0:00:01.459,0:00:05.686
Iată o întrebare pe care trebuie să o regândim împreună:

0:00:05.686,0:00:08.127
Care ar trebui să fie rolul banilor

0:00:08.127,0:00:11.613
şi al pieţelor în societatea noastră?

0:00:11.613,0:00:14.107
În ziua de azi, sunt foarte puţine lucruri

0:00:14.107,0:00:16.795
pe care banii nu le pot cumpăra.

0:00:16.795,0:00:18.452
Dacă eşti condamnat la închisoare

0:00:18.452,0:00:20.903
în Santa Barbara, California,

0:00:20.903,0:00:22.255
ar trebui să ştii

0:00:22.255,0:00:24.970
că dacă nu îţi plac condiţiile de cazare standard,

0:00:24.970,0:00:29.313
poţi cumpăra renovarea şi îmbunătăţirea celulei.

0:00:29.313,0:00:32.159
Este adevărat. Cu cât credeţi?

0:00:32.159,0:00:34.100
Daţi o cifră?

0:00:34.100,0:00:35.805
Cinci sute de dolari?

0:00:35.805,0:00:39.140
Nu e Ritz-Carlton. E o închisoare!

0:00:39.140,0:00:41.164
Optzeci şi doi de dolari pe noapte.

0:00:41.164,0:00:43.536
Optzeci şi doi de dolari pe noapte.

0:00:43.536,0:00:45.736
Dacă mergi la un parc de distracţii

0:00:45.736,0:00:48.428
şi nu vrei să stai la cozi lungi

0:00:48.428,0:00:49.884
pentru atracţiile cele mai solicitate,

0:00:49.884,0:00:52.771
ai acum o soluţie.

0:00:52.771,0:00:57.035
În multe parcuri tematice poţi, contra unei sume suplimentare,

0:00:57.035,0:00:58.649
să sari peste rând.

0:00:58.649,0:01:03.164
Procedeul se numeşte Intrare Rapidă sau bilete VIP.

0:01:03.164,0:01:06.753
Şi asta nu se întâmplă doar în parcurile de distracţii.

0:01:06.753,0:01:09.969
La Washington, D.C., uneori,

0:01:09.969,0:01:11.909
se formează cozi lungi

0:01:11.909,0:01:15.778
la audieri importante ale Congresului.

0:01:15.778,0:01:19.283
Ei, unora nu le place să stea la cozi lungi,

0:01:19.283,0:01:21.788
poate toată noaptea, chiar şi în ploaie.

0:01:21.788,0:01:23.785
Aşa că acum, pentru susţinători şi pentru alte persoane

0:01:23.785,0:01:25.591
foarte interesate să participe la aceste audieri

0:01:25.591,0:01:28.310
dar cărora nu le place să aştepte, există companii

0:01:28.310,0:01:30.353
de stat la coadă,

0:01:30.353,0:01:32.216
şi poţi să apelezi la ele.

0:01:32.216,0:01:34.105
Le poţi plăti o sumă de bani,

0:01:34.105,0:01:37.370
ei angajează persoane fără adăpost sau care caută de lucru

0:01:37.370,0:01:40.653
să stea la rând atât cât este nevoie,

0:01:40.653,0:01:43.521
iar susţinătorul, chiar înainte de începerea audierii,

0:01:43.521,0:01:46.400
poate să-şi ia locul în capul rândului

0:01:46.400,0:01:49.145
şi să capete un loc în faţă.

0:01:49.145,0:01:52.224
Stat la coadă plătit.

0:01:52.224,0:01:55.806
Se întâmplă: recurgerea la mecanismele de piaţă

0:01:55.806,0:01:58.480
şi la gândirea în spirit de piaţă şi la soluţii de piaţă

0:01:58.480,0:02:01.112
în zone mai extinse.

0:02:01.112,0:02:03.783
Să ne uităm la modul în care ne ducem războaiele.

0:02:03.783,0:02:06.850
Ştiaţi că în Irak şi Afganistan

0:02:06.850,0:02:10.895
au fost mai multe trupe de militari mercenari[br]în teatrul de lupte

0:02:10.895,0:02:14.715
decât militari SUA?

