0:00:01.459,0:00:05.686
現在有個問題需要我們一起反思

0:00:05.686,0:00:08.127
金錢和市場在我們的社會中

0:00:08.127,0:00:11.613
該扮演什麼角色？

0:00:11.613,0:00:14.107
現今，還有幾樣東西

0:00:14.107,0:00:16.795
是金錢買不到的

0:00:16.795,0:00:18.452
如果你在加州聖巴巴拉

0:00:18.452,0:00:20.903
被判處有期徒刑

0:00:20.903,0:00:22.255
你該知道

0:00:22.255,0:00:24.970
如你不喜歡標準規格的住宿設施

0:00:24.970,0:00:29.313
可花錢把牢房升級

0:00:29.313,0:00:32.159
這是真的，你們認為需要多少錢？

0:00:32.159,0:00:34.100
你猜猜看？

0:00:34.100,0:00:35.805
500 美元？

0:00:35.805,0:00:39.140
這可不是麗思卡爾頓飯店。[br]這是監獄！

0:00:39.140,0:00:41.164
每晚 82 元

0:00:41.164,0:00:43.536
每晚 82 元

0:00:43.536,0:00:45.736
如果你去遊樂園

0:00:45.736,0:00:48.428
不想為了熱門的遊樂設施

0:00:48.428,0:00:49.884
排隊等候

0:00:49.884,0:00:52.771
現在有解決辦法了

0:00:52.771,0:00:57.035
在許多主題公園，你能花多點錢

0:00:57.035,0:00:58.649
搶到前頭

0:00:58.649,0:01:03.164
這叫快速通關走道或 VIP 票

0:01:03.164,0:01:06.753
這不僅發生在遊樂園

0:01:06.753,0:01:08.598
在華盛頓特區

0:01:08.598,0:01:11.909
往往也要大排長龍

0:01:11.909,0:01:15.778
才可出席重要的國會聽證會

0:01:15.778,0:01:19.283
現在部分人不喜歡排長隊

0:01:19.283,0:01:21.788
也許是通宵的，甚至淋雨

0:01:21.788,0:01:23.785
所以現在那些極渴望

0:01:23.785,0:01:25.591
參與聽證會的說客和其他人

0:01:25.591,0:01:28.310
又不喜歡排隊的，有一些公司

0:01:28.310,0:01:30.353
排隊公司

0:01:30.353,0:01:32.216
你可找他們

0:01:32.216,0:01:34.105
你只須向他們支付若干金額

0:01:34.105,0:01:37.370
他們就雇用一些無家可歸人士[br]或需要工作的人

0:01:37.370,0:01:40.653
排隊等候，要等多久就多久

0:01:40.653,0:01:43.521
說客只須在聽證會開始前

0:01:43.521,0:01:46.400
取代排在前面的人

0:01:46.400,0:01:49.145
並坐在會場的前排位置

0:01:49.145,0:01:52.224
付費排隊

0:01:52.224,0:01:55.806
在更大的舞臺上，仰賴市場機制

0:01:55.806,0:01:58.480
行銷思維和行銷解決方案

0:01:58.480,0:02:01.112
這是正在發生的事

0:02:01.112,0:02:03.783
看看我們的作戰方式

0:02:03.783,0:02:06.850
在伊拉克和阿富汗，你知否

0:02:06.850,0:02:10.895
私營軍事承包商的數量

0:02:10.895,0:02:14.715
較美國軍隊人數還要多。

0:02:14.715,0:02:17.834
現在並非因我們曾公開辯論

0:02:17.834,0:02:20.811
是否要將戰爭外包

0:02:20.811,0:02:22.982
給私人公司

0:02:22.982,0:02:25.689
而是這已是既成事實

0:02:25.689,0:02:28.117
