:33.950
Pia Lamberti und mir uns tatsächlich auch
Leute geschrieben haben, die gesagt haben:

00:42:33.950 --> 00:42:38.490
Na ja, wenn also jemand aus meinem Umfeld,
der hat an Verschwörungs Erzählungen zum

00:42:38.490 --> 00:42:41.760
Thema Medizin geglaubt und war auch so
esoterisch unterwegs und ich habe das

00:42:41.760 --> 00:42:46.150
immer verharmlost gefunden und dann kam
eine schwere Erkrankung und dieser jemand

00:42:46.150 --> 00:42:51.450
hat seine Tabletten abgesetzt und er ist
dann an etwas gestorben, was ohne Weiteres

00:42:51.450 --> 00:42:58.859
behandelbar gewesen wäre mit Medizin. Und
von daher, liebe Leute, passt auf euch auf

00:42:58.859 --> 00:43:05.440
und passt auf euer Umfeld auf. Corona ist
nicht vorbei und ich danke euch für eure

00:43:05.440 --> 00:43:09.210
Aufmerksamkeit. Und wenn ich mir etwas
wünschen kann zu Weihnachten, dann dass

00:43:09.210 --> 00:43:12.950
All I want for Christmas ist das
Krankenkassen Homöopathie aus ihrem

00:43:12.950 --> 00:43:17.040
Leistungskatalog streichen? Ich finde es
falsch, dass die Solidargemeinschaft nicht

00:43:17.040 --> 00:43:21.150
evidenzbasierte esoterische Verfahren
finanziert. Werden Versicherte zum

00:43:21.150 --> 00:43:26.220
Beispiel bei Zahnersatz oder Brillen
massiv zulassen müssen. Viele Grüße an

00:43:26.220 --> 00:43:28.220
meine Krankenkasse.

00:43:28.220 --> 00:43:31.220
Herald: Genau. Ihr könnt weiterhin auch
noch Fragen stellen und dann werden wir

00:43:31.220 --> 00:43:34.880
die dann genau gleich noch stellen.
Allerdings habe ich jetzt eine erste Frage

00:43:34.880 --> 00:43:38.440
und zwar habe ich vor 4 Tagen einen
Twitter Thread von Katharina gelesen bei

00:43:38.440 --> 00:43:45.140
@kattascha bei Twitter, wo sie darüber
sprach. Wenn man jetzt an Weihnachten mit

00:43:45.140 --> 00:43:49.900
Menschen im familiären Kontext in
Begegnung kam, die sozusagen solchen

00:43:49.900 --> 00:43:55.640
Weltbildern anhängen, dass es einen
Marathon sei und kein Sprint, die Menschen

00:43:55.640 --> 00:43:59.859
dort wieder rauszuholen. Und genau jetzt
meine Frage an dich, Katharina, ob du das

00:43:59.859 --> 00:44:04.099
noch mal kurz erläutern könntest. Du hast
da glaube ich viel aus dem aktuellen Buch

00:44:04.099 --> 00:44:07.890
gespoilert und genau ob du das nochmal
erläutern könntest, bitte.

00:44:07.890 --> 00:44:12.270
Nocun: Ja, grundsätzlich muss ich sagen,
es gab nicht nur positives Feedback auf

00:44:12.270 --> 00:44:16.820
diesem Twitter Thread, weil einige meinten
so ja mit Leuten die an Verschwörungs

00:44:16.820 --> 00:44:20.070
Erzählungen glauben, mit dem breche ich
..haben sie einfach den Kontakt

00:44:20.070 --> 00:44:22.990
abgebrochen. Ich finde das ist auch
natürlich eine nachvollziehbare

00:44:22.990 --> 00:44:26.150
Entscheidung. Das muss jeder für sich
selbst wissen. Ich kann allerdings

00:44:26.150 --> 00:44:29.099
natürlich auch verstehen wo ich kann
einfach auch viele Geschichten, wo es um

00:44:29.099 --> 00:44:32.780
jemanden geht, den man einfach schlichtweg
liebt. Ja sogar die eigene Mutter, den

00:44:32.780 --> 00:44:36.359
eigenen Vater. Da ist es nicht einfach so
einfach zu sagen, ja, wir haben jetzt eine

00:44:36.359 --> 00:44:39.750
unglaublich gefährliche Pandemie, mach mal
was du willst, ist mir egal. Sondern die

00:44:39.750 --> 00:44:44.260
Menschen machen sich einfach Sorgen. Und
genau darum geht es in diesem Thread. Um

00:44:44.260 --> 00:44:48.680
diese Situation, wo es eben jemanden gibt,
den man nicht einfach so aufgeben möchte.

