0:00:01.459,0:00:05.686
Itt van egy kérdés, amit közösen kell újragondolnunk:

0:00:05.686,0:00:08.127
Mi legyen a pénz és piac szerepe

0:00:08.127,0:00:11.613
a társadalmunkban?

0:00:11.613,0:00:14.107
Manapság nagyon kevés dolog van,

0:00:14.107,0:00:16.795
amit nem lehet pénzzel megvenni.

0:00:16.795,0:00:18.452
Ha börtönbe zárnak

0:00:18.452,0:00:20.903
Santa Barbarában, Kaliforniában,

0:00:20.903,0:00:22.255
tudnod kell,

0:00:22.255,0:00:24.970
hogyha nem tetszik az ellátás színvonala,

0:00:24.970,0:00:29.313
vásárolhatsz egy jobb cellát.

0:00:29.313,0:00:32.159
Nem vicc. Mit gondolnak, mennyiért?

0:00:32.159,0:00:34.100
Mi a tippjük?

0:00:34.100,0:00:35.805
Ötszáz dollár?

0:00:35.805,0:00:39.140
Ez nem a Ritz-Carlton. Ez egy börtön!

0:00:39.140,0:00:41.164
82 dollár éjszakánként.

0:00:41.164,0:00:43.536
82 dollár éjszakánként.

0:00:43.536,0:00:45.736
Ha vidámparkba mész,

0:00:45.736,0:00:48.428
és nem akarsz sorban állni

0:00:48.428,0:00:49.884
a legnépszerűbb játékokhoz,

0:00:49.884,0:00:52.771
van rá megoldás.

0:00:52.771,0:00:57.035
Sok vidámparkban fizetni lehet azért,

0:00:57.035,0:00:58.649
hogy a sor elejére ugorjunk.

0:00:58.649,0:01:03.164
Gyorsított vagy VIP jegynek hívják.

0:01:03.164,0:01:06.753
És ez nem csak vidámparkokban történik.

0:01:06.753,0:01:09.969
Washington D.C.-ben hosszú sorok

0:01:09.969,0:01:11.909
alakulnak ki néha

0:01:11.909,0:01:15.778
fontos kongresszusi meghallgatások előtt.

0:01:15.778,0:01:19.283
Egyesek nem szeretnek sorban állni,

0:01:19.283,0:01:21.788
néha egész éjszaka, még az esőben is.

0:01:21.788,0:01:23.785
Így most a lobbistáknak, és másoknak,

0:01:23.785,0:01:25.591
akik részt akarnak venni egy meghallgatáson,

0:01:25.591,0:01:28.310
de nem szeretnek várni, vannak cégek,

0:01:28.310,0:01:30.353
sorbanálló cégek,

0:01:30.353,0:01:32.216
és el lehet menni hozzájuk,

0:01:32.216,0:01:34.105
ki lehet fizetni egy bizonyos összeget,

0:01:34.105,0:01:37.370
és ők felbérelnek hajléktalanokat [br]és munkanélkülieket,

0:01:37.370,0:01:40.653
hogy sorban álljanak, amíg csak szükséges,

0:01:40.653,0:01:43.521
és a lobbisták, épp a meghallgatás kezdete előtt

0:01:43.521,0:01:46.400
átvehetik a helyüket a sor elején

0:01:46.400,0:01:49.145
és az első sorban ülhetnek a teremben.

0:01:49.145,0:01:52.224
Fizetett sorban állás.

0:01:52.224,0:01:55.806
Ez történik, piaci mechanizmusokra támaszkodunk

0:01:55.806,0:01:58.480
és piaci gondolkodásra és piaci megoldásokra

0:01:58.480,0:02:01.112
fontosabb területeken is.

0:02:01.112,0:02:03.783
Vegyük például ahogy háborúzunk.

0:02:03.783,0:02:06.850
Tudták, hogy Irakban és Afganisztánban

0:02:06.850,0:02:10.895
több privát katonai vállalkozó vett részt,

0:02:10.895,0:02:14.715
mint amerikai katonák?