過去三十多年來

0:02:28.117,0:02:32.215
我們度過了一場靜靜的革命

0:02:32.215,0:02:37.182
我們幾乎難以察覺到

0:02:37.182,0:02:40.430
經已由市場經濟漸漸

0:02:40.430,0:02:44.397
快要成為市場社會

0:02:44.397,0:02:47.982
二者的分別在於：市場經濟是一種工具

0:02:47.982,0:02:49.644
一種有價值和有效益的工具

0:02:49.644,0:02:52.702
用以組織生產活動

0:02:52.702,0:02:55.760
但是市場社會是一處地方

0:02:55.760,0:02:58.608
那裏差不多所有物件也可供出售

0:02:58.608,0:03:00.935
這是一種生活方式

0:03:00.935,0:03:04.781
行銷思維和市場價值開始主導

0:03:04.781,0:03:08.305
生活各個層面

0:03:08.305,0:03:13.040
個人關係、家庭生活、健康、教育

0:03:13.040,0:03:16.339
政治、法律、公民生活

0:03:16.339,0:03:21.830
現在為什麼要擔心？[br]為何要擔心我們的社會

0:03:21.830,0:03:24.376
變成市場社會呢？

0:03:24.376,0:03:27.480
我認為有兩大原因

0:03:27.480,0:03:32.161
其中一個原因是不平等

0:03:32.161,0:03:35.494
錢能買到的東西越多

0:03:35.494,0:03:39.788
富裕程度就變得越重要

0:03:39.788,0:03:42.645
如果錢只能讓人決定是否

0:03:42.645,0:03:48.334
購買遊艇、豪華假期或寶馬

0:03:48.334,0:03:52.686
那麼不平等就沒那麼重要

0:03:52.686,0:03:56.113
但當金錢越來越能夠支配

0:03:56.113,0:04:00.950
美好生活的元素--

0:04:00.950,0:04:04.876
高品質的醫療保健、最好的教育

0:04:04.876,0:04:09.746
選舉中的政治發言權和影響力--

0:04:09.746,0:04:13.326
當金錢支配了一切

0:04:13.326,0:04:15.876
不平等就變得非常重要

0:04:15.876,0:04:18.131
因此，所有事物被市場化後

0:04:18.131,0:04:21.701
凸顯出不平等的問題

0:04:21.701,0:04:23.885
及其社會和公民效應

0:04:23.885,0:04:26.871
這只是一個需要擔心的原因

0:04:26.871,0:04:29.108
除了對不平等的擔心

0:04:29.108,0:04:33.007
第二個原因

0:04:33.007,0:04:35.326
就是

0:04:35.326,0:04:39.250
某些社會商品和常規

0:04:39.250,0:04:44.716
當行銷思維和市場價值介入時

0:04:44.716,0:04:47.488
或會因此改變那些常規的意義

0:04:47.488,0:04:50.837
擠掉值得我們在意的

0:04:50.837,0:04:52.786
態度和規範

0:04:52.786,0:04:55.410
給大家舉個例子

0:04:55.410,0:04:59.136
關於市場機制運用的爭議

0:04:59.136,0:05:03.881
金錢獎勵，看看你們怎麼想的

0:05:03.881,0:05:07.046
許多學校面臨怎樣鼓勵孩子的挑戰

0:05:07.046,0:05:09.585
尤其是

0:05:09.585,0:05:13.540
來自弱勢背景的孩子，用功讀書

0:05:13.540,0:05:16.579
表現良好、努力向上

0:05:16.579,0:05:20.067
有些經濟學家建議出一套市場解決方案

0:05:20.067,0:05:24.126
提供金錢獎勵，鼓勵孩子爭取好成績

0:05:24.126,0:05:26.500
或高分