0:02:14.715,0:02:17.834
Aceasta nu din cauză că am avut o dezbatere publică

0:02:17.834,0:02:20.811
despre dezirabilitatea externalizării războiului

0:02:20.811,0:02:22.982
către companii private,

0:02:22.982,0:02:25.689
dar aceasta s-a întâmplat.

0:02:25.689,0:02:28.117
În ultimele trei decenii,

0:02:28.117,0:02:32.215
am avut parte de o revoluţie tăcută.

0:02:32.215,0:02:37.182
Am trecut, aproape fără să ne dăm seama,

0:02:37.182,0:02:40.430
de la a avea o economie de piaţă

0:02:40.430,0:02:44.397
la a deveni societăţi de piaţă.

0:02:44.397,0:02:47.982
Diferenţa este următoarea: [br]Economia de piaţă e un instrument,

0:02:47.982,0:02:49.644
un instrument preţios şi eficace,

0:02:49.644,0:02:52.702
pentru organizarea unei activităţi productive,

0:02:52.702,0:02:55.760
în timp ce o societate de piaţă e un loc unde

0:02:55.760,0:02:58.608
aproape totul este de vânzare.

0:02:58.608,0:03:02.060
E un mod de viaţă în care gândirea de piaţă

0:03:02.060,0:03:04.781
şi valorile de piaţă încep să domine

0:03:04.781,0:03:08.305
fiecare aspect al vieţii:

0:03:08.305,0:03:13.040
relaţii personale, viaţa de familie, sănătate, educaţie,

0:03:13.040,0:03:16.339
politică, drept, viaţă civică.

0:03:16.339,0:03:21.830
Ei dar de ce să ne facem griji? De ce să ne îngrijoreze

0:03:21.830,0:03:24.376
faptul că devenim societăţi de piaţă?

0:03:24.376,0:03:27.480
Din două motive, cred.

0:03:27.480,0:03:32.161
Unul e legat de inegalitate.

0:03:32.161,0:03:35.494
Cu cât mai multe poţi cumpăra cu bani,

0:03:35.494,0:03:39.788
cu atât mai mult afluenţa, sau lipsa ei, contează.

0:03:39.788,0:03:42.645
Dacă singurul lucru pe care l-ar determina banii

0:03:42.645,0:03:48.334
ar fi accesul la iahturi sau vacanţe fabuloase sau BMW-uri

0:03:48.334,0:03:52.686
inegalitatea nu ar conta foarte mult.

0:03:52.686,0:03:56.113
Dar când banii ajung din ce în ce mai mult să controleze

0:03:56.113,0:04:00.950
accesul la elemente esenţiale ale unei vieţi bune --

0:04:00.950,0:04:04.876
îngrijire medicală decentă, acces la cea mai bună educaţie,

0:04:04.876,0:04:09.746
o voce în politică şi influenţă în campanii --

0:04:09.746,0:04:13.326
când banii ajung să controleze toate acele lucruri,

0:04:13.326,0:04:15.876
inegalitatea contează mult.

0:04:15.876,0:04:18.131
Astfel încât marketizarea generală

0:04:18.131,0:04:21.701
ascute ghimpele inegalităţii

0:04:21.701,0:04:23.885
cu consecinţele sale sociale şi civice.

0:04:23.885,0:04:26.871
Acesta este un motiv de îngrijorare.

0:04:26.871,0:04:29.108
Mai este un al doilea motiv

0:04:29.108,0:04:33.007
pe lângă preocuparea legată de inegalitate,

0:04:33.007,0:04:35.326
iar acesta este următorul:

0:04:35.326,0:04:39.250
în cazul unor bunuri şi practici sociale,

0:04:39.250,0:04:44.716
când intră în joc gândirea de piaţă şi valorile de piaţă,

0:04:44.716,0:04:47.488
acestea pot schimba înţelesul acelor practici

0:04:47.488,0:04:50.837
şi sufoca atitudini şi norme

0:04:50.837,0:04:52.786
care merită cultivate.

