0:00:06.279,0:00:07.279
<i>laughter</i>

0:00:07.279,0:00:10.400
Herald: I will switch to German because[br]the next talk will be in German as well

0:00:10.400,0:00:12.580
and..[br]Herald (dt): ..genau dann auf Deutsch.. da

0:00:12.580,0:00:16.770
ist die Kamera. Genau. Und zwar habe ich[br]jetzt eine mögliche Aufgabe aus diesem

0:00:16.770,0:00:22.310
Talk, wo es gerade noch um parasoziale[br]Sphären ging, überzuleiten zu Katharina

0:00:22.310,0:00:30.559
Nocun und "den Astralleib impfen" bzw. ..[br]Ich dachte mir kurz vielleicht kennen wir

0:00:30.559,0:00:34.280
ja auch alle Menschen - Ich kenne[br]Menschen, die an ihren Astralleib glauben

0:00:34.280,0:00:38.330
und ich dachte mir, mache ich jetzt einmal[br]kurz, so dass wir jetzt alle zusammen uns

0:00:38.330,0:00:44.410
einmal kurz vorstellen, wir hätten auch[br]einen Astralleib und unser Astralleib geht

0:00:44.410,0:00:49.320
jetzt.. Also wir gehen jetzt kurz in uns[br]und stellen uns unseren Astralleib vor.

0:00:49.320,0:00:56.660
Und dieser Astralleib nimmt jetzt die[br]astrale Impfspritze und spritzt den

0:00:56.660,0:01:00.260
anderen Astralleiben - von dem wir wissen,[br]dass sie denken, dass die Astralleiber

0:01:00.260,0:01:08.040
hätten - ganz entspannt, subkutan eine[br]Covid19-Impfung. Welche können wir uns

0:01:08.040,0:01:12.060
ausdenken, am besten - Biontec ist gerade[br]schwierig zu kriegen auf Astralleib-Markt,

0:01:12.060,0:01:16.850
aber wir hoffen, dass auch alle mit[br]Biontec geimpft werden können. Genau. Und

0:01:16.850,0:01:24.330
jetzt kommt sozusagen Katharina Nocun mit[br]Realität raus aus der parasozialen Sphäre,

0:01:24.330,0:01:27.729
rein in die soziale Realität. Und[br]Katharina Nocun wird uns jetzt erklären,

0:01:27.729,0:01:33.680
wie man denn mit Menschen umgeht, die ja[br]ganz fest an ihren Astralleib glauben und

0:01:33.680,0:01:38.829
wie man sie vielleicht wieder[br]zurückbekommt aus ihren Weltbildern mit

0:01:38.829,0:01:41.280
Ja..[br]Moderator (aus dem Hintergrund): wer genau

0:01:41.280,0:01:44.689
ist denn eigentlich diese Katharina Nocun?[br]Herald: bitte?

0:01:44.689,0:01:48.140
Moderator: Wer ist denn das eigentlich? Du[br]musst nämlich noch zwei Minuten.

0:01:48.140,0:01:51.020
Herald: Ich muss noch zwei Minuten.[br]Beide zusammen: (lachen)

0:01:51.020,0:01:54.280
Herald: Also, ich weiß, Katharina Nocun[br]hat mir letztes Jahr bei der "Lage der

0:01:54.280,0:01:59.049
Nation" - ich saß bei ihrem Freund und[br]der, ja, der war sehr, sehr weit in diese

0:01:59.049,0:02:02.980
Querdenker-Geschichte reingelaufen - und[br]ich habe dann diesen Talk mit ihr

0:02:02.980,0:02:06.869
angemacht bei der "Lage der Nation", wo[br]sie darüber redet, über wie das

0:02:06.869,0:02:12.920
funktioniert, diese Verschwörungs-[br]Weltbilder bzw. ja und oh mein Gott, wer

0:02:12.920,0:02:16.970
ist Katharina Nocun - @kattascha. Kennst[br]du kattascha nicht? Ha, ja, dann..

0:02:16.970,0:02:19.600
Moderator: Bestimmt gleich.[br]Herald: dann würde ich dir die Aufgabe

0:02:19.600,0:02:23.520
geben. Geh man auf Twitter find sie heraus[br]und sie hat in den letzten Jahren zwei

0:02:23.520,0:02:28.319
Bücher veröffentlicht. Soweit ich weiß.[br]Letztes Jahr war es "Fake Facts", da ging

0:02:28.319,0:02:34.220
es sozusagen um Fake Facts und wie man[br]damit sozusagen auch aus einer auf dem

0:02:34.220,0:02:39.280
Boden gebliebenen Perspektive umgehen[br]kann. Und dieses Jahr ist "True Facts"

0:02:39.280,0:02:44.230
rausgekommen und das handelt meines[br]Wissens mehr davon... Genau, wie man mit

0:02:44.230,0:02:48.849
Menschen umgeht die - da wird sie jetzt[br]gleich uns mit Sicherheit mehr zu erzählen

0:02:48.849,0:02:53.159
- halt ganz tief in diesem Verschwörungs-[br]Bildern drin hängen und genau wie wir mit

0:02:53.159,0:02:56.721
den Leuten umgehen. Und ja, da würde ich[br]jetzt sagen Talk ab!

0:02:56.721,0:03:00.160
Katharina Nocun: Herzlich willkommen beim[br]Vortrag "Hilfe mein Astralleib wird

0:03:00.160,0:03:06.290
geimpft - Die wundersame welt esoterischer[br]Verschwörungserzählung". Ja, dass Esoterik

0:03:06.290,0:03:11.099
und Verschwörungsglaube, dass es da einen[br]Zusammenhang gibt, das ist für Experten

0:03:11.099,0:03:16.140
keine Neuigkeit. Ins öffentliche[br]Bewusstsein kam diese Tatsache vor allem

0:03:16.140,0:03:21.680
aufgrund eines Ereignisses, das sich im[br]letzten Jahr in Berlin abspielte. Da war

0:03:21.680,0:03:25.970
es nämlich so, dass bei den sogenannten[br]"Sturm auf dem Reichstag" ich setze das

0:03:25.970,0:03:32.620
bewusst in Anführungsstriche, dass vor[br]diesem Ereignis es eine Rede gab. Die

0:03:32.620,0:03:37.670
wurde gehalten von einer Frau namens[br]Tamara K. auf einer kleinen Bühne vor dem

0:03:37.670,0:03:43.900
Reichstag. Tamara K. ist Heilpraktikerin[br]aus der Eifel, und sie hat in ihrer Rede

0:03:43.900,0:03:47.450
davon gesprochen, dass Trump in Berlin[br]sei, dass man jetzt ein Zeichen setzen

0:03:47.450,0:03:52.000
müsse und sie hat auch die Teilnehmer der[br]Demonstration dazu aufgerufen, dann eben

0:03:52.000,0:03:57.180
die Treppen des Reichstages zu erklimmen[br]und dort eben bis zum Eingang

0:03:57.180,0:04:03.820
vorzudringen. Julius Geiler, Journalist[br]beim Tagesspiegel, hat später in einem

0:04:03.820,0:04:08.150
Beitrag oder für einen Beitrag[br]recherchiert, dass sie schon vorher eine

0:04:08.150,0:04:11.489
Rede gehalten hatte, nämlich vor der[br]russischen Botschaft und dort hat sie

0:04:11.489,0:04:15.520
davon gesprochen, dass es einen[br]Friedensvertrag geben müsste, dass man in

0:04:15.520,0:04:20.330
einem BRD-Regime leben würde, was darauf[br]schließen lässt, dass die Frau eben auch

0:04:20.330,0:04:25.650
eine gewisse Nähe zu Reichsbürger-[br]Ideologien hat. Und ja, auch das, was sie

0:04:25.650,0:04:29.610
vor dem Reichstag gesagt hat, lässt darauf[br]schließen, dass sie eben auch an die

0:04:29.610,0:04:34.259
sogenannte QAnon-Verschwörungs-Erzählung[br]glaubt. Und für viele Menschen kam dieser

0:04:34.259,0:04:38.830
Zusammenhang überraschend. Man fragt sich:[br]Wie kann es sein, dass so etwas ja selbst

0:04:38.830,0:04:43.090
unter Heilpraktikern verbreitet ist? Wie[br]passt das zusammen, dass wir einerseits

0:04:43.090,0:04:46.630
durchtätowierte Reichsbürger auf einer[br]Demonstration haben und andererseits

0:04:46.630,0:04:50.630
Gruppen, die beispielsweise Hare Krishna[br]singen und eher so aus dem esoterischen

0:04:50.630,0:04:55.230
Spektrum kommen? Und hierzu muss man[br]sagen: Naja, dieser Zusammenhang oder

0:04:55.230,0:04:58.930
dieses Überschneiden unterschiedlicher[br]Gruppierungen, das ist eben ein Phänomen,

0:04:58.930,0:05:03.650
das lässt sich auch international[br]beobachten. In den USA gab es zahlreiche

0:05:03.650,0:05:07.120
Medien-Recherchen, vor allem auch im[br]letzten Jahr, die sich mit der Frage

0:05:07.120,0:05:12.419
beschäftigt haben, wie es sein konnte,[br]dass QAnon-Verschwörungs-Erzählungen sich

0:05:12.419,0:05:16.780
sogar in der Yoga-Szene - oder in Teilen[br]der Yoga-Szene besser gesagt - verbreiten

0:05:16.780,0:05:21.760
konnten. Und hierzu muss man sagen: Es gab[br]natürlich auch schon vor Corona ein

0:05:21.760,0:05:26.370
breites Spektrum von Impfgegnern,[br]radikalen Impfgegnern, die auch jegliche

0:05:26.370,0:05:31.020
Impfungen abgelehnt haben, die eben auch[br]eine starke Verbindung zum Esoterik-

0:05:31.020,0:05:36.780
Spektrum hatten. Und man muss sagen, dass[br]QAnon eben auch durch eine bestimmte Form

0:05:36.780,0:05:40.740
von Narrativen Anschluss gefunden hat, vor[br]allem auch an weibliche esoterische

0:05:40.740,0:05:45.669
Milieus. In dieser Geschichte wird nämlich[br]behauptet, dass Gegner von Trump Kinder

0:05:45.669,0:05:51.030
entführen würden, sie foltern würden,[br]ihnen das Blut abzapfen würden, um daraus

0:05:51.030,0:05:56.000
ein Verjüngungs-Serum zu gewinnen. Also[br]eine pure Fantasie-Geschichte. Aber das

0:05:56.000,0:05:59.360
hat die Geschichte natürlich auch[br]besonders anschlussfähig gemacht, auch,

0:05:59.360,0:06:06.530
ja, gegenüber einem weiblichen, ja,[br]Zuhörerkreis, weil es eben anschlußfähig

0:06:06.530,0:06:10.479
war an Geschichten, die man vielleicht[br]schon kannte, die einen Bezug auf

0:06:10.479,0:06:14.920
Kindesmissbrauch, aber auch im Bezug auf[br]die sogenannte "Satanic Panic" aus den

0:06:14.920,0:06:20.300
Achtzigern und Neunzigern. Und wie gesagt,[br]es ist nicht überraschend für Experten,

0:06:20.300,0:06:26.229
dass eben auf verschwörungsideologischen[br]Demonstrationen auch Anhänger aus dem

0:06:26.229,0:06:30.509
Esoterik-Spektrum auftreten. Fakt ist, es[br]gab schon immer diese Überschneidungen

0:06:30.509,0:06:33.580
zwischen den Milieus, also auch zwischen[br]rechtsextremen Spektrum,

0:06:33.580,0:06:39.630
verschwörungsideologischen Spektrum und[br]Esoterik. Und Tatsache ist: Esoterik ist

0:06:39.630,0:06:46.380
für viele Menschen ein Einstieg in die[br]Szene. Zahlreiche Sekten und Esoteriker

0:06:46.380,0:06:50.949
nutzen Verschwörungs-Erzählung, um die[br]Welt als feindlich darzustellen. Man muss

0:06:50.949,0:06:54.851
sich klarmachen, das ist natürlich auch so[br]eine Art Immunisierungsfunktion gegen

0:06:54.851,0:06:59.190
Kritik. Indem man sagt: Alle um uns herum,[br]die sind Teil einer Verschwörung. Glaube

0:06:59.190,0:07:03.440
nur mir. Das ist natürlich etwas, das[br]kommen sowohl Gruppen sehr zupass, die ein

0:07:03.440,0:07:07.680
sehr autoritäres Verständnis von Politik[br]haben, als auch natürlich Gurus und

0:07:07.680,0:07:13.000
Sekten, die für sich beanspruchen, alleine[br]die Wahrheit für sich gepachtet zu haben.

0:07:13.000,0:07:19.099
Und sowohl in Verschwörungs-Erzählungen[br]als auch in der Esoterik gibt es

0:07:19.099,0:07:22.919
Überschneidungen im Weltbild. Ja, man geht[br]von einem gewissen Dualismus aus.