0:05:26.500,0:05:28.451
或閱讀書籍

0:05:28.451,0:05:30.233
他們也真的試過這方法

0:05:30.233,0:05:31.518
他們在美國一些主要城市

0:05:31.518,0:05:34.949
進行過實驗

0:05:34.949,0:05:38.596
紐約、芝加哥、華盛頓特區

0:05:38.596,0:05:42.307
他們的做法是：[br]成續 A 等給 50 美元

0:05:42.307,0:05:44.499
成續 B 等給 35 美元

0:05:44.499,0:05:47.673
德州達拉斯有這樣一個計畫

0:05:47.673,0:05:52.093
八歲學童每讀一本書就獎 2 美元

0:05:52.093,0:05:55.012
讓我們來看看 -- 有些人支持

0:05:55.012,0:05:58.402
有些人則反對使用錢

0:05:58.402,0:06:00.100
鼓勵學生取得成就

0:06:00.100,0:06:02.737
讓我們來看看這裡的人的看法

0:06:02.737,0:06:07.245
假設你是一個主要學區的主管

0:06:07.245,0:06:10.230
有人向你提出這建議

0:06:10.230,0:06:12.867
假設是一個基金會，他們將會出錢

0:06:12.867,0:06:14.733
學校無須負擔費用

0:06:14.733,0:06:16.015
有多少人會贊成

0:06:16.015,0:06:19.609
又多少人會反對試一試？

0:06:19.609,0:06:21.205
透過以舉手方式表決，讓我們來看看

0:06:21.205,0:06:24.799
首先，多少人認為值得一試

0:06:24.799,0:06:28.695
看看是否有效？請舉手

0:06:28.695,0:06:31.426
有多少人反對？多少 --

0:06:31.426,0:06:34.240
這裡多數人反對

0:06:34.240,0:06:37.222
但相當一部分的少數也贊成

0:06:37.222,0:06:38.791
我們來討論一下

0:06:38.791,0:06:41.834
由反對的開始吧

0:06:41.834,0:06:44.715
你們甚至在嘗試之前已排除這可能

0:06:44.715,0:06:46.336
你的理由會是什麼呢？

0:06:46.336,0:06:50.208
誰願意帶頭討論？你喔？

0:06:50.208,0:06:52.106
海克摩西：大家好，我是海克

0:06:52.106,0:06:54.873
我認為它只會抹殺學習的內在動機

0:06:54.873,0:07:00.021
所以在這方面，如果學童喜歡讀書的話

0:07:00.021,0:07:02.138
你只要把奬勵誘因拿走

0:07:02.138,0:07:05.590
只給錢，這樣就會改變行為

0:07:05.590,0:07:09.008
邁可‧桑德爾：把內在的奬勵誘因拿走

0:07:09.008,0:07:13.243
內在動機是什麼，或該是什麼？

0:07:13.243,0:07:14.933
HM：內在動機嘛

0:07:14.933,0:07:16.610
該是學習吧

0:07:16.610,0:07:19.753
MS：去學習[br]HM：為了認識世界

0:07:19.753,0:07:22.647
然後如果你停止給他們錢，[br]會發生什麼事？

0:07:22.647,0:07:24.394
他們會否停止閱讀？

0:07:24.394,0:07:27.394
MS：現在讓我們看看有沒有人贊成

0:07:27.394,0:07:29.742
誰認為值得試試

0:07:29.742,0:07:31.714
伊莉莎白‧羅芙特斯：我是[br]伊莉莎白‧羅芙特斯 (Elizabeth Loftus)

0:07:31.714,0:07:35.844
你說值得一試，所以為何不試試

0:07:35.844,0:07:39.967
來做個小實驗並估量一下？

0:07:39.967,0:07:42.140
MS：估量。你會估量些什麼？

0:07:42.140,0:07:43.861
你要估量有多少...