0:04:52.786,0:04:55.410
Să luăm un exemplu

0:04:55.410,0:04:59.136
de utilizare controversată a mecanismului pieţei,

0:04:59.136,0:05:03.881
un stimulent în bani, și să vedem ce credeţi despre el.

0:05:03.881,0:05:07.046
Multe şcoli se luptă cu provocarea

0:05:07.046,0:05:09.585
de a motiva copiii, mai ales copiii

0:05:09.585,0:05:13.540
din medii dezavantajate, să înveţe serios,

0:05:13.540,0:05:16.579
să aibă rezultate bune la şcoală, să fie sârguitori.

0:05:16.579,0:05:20.067
Nişte economişti au propus o soluţie de piaţă:

0:05:20.067,0:05:24.126
Să se ofere stimulente în bani copiilor pentru note mari

0:05:24.126,0:05:26.500
sau rezultate bune la teste

0:05:26.500,0:05:28.451
sau pentru citit cărţi,

0:05:28.451,0:05:30.233
Efectiv au încercat aceasta.

0:05:30.233,0:05:31.518
Au făcut experimente

0:05:31.518,0:05:34.949
în câteva oraşe mari americane,

0:05:34.949,0:05:38.596
în New York, Chicago, Wasington DC,

0:05:38.596,0:05:42.307
au oferit 50 de dolari pentru notele 9 şi 10,

0:05:42.307,0:05:44.499
35 de dolari pentru 7 - 8.

0:05:44.499,0:05:47.673
În Dallas, Texas, au un program care oferă

0:05:47.673,0:05:52.093
copiilor de opt ani câte doi dolari pentru fiecare carte citită.

0:05:52.093,0:05:55.012
Deci să vedem - unii sunt pentru

0:05:55.012,0:05:58.402
alţii se opun acestui stimulent în bani

0:05:58.402,0:06:00.100
pentru motivarea performanţei.

0:06:00.100,0:06:02.737
Să vedem ce cred cei de aici despre aceasta.

0:06:02.737,0:06:07.245
Imaginaţi-vă că sunteţi directorul unui sistem educativ important

0:06:07.245,0:06:10.230
şi că cineva vine la dvs cu această propunere.

0:06:10.230,0:06:12.867
Să zicem că este o fundaţie şi că ei asigură fondurile.

0:06:12.867,0:06:14.733
Adică nu trebuie să le luaţi din bugetul dvs.

0:06:14.733,0:06:16.015
Câţi aţi fi pentru

0:06:16.015,0:06:19.609
şi câţi împotriva unei încercări în acest sens?

0:06:19.609,0:06:21.205
Să vedem prin vot deschis.

0:06:21.205,0:06:24.799
Mai întâi câţi dintre dvs. credeţi că merită măcar încercat

0:06:24.799,0:06:28.695
pentru a vedea dacă funcţionează? Ridicaţi mâinile.

0:06:28.695,0:06:31.426
Şi câţi s-ar opune? Câţi --

0:06:31.426,0:06:34.240
Deci majoritatea de aici sunt contra,

0:06:34.240,0:06:37.222
dar o minoritate semnificativă este pentru.

0:06:37.222,0:06:38.791
Haideţi să avem o discuţie.

0:06:38.791,0:06:41.834
Să începem cu cei care obiectează,

0:06:41.834,0:06:44.715
cu cei care ar exclude ideea chiar înainte să încerce.

0:06:44.715,0:06:46.336
Care ar fi motivul vostru?

0:06:46.336,0:06:50.208
Cine va porni discuţia? Da?

0:06:50.208,0:06:52.106
Heike Moses: Buna ziua tuturor, sunt Heike,

0:06:52.106,0:06:54.873
şi cred că aceasta distruge motivaţia intrinsecă,

0:06:54.873,0:07:00.021
aşa încât copiii, dacă le-ar place să citească

0:07:00.021,0:07:02.138
prin aceasta le iei acest stimulent

0:07:02.138,0:07:05.590
doar plătindu-i, aşa că doar schimbă comportamentul.