00:44:48.680 --> 00:44:53.320
Und da muss man sich klar machen. Naja,
wenn jemand an Verschwörungstheorien

00:44:53.320 --> 00:44:57.180
glaubt und wirklich fest glaubt und nicht
einfach etwas aufgeschnappt hat, dann ist

00:44:57.180 --> 00:45:01.750
das eigentlich immer ein Marathon und kein
Sprint. Das heißt, oft glauben Menschen,

00:45:01.750 --> 00:45:05.420
naja, ich habe eine Diskussion geführt und
danach hat der Andere mir nicht

00:45:05.420 --> 00:45:09.980
zugestimmt. Und dann sind sie ganz
bedröppelt und denken so.. Ja, ich bin

00:45:09.980 --> 00:45:13.430
gescheitert. Ich habe hemmungslos verkackt
und dazu muss man einfach sagen, na ja,

00:45:13.430 --> 00:45:18.330
das ist total normal, dass man dieses
Gefühl hat. Also es wäre naiv zu glauben,

00:45:18.330 --> 00:45:21.420
jemand hat sich über Monate hinweg in
irgendetwas rein gegraben, hat vielleicht

00:45:21.420 --> 00:45:26.140
auch sein komplettes soziales Umfeld
umgestellt und auch krasse Entscheidungen

00:45:26.140 --> 00:45:30.440
getroffen. Und dann wurde eine Diskussion
gibt er das einfach auf? Also man muss

00:45:30.440 --> 00:45:35.369
sich klar machen, wenn wir zu tief drin
stecken, dann dauert es oft extrem lange

00:45:35.369 --> 00:45:41.260
und besser, als in diese Diskussion
reinzugehen und sich vorzunehmen, ich muss

00:45:41.260 --> 00:45:44.470
das jetzt gewinnen, ist eigentlich nicht
zu denken, sondern eher, was ist

00:45:44.470 --> 00:45:48.750
eigentlich ein realistisches Ziel für die
nächste Stunde Diskussion, die ich habe.

00:45:48.750 --> 00:45:53.250
War also nicht so, denken ich. Ich muss
den anderen jetzt unbedingt so schlagen in

00:45:53.250 --> 00:45:57.250
der Diskussion. Das artet dann meistens im
Schreierei oder Streitgespräch raus.

00:45:57.250 --> 00:46:02.070
Sollen sich eher überlegen, was für
gesunde Impulse kann ich einbringen? Also

00:46:02.070 --> 00:46:05.031
vielleicht mal eine gute Studie zitieren,
den anderen auf Ungereimtheiten aufmerksam

00:46:05.031 --> 00:46:10.380
machen, eine Frage stellen und so weiter
und so fort. Und was? Man muss sich klar

00:46:10.380 --> 00:46:17.980
machen, dass die Ratio, also Fakten, das
ist immer nur ein Teil dessen, worum es

00:46:17.980 --> 00:46:22.590
wahrscheinlich dem anderen auch geht. Wir
wissen aus psychologischen Studien, dass

00:46:22.590 --> 00:46:26.290
Verschwörungs Erzählungen sich auch sehr
geschickt an Bedürfnisse andocken, an die

00:46:26.290 --> 00:46:29.740
wir alle mehr oder weniger ausgeprägt
haben. Also solche Geschichten geben einem

00:46:29.740 --> 00:46:33.270
das Gefühl ich bin besonders, ich habe den
Durchblick. Man hat vielleicht auch

00:46:33.270 --> 00:46:37.609
Selbstwirksamkeit Erfahrungen in Gruppen.
Das ist auch so eine Art Heldengeschichte,

00:46:37.609 --> 00:46:42.211
die man sich und anderen erzählen kann.
Und Beratungsstellen, also vor allem auch

00:46:42.211 --> 00:46:46.250
Sektenberatungsstellen, die auch viel im
letzten Jahr zum Thema beraten haben,

00:46:46.250 --> 00:46:49.800
sagen auch immer wieder, treten Sie mal
zwischendurch einen Schritt zurück und

00:46:49.800 --> 00:46:53.360
überlegen Sie sich, was macht das für den
anderen so attraktiv? Also welche

00:46:53.360 --> 00:46:57.110
Bedürfnisse werden da gestellt? Und gibt
es eine Möglichkeit, wie ich dieses

00:46:57.110 --> 00:47:01.050
Bedürfnis auf eine gesunde Art und Weise
stillen kann? Also so ganz einfaches

00:47:01.050 --> 00:47:06.610
Beispiel wenn jemand dadurch plötzlich nur
im Freundeskreis gewinnt von

00:47:06.610 --> 00:47:09.890
Gleichgesinnten, die einen akzeptieren
wegen der Verschwörungs Erzählung kann ich

00:47:09.890 --> 00:47:14.650
dem etwas entgegensetzen, sage ich mal
eine Gemeinschaft wo der andere akzeptiert

00:47:14.650 --> 00:47:20.050
wird, auch ohne Verschwörungs glauben. Und
das ist aber elendig lange Strategien. Und

00:47:20.050 --> 00:47:22.890
da muss man sagen, es ist total in
Ordnung, wenn jemand sagt ich habe dafür

00:47:22.890 --> 00:47:26.730
gerade keine Kraft, grad in der globalen
Pandemie oder wenn man sagt na ja, der