0:07:22.919,0:07:28.460
Dualismus bedeutet: Die Welt lässt sich[br]auch einteilen. In einer Verschwörungs-

0:07:28.460,0:07:32.599
Erzählung glaubt man: Es gibt die Guten,[br]dass ist die eigene Gruppe und es gibt die

0:07:32.599,0:07:36.830
absolut Bösen, das sind die Verschwörer,[br]gegen die man kämpft. Und in der Esoterik

0:07:36.830,0:07:40.150
glaubt man eben häufig auch es gibt die[br]Kräfte des Lichts und die Kräfte des

0:07:40.150,0:07:45.410
Dunkels und die stehen eben in einem[br]konstanten Kampf miteinander. Und ähnlich

0:07:45.410,0:07:49.220
ist auch, dass man sowohl bei[br]Verschwörungs-Erzählungen als auch bei

0:07:49.220,0:07:54.550
esoterischen Gruppen häufig glaubt, dass[br]man Zugang zu einer verborgenen Welt oder

0:07:54.550,0:07:59.160
zu einer verborgenen Wahrheit hätte, und[br]zwar exklusiv. Außenstehende können das

0:07:59.160,0:08:03.500
gar nicht durchdringen. Das heißt, es gibt[br]auch eine Abgrenzung zur Umwelt, indem man

0:08:03.500,0:08:07.190
sagt: Naja wir sind sozusagen erleuchtet,[br]wir sehen mehr als andere und ihr könnt

0:08:07.190,0:08:10.699
das gar nicht verstehen. Euch fehlen[br]vielleicht auch die spirituellen

0:08:10.699,0:08:17.750
Sinnesorgane dafür, und man selbst sieht[br]sich eben als ganz besonders an. Und diese

0:08:17.750,0:08:22.430
Selbst-Aufwertung ist auf psychologischer[br]Ebene natürlich hochgradig attraktiv für

0:08:22.430,0:08:27.159
andere Menschen, weil man glaubt, man ist[br]sozusagen Eingeweihter und Außenstehende

0:08:27.159,0:08:31.840
lassen sich steuern oder belügen. Ja, man[br]selbst wertet sich auf und wertet die

0:08:31.840,0:08:38.550
Umwelt ab. Und um noch mal zu den[br]Reichsbürgern und Esoterikern auf

0:08:38.550,0:08:41.970
Querdenkendemos zurückzukommen. Man muss[br]sich einfach klarmachen, dass es schon

0:08:41.970,0:08:48.140
lange Jahre eine sehr rege Diskussion gab,[br]dass das, das die mangelnde Abgrenzung in

0:08:48.140,0:08:53.170
Teilen der Esoterikszene ein riesiges[br]Problem ist. Ja, da werden beispielsweise

0:08:53.170,0:08:58.500
Dinge gesagt wie: Wir sind nicht rechts[br]oder links, wir sind einfach frei. Und das

0:08:58.500,0:09:02.030
bedeutet natürlich auch, dass man sich von[br]rechtsextremen Gruppierungen oder

0:09:02.030,0:09:06.100
antisemitischen Gruppierungen nicht[br]distanziert. Und wenn man sich mal auf

0:09:06.100,0:09:10.980
Esoterikkonferenzen rumtreibt, was ich[br]gemeinsam mit meinen Co-Autoren Pierre

0:09:10.980,0:09:14.390
Lamberti ja auch im Zuge unserer[br]Recherchen tatsächlich gemacht habe, dann

0:09:14.390,0:09:17.060
stößt man immer wieder auf[br]Verschwörungserzählungen oder auch

0:09:17.060,0:09:23.660
Verlage, die beispielsweise auch Dinge[br]publiziert haben von Menschen, die wegen

0:09:23.660,0:09:28.400
beispielsweise Holocaustverharmlosung oder[br]Volksverhetzung verurteilt worden sind

0:09:28.400,0:09:32.040
oder sogar Holocaust-Leugner. Man muss[br]sich auch klar machen Es gibt ja auch

0:09:32.040,0:09:38.000
stabile Bündnisse in der Szene, so[br]beispielsweise die sogenannte Anti Zensur

0:09:38.000,0:09:42.570
Koalition. Das ist ein Bündnis, da finden[br]sich Holocaustleugner, aber eben auch

0:09:42.570,0:09:50.520
Sekten und Esoteriker wieder. Und es gab[br]eine ganz interessante Studie von Roland

0:09:50.520,0:09:55.670
Imhof und Pierre Lamberti aus dem Jahr[br]2018. Die haben sich nämlich angeschaut,

0:09:55.670,0:09:59.630
gibt es einen Zusammenhang zwischen dem[br]Glauben an sogenannte alternative

0:09:59.630,0:10:03.520
Heilmethoden? Und damit sind explizit[br]esoterische Verfahren, wie beispielsweise

0:10:03.520,0:10:08.740
Reiki und Handauflegen gemeint und dem[br]Glauben an Verschwörungen. Und es hat sich

0:10:08.740,0:10:12.990
gezeigt, dass Menschen, die an solche[br]Dinge glauben oder vielleicht auch selbst

0:10:12.990,0:10:18.460
anwenden, dass die da viel häufiger an[br]Verschwörungen glauben als Menschen aus

0:10:18.460,0:10:22.050
der Durchschnittsbevölkerung. Da ist[br]natürlich die Frage, kommt man über die

0:10:22.050,0:10:27.070
Esoterik zum Verschwörungsglauben? Oder[br]aber kommt man von Verschwörungsglauben

0:10:27.070,0:10:29.660
zur Esoterik, weil man beispielsweise[br]glaubt, alles wird durch die

0:10:29.660,0:10:33.910
Pharmaindustrie gesteuert? Den kann ich[br]nicht vertrauen. Das ist natürlich eine

0:10:33.910,0:10:38.660
offene Frage. Fakt ist aber, es lässt sich[br]hier ein Zusammenhang messen. Und man muss

0:10:38.660,0:10:42.190
sich einfach klar machen, dass die[br]Esoterik gerade im Gesundheitsbereich

0:10:42.190,0:10:48.920
schon immer ein Riesenmarkt war. Da werden[br]hunderte Millionen jedes Jahr umgesetzt

0:10:48.920,0:10:54.220
und Verschwörungsmythen über Wissenschaft[br]und Medizin werden häufig herangezogen als

0:10:54.220,0:10:58.740
Erklärung, warum die jeweiligen in[br]Anführungsstrichen Heilmethoden nicht

0:10:58.740,0:11:03.580
verifiziert werden können oder warum die[br]wissenschaftlich nicht anerkannt werden. Da wird

0:11:03.580,0:11:06.750
beispielsweise behauptet: Ja, ich kann per[br]Handauflegen kann ich halt super dein

0:11:06.750,0:11:11.950
Rheuma heilen. Aber die Pharmaindustrie[br]möchte nicht, dass das bekannt wird, weil

0:11:11.950,0:11:16.860
dann könnten sie ihre Produkte nicht[br]verkaufen. Dass allerdings derjenige, der

0:11:16.860,0:11:20.500
behauptet, Handauflegen heilen zu können,[br]durchaus seine Dienstleistungen sich auch

0:11:20.500,0:11:24.950
sehr teuer bezahlen lässt, all das wird[br]dabei einfach beiseite gewischt. Man muss

0:11:24.950,0:11:32.350
sich klar machen einfach, dass in der[br]Esoterik Szene ähnliche Feindbilder, wie

0:11:32.350,0:11:35.180
eben auch in zahlreichen[br]Verschwörungserzählungen schon immer

0:11:35.180,0:11:39.460
verbreitet wurden. Das Feindbild[br]beispielsweise die Medien, als wenn Medien

0:11:39.460,0:11:43.560
kritisch über esoterische Verfahren[br]berichten. Oder aber die Wissenschaft nur

0:11:43.560,0:11:47.260
weil es eben keine wissenschaftliche[br]Evidenz für Verfahren gibt oder aber die

0:11:47.260,0:11:52.430
Politik dann beispielsweise darüber[br]diskutiert wird, ob esoterische Verfahren

0:11:52.430,0:11:56.990
beispielsweise durch die Allgemeinheit im[br]Rahmen von Krankenversicherung bezahlt

0:11:56.990,0:12:02.360
werden sollen. Und problematisch ist vor[br]allem auch, dass da eben auch häufig

0:12:02.360,0:12:08.520
begrifflich suggeriert wird, dass[br]esoterische Verfahren gleichwertig wären

0:12:08.520,0:12:13.751
mit medizinischen Verfahren. Dann der[br]Begriff der Schulmedizin ist da

0:12:13.751,0:12:17.020
exemplarisch zu nennen. Der ist[br]unglaublich weit verbreitet, wird auch

0:12:17.020,0:12:20.880
häufig sehr unkritisch benutzt in der[br]Berichterstattung. Finde ich total

0:12:20.880,0:12:25.060
problematisch, weil der Begriff[br]Schulmedizin natürlich suggeriert, es gebe

0:12:25.060,0:12:30.000
neben der Medizin, die an Universitäten[br]gelehrt wird, noch eine andere Form von

0:12:30.000,0:12:35.370
Medizin, die gleichwertig ist. Also das[br]Wort Alternativmedizin wird in Esoterik

0:12:35.370,0:12:39.340
Kontext auch sehr häufig benutzt.[br]Alternative suggeriert. Na ja, das ist

0:12:39.340,0:12:42.830
irgendwo gleichwertig, wo man sagen muss:[br]Nein, das ist nicht gleichwertig. Für

0:12:42.830,0:12:46.950
esoterische Verfahren gibt es einfach[br]keine wissenschaftliche Evidenz. Und was

0:12:46.950,0:12:51.050
man sich auch klar machen muss ist, dass[br]der Begriff der Schulmedizin eine

0:12:51.050,0:12:57.350
unglaublich problematische Vergangenheit[br]hat. Also zur NS-Zeit wurde eben auch Hetze

0:12:57.350,0:13:03.120
betrieben wurde davon gesprochen, von der[br]verjudeten Schulmedizin in Abgrenzung zu

0:13:03.120,0:13:07.740
anderen Verfahren. Und wer sich mit[br]Geschichte so ein bisschen auskennt, weiß

0:13:07.740,0:13:14.390
auch, dass aus der Führungsriege der NSDAP[br]auch einige namhafte Akteure an Esoterik

0:13:14.390,0:13:20.590
geglaubt haben und selbst angewendet[br]haben. Ja, aber kommen wir jetzt zu der

0:13:20.590,0:13:28.140
Frage, was für Auswirkungen hat der Glaube[br]an Esoterik im Kontext Corona? Und da

0:13:28.140,0:13:34.440
stoßen wir auf sehr absonderliche, sehr[br]erstaunliche und auch sehr erschreckende

0:13:34.440,0:13:40.580
Beispiele. Unter anderem gab es zahlreiche[br]Akteure, Gurus, Heiler und so weiter und

0:13:40.580,0:13:46.360
so fort, die behauptet haben, man könnte[br]mit Zahlen und Buchstaben Corona in die

0:13:46.360,0:13:50.500
Flucht schlagen. Und mit Zahlen und[br]Buchstaben sind hier explizit nicht

0:13:50.500,0:13:57.330
wissenschaftliche Studien gemeint, sondern[br]etwas komplett anderes. Der gute Professor

0:13:57.330,0:14:02.320
Schwurbelstein, ein Mensch, der sich auf[br]Social Media sehr kritisch mit Esoterik

0:14:02.320,0:14:07.800
und Verschwörungerzählungen[br]auseinandersetzt, hat folgenden Post aus

0:14:07.800,0:14:13.770
einschlägigen Gruppierungen ausgegraben: Da[br]hat jemand geschrieben: Ich bin ein

0:14:13.770,0:14:18.570
souveränes geistiges Wesen und unterstehe[br]dem Gesetz des freien Willens, den ich

0:14:18.570,0:14:24.670
hiermit kundtuhe. Gleichzeitig spreche ich[br]für meine Unmündigen oder Mind Controled

0:14:24.670,0:14:29.430
Mind Controlten Kinder, sowie nicht mehr[br]entscheidungsfähigen Eltern, die ich mal

0:14:29.430,0:14:34.630
meine Verfügung einschließe.[br]Rechtschreibfehler aus dem Text. Ich sende

0:14:34.630,0:14:39.480
diese Entscheidung ins gesamte Universum[br]hinaus: Ich verweigere mich der

0:14:39.480,0:14:44.160
Alien Invader Force-Agenda, die das Ziel[br]verfolgt, mich durch Nanobots und andere

0:14:44.160,0:14:49.140
technische Receiver zu manipulieren. Ja,[br]also das Prinzip dahinter anscheinend ganz

0:14:49.140,0:14:54.770
einfach, kein Bock auf neue Weltordnung.[br]Einfach per Telegramm oder per Social

0:14:54.770,0:14:59.510
Media einen Post absetzen, in dem man sich[br]unabhängig erklärt. Und da ist man

0:14:59.510,0:15:03.420
geschützt. Wir kennen das Prinzip eben[br]auch bei so ziemlich allen Änderungen der

0:15:03.420,0:15:07.120
Facebook AGB. Da haben wir vielleicht auch[br]schon gelernt, dass es nicht funktioniert.

0:15:07.120,0:15:11.540
Interessant ist aber, dass tatsächlich[br]solche Erklärungen häufig in

0:15:11.540,0:15:16.100
verschwörungsideologischen Milieus[br]anzutreffen sind, vor allem auch in

0:15:16.100,0:15:19.350
Reichsbürgerkreisen. Da glauben[br]beispielsweise Menschen, indem sie einfach

0:15:19.350,0:15:23.410
beispielsweise einen Zettel an ihrem Haus[br]anbringen, wo sie sagen, ich erkläre mich

0:15:23.410,0:15:27.720
unabhängig oder online irgendwie[br]veröffentliche, ich Gründe jetzt hier mein

0:15:27.720,0:15:32.100
eigenes Königreich. Da müssen Sie keine[br]Steuern mehr zahlen, ist natürlich nicht

0:15:32.100,0:15:36.420
so, sieht das Finanzamt anders. Auch[br]andere Annahmen, wie etwa, man könne sich

0:15:36.420,0:15:42.040
über einen Führerschein selbst basteln,[br]werden von den Behörden nicht geteilt.

0:15:42.040,0:15:49.360
Interessant war auch, dass gleich zu[br]Beginn der Pandemie zahlreiche Postings

0:15:49.360,0:15:55.670
auf Social Media kursierten, wo Menschen[br]behauptet haben, man könne mithilfe von

0:15:55.670,0:16:02.330
Schutzzeichen oder magischen Zahlen Corona[br]abwehren. Na, also man braucht keine Medizin,

0:16:02.330,0:16:08.000
keine Impfung. Nein, eine einfache Zahl,[br]wenn man die kennt, reicht. Da gab es

0:16:08.000,0:16:12.960
beispielsweise einen Aufruf von[br]unterschiedlichen Energetiker in

0:16:12.960,0:16:18.260
Anführungsstrichen, einfach überall eine[br]Zahl zum Schutz gegen Corona auszumalen.