0:07:05.590,0:07:09.008
Michael Sandel: Îndepărtează stimulentul intrinsec.

0:07:09.008,0:07:13.243
Care este, sau ar trebui să fie motivaţia intrinsecă?

0:07:13.243,0:07:14.933
HM: Motivaţia intrinsecă

0:07:14.933,0:07:16.610
ar trebui să fie dorinţa de a afla.

0:07:16.610,0:07:19.753
MS: A afla.[br]HM: A ajunge să cunoşti lumea.

0:07:19.753,0:07:22.647
Şi apoi, dacă nu îi mai plăteşti ce se întâmplă?

0:07:22.647,0:07:24.394
Atunci nu mai citesc?

0:07:24.394,0:07:27.394
MS: Acum să vedem dacă e cineva pentru,

0:07:27.394,0:07:29.742
cineva care crede că merită să se încerce asta.

0:07:29.742,0:07:31.714
Elizabeth Loftus: Sunt Elizabeth Loftus,

0:07:31.714,0:07:35.844
şi aţi spus că merită încercat, aşa că de ce să nu încercăm:

0:07:35.844,0:07:39.967
să facem experimentul şi să măsurăm rezultatele?

0:07:39.967,0:07:42.140
MS: Şi să măsurăm. Ce aţi măsura?

0:07:42.140,0:07:43.861
Câte --

0:07:43.861,0:07:45.705
EL: Câte cărţi ar citi

0:07:45.705,0:07:48.395
şi câte cărţi ar continua să citească

0:07:48.395,0:07:50.110
după ce nu i-aţi mai plăti.

0:07:50.110,0:07:52.467
MS: Aaa, după ce nu i-aţi mai plăti.

0:07:52.467,0:07:53.821
Bun, şi ce-i cu asta?

0:07:53.821,0:07:55.798
HM: Sincer, cred doar, fără să

0:07:55.798,0:08:00.431
jignesc pe cineva, că acesta e [br]un mod foarte american de a proceda.

0:08:00.431,0:08:06.903
(Râsete) (Aplauze)

0:08:06.903,0:08:09.106
MS: Bun. Ce a reieşit din această discuţie

0:08:09.106,0:08:11.226
e următoarea întrebare:

0:08:11.226,0:08:15.477
Oare va alunga, va corupe sau va elimina stimulentul în bani

0:08:15.477,0:08:18.666
motivaţia superioară,

0:08:18.666,0:08:23.460
lecţia intrinsecă pe care sperăm să o transmitem,

0:08:23.460,0:08:27.547
şi anume de a învăţa să ne placă să învăţăm şi să citim

0:08:27.547,0:08:29.550
doar de dragul de a învăţa şi de a citi?

0:08:29.550,0:08:33.647
Şi oamenii nu se pot pune de acord în legătură cu efectul,

0:08:33.647,0:08:36.304
dar întrebarea pare să fie

0:08:36.304,0:08:38.340
dacă nu cumva un mecanism de piaţă

0:08:38.340,0:08:43.201
sau un stimulent în bani îi învaţă pe copii o lecţie greşită,

0:08:43.201,0:08:46.808
iar dacă da, ce va deveni din aceşti copii mai târziu?

0:08:46.808,0:08:50.181
Să vă spun ce s-a întâmplat cu aceste experimente.

0:08:50.181,0:08:54.699
Plata pentru note bune a avut rezultate foarte amestecate,

0:08:54.699,0:08:57.846
în cea mai mare parte nu a dus la note mai mari.

0:08:57.846,0:09:00.217
Doi dolari pentru fiecare carte citită

0:09:00.217,0:09:03.518
i-a făcut pe copii să citească mai multe cărţi.

0:09:03.518,0:09:06.162
I-a mai făcut să citească volume mai scurte.

0:09:06.162,0:09:10.340
(Râsete)

0:09:10.340,0:09:11.990
Dar adevărata întrebare este:

0:09:11.990,0:09:14.562
ce se va întâmpla cu aceşti copii mai târziu?

