0:00:01.459,0:00:05.686
Eis uma questão sobre a qual [br]devemos repensar juntos:

0:00:05.686,0:00:08.127
Qual deveria ser o papel do dinheiro

0:00:08.127,0:00:11.613
e dos mercados em nossas sociedades?

0:00:11.613,0:00:14.107
Hoje, existem pouquíssimas coisas

0:00:14.107,0:00:16.795
que o dinheiro não pode comprar.

0:00:16.795,0:00:18.452
Se você for sentenciado à prisão

0:00:18.452,0:00:20.903
em Santa Bárbara, na Califórnia,

0:00:20.903,0:00:22.255
você deve saber

0:00:22.255,0:00:24.970
que, se não gostar das acomodações comuns,

0:00:24.970,0:00:29.313
você pode pagar por uma cela melhor.

0:00:29.313,0:00:32.159
É verdade. [br]Quanto vocês acham que custa?

0:00:32.159,0:00:34.100
Quanto vocês diriam?

0:00:34.100,0:00:35.805
500 dólares?

0:00:35.805,0:00:39.140
Não é o Ritz-Carlton. [br]É uma cadeia!

0:00:39.140,0:00:41.164
82 dólares por noite.

0:00:41.164,0:00:43.536
82 dólares por noite.

0:00:43.536,0:00:45.736
Se você for a um parque de diversões

0:00:45.736,0:00:48.428
e não quiser esperar nas longas filas

0:00:48.428,0:00:49.884
das atrações mais populares,

0:00:49.884,0:00:52.771
agora existe uma solução.

0:00:52.771,0:00:57.035
Em muitos parques temáticos, [br]você pode pagar uma quantia extra

0:00:57.035,0:00:58.649
para pular para a frente da fila.

0:00:58.649,0:01:03.164
São os chamados "expressos" [br]ou "ingressos VIP".

0:01:03.164,0:01:06.753
Isso não está acontecendo [br]apenas em parques de diversão.

0:01:06.753,0:01:09.969
Em Washington D.C., longas filas,

0:01:09.969,0:01:11.909
às vezes formadas

0:01:11.909,0:01:15.778
para audiências importantes do Congresso.

0:01:15.778,0:01:19.283
Agora, algumas pessoas não gostam [br]de esperar em longas filas,

0:01:19.283,0:01:21.788
às vezes virando a noite, [br]até debaixo de chuva.

0:01:21.788,0:01:23.785
Então, agora, para lobistas e outros

0:01:23.785,0:01:25.591
que têm muito interesse [br]em assistir a essas audiências,

0:01:25.591,0:01:28.310
mas não gostam de esperar, [br]existem empresas,

0:01:28.310,0:01:30.353
empresas de "espera em fila",

0:01:30.353,0:01:32.216
e você pode recorrer a elas.

0:01:32.216,0:01:34.105
Você pode pagar a elas determinada [br]quantia em dinheiro

0:01:34.105,0:01:37.370
e elas contratam pessoas desabrigadas [br]ou que precisem de emprego

0:01:37.370,0:01:40.653
para ficarem esperando na fila [br]o tempo que for necessário,

0:01:40.653,0:01:43.521
e os lobistas, pouco antes [br]de a audiência começar,

0:01:43.521,0:01:46.400
podem garantir seus lugares [br]no início da fila

0:01:46.400,0:01:49.145
e seus assentos à frente.

0:01:49.145,0:01:52.224
"Guarda-lugares" pagos.

0:01:52.224,0:01:55.806
Isso está acontecendo, [br]o recorrer aos mecanismos de mercado,

0:01:55.806,0:01:58.480
ao pensamento e às soluções do mercado,

0:01:58.480,0:02:01.112
em cenários mais amplos.

0:02:01.112,0:02:03.783
Vejam a forma como lutamos nossas guerras.

0:02:03.783,0:02:06.850
Vocês sabiam que, [br]no Iraque e no Afeganistão,

0:02:06.850,0:02:10.895
havia mais corporações [br]militares privadas em solo

0:02:10.895,0:02:14.715
do que tropas militares americanas?