0:16:18.260,0:16:25.430
Und die Zahl lautete 5 3 7 3 5 4. Man kann[br]also sagen, aus deren Sicht, irgendwie

0:16:25.430,0:16:29.630
eine Präsentation hier diese Zahl[br]eingebaut habe, sind wir alle von Corona

0:16:29.630,0:16:35.160
Save. Klingt total übertrieben. Ist auch[br]kompletter Unsinn. Aber ganz ernst gemeint

0:16:35.160,0:16:39.100
war der Ratschlag eben auch an Behörden,[br]an Krankenhäuser. Ihr müsst überall diese Zahl

0:16:39.100,0:16:43.330
auch mal und dann seid ihr geschützt. Da[br]fragt man sich natürlich, woher hast du

0:16:43.330,0:16:49.320
diese Zahl? Ja, und da war die Erklärung[br]durchaus kreativ. Da hieß es nämlich,

0:16:49.320,0:16:53.490
diese Botschaften haben wir von Wesen[br]bekommen, die nicht auf dieser Erde leben

0:16:53.490,0:16:58.630
und dieses Wissen noch in sich tragen. Ob[br]das jetzt Aliens sind, Geistwesen oder was

0:16:58.630,0:17:04.439
auch immer, kann man nicht genau sagen.[br]Wenig erstaunlicherweise haben Behörden

0:17:04.439,0:17:11.830
diese Zahl nirgendswo drangemalt. Ja, das[br]Prinzip heilen nach Zahlen ist tatsächlich

0:17:11.830,0:17:16.610
in der Esoterik Szene auch weiter[br]verbreitet, da hieß es etwa ja von einem

0:17:16.610,0:17:21.370
Mediziner auf Social Media in einem[br]Facebook-Post. Der hat so ein Bild

0:17:21.370,0:17:25.980
veröffentlicht mit einem Symbol und dann[br]hieß es: "Du kannst dieses Zeichen auf

0:17:25.980,0:17:30.300
Wasser übertragen. Stelle dazu einfach ein[br]Glas Wasser für mindestens drei Minuten

0:17:30.300,0:17:35.900
auf dieses Symbol und trinke das Wasser[br]danach über den Tag verteilt. Schubweise."

0:17:35.900,0:17:39.600
Und dann kam noch der Hinweis, dass man[br]sich auch drauf stellen kann. Allerdings

0:17:39.600,0:17:44.770
mit dem Disclaimer maximal 3 Minuten. Was[br]nach 3 Minuten passiert, wurde dann nicht

0:17:44.770,0:17:50.630
gesagt. Ob es jemand geglaubt hat? Gute[br]Frage. Solche Beiträge wurden aber

0:17:50.630,0:17:57.770
teilweise auch ganz gut auf Social Media[br]geklickt. Was steckt dahinter? Also wie

0:17:57.770,0:18:02.790
kann es sein, dass Menschen an so etwas[br]glauben? Wie kann es beispielsweise sein,

0:18:02.790,0:18:09.020
dass Menschen auch glauben, ein QR-Code[br]könnte sie vor irgendetwas schützen, indem

0:18:09.020,0:18:13.920
man diesen QR-Code beispielsweise wohin[br]legt, dann Wasser drauf stellt oder gleich

0:18:13.920,0:18:19.770
auf ein Wasserglas aufbringt? Numerologie[br]und der Glaube daran, dass sich

0:18:19.770,0:18:25.290
Information auf Wasser und Körper irgendwie[br]magisch übertragen lassen. Das Ganze hat

0:18:25.290,0:18:30.340
eine echt lange Geschichte in der[br]Esoterik. Und online gibt es zahlreiche

0:18:30.340,0:18:35.600
dubiosen Anbieter, die beispielsweise[br]Runen Erste Hilfe Sets anbieten, mit

0:18:35.600,0:18:38.860
irgendwelchen magischen Zeichen, die man[br]sich bei Knochenbrüchen bei allerhand

0:18:38.860,0:18:43.840
Problemen ausmalen kann. Und dann ist man[br]sozusagen geheilt. Es gibt auch sogenannte

0:18:43.840,0:18:48.060
"Seelenrunen". Die sollen dann gegen[br]psychische Erkrankungen helfen. Das

0:18:48.060,0:18:51.420
Interessante an dieser ganzen[br]Runengeschichte ist, dass vieles davon

0:18:51.420,0:18:55.190
einfach ausgedachte Zeichen sind und dass,[br]wenn man sich so ein bisschen mit der

0:18:55.190,0:18:58.760
Geschichte von Runen beschäftigt, schnell[br]zu einem Ergebnis kommt, das

0:18:58.760,0:19:02.761
wahrscheinlich ja. Dass halt etwas[br]vollkommen Neues, frei Erfundenes ist und

0:19:02.761,0:19:07.991
mit alten Runen auch recht wenig zu tun[br]hat. Besonders perfide ist, dass so

0:19:07.991,0:19:12.011
mancher Anbieter auch so eine Warnung[br]anbringen, weil man könnte ja denken, ok

0:19:12.011,0:19:14.590
auf der Webseite habe ich jetzt diese[br]Runen gesehen, kann ich mir einfach

0:19:14.590,0:19:18.260
abmalen. Cool. Brauchst den Typen oder die[br]Frauen nicht, muss ich halt auch nix

0:19:18.260,0:19:23.410
buchen. Falsch gedacht. So wird[br]beispielsweise behauptet wird, wenn man

0:19:23.410,0:19:28.820
diese Runen falsch abschreibt oder mit den[br]falschen Gedanken dabei ist. Wenn man das

0:19:28.820,0:19:34.560
aufmalt, dann droht Krankheit und Unheil.[br]Ja, und das ist wahrscheinlich auch so

0:19:34.560,0:19:38.770
eine Schutzbehauptung. Meiner Vermutung[br]nach das eigene Geschäftsmodell zu

0:19:38.770,0:19:43.190
schützen, damit die Leute fleißig weiter[br]irgendwelche Anhänger, Talismane oder eben

0:19:43.190,0:19:53.480
auch extra für sie aufgemalte Zeichen[br]online kaufen. Ja, und dieser Glaube, dass

0:19:53.480,0:19:58.440
man Informationen auf Wasser übertragen[br]kann, das ist etwas, das werden die

0:19:58.440,0:20:02.850
Hörerinnen und Hörer das Methodisch[br]Inkorrekt Podcast sicher wissen, dass es

0:20:02.850,0:20:09.140
in der Esoterik Szene verbreitet ist.[br]Stichwort informiertes Wasser oder die

0:20:09.140,0:20:13.920
behandeltes Wasser. Also beispielsweise[br]Granda Wasser ist so ein Anbieter, der

0:20:13.920,0:20:18.140
sowas anbietet. Im Kontext Corona sind[br]aber noch ganz neue Anbieter auf den Plan

0:20:18.140,0:20:22.800
getreten mit ganz neuen Produkten. Da kann[br]man beispielsweise auf einer Webseite

0:20:22.800,0:20:28.550
sogenannte Rostock Essenzen kaufen mit dem[br]CoVid-Akut-Set, das und dann ist dann eine

0:20:28.550,0:20:33.260
Reihe von Phiolen mit irgendeiner[br]Flüssigkeit. Und dann habe ich mir mal

0:20:33.260,0:20:38.360
angeschaut im FAQ, auf der Webseite. Was[br]ist denn da drin? Und da wird davon

0:20:38.360,0:20:43.020
gesprochen. Zitat: "Grundsätzlich[br]unterscheidet man bei den Rostocker

0:20:43.020,0:20:49.740
Produkten zwischen dem Informationsanteil[br](Software für bestimmte Anforderungen) und

0:20:49.740,0:20:54.530
den Träger Materialien (Hardware), worauf[br]diese Informationen gespeichert werden.

0:20:54.530,0:21:01.000
Aus dieser Kombination entstehen unsere[br]Globuli, Essenzen und Plaketten etc. Mit

0:21:01.000,0:21:04.570
Plaketten ist tatsächlich gemeint, über[br]die Seite kann man sich auch Plaketten

0:21:04.570,0:21:08.640
kaufen, die man irgendwo anbringt und dann[br]ist man auf um was energetisch geschützt.

0:21:08.640,0:21:12.800
Ja und aus welchen Inhaltsstoffen bestehen[br]die Essenzen? Ja, hauptsächlich aus

0:21:12.800,0:21:15.930
Alkohol und sogenannten informierten[br]Wasser. Man muss es halt auch wirklich

0:21:15.930,0:21:19.200
klar machen, was informiertes Wasser[br]bedeutet. Das heißt, jemand hat Wasser

0:21:19.200,0:21:24.240
hingestellt, behauptet er hat dann an[br]irgendwas gedacht oder halt in den Zeichen

0:21:24.240,0:21:27.980
dran gemacht oder ist halt irgendwie auf[br]irgendeine esoterische Art und Weise

0:21:27.980,0:21:31.920
behandelt. Was da eigentlich verkauft[br]wird, ist für 100 Euro Wasser in

0:21:31.920,0:21:36.940
unterschiedlichen fiolen gemischt mit[br]vielleicht Alkohol. Aber das, was als

0:21:36.940,0:21:45.150
Wirkstoff verkauft wird, ist ja pure Magie[br]oder Gedankenkraft. Während der Glaube,

0:21:45.150,0:21:48.990
dass man Corona mit Gedankenkraft besiegen[br]kann, das ist wirklich ein Dauerbrenner in

0:21:48.990,0:21:54.060
der Esoterik Szene. Da gab es[br]beispielsweise folgenden Aufruf Ja, d.er

0:21:54.060,0:22:00.550
wurde eben geteilt, unter anderem von der[br]Gesundheitssprecherin der Grazer FPÖ. Da

0:22:00.550,0:22:06.610
wurden Menschen dazu aufgerufen zu[br]meditieren gegen Corona, also eine

0:22:06.610,0:22:13.280
Meditation zur endgültigen Auslöschung des[br]Corona Viruses. Wow. Die Idee war, wenn

0:22:13.280,0:22:16.880
eine Million Menschen gleichzeitig[br]meditieren und ihre Gedanken ganz krass

0:22:16.880,0:22:22.140
fokussieren, dann verschwindet Corona[br]einfach. Und wie soll das passieren? Ganz

0:22:22.140,0:22:28.480
einfach. Also erst mal der Tipp. Zitat[br]"Bringe deine Absicht zum Ausdruck, diese

0:22:28.480,0:22:34.240
Meditation als ein Werkzeug zu verwenden,[br]um den Planeten in die optimale Zeitlinie

0:22:34.240,0:22:39.310
zu bringen", was auch immer das sein soll.[br]"Und als ein Werkzeug, um das Corona Virus

0:22:39.310,0:22:45.400
vollständig zu entfernen." Und ein[br]magisches Licht soll die Welt

0:22:45.400,0:22:49.830
desinfizieren? Nix da mit Hände waschen und[br]alles andere braucht man dann nicht mehr.

0:22:49.830,0:22:55.360
Meditation soll ausreichen. Jetzt muss man[br]sagen, na ja, hat offensichtlich nicht

0:22:55.360,0:23:01.080
funktioniert. Und im Eingangspost heißt es[br]auch: Ja, hilft ned, schadet ned, Herzchen

0:23:01.080,0:23:04.280
Herzchen. Muss man sagen, na ja,[br]also es hilft offensichtlich nicht.

0:23:04.280,0:23:08.030
Schadet es? Na ja, ich glaub schon, dass[br]man in dieser Zeit, diesen 20 Minuten

0:23:08.030,0:23:12.020
Meditation durchaus etwas sinnvolles hätte[br]machen können. Beispielsweise

0:23:12.020,0:23:18.980
Händewaschen. Ja, und wir alle befinden[br]uns ja auf Dauer viele von uns, besser

0:23:18.980,0:23:23.210
gesagt im Homeoffice. Es ist natürlich[br]nicht in allen Berufen möglich, aber in

0:23:23.210,0:23:28.080
denen, wo es möglich ist, sind eben viele[br]Menschen in den letzten Monaten nach und

0:23:28.080,0:23:33.390
nach ins Homeoffice gewandert und arbeiten[br]von dort aus. Und das gilt natürlich nicht

0:23:33.390,0:23:39.650
nur für uns alle, sondern natürlich auch[br]für Gurus und Geistheiler. Und der gute

0:23:39.650,0:23:43.490
Christian Kreil, der auch wirklich[br]wunderbare Recherchen beim STANDARD immer

0:23:43.490,0:23:48.400
wieder veröffentlicht. Zu den[br]Absonderlichkeiten des Esoterik Milieus

0:23:48.400,0:23:53.190
hat mal ein interessantes Experiment[br]gemacht. Hat nämlich gesehen. Na ja, es

0:23:53.190,0:23:57.160
gibt eben Heiler, die fern Heilung[br]anbieten. Das heißt, man ruft an oder per

0:23:57.160,0:24:01.730
Email vereinbart was und die konzentrieren[br]ihre Gedankenkraft und heilen dann Leute

0:24:01.730,0:24:05.920
aus der Ferne. Und er hat sich gefragt: Na[br]ja, vielleicht können Sie mir auch ein

0:24:05.920,0:24:10.470
Angebot zu Corona machen. Hat sich also[br]eine Geschichte überlegt, was seine Mutter

0:24:10.470,0:24:14.120
angeblich im Krankenhaus liegen würde? Mit[br]Corona also schon wahrscheinlich schwerer

0:24:14.120,0:24:22.590
Verlauf und hat mal gefragt. Na ja, was[br]könnt ihr mir denn bieten? Ja, er hat 30

0:24:22.590,0:24:27.440
selbsternannte Heiler kontaktiert und[br]davon hat nur einer gesagt: Ich kann nicht

