0:00:01.459,0:00:05.686
皆で共に[br]考え直すべき問題があります

0:00:05.686,0:00:08.127
私達の社会の中で

0:00:08.127,0:00:11.613
お金と市場の役割は[br]どうあるべきでしょうか

0:00:11.613,0:00:14.107
現在 お金で買えないものは

0:00:14.107,0:00:16.795
ほとんどありません

0:00:16.795,0:00:18.452
仮にカリフォルニア州 ―

0:00:18.452,0:00:20.903
サンタバーバラで[br]懲役刑を言い渡されたとします

0:00:20.903,0:00:22.255
普通の監房が

0:00:22.255,0:00:24.970
気に入らなければ[br]お金を出して

0:00:24.970,0:00:29.313
部屋をアップグレードできることを[br]知っておくといいでしょう

0:00:29.313,0:00:32.159
これは本当の話です

0:00:32.159,0:00:34.100
いくら位だと思いますか？

0:00:34.100,0:00:35.805
500ドル？

0:00:35.805,0:00:39.140
高級ホテルじゃなくて[br]刑務所ですよ！

0:00:39.140,0:00:41.164
１泊で82ドルです

0:00:41.164,0:00:43.536
82ドルです

0:00:43.536,0:00:45.736
もしテーマパークに行って

0:00:45.736,0:00:48.428
人気のアトラクションで[br]長い列に

0:00:48.428,0:00:49.884
並びたくなければ

0:00:49.884,0:00:52.771
いい方法があります

0:00:52.771,0:00:57.035
多くのテーマパークでは[br]追加料金を払うと

0:00:57.035,0:00:58.649
列の先頭に行けるのです

0:00:58.649,0:01:03.164
ファスト・トラックとか[br]VIPチケットと言います

0:01:03.164,0:01:06.753
この仕組は[br]テーマパークだけではありません

0:01:06.753,0:01:09.969
首都ワシントンでも

0:01:09.969,0:01:11.909
議会の重要な公聴会では

0:01:11.909,0:01:15.778
長蛇の列になることがあります

0:01:15.778,0:01:19.283
でも並びたくない人もいます[br]徹夜になるかもしれないし ―

0:01:19.283,0:01:21.788
雨が降ることもありますから

0:01:21.788,0:01:23.785
だからロビイストや

0:01:23.785,0:01:25.591
公聴会にぜひ参加したいけれど

0:01:25.591,0:01:28.310
並びたくない人向けに[br]業者がいるのです

0:01:28.310,0:01:30.353
行列代行会社です

0:01:30.353,0:01:32.216
これを利用してはどうでしょう

0:01:32.216,0:01:34.105
いくらか支払えば

0:01:34.105,0:01:37.370
その会社がホームレスや[br]仕事が欲しい人達を雇って

0:01:37.370,0:01:40.653
どれだけ時間がかかろうと[br]列に並ばせます

0:01:40.653,0:01:43.521
そして公聴会が始まる直前に[br]ロビイストが

0:01:43.521,0:01:46.400
列の先頭にいる[br]その人達と入れ代って

0:01:46.400,0:01:49.145
会場の前列に陣取るのです

0:01:49.145,0:01:52.224
雇われて列に並ぶのです

0:01:52.224,0:01:55.806
市場の原理や考え方 解決法を

0:01:55.806,0:01:58.480
取り入れる分野が

0:01:58.480,0:02:01.112
広がりつつあります

0:02:01.112,0:02:03.783
戦争を例にとりましょう

0:02:03.783,0:02:06.850
イラクやアフガニスタンでは

0:02:06.850,0:02:10.895
アメリカ陸軍の兵士より[br]民間軍事会社の方が

0:02:10.895,0:02:14.715
多く展開していたことを[br]ご存知ですか？

0:02:14.715,0:02:17.834
戦争を私企業に[br]外注するかどうかを

0:02:17.834,0:02:20.811
公に議論したわけでは

0:02:20.811,0:02:22.982
ありません

0:02:22.982,0:02:25.689
でも それが実態でした

0:02:25.689,0:02:28.117
過去30年以上に渡って

0:02:28.117,0:02:32.215
私達はいつの間にか[br]革命の中で生きてきました

0:02:32.215,0:02:37.182
気付かないうちに[br]市場経済が

0:02:37.182,0:02:40.430
市場社会へと

0:02:40.430,0:02:44.397
拡大してきたのです

0:02:44.397,0:02:47.982
両者には[br]こんな違いがあります