0:02:14.715,0:02:17.834
Mas isso não é porque tivemos [br]um debate público

0:02:17.834,0:02:20.811
sobre se queríamos ou não [br]terceirizar a guerra

0:02:20.811,0:02:22.982
para companhias privadas,

0:02:22.982,0:02:25.689
mas foi isso que aconteceu.

0:02:25.689,0:02:28.117
Ao longo dos últimos 30 anos,

0:02:28.117,0:02:32.215
vivemos uma revolução silenciosa.

0:02:32.215,0:02:37.182
Quase que sem percebermos, deixamos

0:02:37.182,0:02:40.430
de ter uma economia de mercado

0:02:40.430,0:02:44.397
para nos tornarmos sociedades de mercado.

0:02:44.397,0:02:47.982
Esta é a diferença: uma economia [br]de mercado é uma ferramenta,

0:02:47.982,0:02:49.644
uma ferramenta valiosa e eficaz,

0:02:49.644,0:02:52.702
para organizar a atividade produtiva,

0:02:52.702,0:02:55.760
mas uma sociedade de mercado [br]é um lugar onde

0:02:55.760,0:02:58.608
quase tudo pode ser posto à venda.

0:02:58.608,0:03:02.060
É uma forma de vida, [br]na qual o pensamento de mercado

0:03:02.060,0:03:04.781
e os valores de mercado [br]começam a dominar

0:03:04.781,0:03:08.305
todos os aspectos da vida:

0:03:08.305,0:03:13.040
relações pessoais, vida familiar, [br]saúde, educação,

0:03:13.040,0:03:16.339
política, leis, vida cívica.

0:03:16.339,0:03:21.830
Mas por que nos preocuparmos? [br]Por que nos preocuparmos por nos tornarmos

0:03:21.830,0:03:24.376
sociedades de mercado?

0:03:24.376,0:03:26.840
Por duas razões, eu acho.

0:03:27.720,0:03:31.200
Uma delas tem a ver com desigualdade.

0:03:32.161,0:03:35.494
Quanto mais coisas [br]o dinheiro puder comprar,

0:03:35.494,0:03:39.788
mais importante [br]é a abundância, ou a falta dela.

0:03:39.788,0:03:42.645
Se a única coisa [br]que o dinheiro determinasse

0:03:42.645,0:03:48.334
fosse o acesso a iates, ou férias [br]extravagantes, ou carros BMW,

0:03:48.334,0:03:52.686
então a desigualdade [br]não seria muito relevante.

0:03:52.686,0:03:56.113
Mas quando o dinheiro passa [br]cada vez mais a controlar

0:03:56.113,0:04:00.950
o acesso às coisas básicas [br]de uma vida boa --

0:04:00.950,0:04:04.876
assistência à saúde decente, [br]acesso a educação de qualidade,

0:04:04.876,0:04:09.746
voz política e influência em campanhas --

0:04:09.746,0:04:13.326
quando o dinheiro passa [br]a controlar todas essas coisas,

0:04:13.326,0:04:15.876
a desigualdade se torna um grande problema.

0:04:15.876,0:04:18.131
Então, a mercantilização de tudo

0:04:18.131,0:04:21.701
afia o ferrão da desigualdade

0:04:21.701,0:04:23.885
e sua consequência social e cívica.

0:04:23.885,0:04:26.871
Esta é uma razão para nos preocuparmos.

0:04:26.871,0:04:29.108
Há uma segunda razão,

0:04:29.108,0:04:33.007
além da preocupação com a desigualdade,

0:04:33.007,0:04:34.800
que é:

0:04:35.326,0:04:39.250
com alguns bens e práticas sociais,

0:04:39.250,0:04:44.716
quando o pensamento e os valores [br]de mercado entram em cena,

0:04:44.716,0:04:47.488
eles podem mudar [br]o significado dessas práticas

0:04:47.488,0:04:50.837
e desencorajar atitudes e normas

0:04:50.837,0:04:52.786
com as quais vale a pena se importar.