0:24:27.440,0:24:35.060
helfen. Alle anderen haben irgendwelche[br]Angebote geschickt. Eine gewisse Ira Wolff

0:24:35.060,0:24:41.430
verspricht etwa Stärkung gegen das Virus,[br]ihre Geistheilung unterstütze

0:24:41.430,0:24:45.710
Heilungsprozesse auf körperlicher,[br]emotionaler, mentaler sowie auf

0:24:45.710,0:24:51.110
spiritueller Ebene. Für zwei Wochen[br]intensive Hilfe bitte ich um einen Beitrag

0:24:51.110,0:24:57.980
von 980 Euro, schreibt sie. Das heißt, 980[br]Euro zahlt man jemandem dafür, dass dieser

0:24:57.980,0:25:03.730
jemand Vernheilung betreibt. Und dann gab[br]es noch eine andere Antwort von der Wiener

0:25:03.730,0:25:08.990
Energetikerin Birgit Thiel, die sich[br]wahrscheinlich ein bisschen absichern

0:25:08.990,0:25:13.030
wollte. Wer weiß, ob sie wirklich so viel[br]Vertrauen hat in ihre Methode? Man weiß es

0:25:13.030,0:25:18.610
nicht. Jedenfalls wird dann gesagt, ihre[br]energetische Harmonisierung könne

0:25:18.610,0:25:24.250
bedeuten, dass ihre Mutter sich wieder[br]schnell erholt, andererseits aber auch,

0:25:24.250,0:25:27.670
dass sie sich bereits für einen anderen[br]Weg entschieden hat. Das heißt, wenn es

0:25:27.670,0:25:31.350
nicht wirkt, dann hat die Mutter sich für[br]einen anderen Weg entschieden. Da kann man

0:25:31.350,0:25:39.270
nichts machen. Sein Geld bekommt man dann[br]wahrscheinlich aber nicht zurück. Ja, und

0:25:39.270,0:25:45.060
der Glaube daran, dass man Virusinfektion[br]einfach selbst weg meditieren kann, der

0:25:45.060,0:25:49.640
findet sich tatsächlich immer wieder so[br]unter Esoterikern. An dem der eine oder

0:25:49.640,0:25:54.600
andere wird sich vielleicht noch an[br]Christoph Fasching erinnern. Der gute Mann

0:25:54.600,0:25:58.559
wurde bekannt, auch international bekannt[br]dadurch, dass er erfolgreich einen

0:25:58.559,0:26:04.340
energetischen Schutzring für das[br]Krankenhaus Wien Nord verkauft hat.

0:26:04.340,0:26:09.690
Unterstützung 95000 Euro kassiert hat. Was[br]durchaus eine weltliche Meisterleistung

0:26:09.690,0:26:13.260
ist, wenn man bedenkt, dass solche[br]energetischen Schutzringe überhaupt nichts

0:26:13.260,0:26:22.600
bringen. Und das sogenannte Team Fasching[br]forschte bereits 2015 zu Viren. Ungern,

0:26:22.600,0:26:26.570
weil man Forschen hier wirklich in[br]Anführungsstriche setzen muss. Das Team

0:26:26.570,0:26:31.090
hat nämlich eine sehr interessante Methode[br]entwickelt, wie man mit Viren umzugehen

0:26:31.090,0:26:36.210
hat. Was wir alle anscheinend nicht wissen[br]ist, es gibt einen Fünf-Punkte-Plan und

0:26:36.210,0:26:41.170
wenn man sich an den hält, ist mein[br]geheilt. Und man muss einfach folgend auf

0:26:41.170,0:26:46.100
folgende Weise vorgehen: 1. muss[br]denken, ich verbinde mich mit sämtlichen

0:26:46.100,0:26:50.360
Blutkörperchen in meinem Körper. 2.[br]Ich bitte euch um eure volle

0:26:50.360,0:26:55.260
Aufmerksamkeit. Also liebe Blutkörperchen[br]aufmerksam, hergehört! Und dann muss

0:26:55.260,0:27:00.860
man folgende Botschaft überbringen: Du[br]bist alleine! Du hast hier nichts

0:27:00.860,0:27:04.720
verloren. Auch in Richtung des Virus. Dann[br]4. noch mal nach setzen, du musst

0:27:04.720,0:27:09.730
gehen! Ja und 5. Einfach bedanken.[br]Vielen Dank für eure Mithilfe. Und zack,

0:27:09.730,0:27:14.860
ist man geheilt. Funktioniert natürlich[br]nicht. Keine wissenschaftliche Evidenz,

0:27:14.860,0:27:20.420
vollkommen ausgedacht. Was ziemlich[br]verbreitet ist unter Menschen, die so ein

0:27:20.420,0:27:25.710
bisschen esoterisch angehaucht ist sind,[br]ist so dieser Glaube, dass positive

0:27:25.710,0:27:31.220
Gedanken einen vor Corona schützen. Das[br]geht oft oftmals mit einer hemmungslosen

0:27:31.220,0:27:37.030
Überschätzung der eigenen Abwehrkräfte[br]einher. Und dieses Narrativ von Denk

0:27:37.030,0:27:40.300
positiv, dann wird dir schon nichts[br]passieren und dann hast du vielleicht

0:27:40.300,0:27:44.090
leichteren Verlauf und du steckst[br]vielleicht gar nicht an. Das ist für viele

0:27:44.090,0:27:49.500
Menschen auf den ersten Blick ganz schön[br]einleuchtend, verlockend, weil man

0:27:49.500,0:27:53.400
vielleicht denkt, naja, und alle haben ja[br]von psychosomatischen Erkrankungen gehört.

0:27:53.400,0:27:57.570
Und da gibt es ja auch wissenschaftliche[br]Evidenz, dass die Psyche da eben auch

0:27:57.570,0:28:00.760
einen Einfluss haben kann. Wir alle[br]wissen, dass Stress sich negativ auf den

0:28:00.760,0:28:05.660
Körper auswirken kann. Das einzige Problem[br]mit diesem Glaube, dass positive Gedanken

0:28:05.660,0:28:10.660
Einen vor Corona schützen, ist natürlich,[br]naja, egal was man denkt, wenn man Corona

0:28:10.660,0:28:17.850
Aerosole einatmet, dann ist man infiziert.[br]Na und? Egal was man gedacht hat, das

0:28:17.850,0:28:24.150
bleibt dann auch erst mal so. Und[br]natürlich kann man sagen, ja, wenn man

0:28:24.150,0:28:27.910
sich irgendwie gut fühlt, dann kann das[br]Immunsystem gut arbeiten. Ob das dann

0:28:27.910,0:28:31.840
wirklich im Fall Corona einen schweren[br]Verlauf verhindern kann, das wage ich

0:28:31.840,0:28:35.780
stark zu bezweifeln. Problematisch an[br]solchen Narrativen ist, wenn sie ins

0:28:35.780,0:28:40.340
Extrem geführt werden, dass dann schnell[br]aus der rationalen Risikoabwägung eine

0:28:40.340,0:28:44.700
schädliche Angst wird. Immer wenn ich[br]darüber nachdenke, könnte ich mich ja

0:28:44.700,0:28:48.600
anstecken. Na dann hat man so eine[br]Autokorrektur im Kopf, Moment mal, das

0:28:48.600,0:28:52.870
negative Gedanken, die darf ich gar nicht[br]denken, weil wenn ich das denke, dann

0:28:52.870,0:28:56.380
werde ich mich erst recht infizieren. Und[br]im Extremfall kann können dann

0:28:56.380,0:29:00.560
Schutzmaßnahmen wie z.Bsp. Masken[br]als schädlich angesehen werden. Weil wenn

0:29:00.560,0:29:04.140
ich eine Maske trage, dann habe ich das[br]Risiko von Corona sozusagen auch immer vor

0:29:04.140,0:29:08.800
Augen. Ergo ist das schlecht für meine[br]Psyche, ergo stärke ich mich dann erst

0:29:08.800,0:29:13.280
recht an. Das heißt, man verwirft[br]Maßnahmen, die total sinnvoll sind, weil

0:29:13.280,0:29:17.700
man glaubt, sich dadurch vor Corona zu[br]schützen. Und ich sehe hier noch ein

0:29:17.700,0:29:20.670
weiteres Problem. Man muss sich ja[br]überlegen, was ist dann eigentlich mit den

0:29:20.670,0:29:26.110
Menschen, die sich trotz dieser ganzen[br]positiven Gedanken infizieren? Ja, dann

0:29:26.110,0:29:30.100
ist ja die Erklärung wahrscheinlich. Na[br]ja, dann hat derjenige halt nicht positiv

0:29:30.100,0:29:35.250
genug gedacht. Dasselbe gibt es übrigens[br]auch in religiösen Ausprägungen, wo etwa

0:29:35.250,0:29:38.140
behauptet wird, Jesus ist dein[br]Immunsystem. Und wenn du dich trotzdem

0:29:38.140,0:29:42.410
infiziert, na, dann hast du wahrscheinlich[br]nicht genug gebetet. Und das Perfide an

0:29:42.410,0:29:45.970
der Sache is,t Schuld ist anscheinend dann[br]immer der Erkrankte und nie der selbst

0:29:45.970,0:29:55.440
ernannte Heiler. Es gibt auch Spielarten[br]der Esoterik, die die Existenz von Viren

0:29:55.440,0:30:00.280
vollkommen leugnen, und zwar nicht erst[br]seit Corona, sondern schon davor. Ein

0:30:00.280,0:30:05.390
Beispiel dafür ist die sogenannte[br]Germanische Neue Medizin. Die Germanische

0:30:05.390,0:30:10.270
Neue Medizin wurde von einem gewissen[br]Menschen namens Hamer gegründet, der auch

0:30:10.270,0:30:14.270
tatsächlich mal Arzt war. Ihm wurde dann[br]die Approbation sehr schnell entzogen, als

0:30:14.270,0:30:19.679
er dann seine Ideen verbreitet hat. Der[br]hatte beispielsweise, so diese

0:30:19.679,0:30:23.920
Vorstellung, dass Erkrankungen immer auf[br]einen inneren Konflikt im Patienten

0:30:23.920,0:30:29.290
zurückgeführt werden, also egal ob Krebs,[br]Aids oder ja, vielleicht auch Karies, es

0:30:29.290,0:30:33.600
gibt immer einen inneren Konflikt, der[br]dahinter steht. Und das heißt, man muss

0:30:33.600,0:30:36.420
sich gar nicht medizinisch behandeln,[br]sondern man muss dann ganz viel über

0:30:36.420,0:30:40.110
diesen angeblichen Konflikt, den man hat,[br]reden und dann wird es von allein besser.

0:30:40.110,0:30:47.740
Unter anderem hat er eben auch propagiert,[br]dass Chemotherapie und OPs bei Krebs

0:30:47.740,0:30:51.430
grundsätzlich abzulehnen wären, ebenso wie[br]Schmerzenmedikamente, was dazu geführt

0:30:51.430,0:30:55.070
hat, dass tatsächlich viele seiner[br]Patienten gestorben sind. Es gab dann auch

0:30:55.070,0:30:59.410
Rechtsstreitigkeiten. Das heißt an[br]Hinterbliebene der Menschen, die gestorben

0:30:59.410,0:31:03.610
sind, haben Hamer verklagt. Er saß auch[br]mehrfach im Knast und ist schließlich dann

0:31:03.610,0:31:07.440
vor seinem Tod eben auch nach Norwegen[br]ausgewandert, um sich vor Auslieferung an

0:31:07.440,0:31:13.160
andere Staaten zu schützen. Und obwohl[br]Hamer tot ist, wird das heute immer noch

0:31:13.160,0:31:18.690
weiter propagiert, was er damals eben in[br]die Welt gesetzt hat. Und seine Anhänger

0:31:18.690,0:31:22.940
warnen vor Impfungen und glauben an eine[br]große Verschwörung in Medizin und

0:31:22.940,0:31:26.520
Gesellschaft. Also unter anderem auf[br]Webseiten seiner Anhänger liest man auch

0:31:26.520,0:31:30.929
immer wieder das Wort deepstate, also auch[br]ganz klar auch eine Anknüpfung zu QAnon

0:31:30.929,0:31:34.500
Verschwörungserzählungen, zu allerhand[br]anderen Verschwörungserzählungen. Und

0:31:34.500,0:31:39.840
wenn man so was hört, dann fragt man sich[br]ja schon, warum glauben Menschen das? Also

0:31:39.840,0:31:44.340
warum glauben sie beispielsweise, dass[br]Karies ausgelöst wird durch Angst vor

0:31:44.340,0:31:49.840
Migranten, was offensichtlicher Bullshit[br]ist? Na ja, es gibt da einige

0:31:49.840,0:31:54.280
Erklärungsansätze. Also beispielsweise,[br]wenn man eine schlimme Diagnose bekommt,

0:31:54.280,0:31:59.120
dann ist das erst mal überwältigend.[br]Menschen versuchen immer einen Sinn in

0:31:59.120,0:32:02.120
Dingen zu sehen. Und wenn man jetzt[br]präsentiert bekommt, dass diese Krankheit

0:32:02.120,0:32:06.790
angeblich ein Zeichen meines Körpers ist,[br]um mich auf einen guten Weg zu bringen,

0:32:06.790,0:32:10.480
dann ist das etwas, das für einige[br]Menschen tatsächlich irgendwo attraktiv

0:32:10.480,0:32:15.250
ist als Glaubensmodell. Ja, und wenn[br]gesagt wird, dahinter stecken, steckt ein

0:32:15.250,0:32:18.361
Konflikt. Ja, also jeder hat sehr Zig[br]Konflikte im Leben, wo man auf die

0:32:18.361,0:32:22.140
Schnelle irgendetwas herbeizaubern kann,[br]wo es angeblich einen Zusammenhang gibt.