00:47:26.730 --> 00:47:30.599
Andere hält sich so auf mich an Absprachen
beschimpft mich, macht so eine

00:47:30.599 --> 00:47:35.120
unerwünschte Bekehrungversuche, das geht
einfach nicht. Jeder muss selbst

00:47:35.120 --> 00:47:39.700
entscheiden, wie lang er diesen Kampf
sozusagen kämpfen will. Klar ist aber es

00:47:39.700 --> 00:47:43.790
Beratungsstellen eigentlich immer sagen,
wenn ihr jemanden da rausholen wollt, ist

00:47:43.790 --> 00:47:47.760
es gut, zumindest auf emotionaler Ebene
den Kontakt so solange wie es geht zu

00:47:47.760 --> 00:47:51.020
halten, weil man sonst eben auch so
Effekte hat, die man von Sekten kennt.

00:47:51.020 --> 00:47:55.140
Also die Gruppen wollen ja oft wir
unterstützen das sehr stark, dass man

00:47:55.140 --> 00:48:00.180
Kontakt zu andersdenkenden abbricht, weil
einem dann keiner mehr da reinredet oder

00:48:00.180 --> 00:48:04.240
gegen die Verschwörungs Erzählung
argumentiert und wenn das komplette Umfeld

00:48:04.240 --> 00:48:07.550
sich abwendet, dann ist es sehr
unwahrscheinlich, dass derjenige dann von

00:48:07.550 --> 00:48:12.020
alleine da rauskommt. Aber wie gesagt, das
ist eine Abwägung, das muss jeder für sich

00:48:12.020 --> 00:48:15.440
entscheiden und kann es auch. Bei
Antisemitismus und Rassismus muss man

00:48:15.440 --> 00:48:21.060
immer ganz klar reingehen und da auch eine
Grenze ziehen und sagen: So du, das geht

00:48:21.060 --> 00:48:25.670
nicht.
Herald: Ja, vielen Dank! Und jetzt würde

00:48:25.670 --> 00:48:30.830
ich zu den Fragen kommen. Die erste Frage
ist, ob diese Nähe zwischen Esoterik,

00:48:30.830 --> 00:48:34.869
Verschwörungs Blabla bis hin zu
rechtsradikalen Ideen auch außerhalb des

00:48:34.869 --> 00:48:37.090
deutschsprachigen Raumes so stark
verbreitet ist.

00:48:37.090 --> 00:48:41.351
Nocun: Ja, also im Zuge von QAnon, das
hatte ich ja im Vortrag auch schon

00:48:41.351 --> 00:48:45.450
angesprochen, muss man sagen, dass da ganz
viele unterschiedliche Milieus zusammen

00:48:45.450 --> 00:48:49.690
geflossen sind, was auch am zu beobachten
ist, dass gerade Verschwörungs Erzählungen

00:48:49.690 --> 00:48:56.080
zum Impfen sehr stark anschlussfähig sind
an esoterische Gruppen oder

00:48:56.080 --> 00:49:00.660
evidenzbasierte Medizin feindlich
eingestellte Gruppen Anschluss gefunden

00:49:00.660 --> 00:49:04.370
haben, die vorher schon Verschwörungs
Erzählungen zum Thema Impfen verbreitet

00:49:04.370 --> 00:49:07.720
haben. Vielen ist einfach auch nicht klar,
dass es sowohl in Deutschland als auch in

00:49:07.720 --> 00:49:11.480
anderen Ländern wie Niederlande,
Frankreich, aber auch den USA da durchaus

00:49:11.480 --> 00:49:16.420
auch finanzstarke große Netzwerke gab. Es
gab eine Demo letztes Jahr in Berlin, da

00:49:16.420 --> 00:49:21.960
hat die Querdenkengruppierung eben auch
einen gewissen Herrn Kennedy eingeladen,

00:49:21.960 --> 00:49:26.390
der tatsächlich auch verwandt ist mit dem
verstorbenen Präsidenten und der zum

00:49:26.390 --> 00:49:29.930
großen Unmut seiner kompletten
Verwandtschaft Verschwörungs Erzählungen

00:49:29.930 --> 00:49:34.609
zum Impfen seit Jahren verbreitet. Und der
hat das jetzt im Zuge von Corona natürlich

00:49:34.609 --> 00:49:39.570
verknüpft mit neuen Narrativen, die es da
gibt. Aber eigentlich ist die Community

00:49:39.570 --> 00:49:45.000
anzugehen. Es ist in ihm auch als Helden
feiert teilweise. Die ist halt schon

00:49:45.000 --> 00:49:50.430
deutlich älter als Corona.
Herald: Okay, vielen Dank. Die nächste

00:49:50.430 --> 00:49:53.730
Frage wäre Wie kann man bei der Recherche
vermeiden, einen Knoten im Kopf zu

00:49:53.730 --> 00:49:57.740
bekommen? Denn die Logik der ganzen
Verschwörung ist irgendwie anstrengend zu

00:49:57.740 --> 00:50:01.440
verfolgen, oder?
Nocun: Ja, also ich muss sagen, so