0:04:52.786,0:04:55.410
Gostaria de dar um exemplo

0:04:55.410,0:04:59.136
do uso controverso [br]de um mecanismo de mercado,

0:04:59.136,0:05:03.001
um incentivo em dinheiro, [br]e vejam o que vocês acham disso.

0:05:03.881,0:05:07.046
Muitas escolas se veem [br]em dificuldade com o desafio

0:05:07.046,0:05:09.585
de motivar crianças, [br]principalmente crianças

0:05:09.585,0:05:13.540
de origens menos favorecidas, [br]a estudarem com afinco,

0:05:13.540,0:05:16.579
a irem bem na escola, a se dedicarem.

0:05:16.579,0:05:20.067
Alguns economistas propuseram [br]uma solução de mercado:

0:05:20.067,0:05:24.126
a oferta de incentivos em dinheiro [br]para que as crianças tirem boas notas,

0:05:24.126,0:05:26.500
ou pontuação alta nas provas,

0:05:26.500,0:05:28.451
ou para que leiam livros.

0:05:28.451,0:05:30.233
Tentaram isso, na verdade.

0:05:30.233,0:05:31.518
Fizeram algumas experiências

0:05:31.518,0:05:34.949
em algumas das maiores cidades americanas.

0:05:34.949,0:05:38.596
Em Nova Iorque, em Chicago, [br]em Washington, D.C.,

0:05:38.596,0:05:42.307
tentaram isso, oferecendo [br]50 dólares por uma nota 10,

0:05:42.307,0:05:44.499
35 dólares por uma nota 9.

0:05:44.499,0:05:47.673
Em Dallas, no Texas, [br]existe um programa que oferece

0:05:47.673,0:05:52.093
dois dólares a crianças de oito anos [br]para cada livro que lerem.

0:05:52.093,0:05:55.012
Então, vejamos o que... [br]Algumas pessoas são a favor,

0:05:55.012,0:05:58.402
outra são contra esse incentivo em dinheiro

0:05:58.402,0:06:00.100
para motivar resultados.

0:06:00.100,0:06:02.737
Vejamos o que as pessoas aqui acham disso.

0:06:02.737,0:06:07.245
Imaginem que vocês sejam presidentes [br]de uma grande rede escolar

0:06:07.245,0:06:10.230
e que alguém apresente [br]a vocês essa proposta.

0:06:10.230,0:06:12.867
E digamos que seja uma fundação. [br]Eles vão fornecer os recursos.

0:06:12.867,0:06:14.733
Vocês não têm que tirar dinheiro [br]do seu orçamento.

0:06:14.733,0:06:16.015
Quantos seriam a favor

0:06:16.015,0:06:19.609
e quantos seriam contra tentar fazer isso?

0:06:19.609,0:06:21.205
Vejamos, levantando as mãos.

0:06:21.205,0:06:24.799
Primeiro, quantos acham que talvez [br]valesse a pena pelo menos tentar

0:06:24.799,0:06:28.695
para ver se funcionaria? Levantem a mão.

0:06:28.695,0:06:31.426
E quantos seriam contra? Quantos...

0:06:31.426,0:06:34.240
Bem, a maioria aqui é contra,

0:06:34.240,0:06:37.222
mas uma considerável minoria é a favor.

0:06:37.222,0:06:38.791
Vamos abrir um debate.

0:06:38.791,0:06:41.834
Vamos começar com os que são contra,

0:06:41.834,0:06:44.715
que descartariam a ideia, [br]antes mesmo de tentar.

0:06:44.715,0:06:46.336
Por que razão fariam isso?

0:06:46.336,0:06:50.208
Quem vai começar nosso debate? [br]Sim.

0:06:50.208,0:06:52.106
Heike Moses: Olá a todos, sou Heike,

0:06:52.106,0:06:54.873
e acho que isso simplesmente [br]mata a motivação interna.