0:07:43.861,0:07:45.705
EL：他們讀了多少本書

0:07:45.705,0:07:48.395
而當你不給錢後

0:07:48.395,0:07:50.110
又繼續讀了多少本書

0:07:50.110,0:07:52.467
MS：噢，你不再給錢以後

0:07:52.467,0:07:53.821
好，那又如何？

0:07:53.821,0:07:55.798
HM：老實說，我只認為

0:07:55.798,0:08:00.431
我無意冒犯任何人，[br]這是非常美式的作風

0:08:00.431,0:08:06.903
（笑聲） （掌聲）

0:08:06.903,0:08:09.106
MS：好，這次討論

0:08:09.106,0:08:11.226
出現了以下問題

0:08:11.226,0:08:15.477
金錢獎勵會否侵蝕或擠掉

0:08:15.477,0:08:18.666
或排擠更較高層面的動機

0:08:18.666,0:08:23.460
我們希望表達的心聲

0:08:23.460,0:08:27.547
即是要培養他們學習和閱讀的興趣

0:08:27.547,0:08:29.550
是要為他們自己著想？

0:08:29.550,0:08:33.647
大家對產生什麼樣的效果持不同意見

0:08:33.647,0:08:36.304
但這似乎就是問題所在

0:08:36.304,0:08:38.340
不知何故市場機制或金錢獎勵

0:08:38.340,0:08:43.201
是錯誤的教導

0:08:43.201,0:08:46.808
如果真的錯了，學童未來會變成怎樣？

0:08:46.808,0:08:50.181
我該告訴你們這些實驗發生了什麼事情

0:08:50.181,0:08:54.699
用錢鼓勵學生取得好成績，[br]得出了不同的結果

0:08:54.699,0:08:57.846
大部分學生的成績不會更好

0:08:57.846,0:09:00.217
閱讀一本書就給兩美元

0:09:00.217,0:09:03.518
確實使那些學童讀更多書

0:09:03.518,0:09:06.162
也使他們看頁數較少的書

0:09:06.162,0:09:10.340
（笑聲）

0:09:10.340,0:09:11.990
但真正問題是

0:09:11.990,0:09:14.562
未來這些孩子會變成怎樣？

0:09:14.562,0:09:16.676
會否認為閱讀是件苦差事

0:09:16.676,0:09:19.648
一項按件計酬的工作，那就令人擔心

0:09:19.648,0:09:24.265
或許引領他們開始閱讀時動機不正

0:09:24.265,0:09:29.011
但日後引領他們愛上閱讀，[br]因興趣而讀？

0:09:29.011,0:09:33.832
現在這簡短的辯論也指出

0:09:33.832,0:09:37.650
很多經濟學家忽略的地方

0:09:37.650,0:09:39.746
經濟學家時常假設

0:09:39.746,0:09:42.370
市場是沒有生命的

0:09:42.370,0:09:46.736
不會碰到或沾染進行交易的商品

0:09:46.736,0:09:49.840
他們假設市場交易

0:09:49.840,0:09:52.300
不會改變要進行交易的商品

0:09:52.300,0:09:53.583
其意義和價值

0:09:53.583,0:09:55.159
這或者是千真萬確的

0:09:55.159,0:09:57.576
如果我們談的是物質產品

0:09:57.576,0:10:00.082
如果你賣給我一部平面電視

0:10:00.082,0:10:02.260
或送一部給我當禮物

0:10:02.260,0:10:03.620
兩者都是同樣的產品

0:10:03.620,0:10:06.106
兩種運作方式也一樣

0:10:06.106,0:10:08.882
共同處就並不是正確的

0:10:08.882,0:10:11.214
如果我們談的是非物質產品

0:10:11.214,0:10:15.164
社會實踐如教學和學習

0:10:15.164,0:10:18.896
或共同參與公民生活

0:10:18.896,0:10:22.317
在那些領域，引進市場機制

0:10:22.317,0:10:26.235
和金錢獎勵或會削弱

0:10:26.235,0:10:30.555
或擠掉我們該關心的

0:10:30.555,0:10:32.914
非市場價值和態度

0:10:32.914,0:10:35.138
一旦我們了解到

0:10:35.138,0:10:38.849
當市場和貿易

0:10:38.849,0:10:42.510
超越物質領域時

0:10:42.510,0:10:47.960
就可改變商品本身的特性

0:10:47.960,0:10:50.521
就可改變社會實踐的意義

0:10:50.521,0:10:53.985
即如教學和學習的例子