00:50:01.440 --> 00:50:05.880
Recherchen sind ein zweischneidiges
Schwert. Der erste Impuls von vielen

00:50:05.880 --> 00:50:09.910
Menschen ist halt zu lachen oder es
unterhaltsam zu finden oder sich drüber

00:50:09.910 --> 00:50:14.160
lustig zu machen. Das Ding ist aber, dass
im Zuge unserer Buchrecherchen wir einfach

00:50:14.160 --> 00:50:17.800
in Kontakt gekommen sind mit so vielen
Menschen: Angehörigen, Freunden,

00:50:17.800 --> 00:50:21.590
Familienmitgliedern, die einfach auch
Menschen aufgrund von solchen Dingen

00:50:21.590 --> 00:50:24.540
verloren haben. Und was für mich ein
großer Antrieb ist, ist halt einfach

00:50:24.540 --> 00:50:30.940
schlichtweg gut. Also so eine Folie hat
etwa eine Maske gezeigt, wo man ihm gesagt

00:50:30.940 --> 00:50:34.250
hat, dass es irgendwie der Atem Gottes und
die kann man sich kaufen, wenn man sich

00:50:34.250 --> 00:50:37.930
denkt, sie ist ja harmlos. Fahren die
Leute halt viel zu viel Geld für so eine

00:50:37.930 --> 00:50:42.820
hässliche Maske. Aber wenn man die Website
kennt, weiß man, dass da halt unglaublich

00:50:42.820 --> 00:50:47.660
quatschige Produkte von unglaublich hohen
Preis verkauft werden. Und das ist

00:50:47.660 --> 00:50:51.510
wirklich so ein Sekten ähnliches mehr
Stufenmodell, wo Leuten eingeredet wird,

00:50:51.510 --> 00:50:55.179
muss immer mehr Geld bezahlen um quasi auf
die nächste Stufe zu kommen. Und alles

00:50:55.179 --> 00:50:58.880
Übel in der Welt, was dir passiert wird
durch irgendwelche unsichtbaren Energien

00:50:58.880 --> 00:51:02.619
verursacht. Und wenn du dir dieses
Engelsspree kaufst, dann noch die anderen

00:51:02.619 --> 00:51:06.969
99 Essenzen und noch die Fortbildung, dann
kommst du da raus. Und wenn man sich

00:51:06.969 --> 00:51:11.410
einfach klarmacht, was für ein Elend das
bei Leuten verursacht, dann bleibt mir

00:51:11.410 --> 00:51:13.609
zumindest halt wirklich das Lachen im
Halse stecken.

00:51:13.609 --> 00:51:17.339
Herald: Ja, ich würde gerne an dieser
Stelle noch vielleicht auf Arne

00:51:17.339 --> 00:51:20.700
Vogelgesang verweisen, der dieses Jahr bei
der Böll-Stiftung ein Workshop darüber

00:51:20.700 --> 00:51:23.480
gehalten hat und der da auch total tief
immer einsteigt in diese Geschichten und

00:51:23.480 --> 00:51:28.380
wie er damit umgeht. Genau wie ich sehr
empfehlen. Die nächste Frage: Gibt es

00:51:28.380 --> 00:51:32.630
Statistiken oder Eindrücke zu besonders
anfälligen Berufsgruppen? Fachgebieten,

00:51:32.630 --> 00:51:37.510
Altersgruppen für Fakten, freie Inhalte?
Denn in meinem eher akademischen Umfeld

00:51:37.510 --> 00:51:39.369
sind vor allem Sprachwissenschaftler
betroffen.

00:51:39.369 --> 00:51:47.820
Nocun: Ja, also ich kann jetzt aus dem
Stehgreif keine solche Studie schütteln.

00:51:47.820 --> 00:51:51.570
Was interessantes Phänomen Verschwörungs
Glaube ist allerdings, dass es schon quer

00:51:51.570 --> 00:51:56.210
durch die Gesellschaft geht. Es gibt
einzelne Untersuchungen, die deuten darauf

00:51:56.210 --> 00:52:01.930
hin. Es gibt einen leichten Zusammenhang
zu Bildungsabschlüssen. Hier muss man aber

00:52:01.930 --> 00:52:05.450
sagen, dass wahrscheinlich nicht so sehr
der Bildungsabschluss eine Rolle spielt,

00:52:05.450 --> 00:52:11.750
sondern eher die Frage, wie sind Menschen
gesellschaftlich gestellt, die niedrigeren

00:52:11.750 --> 00:52:14.210
Bildungsabschluss haben. Das heißt, man
hat eher alltägliche

00:52:14.210 --> 00:52:17.560
Kontrollverlustsituation, man landet
vielleicht eher in schlecht bezahlten

00:52:17.560 --> 00:52:21.250
Jobs. Und es gibt eben einen
wissenschaftlich messbaren Zusammenhang

00:52:21.250 --> 00:52:25.570
zwischen Kontrollverlustssituation und
der Neigung, an Verschwörungstheorien zu