0:06:54.873,0:07:00.021
Então, no que diz respeito às crianças, [br]se elas quisessem ler,

0:07:00.021,0:07:02.138
você acaba tirando delas a motivação

0:07:02.138,0:07:05.590
por simplesmente pagar a elas, [br]o que só muda o comportamento.

0:07:05.590,0:07:09.008
Michael Sandel: Tira delas a motivação interior.

0:07:09.008,0:07:13.243
Qual é, ou qual deveria ser, [br]a motivação interior?

0:07:13.243,0:07:14.933
HM: Bem, a motivação interior

0:07:14.933,0:07:16.610
deveria ser aprender.

0:07:16.610,0:07:19.753
MS: Aprender... [br]HM: Ter a possibilidade de conhecer o mundo.

0:07:19.753,0:07:22.647
Então, se parar de pagar a elas, [br]o que acontece?

0:07:22.647,0:07:24.394
Elas param de ler?

0:07:24.394,0:07:27.394
MS: Agora, vejamos se há alguém a favor,

0:07:27.394,0:07:29.742
que acha que vale a pena tentar isso.

0:07:29.742,0:07:31.714
Elizabeth Loftus: Sou Elizabeth Loftus,

0:07:31.714,0:07:35.844
e você disse se "vale tentar", [br]então por que não tentar

0:07:35.844,0:07:39.967
e fazer a experiência e ver o resultado?

0:07:39.967,0:07:42.140
MS: E ver o resultado. E o que você veria?

0:07:42.140,0:07:43.861
Você veria quantos...

0:07:43.861,0:07:45.705
EL: Quantos livros leram

0:07:45.705,0:07:48.395
e quantos livros continuariam a ler

0:07:48.395,0:07:50.110
depois que deixassem de receber por isso.

0:07:50.110,0:07:52.467
MS: Ah, depois que deixassem [br]de receber por isso.

0:07:52.467,0:07:53.821
Tudo bem. Que tal?

0:07:53.821,0:07:55.798
HM: Para ser honesto, simplesmente acho

0:07:55.798,0:08:00.431
que este é, sem querer ofender ninguém, [br]um jeito bem americano.

0:08:00.431,0:08:06.040
(Risadas) [br](Aplausos)

0:08:06.903,0:08:09.106
MS: Tudo bem. O que surgiu desse debate

0:08:09.106,0:08:11.226
foi a seguinte questão:

0:08:11.226,0:08:15.477
Será que o incentivo em dinheiro [br]afastaria, ou corromperia

0:08:15.477,0:08:18.666
ou desencorajaria a motivação maior,

0:08:18.666,0:08:23.460
a lição intrínseca que esperamos transmitir,

0:08:23.460,0:08:27.547
que é aprender a amar [br]o aprendizado e a leitura

0:08:27.547,0:08:29.550
para o próprio bem deles?

0:08:29.550,0:08:33.647
E as pessoas discordam [br]quanto aos efeitos disso,

0:08:33.647,0:08:36.304
mas essa parece ser a questão,

0:08:36.304,0:08:38.340
que, de alguma forma, [br]um mecanismo de mercado,

0:08:38.340,0:08:43.201
ou um incentivo em dinheiro [br]ensinaria a lição errada,

0:08:43.201,0:08:46.808
e se isso é verdade, [br]o que seria dessas crianças mais tarde?

0:08:46.808,0:08:50.181
Preciso dizer a vocês o que aconteceu [br]com essas experiências.

0:08:50.181,0:08:54.699
O dinheiro em troca de boas notas [br]teve resultados bem variados,

0:08:54.699,0:08:57.846
e a maioria não apresentou [br]notas mais altas.

0:08:57.846,0:09:00.217
Os dois dólares por livro

0:09:00.217,0:09:03.518
realmente levaram as crianças [br]a lerem mais livros.

0:09:03.518,0:09:06.162
Também as levou a ler livros mais curtos.