0:09:14.562,0:09:16.676
Vor fi învăţat că cititul e o corvoadă,

0:09:16.676,0:09:19.648
o activitate de făcut pe bani, acesta e motivul de îngrijorare,

0:09:19.648,0:09:24.265
sau poate îi va conduce iniţial la a citi din motive greşite

0:09:24.265,0:09:29.011
dar mai apoi să se îndrăgostească de citit de dragul cititului?

0:09:29.011,0:09:33.832
Ei bine, ceea ce scoate în evidenţă această dispută, [br]chiar aşa, scurtă,

0:09:33.832,0:09:37.650
este ceva ce mulţi economişti trec cu vederea.

0:09:37.650,0:09:39.746
Economiştii deseori presupun

0:09:39.746,0:09:42.370
că pieţele sunt inerte,

0:09:42.370,0:09:46.736
că nu afectează sau deteriorează mărfurile pe care le tranzacţionează.

0:09:46.736,0:09:49.840
Tranzacţiile de piaţă, consideră ei,

0:09:49.840,0:09:52.300
nu schimbă sensul sau valoarea

0:09:52.300,0:09:53.583
mărfurilor tranzacţionate.

0:09:53.583,0:09:55.159
Asta poate fi adevărat

0:09:55.159,0:09:57.576
dacă vorbim despre bunuri materiale.

0:09:57.576,0:10:00.082
Dacă îmi vinzi un televizor cu ecran plat

0:10:00.082,0:10:02.260
sau îmi dăruieşti unul,

0:10:02.260,0:10:03.620
bunul va fi acelaşi în ambele cazuri,

0:10:03.620,0:10:06.106
va funcţiona la fel în ambele situaţii.

0:10:06.106,0:10:08.882
Dar nu se întâmplă la fel

0:10:08.882,0:10:11.214
dacă vorbim despre bunuri nemateriale

0:10:11.214,0:10:15.164
şi practici sociale cum ar fi predarea şi învăţarea

0:10:15.164,0:10:18.896
sau participarea la viaţa societăţii civile.

0:10:18.896,0:10:22.317
În acele domenii aducerea mecanismelor de piaţă

0:10:22.317,0:10:26.235
şi a stimulentelor băneşti poate submina

0:10:26.235,0:10:30.555
sau elimina valori şi atitudini care nu ţin de piaţă

0:10:30.555,0:10:32.914
dar care merită cultivate.

0:10:32.914,0:10:35.138
Odată ce am văzut

0:10:35.138,0:10:38.849
că pieţele şi comerţul,

0:10:38.849,0:10:42.510
când se extind dincolo de domeniul bunurilor materiale,

0:10:42.510,0:10:47.960
pot schimba caracterul bunurilor însele,

0:10:47.960,0:10:50.521
pot schimba sensul practicilor sociale,

0:10:50.521,0:10:53.985
ca în exemplul predării şi al învăţării,

0:10:53.985,0:10:58.631
trebuie să ne întrebăm unde îşi au locul pieţele

0:10:58.631,0:11:00.562
şi unde nu,

0:11:00.562,0:11:02.935
unde acestea pot de fapt să submineze

0:11:02.935,0:11:05.938
valori şi atitudini meritorii.

0:11:05.938,0:11:09.200
Dar, pentru a organiza ceastă dezbatere,

0:11:09.200,0:11:12.698
trebuie să facem ceva la care nu ne prea pricepem,

0:11:12.698,0:11:16.180
şi anume să raţionăm împreună în public

0:11:16.180,0:11:19.420
despre valoarea şi sensul

0:11:19.420,0:11:23.424
practicilor sociale pe care le preţuim,

0:11:23.424,0:11:25.929
de la cele ce privesc corpurile noastre la viaţa de familie

0:11:25.929,0:11:27.882
la relaţii personale, la sănătate,

0:11:27.882,0:11:31.595
la predare şi învăţare, la viaţa civică.

0:11:31.595,0:11:34.579
Ei, acesea sunt întrebări ce nasc controverse,

0:11:34.579,0:11:37.339
aşa că tindem să le evităm.