0:02:14.715,0:02:17.834
Nem azért, mert nyilvános vitát tartottunk arról,

0:02:17.834,0:02:20.811
hogy ki akarjuk-e szervezni a háborút

0:02:20.811,0:02:22.982
magáncégeknek,

0:02:22.982,0:02:25.689
de ez történt.

0:02:25.689,0:02:28.117
Az elmúlt három évtizedben

0:02:28.117,0:02:32.215
egy csendes forradalmon mentünk keresztül.

0:02:32.215,0:02:37.182
Szinte észrevétlenül sodródtunk

0:02:37.182,0:02:40.430
a piacgazdaságból

0:02:40.430,0:02:44.397
egy piac-társadalomba.

0:02:44.397,0:02:47.982
A különbség a kettő között: [br]a piacgazdaság egy eszköz,

0:02:47.982,0:02:49.644
egy hasznos és hatékony eszköz

0:02:49.644,0:02:52.702
a termelés megszervezésére.

0:02:52.702,0:02:55.760
A piac-társadalom pedig egy olyan hely,

0:02:55.760,0:02:58.608
ahol szinte minden eladó.

0:02:58.608,0:03:02.060
Egy életforma, melyben a piaci gondolkodás

0:03:02.060,0:03:04.781
és piaci értékek kezdik uralni

0:03:04.781,0:03:08.305
az élet minden területét:

0:03:08.305,0:03:13.040
a személyes kapcsolatokat, családi életet, egészséget, oktatást,

0:03:13.040,0:03:16.339
politikát, törvényt, civil életet.

0:03:16.339,0:03:21.830
Nos, ez miért aggasztó? Miért aggódjunk amiatt,

0:03:21.830,0:03:24.376
hogy piac-társadalmakká válunk?

0:03:24.376,0:03:27.480
Két okból, szerintem.

0:03:27.480,0:03:32.161
Az egyik az egyenlőtlenség.

0:03:32.161,0:03:35.494
Minél több mindent lehet pénzzel megvenni,

0:03:35.494,0:03:39.788
annál jobban számít a vagyon, vagy annak hiánya.

0:03:39.788,0:03:42.645
Ha a pénz csak azt döntené el,

0:03:42.645,0:03:48.334
hogy kinek van jachtja, puccos nyaralása [br]vagy BMW-je,

0:03:48.334,0:03:52.686
akkor az egyenlőtlenség nem számítana.

0:03:52.686,0:03:56.113
De amikor a pénz egyre inkább meghatározza

0:03:56.113,0:04:00.950
a hozzáférést a jólét alapvető tételeihez --

0:04:00.950,0:04:04.876
jó egészségügy, hozzáférés a legjobb oktatáshoz,

0:04:04.876,0:04:09.746
politikai hang és befolyás a kampányokban --

0:04:09.746,0:04:13.326
amikor a pénz határozza meg ezeket a dolgokat,

0:04:13.326,0:04:15.876
akkor az egyenlőtlenség nagyon is számít.

0:04:15.876,0:04:18.131
Ezért minden piacosítása

0:04:18.131,0:04:21.701
kiélezi az egyenlőtlenséget,

0:04:21.701,0:04:23.885
és annak társadalmi és szociális következményeit.

0:04:23.885,0:04:26.871
Ez egy ok az aggodalomra.

0:04:26.871,0:04:29.108
Van egy másik ok is az aggodalomra,

0:04:29.108,0:04:33.007
az egyenlőtlenségen kívül,

0:04:33.007,0:04:35.326
éspedig:

0:04:35.326,0:04:39.250
bizonyos szociális javak és gyakorlatok esetében,

0:04:39.250,0:04:44.716
amikor közbelép a piaci gondolkodás [br]és a piaci értékek,

0:04:44.716,0:04:47.488
akkor megváltoztathatják ezeket a gyakorlatokat,

0:04:47.488,0:04:50.837
és kiszoríthatnak olyan viselkedést és normákat,

0:04:50.837,0:04:52.786
amikkel érdemes törődni.