00:52:25.570 --> 00:52:29.050
glauben. Und interessant ist auch, dass es
sich hierbei gar nicht um einen objektiven

00:52:29.050 --> 00:52:32.410
Kontrollverlust handeln muss. Man kann ja
beispielsweise sagen: Wir alle haben

00:52:32.410 --> 00:52:35.990
Kontrollverlust in der Pandemie erlebt.
Also unser komplettes Leben wurde einmal

00:52:35.990 --> 00:52:39.740
umgekrempelt und wir mussten uns erst mal
wieder irgendwie finden. Wir sind immer

00:52:39.740 --> 00:52:45.010
noch im Prozess. Aber es reicht schon beim
Menschen subjektiv das Gefühl eines

00:52:45.010 --> 00:52:48.241
Kontrollverlust zu haben. Das kann
beispielsweise dazu führen, dass auch

00:52:48.241 --> 00:52:52.381
Menschen, die super finanziell gut
situiert sind, total gebildet sind, aber

00:52:52.381 --> 00:52:56.020
vielleicht eine komische politische
Einstellung haben, dass sie beispielsweise

00:52:56.020 --> 00:52:59.690
Migration als Kontrollverlust wahrnehmen.
Das kann eben dazu führen, dass sie

00:52:59.690 --> 00:53:03.510
empfänglicher werden für Verschwörungs
Erzählung. Und interessant ist auch es

00:53:03.510 --> 00:53:07.140
gibt Studien, die kommen auch
international zum Ergebnis, dass Menschen,

00:53:07.140 --> 00:53:12.232
die eher mit rechtspopulistischen oder
rechtsextremen Parteien zuwenden, dass sie

00:53:12.232 --> 00:53:16.500
eben auch deutlich empfänglicher sind für
Verschwörungs Erzählungen. Und oft

00:53:16.500 --> 00:53:21.260
irritiert es viele Menschen, dass gerade
auch Medizin, also dass einige Mediziner

00:53:21.260 --> 00:53:25.500
sich zum Querdenker angeschlossen haben,
beispielsweise bei den sogenannten Ärzten

00:53:25.500 --> 00:53:29.670
für Aufklärung und massive Falschmeldungen
zum Thema Corona und Impfungen verbreiten.

00:53:29.670 --> 00:53:33.340
Da muss man sich einfach auch immer wieder
klar machen, wie viele Mediziner es eben

00:53:33.340 --> 00:53:38.400
auch schon vor der Pandemie gab, die in
ihren Praxen Quatsch Produkte vertrieben

00:53:38.400 --> 00:53:40.400
haben. Oder vollkommener
Quatschbehandlung, esoterischer

00:53:40.400 --> 00:53:45.490
Behandlungen, für die es null Evidenz
gibt. Und da gibt es eben auch schon

00:53:45.490 --> 00:53:49.030
Überschneidungen, jedenfalls bei den
öffentlichen Figuren, die ich zumindest

00:53:49.030 --> 00:53:55.420
beobachte. Eben aus dem esoterischen
Milieu und der esoterischen Pseudo Medizin

00:53:55.420 --> 00:53:59.510
Milieu und der Ablehnung von Impfen oder
der Verbreitung von Verschwörungs

00:53:59.510 --> 00:54:04.220
Erzählungen zu Corona.
Herald: Okay, danke schön. Die nächste

00:54:04.220 --> 00:54:09.010
Frage: gibt es beobachtbare Sekten in der
Rechts Esoterik? Also zum Beispiel das

00:54:09.010 --> 00:54:14.320
Schutzrunen für Unfug befunden werden,
weil ja jeder weiß, dass eine gewisse Rune

00:54:14.320 --> 00:54:18.000
das wahre Mittel gegen Corona ist? Oder
wird das universelle alles als

00:54:18.000 --> 00:54:24.720
gleichwertig empfunden?
Nocun: Also kannst du das noch mal

00:54:24.720 --> 00:54:27.720
wiederholen.
Herald: Genauso gibt es. Ich finde es

00:54:27.720 --> 00:54:30.359
allerdings schwierig, wenn man die Frage
aber gibt es beobachtbare Sekten in der

00:54:30.359 --> 00:54:33.721
Rechts Esoterik, also z.B. das
Schutzräumen für Unfug befunden werden?

00:54:33.721 --> 00:54:38.240
Weil ja jeder weiß, dass eine gewisse Rune
das einzig wahre Mittel gegen Corona sei?

00:54:38.240 --> 00:54:42.340
Oder wird das universelle alles als
gleichwertig empfunden? Also gibt es

00:54:42.340 --> 00:54:46.770
verschiedene, noch mal in sich
geschlossene Bilder, die dann irgendwie

00:54:46.770 --> 00:54:50.940
nur auf diese eine Rune gehen? Oder ist
das eigentlich ein großer Haufen?