0:10:53.985,0:10:58.631
我們必須問，哪裡是屬於市場的

0:10:58.631,0:11:00.562
哪裡不屬於市場

0:11:00.562,0:11:02.935
哪裡事實上破壞了

0:11:02.935,0:11:05.938
值得我們關心的價值和態度

0:11:05.938,0:11:09.200
但是透過此辯論

0:11:09.200,0:11:12.698
我們必須去做一些不擅長的事情

0:11:12.698,0:11:16.180
就是一起公開理性的辯論

0:11:16.180,0:11:19.420
我們所珍視的社會實踐

0:11:19.420,0:11:23.424
其價值和意義

0:11:23.424,0:11:25.929
從我們的身體到家庭生活

0:11:25.929,0:11:27.882
到私人關係到健康

0:11:27.882,0:11:31.595
到公民生活的學習和教學

0:11:31.595,0:11:34.579
這些都是具爭議的問題

0:11:34.579,0:11:37.339
所以我們傾向退縮

0:11:37.339,0:11:40.259
事實上過去 30 年來

0:11:40.259,0:11:42.756
當市場論據和行銷思維

0:11:42.756,0:11:46.244
凝聚起力量且贏得到聲望

0:11:46.244,0:11:49.726
這段期間我們的公共討論

0:11:49.726,0:11:51.961
變得蕩然無存

0:11:51.961,0:11:55.667
缺乏更深遠的道德意義

0:11:55.667,0:11:58.879
因為害怕爭論，我們避而不談

0:11:58.879,0:12:02.406
不過一旦我們了解到

0:12:02.406,0:12:04.579
市場會改變商品的特性

0:12:04.579,0:12:09.146
我們就必須討論

0:12:09.146,0:12:11.483
這些更重要的問題

0:12:11.483,0:12:13.443
怎樣給予商品評價

0:12:13.443,0:12:16.438
把每樣東西標價

0:12:16.438,0:12:19.225
其中最具腐蝕作用之一

0:12:19.225,0:12:21.594
就是共通性

0:12:21.594,0:12:24.772
也就是我們全都混在一起的感覺

0:12:24.772,0:12:29.495
在不平等情況與日俱增的背景下

0:12:29.495,0:12:33.362
把生活各個層面市場化

0:12:33.362,0:12:38.913
導致一個情況，富裕的人

0:12:38.913,0:12:40.763
和過著節制生活的人

0:12:40.763,0:12:45.145
逐漸地過著不同的生活

0:12:45.145,0:12:48.364
我們生活、工作、購物和娛樂

0:12:48.364,0:12:50.095
在不同的地方

0:12:50.095,0:12:53.211
我們的子女就讀不同的學校

0:12:53.211,0:12:55.760
這對民主毫無益處

0:12:55.760,0:12:58.683
也並不是令人滿意的生活方式

0:12:58.683,0:13:01.963
即使我們能夠花錢

0:13:01.963,0:13:04.718
搶到前頭

0:13:04.718,0:13:06.491
原因如下

0:13:06.491,0:13:11.420
民主不須要完全平等

0:13:11.420,0:13:13.183
但必須要的

0:13:13.183,0:13:16.811
就是公民可享有共同的生活

0:13:16.811,0:13:19.440
重要的是

0:13:19.440,0:13:21.209
不同社會背景的人

0:13:21.209,0:13:22.933
不同身分的人

0:13:22.933,0:13:25.217
互相接觸

0:13:25.217,0:13:27.240
在日常生活中

0:13:27.240,0:13:30.730
彼此相遇

0:13:30.730,0:13:33.454
因為這樣才教我們

0:13:33.454,0:13:37.126
學習協商及容忍彼此間的差異

0:13:37.126,0:13:41.340
這樣我們才會關心共同利益

0:13:41.340,0:13:44.690
因此，到最後，市場問題

0:13:44.690,0:13:48.830
主要並不是一項經濟問題

0:13:48.830,0:13:52.918
而是我們到底想怎樣一起生活的問題

0:13:52.918,0:13:57.458
我們是否想要一個所有物件[br]也可出售的社會

0:13:57.458,0:14:00.970
或是否存在某些德行和公民利益

0:14:00.970,0:14:02.899
市場不重視

0:14:02.899,0:14:05.693
而金錢買不到的？

0:14:05.693,0:14:07.155
非常感謝大家

0:14:07.155,0:14:12.340
（掌聲）