0:04:52.786,0:04:55.410
Vegyünk egy ellentmondásos példát

0:04:55.410,0:04:59.136
a piaci mechanizmusok használatáról,

0:04:59.136,0:05:03.881
egy pénzbeni ösztönzést, és lássuk, mit gondolnak.

0:05:03.881,0:05:07.046
Sok iskola küzd a kihívással, hogy

0:05:07.046,0:05:09.585
motiválják a diákjaikat, különösen

0:05:09.585,0:05:13.540
a hátrányos helyzetű gyerekeket, [br]hogy keményen tanuljanak,

0:05:13.540,0:05:16.579
hogy jól teljesítsenek az iskolában.

0:05:16.579,0:05:20.067
Közgazdászok egy piaci megoldást javasoltak:

0:05:20.067,0:05:24.126
Ajánljunk fel készpénz jutalmat [br]a gyerekeknek a jó jegyekért,

0:05:24.126,0:05:26.500
a magas teszt eredményekért

0:05:26.500,0:05:28.451
vagy azért, hogy könyveket olvassanak.

0:05:28.451,0:05:30.233
Ezt ki is próbálták.

0:05:30.233,0:05:31.518
Végeztek néhány kísérletet

0:05:31.518,0:05:34.949
jelentős amerikai városokban,

0:05:34.949,0:05:38.596
mint New York, Chicago, Washington D.C.,

0:05:38.596,0:05:42.307
és kipróbálták ezt, 50 dollárt ajánlottak egy ötösért,

0:05:42.307,0:05:44.499
35 dollárt egy négyesért.

0:05:44.499,0:05:47.673
Dallasban, Texasban egy program nyolcéveseknek

0:05:47.673,0:05:52.093
2 dollárt fizet minden elolvasott könyvért.

0:05:52.093,0:05:55.012
Nézzük, egyesek támogatják,

0:05:55.012,0:05:58.402
egyesek ellenzik a pénzbeni ösztönzést

0:05:58.402,0:06:00.100
a teljesítmény növelésére.

0:06:00.100,0:06:02.737
Nézzük, önök itt mit gondolnak.

0:06:02.737,0:06:07.245
Képzeljék el, hogy egy nagy [br]iskolarendszert igazgatnak,

0:06:07.245,0:06:10.230
és valaki megkeresi önöket egy ajánlattal.

0:06:10.230,0:06:12.867
Mondjuk, hogy egy alapítvány. Ők biztosítják a pénzt.

0:06:12.867,0:06:14.733
Nem önöknek kell kigazdálkodni a költségvetésből.

0:06:14.733,0:06:16.015
Hányan támogatnák

0:06:16.015,0:06:19.609
és hányan elleneznék, hogy kipróbáljuk?

0:06:19.609,0:06:21.205
Nézzük meg kézfeltartással.

0:06:21.205,0:06:24.799
Először, hányan gondolják, hogy érdemes kipróbálni,

0:06:24.799,0:06:28.695
hogy működik-e? Emeljék fel a kezüket.

0:06:28.695,0:06:31.426
És hányan ellenzik? Hányan --

0:06:31.426,0:06:34.240
A többség ellenzi,

0:06:34.240,0:06:37.222
de egy jelentős kisebbség támogatja.

0:06:37.222,0:06:38.791
Vitassuk meg!

0:06:38.791,0:06:41.834
Kezdjük azokkal, akik ellenzik,

0:06:41.834,0:06:44.715
akik meg sem próbálnák!

0:06:44.715,0:06:46.336
Mik az indokaik?

0:06:46.336,0:06:50.208
Ki fogja elindítani a beszélgetést? Igen?

0:06:50.208,0:06:52.106
Heike Moses: Hello mindenki, Heike vagyok,

0:06:52.106,0:06:54.873
és szerintem ez megöli a valódi motivációt,

0:06:54.873,0:07:00.021
azok a gyerekek, akik szeretnének olvasni,

0:07:00.021,0:07:02.138
ez elveszi a motivációt,

0:07:02.138,0:07:05.590
ha csak fizetünk nekik, [br]ez megváltoztatja a viselkedést.

0:07:05.590,0:07:09.008
Michael Sandel: Megöli a valódi motivációt.