00:54:50.940 --> 00:54:57.890
Nocun: Ja, es ist total uneinheitlich. Man
kann genauso wenig sagen jetzt ja das

00:54:57.890 --> 00:55:02.790
bestimmte esoterische Dinge halt
universell in der rechtsextremen Szene

00:55:02.790 --> 00:55:07.930
sind, wie man das eben auch bei anderen
Szenen sagen kann. Im Rechtsextremismus

00:55:07.930 --> 00:55:11.411
gibt es da unterschiedliche Spielarten.
Was klar ist ist, dass unterschiedliche

00:55:11.411 --> 00:55:16.970
esoterische Rituale gerade auch bei
rechtsextremen Gruppierungen,

00:55:16.970 --> 00:55:20.610
rechtsextremen Sekten oft eine unglaublich
große Rolle spielen. Wird auch immer gerne

00:55:20.610 --> 00:55:26.231
Bezug genommen zu angeblichen germanischen
Ritualen. Da werden teilweise eben auch

00:55:26.231 --> 00:55:33.119
magische Rituale durchgeführt. Man
verbreitet auch irgendwie so pseudo Glaube

00:55:33.119 --> 00:55:37.329
an alte vermeintliche Naturreligionen, wo
man auch sagen muss, dass da auch viel

00:55:37.329 --> 00:55:41.170
dazu fantasiert wird. Das heißt, vieles
ist ausgedacht und hat überhaupt gar

00:55:41.170 --> 00:55:47.869
keinen historischen Kontext. Und in der
NSDAP hat Esoterik eben auch schon immer

00:55:47.869 --> 00:55:51.740
eine Rolle gespielt. Also die Esoterik ist
teilweise eben auch aus Gruppierungen

00:55:51.740 --> 00:55:58.390
hervorgegangen, die eben ja sehr starken
Esoterik Bezug hatten, bis hin, dass sie

00:55:58.390 --> 00:56:04.870
sich auf Helena Blavatsky beziehen. Das
ist ja eine sehr bekannte Esoteriker, die

00:56:04.870 --> 00:56:10.320
die sogenannte Wurzel Rassentheorie in die
Welt gesetzt hat, die übrigens auch Rudolf

00:56:10.320 --> 00:56:13.940
Steiner übernommen hat in seinen
Schriften. Also sie ist davon ausgegangen,

00:56:13.940 --> 00:56:17.690
es gibt unterschiedliche Menschenrassen in
Anführungsstrichen und die einen werden

00:56:17.690 --> 00:56:21.530
höherwertiger und die anderen
minderwertiger und die Ausrottung von

00:56:21.530 --> 00:56:28.000
bestimmten Menschengruppen wäre irgendwo
eine karmische Notwendigkeit. Sie hat

00:56:28.000 --> 00:56:32.230
immer geglaubt, dass Arier sozusagen die
am weitesten entwickelte Menschenrasse in

00:56:32.230 --> 00:56:36.780
Anführungsstrichen wäre. Und das ist
etwas, das findet man eben auch in

00:56:36.780 --> 00:56:41.490
unterschiedlichen rechtsextremen,
esoterischen Strömungen wieder. Was man

00:56:41.490 --> 00:56:46.260
auch oft wiederfindet, ist Antisemitismus,
also auch so einen Bezug auf die

00:56:46.260 --> 00:56:51.440
sogenannten Protokolle der Weisen von
Zion. So eine ganz alte, erstunken und

00:56:51.440 --> 00:56:56.280
erlogen am Hetzschrift. Da ist
beispielsweise exemplarisch zu nennen: Die

00:56:56.280 --> 00:57:03.910
sogenannte Anastasia Sekte, das ist die
größte sektiererische Gruppierung unserer

00:57:03.910 --> 00:57:08.269
Zeit in Russland, in Russland unglaublich
weitverbreitet. In Deutschland gibt es

00:57:08.269 --> 00:57:14.270
einzelne Siedlungen, u.a. so Projekte von
Angehörigen dieser Sekte. Und der Gründer

00:57:14.270 --> 00:57:19.609
der Sekte schreibt eben auch in seinen
Büchern, die da heißen die klingenden und

00:57:19.609 --> 00:57:23.471
Zedern Russlands davon, dass angeblich ja
eine jüdische Weltverschwörung geben würde

00:57:23.471 --> 00:57:27.619
und Juden sozusagen das Böse in der Welt
ist. Und was interessant ist, ist das eben

00:57:27.619 --> 00:57:32.180
auch oft bei Esoterik und gerade so im
rechtsextremen Milieu Antifeminismus eine

00:57:32.180 --> 00:57:36.980
große Rolle spielt. Also die Anastasija
Gruppierung verbreitet beispielsweise,

00:57:36.980 --> 00:57:41.470
dass sobald eine Frau eine sexuelle
Interaktion mit einem Mann hat und in

00:57:41.470 --> 00:57:45.700
Kontakt mit seinen Spermien kommt, sie
sozusagen auf ewig geprägt ist durch diese

00:57:45.700 --> 00:57:50.710
Spermien. Das heißt, es wird auch so eine
Form von Reinheit, also nur Keuschheit vor