0:02:47.982,0:02:49.644
市場経済は

0:02:49.644,0:02:52.702
生産活動を組織する[br]重要で有効なツールです

0:02:52.702,0:02:55.760
一方 市場社会とは[br]ほぼすべてのものに

0:02:55.760,0:02:58.608
値段が付く社会です

0:02:58.608,0:03:02.060
市場社会とは[br]一種の生活様式で

0:03:02.060,0:03:04.781
市場的な考え方や価値が

0:03:04.781,0:03:08.305
生活のあらゆる側面を支配します

0:03:08.305,0:03:13.040
人間関係や家庭生活[br]健康や教育 ―

0:03:13.040,0:03:16.339
政治や法律や[br]市民生活を左右します

0:03:16.339,0:03:21.830
では なぜ私達は[br]市場社会になることに

0:03:21.830,0:03:24.376
不安を感じるのでしょうか？

0:03:24.376,0:03:27.480
２つ理由があると[br]私は思います

0:03:27.480,0:03:32.161
理由の１つは[br]不平等に関するものです

0:03:32.161,0:03:35.494
お金で買えるものが[br]増えれば増えるほど ―

0:03:35.494,0:03:39.788
裕福か そうでないかが[br]より重要になります

0:03:39.788,0:03:42.645
お金で手に入るものが

0:03:42.645,0:03:48.334
ヨットや優雅なバカンスや[br]BMWに限られるなら

0:03:48.334,0:03:52.686
不平等も さほど大きな[br]問題にはなりません

0:03:52.686,0:03:56.113
ところがお金で[br]手に入るものが次第に

0:03:56.113,0:04:00.950
豊かに暮らすために[br]不可欠なものにおよび ―

0:04:00.950,0:04:04.876
一定水準の健康保険や[br]最高レベルの教育 ―

0:04:04.876,0:04:09.746
政治的発言力や[br]選挙戦での影響力までもが

0:04:09.746,0:04:13.326
お金に左右されるようになると

0:04:13.326,0:04:15.876
不平等は非常に[br]大きな問題になります

0:04:15.876,0:04:18.131
すべてを自由市場化すれば

0:04:18.131,0:04:21.701
不平等が社会や[br]市民生活に与える痛みは

0:04:21.701,0:04:23.885
ますます激しくなります

0:04:23.885,0:04:26.871
これが不安な理由の１つ目です

0:04:26.871,0:04:29.108
不平等に関わる不安の他にも

0:04:29.108,0:04:33.007
もう１つ理由があります

0:04:33.007,0:04:35.326
それは ―

0:04:35.326,0:04:39.250
社会的なものや慣習には

0:04:39.250,0:04:44.716
市場的な考え方や[br]市場価値が導入されたとたんに

0:04:44.716,0:04:47.488
意味が変わってしまう[br]ものがあって

0:04:47.488,0:04:50.837
大切にする価値のある[br]態度や規範が

0:04:50.837,0:04:52.786
失われるかも知れません

0:04:52.786,0:04:55.410
こんな例をあげましょう

0:04:55.410,0:04:59.136
よく議論になる[br]市場原理の利用のひとつ ―

0:04:59.136,0:05:03.881
インセンティブとしてのお金です[br]皆さんは どう考えるでしょうか

0:05:03.881,0:05:07.046
多くの学校では[br]子どもの意欲を高めることに

0:05:07.046,0:05:09.585
苦労しています

0:05:09.585,0:05:13.540
とりわけ恵まれない環境で[br]育つ子ども達が 熱心に勉強し

0:05:13.540,0:05:16.579
学校にうまく適応することを[br]目指しています

0:05:16.579,0:05:20.067
一部の経済学者は[br]市場原理による解決を提案しています

0:05:20.067,0:05:24.126
インセンティブとして[br]子どもにお金を与えるのです

0:05:24.126,0:05:26.500
成績やテストの得点が良かったとか

0:05:26.500,0:05:28.451
本を読んだことへの報酬です

0:05:28.451,0:05:30.233
これは実際に試されています

0:05:30.233,0:05:31.518
アメリカでは

0:05:31.518,0:05:34.949
いくつかの実験が[br]主要な都市で実施されています

0:05:34.949,0:05:38.596
ニューヨーク シカゴ[br]ワシントンD.C.での実験では

0:05:38.596,0:05:42.307
成績がAなら50ドル ―

0:05:42.307,0:05:44.499
Bなら35ドルを与えました

0:05:44.499,0:05:47.673