0:07:09.008,0:07:13.243
Mi, vagy minek kellene lennie a valódi motivációnak?

0:07:13.243,0:07:14.933
HM: Nos a valódi motiváció

0:07:14.933,0:07:16.610
a tanulás kellene, hogy legyen.

0:07:16.610,0:07:19.753
MS: Tanulni.[br]HM: Megismerni a világot.

0:07:19.753,0:07:22.647
És amikor nem fizetjük őket tovább,[br]akkor mi történik?

0:07:22.647,0:07:24.394
Abbahagyják az olvasást?

0:07:24.394,0:07:27.394
MS: Nézzük meg, hogy van-e valaki, aki támogatja,

0:07:27.394,0:07:29.742
aki szerint érdemes kipróbálni.

0:07:29.742,0:07:31.714
Elizabeth Loftus: Elizabeth Loftus vagyok,

0:07:31.714,0:07:35.844
és azt mondta, hogy "érdemes kipróbálni", miért ne?

0:07:35.844,0:07:39.967
Miért ne végezzük el a kísérletet és mérjük le?

0:07:39.967,0:07:42.140
MS: És mérjük le. És mit mérjünk le?

0:07:42.140,0:07:43.861
Lemérjük hány --

0:07:43.861,0:07:45.705
EL: Hány könyvet olvasnak,

0:07:45.705,0:07:48.395
és hány könyvet olvasnak miután

0:07:48.395,0:07:50.110
már nem fizetjük őket.

0:07:50.110,0:07:52.467
MS: Ó, azután, hogy nem fizetjük őket.

0:07:52.467,0:07:53.821
Nos, mi erről a véleménye?

0:07:53.821,0:07:55.798
HM: Őszintén szólva, szerintem,

0:07:55.798,0:08:00.431
és nem akarok megsérteni senkit, [br]ez egy nagyon amerikai megoldás.

0:08:00.431,0:08:06.903
(Nevetés) (Taps)

0:08:06.903,0:08:09.106
MS: Rendben. Ami kiemelkedett [br]ebből a beszélgetésből,

0:08:09.106,0:08:11.226
az a következő kérdés:

0:08:11.226,0:08:15.477
A pénzbeni ösztönzés vajon [br]kiszorítja vagy megrontja-e

0:08:15.477,0:08:18.666
a magasabb motivációt,

0:08:18.666,0:08:23.460
a valódi tanulságot, amit szeretnénk átadni,

0:08:23.460,0:08:27.547
hogy megszeressék a tanulást és az olvasást

0:08:27.547,0:08:29.550
a tanulás és olvasás kedvéért?

0:08:29.550,0:08:33.647
Az emberek nem értenek egyet abban, [br]hogy mi lesz az eredmény,

0:08:33.647,0:08:36.304
de úgy tűnik ez a kérdés,

0:08:36.304,0:08:38.340
hogy a piaci mechanizmus

0:08:38.340,0:08:43.201
vagy a pénzbeni motiváció rossz leckét tanít meg,

0:08:43.201,0:08:46.808
és ha igen, mi lesz később ezekkel a gyerekekkel?

0:08:46.808,0:08:50.181
Hadd mondjam el, mi történt [br]ezekben a kísérletekben!

0:08:50.181,0:08:54.699
A pénznek a jó jegyekért nagyon [br]vegyes eredményei voltak,

0:08:54.699,0:08:57.846
legnagyobbrészt nem eredményezett jobb jegyeket.

0:08:57.846,0:09:00.217
A 2 dollár minden könyvért

0:09:00.217,0:09:03.518
rávette a gyerekeket, hogy több könyvet olvassanak.

0:09:03.518,0:09:06.162
Arra is rávette őket, hogy [br]rövidebb könyveket olvassanak.

0:09:06.162,0:09:10.340
(Nevetés)

0:09:10.340,0:09:11.990
De a valódi kérdés az,

0:09:11.990,0:09:14.562
hogy mi lesz ezekkel a gyerekekkel később?