00:57:50.710 --> 00:57:55.880
der Ehe gepredigt, auf Grund von
esoterischen Überzeugungen, die halt

00:57:55.880 --> 00:58:00.670
hochgradiger Quatsch sind. Und das wär
halt etwas. Aus Zeitgründen ist das

00:58:00.670 --> 00:58:03.770
eigentlich gerne auch noch mal in den
Vortrag gepackt. Antifeminismus und

00:58:03.770 --> 00:58:08.210
Esoterik drücken sich da oft die Klinke in
die Hand, weil man eben oft eben auch so

00:58:08.210 --> 00:58:12.340
Bilder verbreitet von klassischen
Role Models. Also die Frau ist eher die

00:58:12.340 --> 00:58:16.010
Beschützerin. Es war mal bei einer
Schamanen ob dieser besagten Esoterik

00:58:16.010 --> 00:58:18.820
Messe. Sie hatten wir beispielsweise
irgendwie anhand von irgendwelchen Karten

00:58:18.820 --> 00:58:23.190
erklärt. Ich hätte so ein super Talent für
Inneneinrichtung. Ich möchte die Kamera

00:58:23.190 --> 00:58:26.450
jetzt an der Stelle nicht umschwenken. Ich
kann nur verraten, wenn irgendjemand ein

00:58:26.450 --> 00:58:31.040
Talent hat, nicht in eine Innenrichtung,
dann ich. Und da werden aber eben diese

00:58:31.040 --> 00:58:35.920
Klischees reproduziert. Und das führt
natürlich eben auch, dass man ja, wenn ins

00:58:35.920 --> 00:58:39.750
Politische geht, das natürlich auch
übernimmt. Und das muss man sich eben auch

00:58:39.750 --> 00:58:43.820
klarmachen, dass Esoterik und esoterische
Gruppierungen, gerade Sekten, oftmals auch

00:58:43.820 --> 00:58:48.910
einen politischen Anspruch haben. Also man
hat eben nicht so das demokratische Bild

00:58:48.910 --> 00:58:52.170
einer Gesellschaft, sondern glaubt
wirklich, es gibt einzelne ausgewählte

00:58:52.170 --> 00:58:56.380
Geisterbeschwörer, die uns sozusagen in
die neue Zeit in Anführungsstrichen führen

00:58:56.380 --> 00:59:01.810
können. Und da gibt es so im Bereich der
braunen Esoterik unglaublich viele

00:59:01.810 --> 00:59:05.380
Spielarten. Dass rechtsextreme
Gruppierungen einfach auch knallhart

00:59:05.380 --> 00:59:08.940
erkannt haben, glaube ich. Selbst wenn die
jeweiligen Anführer vielleicht nicht daran

00:59:08.940 --> 00:59:14.720
glauben, dass Rituale einfach auch eine
gute Strategie sind, um ein gewisses

00:59:14.720 --> 00:59:18.920
Gruppengefühl zu erzeugen.
Herald: Was man ja wahrscheinlich

00:59:18.920 --> 00:59:25.480
spätestens am 6. Januar dieses Jahres in.
Der größten Präsenz beobachten durfte beim

00:59:25.480 --> 00:59:31.050
Sturm des Kapitols. Die nächste Frage
wäre, wie groß waren sind die Anfeindungen

00:59:31.050 --> 00:59:36.320
aus der Szene während der Recherche? Hast
du da Eindrücke oder ja.

00:59:36.320 --> 00:59:43.160
Nocun: Bei diesem Vortrag gab es keine
konkreten Anfeindungen, weil ich in homeoffice viel

00:59:43.160 --> 00:59:48.390
recherchiert habe oder mich auf Dinge
bezogen habe, die wir vorher in unserer

00:59:48.390 --> 00:59:52.480
Recherche gesehen haben. Also ich habe
zwei Bücher gemeinsam mit Pia Lamberti

00:59:52.480 --> 00:59:55.880
zum Thema Verschwörungs Glaube
veröffentlicht und danach, nach der

00:59:55.880 --> 00:59:59.774
Veröffentlichung des ersten Buches ist es
halt richtig rund gegangen. Es gibt

00:59:59.774 --> 01:00:05.860
teilweise einzelne Artikel über uns beide
oder über eine von uns beiden. Es gibt

01:00:05.860 --> 01:00:09.390
Videos in epischer Länge, wo irgendjemand
erklärt, warum wir von dem irgendwie

01:00:09.390 --> 01:00:13.240
gesteuert werden. Und das führt natürlich
dazu, dass man eben auch Drohungen

01:00:13.240 --> 01:00:20.260
bekommt, die gegen einen persönlich
gerichtet sind. Und das ist schon etwas,

01:00:20.260 --> 01:00:23.750
was ich als lebenseinschränkend empfinde.
Natürlich werde ich mir von diesen

01:00:23.750 --> 01:00:28.630
Menschen nicht sagen lassen, was ich tue
oder nicht. Also auch der Hinweis, ich bin

01:00:28.630 --> 01:00:31.490
natürlich in keinster Weise
eingeschüchtert und werde das weiter