テキサス州ダラスの[br]プログラムでは

0:05:47.673,0:05:52.093
８才の子どもに[br]本を１冊読む度に２ドルを与えました

0:05:52.093,0:05:55.012
ここで考えてください[br]インセンティブとして

0:05:55.012,0:05:58.402
お金を与えて[br]成績向上を促すことには

0:05:58.402,0:06:00.100
賛成の人も反対の人もいます

0:06:00.100,0:06:02.737
皆さんはどう考えるでしょう

0:06:02.737,0:06:07.245
自分が大都市の[br]学校教育組織のトップで

0:06:07.245,0:06:10.230
そんな提案が[br]持ち込まれたとします

0:06:10.230,0:06:12.867
相手は とある財団で[br]資金も出してくれます

0:06:12.867,0:06:14.733
自分達が支出する[br]必要はありません

0:06:14.733,0:06:16.015
試行に賛成の人と

0:06:16.015,0:06:19.609
反対の人は それぞれ[br]どのくらいでしょう？

0:06:19.609,0:06:21.205
手を挙げてください

0:06:21.205,0:06:24.799
まず 試す価値があると[br]思う方は？

0:06:24.799,0:06:28.695
手を挙げてください

0:06:28.695,0:06:31.426
反対の方は どのくらいいますか？

0:06:31.426,0:06:34.240
反対する人の方が多いですが

0:06:34.240,0:06:37.222
賛成の方もかなりいますね

0:06:37.222,0:06:38.791
では検討してみましょう

0:06:38.791,0:06:41.834
先に反対の立場の方 ―

0:06:41.834,0:06:44.715
試行も認めないという方に[br]聞きましょう

0:06:44.715,0:06:46.336
反対する理由は何でしょう？

0:06:46.336,0:06:50.208
誰から始めますか？[br]どうぞ

0:06:50.208,0:06:52.106
Heike Moses: こんにちは[br]ハイケといいます

0:06:52.106,0:06:54.873
お金は動機の本質を[br]損なうと思います

0:06:54.873,0:07:00.021
子どもが本を読みたいと思うなら[br]そんなインセンティブは

0:07:00.021,0:07:02.138
与えるべきでないと思います

0:07:02.138,0:07:05.590
子どもの行動を[br]変えてしまいますから

0:07:05.590,0:07:09.008
Michael Sandel: インセンティブを[br]与えてはいけないということですね

0:07:09.008,0:07:13.243
では動機の本質とは何ですか？[br]または どうあるべきでしょう？

0:07:13.243,0:07:14.933
HM: 動機の本質は

0:07:14.933,0:07:16.610
学びであるべきです

0:07:16.610,0:07:19.753
MS: 「学び」とは？[br]HM: 世界を知るということです

0:07:19.753,0:07:22.647
それにお金を与えるのを[br]止めたらどうなるでしょう？

0:07:22.647,0:07:24.394
読書も止めるのでは？

0:07:24.394,0:07:27.394
MS: なるほど[br]では次に賛成する方 ―

0:07:27.394,0:07:29.742
試す価値があると思う方は？

0:07:29.742,0:07:31.714
Elizabeth Loftus: [br]エリザベス・ロフタスです

0:07:31.714,0:07:35.844
試す価値と言う位ですから[br]まず試してみて

0:07:35.844,0:07:39.967
実験をして[br]いろいろ調べてみたらどうでしょう

0:07:39.967,0:07:42.140
MS: 調べるというと[br]何を調べるんですか？

0:07:42.140,0:07:43.861
MS: 調べるというと[br]何を調べるんですか？

0:07:43.861,0:07:45.705
EL: 子どもが何冊読んでいて ―

0:07:45.705,0:07:48.395
お金を与えるのを[br]止めても どの位 ―

0:07:48.395,0:07:50.110
読み続けるか です

0:07:50.110,0:07:52.467
MS: お金を止めた後もですね

0:07:52.467,0:07:53.821
どう思いますか？

0:07:53.821,0:07:55.798
HM: 気にさわったらすみません

0:07:55.798,0:08:00.431
でも率直に言って[br]いかにもアメリカ的なやり方です

0:08:00.431,0:08:06.903
（笑）（拍手）

0:08:06.903,0:08:09.106
MS: この議論で[br]明らかになったのは

0:08:09.106,0:08:11.226
こんな論点です

0:08:11.226,0:08:15.477
「お金というインセンティブのせいで[br]より高い動機 ―

0:08:15.477,0:08:18.666