0:09:14.562,0:09:16.676
Vajon azt tanította meg nekik, [br]hogy az olvasás egy feladat,

0:09:16.676,0:09:19.648
egyfajta darabmunka, amit fizetésért el kell végezni, ettől tartunk,

0:09:19.648,0:09:24.265
vagy először a rossz indokból olvastak,

0:09:24.265,0:09:29.011
de később beleszerettek az olvasásba [br]az olvasás kedvéért?

0:09:29.011,0:09:33.832
Nos, amit még ez a nagyon rövid vita is kiemelt,

0:09:33.832,0:09:37.650
az valami, amit a közgazdászok gyakran elfelejtenek.

0:09:37.650,0:09:39.746
A közgazdászok gyakran feltételezik,

0:09:39.746,0:09:42.370
hogy a piacok semlegesek,

0:09:42.370,0:09:46.736
hogy nem érintik vagy rontják meg a javakat, amelyeket cserélnek.

0:09:46.736,0:09:49.840
A piaci kereskedelem, gondolják,

0:09:49.840,0:09:52.300
nem változtatja meg az értékét vagy jelentését

0:09:52.300,0:09:53.583
a javaknak, amikkel kereskednek.

0:09:53.583,0:09:55.159
És ez talán igaz is,

0:09:55.159,0:09:57.576
amikor anyagi javakról beszélünk.

0:09:57.576,0:10:00.082
Ha eladsz nekem egy lapos képernyős TV-t,

0:10:00.082,0:10:02.260
vagy ajándékba adod,

0:10:02.260,0:10:03.620
akkor is ugyanaz a tárgy lesz.

0:10:03.620,0:10:06.106
Ugyanúgy fog működni mindkét esetben.

0:10:06.106,0:10:08.882
De ez nem feltétlenül igaz,

0:10:08.882,0:10:11.214
amikor nem fizikai javakról beszélünk,

0:10:11.214,0:10:15.164
hanem szociális gyakorlatokról [br]mint a tanítás vagy tanulás,

0:10:15.164,0:10:18.896
vagy a részvétel a civil életben.

0:10:18.896,0:10:22.317
Ezeken a területeken a [br]piaci mechanizmusok bevezetése

0:10:22.317,0:10:26.235
és a pénzbeni ösztönzés alááshatja

0:10:26.235,0:10:30.555
vagy kiszoríthatja az értékeket és viselkedést,

0:10:30.555,0:10:32.914
amivel érdemes törődni.

0:10:32.914,0:10:35.138
Ha megértjük,

0:10:35.138,0:10:38.849
hogy a piac és kereskedelem,

0:10:38.849,0:10:42.510
amikor túlmutat az anyagi szférán,

0:10:42.510,0:10:47.960
megváltoztathatja magukat a javakat,

0:10:47.960,0:10:50.521
megváltoztathatja a szociális gyakorlatok jelentését,

0:10:50.521,0:10:53.985
mint ebben a példában a tanulásét,

0:10:53.985,0:10:58.631
meg kell kérdeznünk, hol van helye a piacnak,

0:10:58.631,0:11:00.562
és hol nincs,

0:11:00.562,0:11:02.935
hol áshatja alá

0:11:02.935,0:11:05.938
az értékeket és viselkedéseket, [br]amikkel érdemes törődni.

0:11:05.938,0:11:09.200
De ahhoz, hogy ezt megvitassuk,

0:11:09.200,0:11:12.698
valami olyat kell csinálnunk, [br]amiben nem vagyunk túl jók,

0:11:12.698,0:11:16.180
és ez az, hogy együtt érveljünk nyilvánosan

0:11:16.180,0:11:19.420
a szociális gyakorlatok értékéről

0:11:19.420,0:11:23.424
és jelentéséről, amelyeket becsben tartunk,

0:11:23.424,0:11:25.929
a testünktől a családi életig,

0:11:25.929,0:11:27.882
a személyes kapcsolatoktól az egészségig,

0:11:27.882,0:11:31.595
a tanításig és tanulásig, a civil életig, stb.

0:11:31.595,0:11:34.579
Ezek vitatott kérdések,

0:11:34.579,0:11:37.339
ezért hajlamosak vagyunk elhúzódni tőlük.