0:32:22.140,0:32:25.730
Was auch rein spielt ist vor allem bei[br]schweren Erkrankungen wie beispielsweise

0:32:25.730,0:32:31.380
Krebs, muss man sagen, ist natürlich Angst[br]vor Behandlungsmethoden. Wenn einem eine

0:32:31.380,0:32:34.940
einredet "Naja, Chemotherapie bist du bei[br]mir nie machen müssen, weil wir kriegen

0:32:34.940,0:32:38.690
das auch ohne hin", wer möchte es nicht[br]schon glauben? Chemotherapie natürlich

0:32:38.690,0:32:42.970
auch unglaublich belastend für den Körper[br]sein kann. Und dahinter steckt natürlich

0:32:42.970,0:32:48.520
auch diese Sehnsucht nach, ja einer[br]Kontrolle über die Krankheit, weil diese

0:32:48.520,0:32:52.860
Menschen einem einreden, dass ich selbst[br]allein durch die Auseinandersetzung mit

0:32:52.860,0:32:56.870
dem Konflikt quasi alles in der Hand habe. Ich[br]kann mich heilen, egal wie aussichtslos

0:32:56.870,0:33:01.679
ist. Das heißt, es stehen auch absolute[br]Heilsversprechen im Raum, die ein seriöser

0:33:01.679,0:33:10.410
Arzt niemals machen würde. Kommen wir nun[br]zum nächsten Thema: Impfen, Impfen,

0:33:10.410,0:33:15.230
Impfen, das ist die Antwort auf die[br]Pandemie, wird in der Esoterik Szene aber

0:33:15.230,0:33:20.790
durchaus anders gesehen. Interessant ist[br]vor allem, dass in den letzten Monaten

0:33:20.790,0:33:25.960
immer wieder einzelne Medienberichte[br]aufgetaucht sind, die darüber berichtet

0:33:25.960,0:33:33.250
haben, dass einzelne Heilpraktiker, Ärzte[br]oder sogar Apotheken homöopathische

0:33:33.250,0:33:38.559
Impfstoffe verkauft hätten. Jetzt muss man[br]wissen Die Homöopathie geht auf Samuel

0:33:38.559,0:33:44.510
Hahnemann zurück. Der veröffentlichte um[br]1800 sein großes Werk "Organon der

0:33:44.510,0:33:50.030
rationellen Heilkunde". Und darin hat er[br]propagiert, man könne eben alle möglichen

0:33:50.030,0:33:54.030
Krankheiten heilen, indem man bestimmte[br]Stoffe nach einem bestimmten Prinzip

0:33:54.030,0:33:59.670
auswählt, die eine bestimmte Krankheit[br]helfen. Und die müssen umso mehr, da umso

0:33:59.670,0:34:03.540
stärker sie sein sollen, eben nur weiter[br]verdünnt werden. Das natürlich

0:34:03.540,0:34:07.820
wissenschaftlich total paradox, weil bei[br]der Homöopathie werden Dinge so weit

0:34:07.820,0:34:11.240
verdünnt, dass man den Wirkstoff gar nicht[br]mehr nachweisen kann. Das heißt, das, was

0:34:11.240,0:34:17.330
die Menschen annehmen, ist dann ja Zucker[br]oder Wasser ohne Wirkstoff. Und das wirkt

0:34:17.330,0:34:20.840
natürlich nicht über den Placebo hinaus.[br]Dementsprechend wird eine homöopathische

0:34:20.840,0:34:27.700
Impfung niemanden schützen. In der[br]Homöopathie Szene gab es in den letzten

0:34:27.700,0:34:32.190
Monaten auch zahlreiche Angebote, wo[br]propagiert wurde, dass man Impfungen

0:34:32.190,0:34:36.659
irgendwie ausweiten müsse. Das heißt, es[br]wurde behauptet, na ja, wenn man sich

0:34:36.659,0:34:40.620
impft, dann nimmt man eben ganz viele[br]schädliche Stoffe auf. Und deshalb müsste

0:34:40.620,0:34:45.850
man diese ausleiten, beispielsweise durch[br]Salzlösung oder homöopathische Produkte,

0:34:45.850,0:34:52.750
wie etwa "Impfnosoden". Ja, und da gab es[br]unter anderem dieses schöne Zitat aus

0:34:52.750,0:34:58.119
einer Recherche von Met Watch, dass eine[br]Heilpraktiker so eine Heilpraktikerin hat

0:34:58.119,0:35:03.590
geschrieben: "Mit der zweimaligen Gabe der[br]Impfnusode bereite ich meine

0:35:03.590,0:35:08.080
Patienten auf die anstehende Impfung vor.[br]Ein paar Wochen nach dem Ende der Serie

0:35:08.080,0:35:11.609
wird eine dritte Behandlung mit[br]aufsteigenden Potenzen durchgeführt.

0:35:11.609,0:35:16.390
Aufsteigende Potenzen, also noch[br]wirkungslose als wirkungslos. Und sie soll

0:35:16.390,0:35:20.990
verhindern, dass durch eine systemische[br]Störung tiefgreifende gesundheitliche

0:35:20.990,0:35:25.369
Schäden eintreten. Also da muss man auch[br]ganz klar sagen, Hm. Hauptsache geimpft.

0:35:25.369,0:35:31.370
Also weil der eine oder andere sich sagen,[br]Ja, wenigstens impfen sich die Leute. Das

0:35:31.370,0:35:35.510
Problem ist, dass damit suggeriert wird,[br]Impfungen seien schädlich und ohne die

0:35:35.510,0:35:40.450
Zusatz Behandlungen aus der Homöopathie[br]wäre das eben bedrohlich für den Körper.

0:35:40.450,0:35:43.859
Es gibt auch Webseiten, wo beispielsweise[br]dazu geraten wird, nach Impfungen

0:35:43.859,0:35:48.080
Heilfasten zu machen oder eine[br]Ernährungsumstellung oder aber die

0:35:48.080,0:35:55.859
schädlichen Stoffe einfach in der Sauna[br]auszuschwitzen. Der gute Professor

0:35:55.859,0:36:00.410
Schwurbelstein ist auf eine ganz[br]interessante Nachricht gestoßen, er hat

0:36:00.410,0:36:04.550
jemand geschrieben. Gestern Mittag habe[br]ich bei meinem Vater den fehlenden

0:36:04.550,0:36:08.700
Ätherkörper bemerkt. Heute habe ich durch[br]einen Aufruf erfahren, dass er gestern

0:36:08.700,0:36:14.730
Morgen geimpft wurde. Eine Freundin riet[br]mir, es mit Aurachirurgie zu versuchen.

0:36:14.730,0:36:19.591
Also habe ich die DNA geöffnet, dieses[br]Ding herausgeholt, die DNA repariert, die

0:36:19.591,0:36:25.500
Aurakörper wieder verbunden und der[br]Ätherkörper ist wieder da. Ich habe es von

0:36:25.500,0:36:29.240
meiner Seelenschwester nachprüfen lassen,[br]weil ich dachte das ist Wunschdenken. Aber

0:36:29.240,0:36:34.900
es stimmt, wenn die Seelenschwester es[br]sagt, dann stimmt das natürlich bestimmt

0:36:34.900,0:36:41.230
nicht. Aber jetzt muss man wissen Aura und[br]Gedankenchirurgie, die ist auch etwas aus

0:36:41.230,0:36:45.900
dem Kontext Corona durchaus Verbreitung[br]findet. Und dahinter steckt eben der

0:36:45.900,0:36:50.210
Glaube, dass man allein mit Gedankenkraft[br]durch Visualisierung Krankheiten besiegen

0:36:50.210,0:36:54.990
kann. Und wenn man mal so ein Aura Chirurg[br]bei der Arbeit beobachtet, ist das

0:36:54.990,0:36:59.750
durchaus skurril. Das sieht nämlich so[br]aus, als würde jemand vor einem Patienten

0:36:59.750,0:37:05.630
in der Luft rumfuchteln, mit Skalpell, mit[br]Schere und so tun, als würde irgendwas

0:37:05.630,0:37:12.860
operieren. Aber ja, es schneidet nur Luft[br]und behauptet dann hinterher ich

0:37:12.860,0:37:18.070
habe deine Aura repariert. Und auch aus[br]diesem Zitat, also dieser Annahme, man

0:37:18.070,0:37:22.660
könne die DNS irgendwie per Gedankenkraft[br]reparieren. Das ist etwas, das durchaus

0:37:22.660,0:37:27.980
auch in der Esoterik Szene in vielen[br]Kreisen verbreitet ist. Bei einer kurzen

0:37:27.980,0:37:33.050
Online Recherche in einem größeren Audio[br]Book Portal bin ich etwa auf ein Audio

0:37:33.050,0:37:39.730
Book gestoßen, wo einem suggeriert wird,[br]man könne nach dem Zuhören seine DNS

0:37:39.730,0:37:43.560
einfach verändern. In der[br]Produktbeschreibung heißt es, nur der

0:37:43.560,0:37:47.690
feste Entschluss, den Weg der Erkenntnis[br]und des Wissens zu gehen, kehrt die

0:37:47.690,0:37:52.730
linksdrehende Rotation eurer DNS in eine[br]rechtsdrehende um. Erst dann wird die

0:37:52.730,0:38:00.930
vollkommene und vollständige 12 Strangige[br]DNS sichtbar. Ja, aber kommen wir noch mal

0:38:00.930,0:38:05.280
zum Thema Impfung zurück. Problematisch[br]ist das tatsächlich in der Szene

0:38:05.280,0:38:09.700
verbreitet wird, Impfungen seien[br]schädlich. Punkt 1 und Punkt 2 Impfungen

0:38:09.700,0:38:14.310
seien auch ansteckend und das führt auch[br]teilweise dazu die Hannoversche Allgemeine

0:38:14.310,0:38:20.040
hat vor über einen Fall berichtet, dass[br]Ärzte in Lüchow Geimpften den Zutritt zur

0:38:20.040,0:38:26.090
Praxis untersagt haben. Wahrscheinlich[br]steckt dahinter der Glaube, dass Impfungen

0:38:26.090,0:38:31.920
irgendwie gefährlich oder ansteckend seien[br]und in der Szene sorgte das halt mal für

0:38:31.920,0:38:35.780
Außenstehende sorgte das erst mal[br]Veralberung, weil in Telegram Gruppen

0:38:35.780,0:38:39.630
verbreitet wurde: Haltet euch von[br]Geimpften fern, zumindestens die erste

0:38:39.630,0:38:44.109
Woche oder auch für immer. Weil die haben[br]angeblich eine dunkle Aura oder gestörte

0:38:44.109,0:38:48.690
Energiefelder. Teilweise wurde sogar[br]Abstand halten und Maske tragen empfohlen.

0:38:48.690,0:38:51.470
Also das was wir uns die ganze Zeit[br]gewünscht haben, eben auch vom

0:38:51.470,0:38:55.400
verschwörungs ideologischen Milieu. Und da[br]kann man natürlich erst mal denken, so

0:38:55.400,0:38:59.420
schwer ist das nicht vielleicht auch eine[br]interessante Strategie, um Menschen dazu

0:38:59.420,0:39:05.940
zu bewegen, Abstand zu halten und Maske zu[br]tragen? Da leider eher nicht. Aber man

0:39:05.940,0:39:10.310
muss sich klar machen, wenn Menschen so[br]etwas glauben, dann führt das natürlich zu

0:39:10.310,0:39:13.880
einer massiven Isolation. Sie werden mit[br]Ungeimpften nicht mehr in Kontakt treten,

0:39:13.880,0:39:17.450
Abstand halten und dementsprechend auch[br]eher den Kontakt dann nur noch zu

0:39:17.450,0:39:20.820
Gleichgesinnten suchen, die ihnen ganz[br]bestimmt ihre Verschwörungs Erzählung oder

0:39:20.820,0:39:25.320
ihre esoterischen Überzeugungen nicht[br]ausreden werden. Und das kann natürlich zu

0:39:25.320,0:39:29.690
massiven Konflikten in der Familie führen.[br]Man stellt sich vor, da ist ein

0:39:29.690,0:39:33.350
Elternpaar. Einer entschließt sich nicht[br]zu impfen, der andere nicht. Da wird

0:39:33.350,0:39:36.950
natürlich totaler Druck ausgeübt, dass[br]diese Impfung nicht stattfindet, weil der

0:39:36.950,0:39:41.250
andere natürlich Angst hat, sich dadurch[br]anzustecken. Von daher muss man sagen, das

0:39:41.250,0:39:45.300
ist brandgefährlich, das überhaupt nicht[br]lustig. Und das sollte man auch nicht

0:39:45.300,0:39:49.230
weiterverbreiten, selbst wenn man glaubt,[br]Menschen dadurch überzeugen zu können,

0:39:49.230,0:39:56.580
Abstand zu halten und Maske zu tragen. Und[br]es kam immer wieder auch zu berichten auf

0:39:56.580,0:40:01.990
Telegram, wo Menschen davon gesprochen[br]haben, sie hätten tatsächlich körperliche

0:40:01.990,0:40:08.580
Symptome in Anwesenheit von Geimpften[br]beispielsweise geschrieben. Ja, ich habe

0:40:08.580,0:40:11.859
dieses unangenehme Gefühl, uns[br]Unterleibsschmerzen und stechende

0:40:11.859,0:40:16.590
Kopfschmerzen immer wenn geimpfte in[br]meiner und das ist wirklich sehr massiv

0:40:16.590,0:40:20.200
aufgetreten. Das heißt, viele Menschen[br]haben das verbreitet. Und da fragt man

0:40:20.200,0:40:24.960
sich natürlich, gibt es eine[br]wissenschaftliche Erklärung dafür? Und ja,

0:40:24.960,0:40:30.660
die gibt es nämlich in Form des[br]sogenannten Nocebo Effekts. Der Nocebo-

0:40:30.660,0:40:34.500
Effekt, kenne viele nicht, ist der ja,[br]kann man sagen, böse Bruder des Placebo-