つまり子どもに[br]伝えたい本質である ―

0:08:18.666,0:08:23.460
進んで学ぶことや[br]自分のための読書が

0:08:23.460,0:08:27.547
追い出され 腐敗し ―

0:08:27.547,0:08:29.550
失われるのではないか？」

0:08:29.550,0:08:33.647
効果については[br]意見が分かれるでしょうが

0:08:33.647,0:08:36.304
疑問として残るのは

0:08:36.304,0:08:38.340
市場原理や

0:08:38.340,0:08:43.201
インセンティブとしてのお金が[br]間違ったメッセージを伝えるとしたら

0:08:43.201,0:08:46.808
教わった子ども達が[br]その後どうなるかです

0:08:46.808,0:08:50.181
先程の実験の結果を[br]お話ししましょう

0:08:50.181,0:08:54.699
成績に応じてお金を与える実験では[br]明確な結果は出なかったのですが

0:08:54.699,0:08:57.846
ほとんどの場合[br]成績は向上しませんでした

0:08:57.846,0:09:00.217
１冊の読書に２ドル与えた実験では

0:09:00.217,0:09:03.518
子ども達がより多く[br]本を読むようになりました

0:09:03.518,0:09:06.162
ただし薄い本を[br]選ぶようにもなりました

0:09:06.162,0:09:10.340
（笑）

0:09:10.340,0:09:11.990
でも本当に知りたいのは

0:09:11.990,0:09:14.562
この子ども達が将来どうなるかです

0:09:14.562,0:09:16.676
読書は面倒な雑用で

0:09:16.676,0:09:19.648
報酬目当ての作業だと[br]考えるでしょうか？

0:09:19.648,0:09:24.265
あるいは間違った理由が[br]きっかけでも

0:09:24.265,0:09:29.011
結局は読書自体が[br]好きになるのでしょうか？

0:09:29.011,0:09:33.832
こんなに短い議論でも[br]多くの経済学者が

0:09:33.832,0:09:37.650
見過ごしがちなことが[br]明らかになります

0:09:37.650,0:09:39.746
経済学者は こう考えがちです

0:09:39.746,0:09:42.370
市場は[br]取り引きされるものに

0:09:42.370,0:09:46.736
影響を与えないし[br]それを汚すこともない

0:09:46.736,0:09:49.840
市場で取り引きされる[br]ものの意味や価値は

0:09:49.840,0:09:52.300
変化しないと

0:09:52.300,0:09:53.583
彼らは考えます

0:09:53.583,0:09:55.159
対象が物的財貨の場合は

0:09:55.159,0:09:57.576
確かにその通りでしょう

0:09:57.576,0:10:00.082
薄型テレビなら 私に売ろうが

0:10:00.082,0:10:02.260
私にプレゼントしようが

0:10:02.260,0:10:03.620
全く同じ商品です

0:10:03.620,0:10:06.106
どちらにしろ機能は同じです

0:10:06.106,0:10:08.882
でも物的財貨ではない場合や

0:10:08.882,0:10:11.214
社会的慣習 例えば ―

0:10:11.214,0:10:15.164
教育や学習や[br]市民生活での共同作業には

0:10:15.164,0:10:18.896
当てはまりません

0:10:18.896,0:10:22.317
そういった分野では[br]市場原理や

0:10:22.317,0:10:26.235
お金によるインセンティブが

0:10:26.235,0:10:30.555
市場に属さない[br]大切な価値や態度を傷つけ ―

0:10:30.555,0:10:32.914
排除するかも知れません

0:10:32.914,0:10:35.138
市場や商業が

0:10:35.138,0:10:38.849
商品の次元を越えて

0:10:38.849,0:10:42.510
もの自体の性質や

0:10:42.510,0:10:47.960
社会的慣習の意味を[br]変え得ることを

0:10:47.960,0:10:50.521
教育や学習の例で見てきました

0:10:50.521,0:10:53.985
それがわかったら[br]次に こう問うべきです

0:10:53.985,0:10:58.631
市場は どこに属すべきか ―

0:10:58.631,0:11:00.562
なじまない領域は どこか ―

0:11:00.562,0:11:02.935
市場は どの領域で

0:11:02.935,0:11:05.938
大切な価値や態度を傷つけるのか

0:11:05.938,0:11:09.200
ただし この議論を進めるには

0:11:09.200,0:11:12.698
私達が苦手とすることを[br]しなければなりません

0:11:12.698,0:11:16.180