01:00:31.490 --> 01:00:34.250
machen, weil ich denke, solche Botschaften
zeigen auch, wie dringend notwendig es

01:00:34.250 --> 01:00:38.859
ist. Aber ich kann mir vorstellen, dass
der ein oder andere Wissenschaftler oder

01:00:38.859 --> 01:00:43.010
Journalist, der vielleicht zu dem Thema
veröffentlicht und sich nicht irgendwie

01:00:43.010 --> 01:00:46.119
emotional darauf vorbereitet hat, dass das
passieren kann oder einfach auch

01:00:46.119 --> 01:00:50.270
überfordert ist mit dieser Wucht, dann
vielleicht auch sagen Ja, dann äußere ich

01:00:50.270 --> 01:00:54.829
mich zu diesem Thema nicht. Also die
selbst ernannten Verteidiger der

01:00:54.829 --> 01:00:58.610
Meinungsfreiheit tun eigentlich das
Gegenteil. Sie hetzen gegen Menschen, sie

01:00:58.610 --> 01:01:02.470
schüchtern Leute ein, die sich dann
infolgedessen vielleicht auch gar nicht

01:01:02.470 --> 01:01:05.630
mehr öffentlich zum Thema Corona äußern
werden, weil sie Angst haben, eben ins

01:01:05.630 --> 01:01:11.720
Fadenkreuz zu gelangen. Ich kenne viele
Journalisten, die von Corona Demos

01:01:11.720 --> 01:01:17.550
berichtet haben in den letzten zwei Jahren
vor anderthalb Jahren. Und viele haben

01:01:17.550 --> 01:01:21.570
eben auch ganz konkrete Gewalterfahrungen
gemacht, dass sie sagen, ich bin nur knapp

01:01:21.570 --> 01:01:26.410
dem entkommen. Es kam sogar zu
Handgreiflichkeiten, wo ich habe einem

01:01:26.410 --> 01:01:30.750
Kollegen ausgeholfen oder ich wurde
beschimpft oder teilweise werden auch

01:01:30.750 --> 01:01:35.300
Adressen veröffentlicht, dass man halt gar
nicht mehr weiß, wo kann ich überhaupt

01:01:35.300 --> 01:01:41.300
noch sicher hier leben. Man muss mir eine
neue Wohnung suchen und ja, muss man

01:01:41.300 --> 01:01:45.500
einfach ganz klar sagen, das ist eine
gewaltbereite Szene. Und so sehr ich dafür

01:01:45.500 --> 01:01:50.230
bin, wenn man auf Familien Ebene glaubt
bei jemandem zurückholen zu können, dass

01:01:50.230 --> 01:01:52.980
man da in diesen Kampf geht. Ich glaube
auf gesellschaftlicher Ebene müssen wir

01:01:52.980 --> 01:01:59.359
ganz klar uns abgrenzen. Eben auch aus
Schutz, aus dem Schutz der Betroffenen

01:01:59.359 --> 01:02:03.359
heraus. Weil wenn man sagt na wir können
ja ganz normal miteinander reden, auch

01:02:03.359 --> 01:02:07.599
wenn ihr andere Leute bedroht, dann setzt
das natürlich eben Zeichen. Und das

01:02:07.599 --> 01:02:10.369
Zeichen ist Werte und Normen werden an
dieser Stelle nicht durchgesetzt und Leute

01:02:10.369 --> 01:02:14.710
können einfach hetzen. Und da muss man aus
meiner Sicht einen ganz klaren Cut ziehen

01:02:14.710 --> 01:02:19.150
und auch sagen Nie an der Stelle ist das
Gespräch einfach mal vorbei. Da sollten

01:02:19.150 --> 01:02:20.790
die Strafverfolgungsbehörden einfach mal
übernehmen.

01:02:20.790 --> 01:02:26.920
Herald: Das ist ein wunderbares
Schlusswort. Katharina Ich danke dir sehr.

01:02:26.920 --> 01:02:32.460
Wir danken dir sehr von der c-base und
entlassen euch jetzt in die Nacht mit

01:02:32.460 --> 01:02:41.270
Musik von B.. Bitte weitermachen und
genau. Großer Respekt von allen Seiten.

01:02:41.270 --> 01:02:43.230
<i>Applaus</i>

01:02:43.230 --> 01:02:47.589
Nocun: Und vielen Dank fürs Organisieren,
dass wir trotzdem einen Kongress haben.

01:02:47.589 --> 01:02:53.010
Super! Herald: Wunderbar. Und dann folgt
jetzt Musik von B.. Wie gesagt, ich

01:02:53.010 --> 01:02:57.470
glaube, das geht jetzt zwei, drei Stunden
bis spät in die Nacht. Viel Spaß dabei!

01:02:57.470 --> 01:03:00.630
Everything ist. Lizenz cc by
vorfinanzierung for the community laut

01:03:00.630 --> 01:03:02.630
Vorwort.

01:03:02.630 --> 01:03:07.000
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