0:40:34.500,0:40:39.440
Effekts. Das heißt, Menschen wirken nicht.[br]Also glauben nicht eine heilende Wirkung,

0:40:39.440,0:40:44.859
wo es ein Placebo zu haben, sondern eben[br]eine schädliche Wirkung. Und es gab da ein

0:40:44.859,0:40:49.800
ganz interessantes Experiment zum Thema[br]Funkstrahlen vor einigen Jahren. Da haben

0:40:49.800,0:40:55.060
Wissenschaftler mit einer im Rahmen einer[br]Studie so Menschen gesagt, ja, jetzt haben

0:40:55.060,0:40:59.660
wir die Strahlung angeschaltet. Fühlst du[br]schon etwas? Und dann haben Menschen, die

0:40:59.660,0:41:04.060
sich selbst eben auch als sensibel darauf[br]beschrieben haben, häufig in dieser Studie

0:41:04.060,0:41:08.130
gesagt: Ja, ich fühle schon diese[br]typischen körperlichen Symptome. Das

0:41:08.130,0:41:11.400
Interessante war aber, dass in diesem[br]Experiment der Experimentleiter auch

0:41:11.400,0:41:15.450
gezielt gelogen hat, um zu testen, ob das[br]dann auch wirklich im Zusammenhang mit

0:41:15.450,0:41:19.480
echter Strahlung steht. Und Fakt ist, die[br]Menschen haben selbst dann diese negativen

0:41:19.480,0:41:27.160
Effekte gespürt, wenn überhaupt gar keine[br]Strahlung ausgesendet worden ist. Ja,

0:41:27.160,0:41:31.920
zusammenfassend muss man sagen[br]Verschwörungs Erzählungen, Esoterik alles

0:41:31.920,0:41:36.350
harmlos. Na ja, sehe ich durchaus[br]kritisch. Also man kann das natürlich

0:41:36.350,0:41:40.470
lustig finden, wenn sich jemand eine[br]energetische Maske mit dem Titel Gottes

0:41:40.470,0:41:45.160
Namen holt und die trägt. Naja, wenigstens[br]trägt er eine Maske, kann man sich denken.

0:41:45.160,0:41:48.170
Oder man kann es eben auch für[br]absonderlich halten, wenn Leute Globuli

0:41:48.170,0:41:52.731
nehmen zum Einschlafen und so weiter und[br]so fort. Ich muss sagen, ich habe in den

0:41:52.731,0:41:59.230
letzten Monaten meine Haltung zur Esoterik[br]in der Medizin radikal geändert von na ja,

0:41:59.230,0:42:03.990
wenn Leute glauben, dass es ihnen hilft,[br]lass jedoch hin zu, ich mache mir Sorgen.

0:42:03.990,0:42:08.520
Denn solange Menschen gesund sind, wird es[br]oft als unproblematisch gesehen, wenn

0:42:08.520,0:42:13.000
jemand an spirituelle Heilung glaubt. Und[br]das Problem ist, dass dann, wenn wir

0:42:13.000,0:42:16.619
merken, huch, das kann gefährlich werden[br]oder das ist gefährlich, dann ist es oft

0:42:16.619,0:42:21.750
schon zu spät. Wenn eine Person erkrankt,[br]kann für harmlos befunden, Überzeugungen

0:42:21.750,0:42:25.750
schnell lebensgefährlich werden. Und was[br]mich besonders bedrückt hat, ist, dass

0:42:25.750,0:42:29.080
nach der Veröffentlichung unseres Buchs[br]zum Thema Verschwörungs Erzählungen von

0:42:29.080,0:42:33.950
Pia Lamberti und mir uns tatsächlich auch[br]Leute geschrieben haben, die gesagt haben:

0:42:33.950,0:42:38.490
Na ja, wenn also jemand aus meinem Umfeld,[br]der hat an Verschwörungs Erzählungen zum

0:42:38.490,0:42:41.760
Thema Medizin geglaubt und war auch so[br]esoterisch unterwegs und ich habe das

0:42:41.760,0:42:46.150
immer verharmlost gefunden und dann kam[br]eine schwere Erkrankung und dieser jemand

0:42:46.150,0:42:51.450
hat seine Tabletten abgesetzt und er ist[br]dann an etwas gestorben, was ohne Weiteres

0:42:51.450,0:42:58.859
behandelbar gewesen wäre mit Medizin. Und[br]von daher, liebe Leute, passt auf euch auf

0:42:58.859,0:43:05.440
und passt auf euer Umfeld auf. Corona ist[br]nicht vorbei und ich danke euch für eure

0:43:05.440,0:43:09.210
Aufmerksamkeit. Und wenn ich mir etwas[br]wünschen kann zu Weihnachten, dann dass

0:43:09.210,0:43:12.950
All I want for Christmas ist das[br]Krankenkassen Homöopathie aus ihrem

0:43:12.950,0:43:17.040
Leistungskatalog streichen? Ich finde es[br]falsch, dass die Solidargemeinschaft nicht

0:43:17.040,0:43:21.150
evidenzbasierte esoterische Verfahren[br]finanziert. Werden Versicherte zum

0:43:21.150,0:43:26.220
Beispiel bei Zahnersatz oder Brillen[br]massiv zulassen müssen. Viele Grüße an

0:43:26.220,0:43:28.220
meine Krankenkasse.

0:43:28.220,0:43:31.220
Herald: Genau. Ihr könnt weiterhin auch[br]noch Fragen stellen und dann werden wir

0:43:31.220,0:43:34.880
die dann genau gleich noch stellen.[br]Allerdings habe ich jetzt eine erste Frage

0:43:34.880,0:43:38.440
und zwar habe ich vor 4 Tagen einen[br]Twitter Thread von Katharina gelesen bei

0:43:38.440,0:43:45.140
@kattascha bei Twitter, wo sie darüber[br]sprach. Wenn man jetzt an Weihnachten mit

0:43:45.140,0:43:49.900
Menschen im familiären Kontext in[br]Begegnung kam, die sozusagen solchen

0:43:49.900,0:43:55.640
Weltbildern anhängen, dass es einen[br]Marathon sei und kein Sprint, die Menschen

0:43:55.640,0:43:59.859
dort wieder rauszuholen. Und genau jetzt[br]meine Frage an dich, Katharina, ob du das

0:43:59.859,0:44:04.099
noch mal kurz erläutern könntest. Du hast[br]da glaube ich viel aus dem aktuellen Buch

0:44:04.099,0:44:07.890
gespoilert und genau ob du das nochmal[br]erläutern könntest, bitte.

0:44:07.890,0:44:12.270
Nocun: Ja, grundsätzlich muss ich sagen,[br]es gab nicht nur positives Feedback auf

0:44:12.270,0:44:16.820
diesem Twitter Thread, weil einige meinten[br]so ja mit Leuten die an Verschwörungs

0:44:16.820,0:44:20.070
Erzählungen glauben, mit dem breche ich[br]..haben sie einfach den Kontakt

0:44:20.070,0:44:22.990
abgebrochen. Ich finde das ist auch[br]natürlich eine nachvollziehbare

0:44:22.990,0:44:26.150
Entscheidung. Das muss jeder für sich[br]selbst wissen. Ich kann allerdings

0:44:26.150,0:44:29.099
natürlich auch verstehen wo ich kann[br]einfach auch viele Geschichten, wo es um

0:44:29.099,0:44:32.780
jemanden geht, den man einfach schlichtweg[br]liebt. Ja sogar die eigene Mutter, den

0:44:32.780,0:44:36.359
eigenen Vater. Da ist es nicht einfach so[br]einfach zu sagen, ja, wir haben jetzt eine

0:44:36.359,0:44:39.750
unglaublich gefährliche Pandemie, mach mal[br]was du willst, ist mir egal. Sondern die

0:44:39.750,0:44:44.260
Menschen machen sich einfach Sorgen. Und[br]genau darum geht es in diesem Thread. Um

0:44:44.260,0:44:48.680
diese Situation, wo es eben jemanden gibt,[br]den man nicht einfach so aufgeben möchte.

0:44:48.680,0:44:53.320
Und da muss man sich klar machen. Naja,[br]wenn jemand an Verschwörungstheorien

0:44:53.320,0:44:57.180
glaubt und wirklich fest glaubt und nicht[br]einfach etwas aufgeschnappt hat, dann ist

0:44:57.180,0:45:01.750
das eigentlich immer ein Marathon und kein[br]Sprint. Das heißt, oft glauben Menschen,

0:45:01.750,0:45:05.420
naja, ich habe eine Diskussion geführt und[br]danach hat der Andere mir nicht

0:45:05.420,0:45:09.980
zugestimmt. Und dann sind sie ganz[br]bedröppelt und denken so.. Ja, ich bin

0:45:09.980,0:45:13.430
gescheitert. Ich habe hemmungslos verkackt[br]und dazu muss man einfach sagen, na ja,

0:45:13.430,0:45:18.330
das ist total normal, dass man dieses[br]Gefühl hat. Also es wäre naiv zu glauben,

0:45:18.330,0:45:21.420
jemand hat sich über Monate hinweg in[br]irgendetwas rein gegraben, hat vielleicht

0:45:21.420,0:45:26.140
auch sein komplettes soziales Umfeld[br]umgestellt und auch krasse Entscheidungen

0:45:26.140,0:45:30.440
getroffen. Und dann wurde eine Diskussion[br]gibt er das einfach auf? Also man muss

0:45:30.440,0:45:35.369
sich klar machen, wenn wir zu tief drin[br]stecken, dann dauert es oft extrem lange

0:45:35.369,0:45:41.260
und besser, als in diese Diskussion[br]reinzugehen und sich vorzunehmen, ich muss

0:45:41.260,0:45:44.470
das jetzt gewinnen, ist eigentlich nicht[br]zu denken, sondern eher, was ist

0:45:44.470,0:45:48.750
eigentlich ein realistisches Ziel für die[br]nächste Stunde Diskussion, die ich habe.

0:45:48.750,0:45:53.250
War also nicht so, denken ich. Ich muss[br]den anderen jetzt unbedingt so schlagen in

0:45:53.250,0:45:57.250
der Diskussion. Das artet dann meistens im[br]Schreierei oder Streitgespräch raus.

0:45:57.250,0:46:02.070
Sollen sich eher überlegen, was für[br]gesunde Impulse kann ich einbringen? Also

0:46:02.070,0:46:05.031
vielleicht mal eine gute Studie zitieren,[br]den anderen auf Ungereimtheiten aufmerksam

0:46:05.031,0:46:10.380
machen, eine Frage stellen und so weiter[br]und so fort. Und was? Man muss sich klar

0:46:10.380,0:46:17.980
machen, dass die Ratio, also Fakten, das[br]ist immer nur ein Teil dessen, worum es

0:46:17.980,0:46:22.590
wahrscheinlich dem anderen auch geht. Wir[br]wissen aus psychologischen Studien, dass

0:46:22.590,0:46:26.290
Verschwörungs Erzählungen sich auch sehr[br]geschickt an Bedürfnisse andocken, an die

0:46:26.290,0:46:29.740
wir alle mehr oder weniger ausgeprägt[br]haben. Also solche Geschichten geben einem

0:46:29.740,0:46:33.270
das Gefühl ich bin besonders, ich habe den[br]Durchblick. Man hat vielleicht auch

0:46:33.270,0:46:37.609
Selbstwirksamkeit Erfahrungen in Gruppen.[br]Das ist auch so eine Art Heldengeschichte,

0:46:37.609,0:46:42.211
die man sich und anderen erzählen kann.[br]Und Beratungsstellen, also vor allem auch

0:46:42.211,0:46:46.250
Sektenberatungsstellen, die auch viel im[br]letzten Jahr zum Thema beraten haben,

0:46:46.250,0:46:49.800
sagen auch immer wieder, treten Sie mal[br]zwischendurch einen Schritt zurück und

0:46:49.800,0:46:53.360
überlegen Sie sich, was macht das für den[br]anderen so attraktiv? Also welche

0:46:53.360,0:46:57.110
Bedürfnisse werden da gestellt? Und gibt[br]es eine Möglichkeit, wie ich dieses

0:46:57.110,0:47:01.050
Bedürfnis auf eine gesunde Art und Weise[br]stillen kann? Also so ganz einfaches

0:47:01.050,0:47:06.610
Beispiel wenn jemand dadurch plötzlich nur[br]im Freundeskreis gewinnt von

0:47:06.610,0:47:09.890
Gleichgesinnten, die einen akzeptieren[br]wegen der Verschwörungs Erzählung kann ich

0:47:09.890,0:47:14.650
dem etwas entgegensetzen, sage ich mal[br]eine Gemeinschaft wo der andere akzeptiert

0:47:14.650,0:47:20.050
wird, auch ohne Verschwörungs glauben. Und[br]das ist aber elendig lange Strategien. Und

0:47:20.050,0:47:22.890
da muss man sagen, es ist total in[br]Ordnung, wenn jemand sagt ich habe dafür

0:47:22.890,0:47:26.730
gerade keine Kraft, grad in der globalen[br]Pandemie oder wenn man sagt na ja, der

0:47:26.730,0:47:30.599
Andere hält sich so auf mich an Absprachen[br]beschimpft mich, macht so eine

0:47:30.599,0:47:35.120
unerwünschte Bekehrungversuche, das geht[br]einfach nicht. Jeder muss selbst

0:47:35.120,0:47:39.700
entscheiden, wie lang er diesen Kampf[br]sozusagen kämpfen will. Klar ist aber es

0:47:39.700,0:47:43.790
Beratungsstellen eigentlich immer sagen,[br]wenn ihr jemanden da rausholen wollt, ist

0:47:43.790,0:47:47.760
es gut, zumindest auf emotionaler Ebene[br]den Kontakt so solange wie es geht zu

0:47:47.760,0:47:51.020
halten, weil man sonst eben auch so[br]Effekte hat, die man von Sekten kennt.