私達が重んじる社会的慣習の[br]価値と意味について

0:11:16.180,0:11:19.420
公の場で[br]共に検討することです

0:11:19.420,0:11:23.424
そこで検討するのは

0:11:23.424,0:11:25.929
私達の身体や家庭生活 ―

0:11:25.929,0:11:27.882
人間関係や健康 ―

0:11:27.882,0:11:31.595
教育や学習 市民生活などです

0:11:31.595,0:11:34.579
どれも物議をかもす問題なので

0:11:34.579,0:11:37.339
誰もが避けがちな話題です

0:11:37.339,0:11:40.259
実際に過去30年間 ―

0:11:40.259,0:11:42.756
市場の論理や考え方が

0:11:42.756,0:11:46.244
勢いを増し[br]権威を持つようになり

0:11:46.244,0:11:49.726
一方で 公の議論は

0:11:49.726,0:11:51.961
骨抜きにされ

0:11:51.961,0:11:55.667
より大きな道徳的意味を[br]失っていきました

0:11:55.667,0:11:58.879
私達は対立を恐れるあまり[br]これらの問題を避けています

0:11:58.879,0:12:02.406
でも市場がものの性質を[br]変えてしまうことを

0:12:02.406,0:12:04.579
理解した瞬間に

0:12:04.579,0:12:09.146
ものの価値を評価するという[br]より大きな問題を

0:12:09.146,0:12:11.483
皆で議論する ―

0:12:11.483,0:12:13.443
必要に迫られるのです

0:12:13.443,0:12:16.438
あらゆるものに[br]値段を付けたときに ―

0:12:16.438,0:12:19.225
深刻な害を被るのは

0:12:19.225,0:12:21.594
共通性 つまり ―

0:12:21.594,0:12:24.772
皆が一緒にいるという感覚です

0:12:24.772,0:12:29.495
広がる不平等を背景にして

0:12:29.495,0:12:33.362
生活のあらゆる側面を[br]自由市場化することで

0:12:33.362,0:12:38.913
裕福な人とそうでない人が

0:12:38.913,0:12:40.763
次第に離れて生活する[br]状況が生じます

0:12:40.763,0:12:45.145
次第に離れて生活する[br]状況が生じます

0:12:45.145,0:12:48.364
私達は別々の場所で[br]暮らし 働き ―

0:12:48.364,0:12:50.095
買い物をし 遊ぶのです

0:12:50.095,0:12:53.211
子ども達は別々の学校に通います

0:12:53.211,0:12:55.760
これは民主主義にとって[br]良くない状況です

0:12:55.760,0:12:58.683
満足できる生き方でもありません

0:12:58.683,0:13:01.963
それはお金を払って[br]列の先頭に行くことができる ―

0:13:01.963,0:13:04.718
人々にとっても同様です

0:13:04.718,0:13:06.491
なぜなら ―

0:13:06.491,0:13:11.420
民主主義には完全なる[br]平等は必要ありませんが

0:13:11.420,0:13:13.183
市民が共通の生活を

0:13:13.183,0:13:16.811
共に送る必要があるからです

0:13:16.811,0:13:19.440
大切なことは

0:13:19.440,0:13:21.209
様々な社会的背景を持つ

0:13:21.209,0:13:22.933
様々な階層の人々が

0:13:22.933,0:13:25.217
普段の暮らしの中で

0:13:25.217,0:13:27.240
顔を合せたり

0:13:27.240,0:13:30.730
知り合ったりすることです

0:13:30.730,0:13:33.454
そうなれば私達は

0:13:33.454,0:13:37.126
お互いの違いを乗り越え[br]受け入れられるようになります

0:13:37.126,0:13:41.340
こうして皆に共通する善が[br]維持できるのです

0:13:41.340,0:13:44.690
だから結局は[br]市場の問題の中心にあるのは

0:13:44.690,0:13:48.830
経済の問題ではありません

0:13:48.830,0:13:52.918
本当は 私達が[br]どう共に生きるかという問題です

0:13:52.918,0:13:57.458
私達はすべてに値段が付く[br]社会を望んでいるのでしょうか？

0:13:57.458,0:14:00.970
それとも 市場では尊ばれない[br]道徳的で社会的な ―

0:14:00.970,0:14:02.899
お金で買えないものが[br]あるのでしょうか

0:14:02.899,0:14:05.693
お金で買えないものが[br]あるのでしょうか

0:14:05.693,0:14:07.155
ありがとうございました

0:14:07.155,0:14:12.340
（拍手）