0:11:37.339,0:11:40.259
De fapt, pe parcursul ultimelor trei decenii,

0:11:40.259,0:11:42.756
când raţiunile și gândirea de piață

0:11:42.756,0:11:46.244
au câştigat forţă şi prestigiu,

0:11:46.244,0:11:49.726
discursul nostru public în tot acest timp

0:11:49.726,0:11:51.961
a devenit golit de conţinut,

0:11:51.961,0:11:55.667
gol de un sens moral mai larg.

0:11:55.667,0:11:58.879
De teama de dezacord, dăm înapoi de la aceste întrebări.

0:11:58.879,0:12:02.406
Dar odată ce vedem că pieţele

0:12:02.406,0:12:04.579
schimbă caracterul bunurilor,

0:12:04.579,0:12:09.146
trebuie să dezbatem între noi

0:12:09.146,0:12:11.483
aceste chestiuni mai importante

0:12:11.483,0:12:13.443
despre cum să apreciem bunurile.

0:12:13.443,0:12:16.438
Unul dintre efectele cele mai corozive

0:12:16.438,0:12:19.225
ale faptului că punem un preţ pe orice

0:12:19.225,0:12:21.594
este comunitatea noastră,

0:12:21.594,0:12:24.772
sentimentul că suntem cu toţii în aceeași situație.

0:12:24.772,0:12:29.495
În contextul unei inegalităţi în creştere,

0:12:29.495,0:12:33.362
marketizarea fiecărui aspect al vieţii

0:12:33.362,0:12:38.913
conduce la o stare în care cei afluenţi

0:12:38.913,0:12:40.763
şi cei care dispun de venituri modeste

0:12:40.763,0:12:45.145
trăiesc, din ce în ce mai mult, vieţi separate.

0:12:45.145,0:12:48.364
Trăim şi muncim şi facem cumpărături şi ne jucăm

0:12:48.364,0:12:50.095
în locuri diferite.

0:12:50.095,0:12:53.211
Copiii noștri merg la şcoli diferite.

0:12:53.211,0:12:55.760
Nu e bine pentru democraţie,

0:12:55.760,0:12:58.683
nici nu este un mod satisfăcător de a trăi,

0:12:58.683,0:13:01.963
chiar pentru acei dintre noi care pot să-şi permită

0:13:01.963,0:13:04.718
să-şi cumpere un loc în capul cozii.

0:13:04.718,0:13:06.491
Iată ce ce.

0:13:06.491,0:13:11.420
Democraţia nu presupune egalitate perfectă,

0:13:11.420,0:13:13.183
dar ceea ce presupune

0:13:13.183,0:13:16.811
este ca cetățenii să împartă o viață comună.

0:13:16.811,0:13:19.440
Ceea ce contează e ca oamenii

0:13:19.440,0:13:21.209
din diferite pături sociale

0:13:21.209,0:13:22.933
şi diferite condiţii sociale

0:13:22.933,0:13:25.217
să se întâlnească

0:13:25.217,0:13:27.240
să dea unul peste altul

0:13:27.240,0:13:30.730
în mersul obişnuit al vieţii,

0:13:30.730,0:13:33.454
pentru că asta ne învaţă

0:13:33.454,0:13:37.126
să negociem şi să respectăm diferenţele.

0:13:37.126,0:13:41.340
Aşa ajungem să ne îngrijim de binele comun.

0:13:41.340,0:13:44.690
Şi astfel, până la urmă, chestiunea pieţelor

0:13:44.690,0:13:48.830
nu este în principal un aspect economic.

0:13:48.830,0:13:52.918
De fapt vizează modul în care dorim să trăim laolaltă.

0:13:52.918,0:13:57.458
Vrem o societate în care totul e de vânzare,

0:13:57.458,0:14:00.970
sau există anumite valori morale şi civice

0:14:00.970,0:14:02.899
pe care pieţele nu le onorează

0:14:02.899,0:14:05.693
şi pe care banii nu le pot cumpăra?

0:14:05.693,0:14:07.155
Mulţumesc frumos.

0:14:07.155,0:14:12.340
(Aplauze)