0:47:51.020,0:47:55.140
Also die Gruppen wollen ja oft wir[br]unterstützen das sehr stark, dass man

0:47:55.140,0:48:00.180
Kontakt zu andersdenkenden abbricht, weil[br]einem dann keiner mehr da reinredet oder

0:48:00.180,0:48:04.240
gegen die Verschwörungs Erzählung[br]argumentiert und wenn das komplette Umfeld

0:48:04.240,0:48:07.550
sich abwendet, dann ist es sehr[br]unwahrscheinlich, dass derjenige dann von

0:48:07.550,0:48:12.020
alleine da rauskommt. Aber wie gesagt, das[br]ist eine Abwägung, das muss jeder für sich

0:48:12.020,0:48:15.440
entscheiden und kann es auch. Bei[br]Antisemitismus und Rassismus muss man

0:48:15.440,0:48:21.060
immer ganz klar reingehen und da auch eine[br]Grenze ziehen und sagen: So du, das geht

0:48:21.060,0:48:25.670
nicht.[br]Herald: Ja, vielen Dank! Und jetzt würde

0:48:25.670,0:48:30.830
ich zu den Fragen kommen. Die erste Frage[br]ist, ob diese Nähe zwischen Esoterik,

0:48:30.830,0:48:34.869
Verschwörungs Blabla bis hin zu[br]rechtsradikalen Ideen auch außerhalb des

0:48:34.869,0:48:37.090
deutschsprachigen Raumes so stark[br]verbreitet ist.

0:48:37.090,0:48:41.351
Nocun: Ja, also im Zuge von QAnon, das[br]hatte ich ja im Vortrag auch schon

0:48:41.351,0:48:45.450
angesprochen, muss man sagen, dass da ganz[br]viele unterschiedliche Milieus zusammen

0:48:45.450,0:48:49.690
geflossen sind, was auch am zu beobachten[br]ist, dass gerade Verschwörungs Erzählungen

0:48:49.690,0:48:56.080
zum Impfen sehr stark anschlussfähig sind[br]an esoterische Gruppen oder

0:48:56.080,0:49:00.660
evidenzbasierte Medizin feindlich[br]eingestellte Gruppen Anschluss gefunden

0:49:00.660,0:49:04.370
haben, die vorher schon Verschwörungs[br]Erzählungen zum Thema Impfen verbreitet

0:49:04.370,0:49:07.720
haben. Vielen ist einfach auch nicht klar,[br]dass es sowohl in Deutschland als auch in

0:49:07.720,0:49:11.480
anderen Ländern wie Niederlande,[br]Frankreich, aber auch den USA da durchaus

0:49:11.480,0:49:16.420
auch finanzstarke große Netzwerke gab. Es[br]gab eine Demo letztes Jahr in Berlin, da

0:49:16.420,0:49:21.960
hat die Querdenkengruppierung eben auch[br]einen gewissen Herrn Kennedy eingeladen,

0:49:21.960,0:49:26.390
der tatsächlich auch verwandt ist mit dem[br]verstorbenen Präsidenten und der zum

0:49:26.390,0:49:29.930
großen Unmut seiner kompletten[br]Verwandtschaft Verschwörungs Erzählungen

0:49:29.930,0:49:34.609
zum Impfen seit Jahren verbreitet. Und der[br]hat das jetzt im Zuge von Corona natürlich

0:49:34.609,0:49:39.570
verknüpft mit neuen Narrativen, die es da[br]gibt. Aber eigentlich ist die Community

0:49:39.570,0:49:45.000
anzugehen. Es ist in ihm auch als Helden[br]feiert teilweise. Die ist halt schon

0:49:45.000,0:49:50.430
deutlich älter als Corona.[br]Herald: Okay, vielen Dank. Die nächste

0:49:50.430,0:49:53.730
Frage wäre Wie kann man bei der Recherche[br]vermeiden, einen Knoten im Kopf zu

0:49:53.730,0:49:57.740
bekommen? Denn die Logik der ganzen[br]Verschwörung ist irgendwie anstrengend zu

0:49:57.740,0:50:01.440
verfolgen, oder?[br]Nocun: Ja, also ich muss sagen, so

0:50:01.440,0:50:05.880
Recherchen sind ein zweischneidiges[br]Schwert. Der erste Impuls von vielen

0:50:05.880,0:50:09.910
Menschen ist halt zu lachen oder es[br]unterhaltsam zu finden oder sich drüber

0:50:09.910,0:50:14.160
lustig zu machen. Das Ding ist aber, dass[br]im Zuge unserer Buchrecherchen wir einfach

0:50:14.160,0:50:17.800
in Kontakt gekommen sind mit so vielen[br]Menschen: Angehörigen, Freunden,

0:50:17.800,0:50:21.590
Familienmitgliedern, die einfach auch[br]Menschen aufgrund von solchen Dingen

0:50:21.590,0:50:24.540
verloren haben. Und was für mich ein[br]großer Antrieb ist, ist halt einfach

0:50:24.540,0:50:30.940
schlichtweg gut. Also so eine Folie hat[br]etwa eine Maske gezeigt, wo man ihm gesagt

0:50:30.940,0:50:34.250
hat, dass es irgendwie der Atem Gottes und[br]die kann man sich kaufen, wenn man sich

0:50:34.250,0:50:37.930
denkt, sie ist ja harmlos. Fahren die[br]Leute halt viel zu viel Geld für so eine

0:50:37.930,0:50:42.820
hässliche Maske. Aber wenn man die Website[br]kennt, weiß man, dass da halt unglaublich

0:50:42.820,0:50:47.660
quatschige Produkte von unglaublich hohen[br]Preis verkauft werden. Und das ist

0:50:47.660,0:50:51.510
wirklich so ein Sekten ähnliches mehr[br]Stufenmodell, wo Leuten eingeredet wird,

0:50:51.510,0:50:55.179
muss immer mehr Geld bezahlen um quasi auf[br]die nächste Stufe zu kommen. Und alles

0:50:55.179,0:50:58.880
Übel in der Welt, was dir passiert wird[br]durch irgendwelche unsichtbaren Energien

0:50:58.880,0:51:02.619
verursacht. Und wenn du dir dieses[br]Engelsspree kaufst, dann noch die anderen

0:51:02.619,0:51:06.969
99 Essenzen und noch die Fortbildung, dann[br]kommst du da raus. Und wenn man sich

0:51:06.969,0:51:11.410
einfach klarmacht, was für ein Elend das[br]bei Leuten verursacht, dann bleibt mir

0:51:11.410,0:51:13.609
zumindest halt wirklich das Lachen im[br]Halse stecken.

0:51:13.609,0:51:17.339
Herald: Ja, ich würde gerne an dieser[br]Stelle noch vielleicht auf Arne

0:51:17.339,0:51:20.700
Vogelgesang verweisen, der dieses Jahr bei[br]der Böll-Stiftung ein Workshop darüber

0:51:20.700,0:51:23.480
gehalten hat und der da auch total tief[br]immer einsteigt in diese Geschichten und

0:51:23.480,0:51:28.380
wie er damit umgeht. Genau wie ich sehr[br]empfehlen. Die nächste Frage: Gibt es

0:51:28.380,0:51:32.630
Statistiken oder Eindrücke zu besonders[br]anfälligen Berufsgruppen? Fachgebieten,

0:51:32.630,0:51:37.510
Altersgruppen für Fakten, freie Inhalte?[br]Denn in meinem eher akademischen Umfeld

0:51:37.510,0:51:39.369
sind vor allem Sprachwissenschaftler[br]betroffen.

0:51:39.369,0:51:47.820
Nocun: Ja, also ich kann jetzt aus dem[br]Stehgreif keine solche Studie schütteln.

0:51:47.820,0:51:51.570
Was interessantes Phänomen Verschwörungs[br]Glaube ist allerdings, dass es schon quer

0:51:51.570,0:51:56.210
durch die Gesellschaft geht. Es gibt[br]einzelne Untersuchungen, die deuten darauf

0:51:56.210,0:52:01.930
hin. Es gibt einen leichten Zusammenhang[br]zu Bildungsabschlüssen. Hier muss man aber

0:52:01.930,0:52:05.450
sagen, dass wahrscheinlich nicht so sehr[br]der Bildungsabschluss eine Rolle spielt,

0:52:05.450,0:52:11.750
sondern eher die Frage, wie sind Menschen[br]gesellschaftlich gestellt, die niedrigeren

0:52:11.750,0:52:14.210
Bildungsabschluss haben. Das heißt, man[br]hat eher alltägliche

0:52:14.210,0:52:17.560
Kontrollverlustsituation, man landet[br]vielleicht eher in schlecht bezahlten

0:52:17.560,0:52:21.250
Jobs. Und es gibt eben einen[br]wissenschaftlich messbaren Zusammenhang

0:52:21.250,0:52:25.570
zwischen Kontrollverlustssituation und[br]der Neigung, an Verschwörungstheorien zu

0:52:25.570,0:52:29.050
glauben. Und interessant ist auch, dass es[br]sich hierbei gar nicht um einen objektiven

0:52:29.050,0:52:32.410
Kontrollverlust handeln muss. Man kann ja[br]beispielsweise sagen: Wir alle haben

0:52:32.410,0:52:35.990
Kontrollverlust in der Pandemie erlebt.[br]Also unser komplettes Leben wurde einmal

0:52:35.990,0:52:39.740
umgekrempelt und wir mussten uns erst mal[br]wieder irgendwie finden. Wir sind immer

0:52:39.740,0:52:45.010
noch im Prozess. Aber es reicht schon beim[br]Menschen subjektiv das Gefühl eines

0:52:45.010,0:52:48.241
Kontrollverlust zu haben. Das kann[br]beispielsweise dazu führen, dass auch

0:52:48.241,0:52:52.381
Menschen, die super finanziell gut[br]situiert sind, total gebildet sind, aber

0:52:52.381,0:52:56.020
vielleicht eine komische politische[br]Einstellung haben, dass sie beispielsweise

0:52:56.020,0:52:59.690
Migration als Kontrollverlust wahrnehmen.[br]Das kann eben dazu führen, dass sie

0:52:59.690,0:53:03.510
empfänglicher werden für Verschwörungs[br]Erzählung. Und interessant ist auch es

0:53:03.510,0:53:07.140
gibt Studien, die kommen auch[br]international zum Ergebnis, dass Menschen,

0:53:07.140,0:53:12.232
die eher mit rechtspopulistischen oder[br]rechtsextremen Parteien zuwenden, dass sie

0:53:12.232,0:53:16.500
eben auch deutlich empfänglicher sind für[br]Verschwörungs Erzählungen. Und oft

0:53:16.500,0:53:21.260
irritiert es viele Menschen, dass gerade[br]auch Medizin, also dass einige Mediziner

0:53:21.260,0:53:25.500
sich zum Querdenker angeschlossen haben,[br]beispielsweise bei den sogenannten Ärzten

0:53:25.500,0:53:29.670
für Aufklärung und massive Falschmeldungen[br]zum Thema Corona und Impfungen verbreiten.

0:53:29.670,0:53:33.340
Da muss man sich einfach auch immer wieder[br]klar machen, wie viele Mediziner es eben

0:53:33.340,0:53:38.400
auch schon vor der Pandemie gab, die in[br]ihren Praxen Quatsch Produkte vertrieben

0:53:38.400,0:53:40.400
haben. Oder vollkommener[br]Quatschbehandlung, esoterischer

0:53:40.400,0:53:45.490
Behandlungen, für die es null Evidenz[br]gibt. Und da gibt es eben auch schon

0:53:45.490,0:53:49.030
Überschneidungen, jedenfalls bei den[br]öffentlichen Figuren, die ich zumindest

0:53:49.030,0:53:55.420
beobachte. Eben aus dem esoterischen[br]Milieu und der esoterischen Pseudo Medizin

0:53:55.420,0:53:59.510
Milieu und der Ablehnung von Impfen oder[br]der Verbreitung von Verschwörungs

0:53:59.510,0:54:04.220
Erzählungen zu Corona.[br]Herald: Okay, danke schön. Die nächste

0:54:04.220,0:54:09.010
Frage: gibt es beobachtbare Sekten in der[br]Rechts Esoterik? Also zum Beispiel das

0:54:09.010,0:54:14.320
Schutzrunen für Unfug befunden werden,[br]weil ja jeder weiß, dass eine gewisse Rune

0:54:14.320,0:54:18.000
das wahre Mittel gegen Corona ist? Oder[br]wird das universelle alles als

0:54:18.000,0:54:24.720
gleichwertig empfunden?[br]Nocun: Also kannst du das noch mal

0:54:24.720,0:54:27.720
wiederholen.[br]Herald: Genauso gibt es. Ich finde es

0:54:27.720,0:54:30.359
allerdings schwierig, wenn man die Frage[br]aber gibt es beobachtbare Sekten in der

0:54:30.359,0:54:33.721
Rechts Esoterik, also z.B. das[br]Schutzräumen für Unfug befunden werden?

0:54:33.721,0:54:38.240
Weil ja jeder weiß, dass eine gewisse Rune[br]das einzig wahre Mittel gegen Corona sei?

0:54:38.240,0:54:42.340
Oder wird das universelle alles als[br]gleichwertig empfunden? Also gibt es

0:54:42.340,0:54:46.770
verschiedene, noch mal in sich[br]geschlossene Bilder, die dann irgendwie

0:54:46.770,0:54:50.940
nur auf diese eine Rune gehen? Oder ist[br]das eigentlich ein großer Haufen?