0:09:06.162,0:09:10.340
(Risadas)

0:09:10.340,0:09:11.990
Mas a verdadeira questão é:

0:09:11.990,0:09:14.562
o que será dessas crianças mais tarde?

0:09:14.562,0:09:16.676
Será que terão aprendido [br]que a leitura é uma tarefa,

0:09:16.676,0:09:19.648
um tipo de tarefa rápida que é feita [br]por dinheiro, o que é preocupante,

0:09:19.648,0:09:24.265
ou será que isso inicialmente os leva [br]a ler pelo motivo errado,

0:09:24.265,0:09:29.011
mas depois os leva a apaixonarem-se [br]pela leitura por si só?

0:09:29.011,0:09:33.832
Bom, o que isso, mesmo esse [br]breve debate, traz à tona

0:09:33.832,0:09:37.650
é algo que muitos economistas negligenciam.

0:09:37.650,0:09:39.746
Frequentemente, os economistas presumem

0:09:39.746,0:09:42.370
que os mercados são inertes,

0:09:42.370,0:09:46.736
que não tocam ou afetam [br]os bens que comercializam.

0:09:46.736,0:09:49.840
A troca mercadológica, dizem eles,

0:09:49.840,0:09:52.300
não muda o significado ou o valor

0:09:52.300,0:09:53.583
dos bens que estão sendo negociados.

0:09:53.583,0:09:55.159
Talvez isso seja verdade

0:09:55.159,0:09:57.576
quando falamos de bens materiais.

0:09:57.576,0:10:00.082
Se você me vender uma TV com tela plana

0:10:00.082,0:10:02.260
ou me der uma de presente,

0:10:02.260,0:10:03.620
será o mesmo bem.

0:10:03.620,0:10:06.106
Vai funcionar do mesmo jeito.

0:10:06.106,0:10:08.882
Mas talvez isso não se aplique

0:10:08.882,0:10:11.214
aos bens não-materiais

0:10:11.214,0:10:15.164
e às práticas sociais, [br]como ensinar e aprender,

0:10:15.164,0:10:18.896
ou participar coletivamente da vida cívica.

0:10:18.896,0:10:22.317
Nessas coisas, usar mecanismos de mercado

0:10:22.317,0:10:26.235
e incentivos em dinheiro pode abalar

0:10:26.235,0:10:30.555
ou desencorajar valores e atitudes [br]não-mercadológicos,

0:10:30.555,0:10:32.914
com os quais vale a pena se importar.

0:10:32.914,0:10:35.138
Quando virmos

0:10:35.138,0:10:38.849
que os mercados e o comércio,

0:10:38.849,0:10:42.510
quando levados além do mundo material,

0:10:42.510,0:10:47.960
podem mudar o caráter dos próprios bens,

0:10:47.960,0:10:50.521
podem mudar o significado [br]das práticas sociais,

0:10:50.521,0:10:53.985
como no exemplo do ensino e aprendizado,

0:10:53.985,0:10:58.631
devemos nos perguntar onde [br]os mercados se encaixam

0:10:58.631,0:11:00.562
e onde não se encaixam,

0:11:00.562,0:11:02.935
onde podem, na verdade, abalar

0:11:02.935,0:11:05.938
os valores e atitudes com as quais [br]vale a pena nos importarmos.

0:11:05.938,0:11:09.200
Mas, para que esse debate ocorra,

0:11:09.200,0:11:12.698
temos de fazer algo em que não somos bons,

0:11:12.698,0:11:16.180
que é debater publicamente

0:11:16.180,0:11:19.420
a respeito do valor e do significado

0:11:19.420,0:11:23.424
das práticas sociais que valorizamos,

0:11:23.424,0:11:25.929
desde nosso corpo à vida em família,

0:11:25.929,0:11:27.882
às relações pessoais, à saúde,

0:11:27.882,0:11:31.595
ao ensino e aprendizado, à vida cívica.

0:11:31.595,0:11:34.579
Mas estas são questões controversas,

0:11:34.579,0:11:37.339
então, tendemos a evitá-las.