0:11:37.339,0:11:40.259
Valójában az elmúlt három évtizedben,

0:11:40.259,0:11:42.756
amikor a piaci érvelés és piaci gondolkodás

0:11:42.756,0:11:46.244
erőt gyűjtött és megnőtt a presztízse,

0:11:46.244,0:11:49.726
ugyanebben az időben a közbeszéd

0:11:49.726,0:11:51.961
kiüresedett,

0:11:51.961,0:11:55.667
eltűnt belőle a morális jelentés.

0:11:55.667,0:11:58.879
A nézeteltéréstől tartva elzárkózunk [br]ezektől a kérdésektől.

0:11:58.879,0:12:02.406
De ha megértjük, hogy a piacok

0:12:02.406,0:12:04.579
megváltoztatják a javak jellegét,

0:12:04.579,0:12:09.146
meg kell vitatnunk magunk közt

0:12:09.146,0:12:11.483
ezeket a nagyobb kérdéseket arról,

0:12:11.483,0:12:13.443
hogyan értékeljük a javakat.

0:12:13.443,0:12:16.438
Az, amire az egyik legrosszabb hatása van annak,

0:12:16.438,0:12:19.225
hogy mindennek ára van,

0:12:19.225,0:12:21.594
az a közösség,

0:12:21.594,0:12:24.772
az érzés, hogy mind egy csónakban evezünk.

0:12:24.772,0:12:29.495
A növekvő egyenlőtlenség mellett,

0:12:29.495,0:12:33.362
piacosítani az élet minden területét

0:12:33.362,0:12:38.913
oda vezet, hogy a gazdagok

0:12:38.913,0:12:40.763
és a szegények

0:12:40.763,0:12:45.145
egyre inkább külön életet élnek.

0:12:45.145,0:12:48.364
Más helyeken dolgozunk, vásárolunk,

0:12:48.364,0:12:50.095
játszunk.

0:12:50.095,0:12:53.211
A gyerekeink más iskolákba járnak.

0:12:53.211,0:12:55.760
Ez nem tesz jót a demokráciának,

0:12:55.760,0:12:58.683
és nem egy hálás élet

0:12:58.683,0:13:01.963
nekünk sem, akik képesek vagyunk

0:13:01.963,0:13:04.718
megvenni a helyünket a sor elején.

0:13:04.718,0:13:06.491
Megmondom miért.

0:13:06.491,0:13:11.420
A demokráciának nincs szüksége[br]teljes egyenlőségre,

0:13:11.420,0:13:13.183
de amire szüksége van,

0:13:13.183,0:13:16.811
az az, hogy a polgárok osztozzanak egy közös életen.

0:13:16.811,0:13:19.440
Az számít, hogy emberek

0:13:19.440,0:13:21.209
különböző táradalmi háttérrel,

0:13:21.209,0:13:22.933
az élet különböző területeiről

0:13:22.933,0:13:25.217
találkozzanak egymással,

0:13:25.217,0:13:27.240
összejöjjenek egymással

0:13:27.240,0:13:30.730
a mindennapi életben,

0:13:30.730,0:13:33.454
mert ezt tanítja meg nekünk,

0:13:33.454,0:13:37.126
hogy tárgyaljunk és elviseljük a különbségeinket.

0:13:37.126,0:13:41.340
És így fogunk törődni a közös jóval.

0:13:41.340,0:13:44.690
És végül, a piacok kérdése

0:13:44.690,0:13:48.830
nem elsősorban egy gazdasági kérdés.

0:13:48.830,0:13:52.918
Hanem annak a kérdése,[br]hogy hogy akarunk együtt élni.

0:13:52.918,0:13:57.458
Egy olyan társadalmat akarunk, ahol minden eladó,

0:13:57.458,0:14:00.970
vagy vannak morális és civil javak,

0:14:00.970,0:14:02.899
amelyeket a piac nem tisztel

0:14:02.899,0:14:05.693
és nem lehet pénzzel megvenni?

0:14:05.693,0:14:07.155
Nagyon köszönöm.

0:14:07.155,0:14:12.340
(Taps)