0:54:50.940,0:54:57.890
Nocun: Ja, es ist total uneinheitlich. Man[br]kann genauso wenig sagen jetzt ja das

0:54:57.890,0:55:02.790
bestimmte esoterische Dinge halt[br]universell in der rechtsextremen Szene

0:55:02.790,0:55:07.930
sind, wie man das eben auch bei anderen[br]Szenen sagen kann. Im Rechtsextremismus

0:55:07.930,0:55:11.411
gibt es da unterschiedliche Spielarten.[br]Was klar ist ist, dass unterschiedliche

0:55:11.411,0:55:16.970
esoterische Rituale gerade auch bei[br]rechtsextremen Gruppierungen,

0:55:16.970,0:55:20.610
rechtsextremen Sekten oft eine unglaublich[br]große Rolle spielen. Wird auch immer gerne

0:55:20.610,0:55:26.231
Bezug genommen zu angeblichen germanischen[br]Ritualen. Da werden teilweise eben auch

0:55:26.231,0:55:33.119
magische Rituale durchgeführt. Man[br]verbreitet auch irgendwie so pseudo Glaube

0:55:33.119,0:55:37.329
an alte vermeintliche Naturreligionen, wo[br]man auch sagen muss, dass da auch viel

0:55:37.329,0:55:41.170
dazu fantasiert wird. Das heißt, vieles[br]ist ausgedacht und hat überhaupt gar

0:55:41.170,0:55:47.869
keinen historischen Kontext. Und in der[br]NSDAP hat Esoterik eben auch schon immer

0:55:47.869,0:55:51.740
eine Rolle gespielt. Also die Esoterik ist[br]teilweise eben auch aus Gruppierungen

0:55:51.740,0:55:58.390
hervorgegangen, die eben ja sehr starken[br]Esoterik Bezug hatten, bis hin, dass sie

0:55:58.390,0:56:04.870
sich auf Helena Blavatsky beziehen. Das[br]ist ja eine sehr bekannte Esoteriker, die

0:56:04.870,0:56:10.320
die sogenannte Wurzel Rassentheorie in die[br]Welt gesetzt hat, die übrigens auch Rudolf

0:56:10.320,0:56:13.940
Steiner übernommen hat in seinen[br]Schriften. Also sie ist davon ausgegangen,

0:56:13.940,0:56:17.690
es gibt unterschiedliche Menschenrassen in[br]Anführungsstrichen und die einen werden

0:56:17.690,0:56:21.530
höherwertiger und die anderen[br]minderwertiger und die Ausrottung von

0:56:21.530,0:56:28.000
bestimmten Menschengruppen wäre irgendwo[br]eine karmische Notwendigkeit. Sie hat

0:56:28.000,0:56:32.230
immer geglaubt, dass Arier sozusagen die[br]am weitesten entwickelte Menschenrasse in

0:56:32.230,0:56:36.780
Anführungsstrichen wäre. Und das ist[br]etwas, das findet man eben auch in

0:56:36.780,0:56:41.490
unterschiedlichen rechtsextremen,[br]esoterischen Strömungen wieder. Was man

0:56:41.490,0:56:46.260
auch oft wiederfindet, ist Antisemitismus,[br]also auch so einen Bezug auf die

0:56:46.260,0:56:51.440
sogenannten Protokolle der Weisen von[br]Zion. So eine ganz alte, erstunken und

0:56:51.440,0:56:56.280
erlogen am Hetzschrift. Da ist[br]beispielsweise exemplarisch zu nennen: Die

0:56:56.280,0:57:03.910
sogenannte Anastasia Sekte, das ist die[br]größte sektiererische Gruppierung unserer

0:57:03.910,0:57:08.269
Zeit in Russland, in Russland unglaublich[br]weitverbreitet. In Deutschland gibt es

0:57:08.269,0:57:14.270
einzelne Siedlungen, u.a. so Projekte von[br]Angehörigen dieser Sekte. Und der Gründer

0:57:14.270,0:57:19.609
der Sekte schreibt eben auch in seinen[br]Büchern, die da heißen die klingenden und

0:57:19.609,0:57:23.471
Zedern Russlands davon, dass angeblich ja[br]eine jüdische Weltverschwörung geben würde

0:57:23.471,0:57:27.619
und Juden sozusagen das Böse in der Welt[br]ist. Und was interessant ist, ist das eben

0:57:27.619,0:57:32.180
auch oft bei Esoterik und gerade so im[br]rechtsextremen Milieu Antifeminismus eine

0:57:32.180,0:57:36.980
große Rolle spielt. Also die Anastasija[br]Gruppierung verbreitet beispielsweise,

0:57:36.980,0:57:41.470
dass sobald eine Frau eine sexuelle[br]Interaktion mit einem Mann hat und in

0:57:41.470,0:57:45.700
Kontakt mit seinen Spermien kommt, sie[br]sozusagen auf ewig geprägt ist durch diese

0:57:45.700,0:57:50.710
Spermien. Das heißt, es wird auch so eine[br]Form von Reinheit, also nur Keuschheit vor

0:57:50.710,0:57:55.880
der Ehe gepredigt, auf Grund von[br]esoterischen Überzeugungen, die halt

0:57:55.880,0:58:00.670
hochgradiger Quatsch sind. Und das wär[br]halt etwas. Aus Zeitgründen ist das

0:58:00.670,0:58:03.770
eigentlich gerne auch noch mal in den[br]Vortrag gepackt. Antifeminismus und

0:58:03.770,0:58:08.210
Esoterik drücken sich da oft die Klinke in[br]die Hand, weil man eben oft eben auch so

0:58:08.210,0:58:12.340
Bilder verbreitet von klassischen[br]Role Models. Also die Frau ist eher die

0:58:12.340,0:58:16.010
Beschützerin. Es war mal bei einer[br]Schamanen ob dieser besagten Esoterik

0:58:16.010,0:58:18.820
Messe. Sie hatten wir beispielsweise[br]irgendwie anhand von irgendwelchen Karten

0:58:18.820,0:58:23.190
erklärt. Ich hätte so ein super Talent für[br]Inneneinrichtung. Ich möchte die Kamera

0:58:23.190,0:58:26.450
jetzt an der Stelle nicht umschwenken. Ich[br]kann nur verraten, wenn irgendjemand ein

0:58:26.450,0:58:31.040
Talent hat, nicht in eine Innenrichtung,[br]dann ich. Und da werden aber eben diese

0:58:31.040,0:58:35.920
Klischees reproduziert. Und das führt[br]natürlich eben auch, dass man ja, wenn ins

0:58:35.920,0:58:39.750
Politische geht, das natürlich auch[br]übernimmt. Und das muss man sich eben auch

0:58:39.750,0:58:43.820
klarmachen, dass Esoterik und esoterische[br]Gruppierungen, gerade Sekten, oftmals auch

0:58:43.820,0:58:48.910
einen politischen Anspruch haben. Also man[br]hat eben nicht so das demokratische Bild

0:58:48.910,0:58:52.170
einer Gesellschaft, sondern glaubt[br]wirklich, es gibt einzelne ausgewählte

0:58:52.170,0:58:56.380
Geisterbeschwörer, die uns sozusagen in[br]die neue Zeit in Anführungsstrichen führen

0:58:56.380,0:59:01.810
können. Und da gibt es so im Bereich der[br]braunen Esoterik unglaublich viele

0:59:01.810,0:59:05.380
Spielarten. Dass rechtsextreme[br]Gruppierungen einfach auch knallhart

0:59:05.380,0:59:08.940
erkannt haben, glaube ich. Selbst wenn die[br]jeweiligen Anführer vielleicht nicht daran

0:59:08.940,0:59:14.720
glauben, dass Rituale einfach auch eine[br]gute Strategie sind, um ein gewisses

0:59:14.720,0:59:18.920
Gruppengefühl zu erzeugen.[br]Herald: Was man ja wahrscheinlich

0:59:18.920,0:59:25.480
spätestens am 6. Januar dieses Jahres in.[br]Der größten Präsenz beobachten durfte beim

0:59:25.480,0:59:31.050
Sturm des Kapitols. Die nächste Frage[br]wäre, wie groß waren sind die Anfeindungen

0:59:31.050,0:59:36.320
aus der Szene während der Recherche? Hast[br]du da Eindrücke oder ja.

0:59:36.320,0:59:43.160
Nocun: Bei diesem Vortrag gab es keine[br]konkreten Anfeindungen, weil ich in homeoffice viel

0:59:43.160,0:59:48.390
recherchiert habe oder mich auf Dinge[br]bezogen habe, die wir vorher in unserer

0:59:48.390,0:59:52.480
Recherche gesehen haben. Also ich habe[br]zwei Bücher gemeinsam mit Pia Lamberti

0:59:52.480,0:59:55.880
zum Thema Verschwörungs Glaube[br]veröffentlicht und danach, nach der

0:59:55.880,0:59:59.774
Veröffentlichung des ersten Buches ist es[br]halt richtig rund gegangen. Es gibt

0:59:59.774,1:00:05.860
teilweise einzelne Artikel über uns beide[br]oder über eine von uns beiden. Es gibt

1:00:05.860,1:00:09.390
Videos in epischer Länge, wo irgendjemand[br]erklärt, warum wir von dem irgendwie

1:00:09.390,1:00:13.240
gesteuert werden. Und das führt natürlich[br]dazu, dass man eben auch Drohungen

1:00:13.240,1:00:20.260
bekommt, die gegen einen persönlich[br]gerichtet sind. Und das ist schon etwas,

1:00:20.260,1:00:23.750
was ich als lebenseinschränkend empfinde.[br]Natürlich werde ich mir von diesen

1:00:23.750,1:00:28.630
Menschen nicht sagen lassen, was ich tue[br]oder nicht. Also auch der Hinweis, ich bin

1:00:28.630,1:00:31.490
natürlich in keinster Weise[br]eingeschüchtert und werde das weiter

1:00:31.490,1:00:34.250
machen, weil ich denke, solche Botschaften[br]zeigen auch, wie dringend notwendig es

1:00:34.250,1:00:38.859
ist. Aber ich kann mir vorstellen, dass[br]der ein oder andere Wissenschaftler oder

1:00:38.859,1:00:43.010
Journalist, der vielleicht zu dem Thema[br]veröffentlicht und sich nicht irgendwie

1:00:43.010,1:00:46.119
emotional darauf vorbereitet hat, dass das[br]passieren kann oder einfach auch

1:00:46.119,1:00:50.270
überfordert ist mit dieser Wucht, dann[br]vielleicht auch sagen Ja, dann äußere ich

1:00:50.270,1:00:54.829
mich zu diesem Thema nicht. Also die[br]selbst ernannten Verteidiger der

1:00:54.829,1:00:58.610
Meinungsfreiheit tun eigentlich das[br]Gegenteil. Sie hetzen gegen Menschen, sie

1:00:58.610,1:01:02.470
schüchtern Leute ein, die sich dann[br]infolgedessen vielleicht auch gar nicht

1:01:02.470,1:01:05.630
mehr öffentlich zum Thema Corona äußern[br]werden, weil sie Angst haben, eben ins

1:01:05.630,1:01:11.720
Fadenkreuz zu gelangen. Ich kenne viele[br]Journalisten, die von Corona Demos

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berichtet haben in den letzten zwei Jahren[br]vor anderthalb Jahren. Und viele haben

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eben auch ganz konkrete Gewalterfahrungen[br]gemacht, dass sie sagen, ich bin nur knapp

1:01:21.570,1:01:26.410
dem entkommen. Es kam sogar zu[br]Handgreiflichkeiten, wo ich habe einem

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Kollegen ausgeholfen oder ich wurde[br]beschimpft oder teilweise werden auch

1:01:30.750,1:01:35.300
Adressen veröffentlicht, dass man halt gar[br]nicht mehr weiß, wo kann ich überhaupt

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noch sicher hier leben. Man muss mir eine[br]neue Wohnung suchen und ja, muss man

1:01:41.300,1:01:45.500
einfach ganz klar sagen, das ist eine[br]gewaltbereite Szene. Und so sehr ich dafür

1:01:45.500,1:01:50.230
bin, wenn man auf Familien Ebene glaubt[br]bei jemandem zurückholen zu können, dass

1:01:50.230,1:01:52.980
man da in diesen Kampf geht. Ich glaube[br]auf gesellschaftlicher Ebene müssen wir

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ganz klar uns abgrenzen. Eben auch aus[br]Schutz, aus dem Schutz der Betroffenen

1:01:59.359,1:02:03.359
heraus. Weil wenn man sagt na wir können[br]ja ganz normal miteinander reden, auch

1:02:03.359,1:02:07.599
wenn ihr andere Leute bedroht, dann setzt[br]das natürlich eben Zeichen. Und das

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Zeichen ist Werte und Normen werden an[br]dieser Stelle nicht durchgesetzt und Leute

1:02:10.369,1:02:14.710
können einfach hetzen. Und da muss man aus[br]meiner Sicht einen ganz klaren Cut ziehen

1:02:14.710,1:02:19.150
und auch sagen Nie an der Stelle ist das[br]Gespräch einfach mal vorbei. Da sollten

1:02:19.150,1:02:20.790
die Strafverfolgungsbehörden einfach mal[br]übernehmen.

1:02:20.790,1:02:26.920
Herald: Das ist ein wunderbares[br]Schlusswort. Katharina Ich danke dir sehr.

1:02:26.920,1:02:32.460
Wir danken dir sehr von der c-base und[br]entlassen euch jetzt in die Nacht mit

1:02:32.460,1:02:41.270
Musik von B.. Bitte weitermachen und[br]genau. Großer Respekt von allen Seiten.

1:02:41.270,1:02:43.230
<i>Applaus</i>

1:02:43.230,1:02:47.589
Nocun: Und vielen Dank fürs Organisieren,[br]dass wir trotzdem einen Kongress haben.

1:02:47.589,1:02:53.010
Super! Herald: Wunderbar. Und dann folgt[br]jetzt Musik von B.. Wie gesagt, ich

1:02:53.010,1:02:57.470
glaube, das geht jetzt zwei, drei Stunden[br]bis spät in die Nacht. Viel Spaß dabei!

1:02:57.470,1:03:00.630
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1:03:00.630,1:03:02.630
Vorwort.

1:03:02.630,1:03:07.000
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