0:11:37.339,0:11:40.259
Na verdade, nos últimos 30 anos,

0:11:40.259,0:11:42.756
quando o raciocínio [br]e o pensamento mercadológicos

0:11:42.756,0:11:46.244
ganharam força e prestígio,

0:11:46.244,0:11:49.726
nosso discurso público nesse período

0:11:49.726,0:11:51.961
se tornou oco,

0:11:51.961,0:11:55.667
vazio de maior significado moral.

0:11:55.667,0:11:58.879
Por medo de desentendimentos, [br]evitamos essas questões.

0:11:58.879,0:12:02.406
Mas quando virmos os mercados

0:12:02.406,0:12:04.579
mudarem o caráter dos bens,

0:12:04.579,0:12:09.146
temos de discutir entre nós

0:12:09.146,0:12:11.483
essas questões maiores,

0:12:11.483,0:12:13.443
sobre como valorizar os bens.

0:12:13.443,0:12:16.438
Um dos efeitos mais corrosivos

0:12:16.438,0:12:19.225
de precificar tudo

0:12:19.225,0:12:21.594
está na padronização,

0:12:21.594,0:12:24.772
na ideia de que estamos todos nisso juntos.

0:12:24.772,0:12:29.495
Contra um histórico [br]de crescente desigualdade,

0:12:29.495,0:12:33.362
mercantilizar todos os aspectos da vida

0:12:33.362,0:12:38.913
leva a uma condição em [br]que aqueles que são abastados

0:12:38.913,0:12:40.763
e aqueles que levam uma vida modesta

0:12:40.763,0:12:45.145
vivam vidas cada vez mais [br]distantes uma da outra.

0:12:45.145,0:12:48.364
Vivemos, trabalhamos, [br]compramos, nos divertimos

0:12:48.364,0:12:50.095
em lugares diferentes.

0:12:50.095,0:12:53.211
Nossos filhos frequentam [br]escolas diferentes.

0:12:53.211,0:12:55.760
Isso não faz bem à democracia,

0:12:55.760,0:12:58.683
nem é uma forma satisfatória de se viver,

0:12:58.683,0:13:01.963
mesmo para aqueles [br]que podem se dar ao luxo

0:13:01.963,0:13:04.718
de comprar um lugar no início da fila.

0:13:04.718,0:13:06.491
Eis o porquê.

0:13:06.491,0:13:11.420
A democracia não requer igualdade perfeita,

0:13:11.420,0:13:13.183
mas realmente requer

0:13:13.183,0:13:16.811
que os cidadãos compartilhem [br]uma vida em comum.

0:13:16.811,0:13:19.440
O que importa é que as pessoas

0:13:19.440,0:13:21.209
de diferentes origens sociais,

0:13:21.209,0:13:22.933
de diferentes classes sociais,

0:13:22.933,0:13:25.217
encontrem-se,

0:13:25.217,0:13:27.240
esbarrem umas nas outras

0:13:27.240,0:13:30.730
no dia a dia normal da vida,

0:13:30.730,0:13:33.454
porque é isso que nos ensina

0:13:33.454,0:13:37.126
a negociar e tolerar nossas diferenças.

0:13:37.126,0:13:41.340
E é assim que passamos [br]a dar importância ao bem comum.

0:13:41.340,0:13:44.690
Então, no fim, a questão dos mercados

0:13:44.690,0:13:48.830
não é essencialmente [br]uma questão econômica.

0:13:48.830,0:13:52.918
É realmente uma questão [br]de como queremos viver juntos.

0:13:52.918,0:13:57.458
Queremos uma sociedade [br]onde tudo esteja à venda,

0:13:57.458,0:14:00.970
ou será que existem certos [br]bens morais e cívicos

0:14:00.970,0:14:02.899
que os mercados não honram

0:14:02.899,0:14:05.693
e que o dinheiro não pode comprar?

0:14:05.693,0:14:07.155
Muito obrigado.

0:14:07.155,0:14:14.000
(Aplausos)