WEBVTT

00:00:01.459 --> 00:00:05.686
Aquí tenim una pregunta que tots ens hem de repensar:

00:00:05.686 --> 00:00:08.127
Quin hauria de ser el rol dels diners

00:00:08.127 --> 00:00:11.613
i dels mercats a les nostres societats?

NOTE Paragraph

00:00:11.613 --> 00:00:14.107
Avui en dia, hi ha poques coses

00:00:14.107 --> 00:00:16.795
que el diner no pugui comprar.

00:00:16.795 --> 00:00:18.452
Si estàs sentenciat a presó

00:00:18.452 --> 00:00:20.903
a Santa Barbara, California,

00:00:20.903 --> 00:00:22.255
hauries de saber

00:00:22.255 --> 00:00:24.970
que si no t'agraden els allotjaments estàndards,

00:00:24.970 --> 00:00:29.313
pots comprar una millor cel·la de presó.

00:00:29.313 --> 00:00:32.159
És veritat. Per quant, penseu?

00:00:32.159 --> 00:00:34.100
Què suposaríeu?

00:00:34.100 --> 00:00:35.805
Cinc cents dòlars?

00:00:35.805 --> 00:00:39.140
No és el Ritz-Carlton. És una presó!

00:00:39.140 --> 00:00:41.164
Vuitanta dos dòlars la nit.

00:00:41.164 --> 00:00:43.536
Vuitanta dos dòlars la nit.

00:00:43.536 --> 00:00:45.736
Si vas a un parc d'atraccions

00:00:45.736 --> 00:00:48.428
i no vols fer cues llargues

00:00:48.428 --> 00:00:49.884
a les atraccions populars

00:00:49.884 --> 00:00:52.771
ara hi ha una solució.

00:00:52.771 --> 00:00:57.035
En molts parc temàtics, pots pagar extra

00:00:57.035 --> 00:00:58.649
per saltar al principi de la fila.

00:00:58.649 --> 00:01:03.164
L'anomenen Via Ràpida o tiquets VIP.

NOTE Paragraph

00:01:03.164 --> 00:01:06.753
I això no tan sols passa als parcs d'atraccions

00:01:06.753 --> 00:01:09.969
A Washington, D.C., les fileres llargues,

00:01:09.969 --> 00:01:11.909
cues que a vegades es formen

00:01:11.909 --> 00:01:15.778
per audiències del Congrés importants.

00:01:15.778 --> 00:01:19.283
A algunes persones no els agrada esperar en cues llargues.

00:01:19.283 --> 00:01:21.788
potser durant la nit, fins i tot amb pluja.

00:01:21.788 --> 00:01:23.785
Així que ara, per als grups de pressió i d'altres

00:01:23.785 --> 00:01:25.591
que estan molt interessats en atendre aquestes audiències

00:01:25.591 --> 00:01:28.310
però no els agrada esperar, hi ha empreses,

00:01:28.310 --> 00:01:30.353
empreses per a les cues,

00:01:30.353 --> 00:01:32.216
i hi pots anar.

00:01:32.216 --> 00:01:34.105
Els pots pagar una certa quantitat de diners,

00:01:34.105 --> 00:01:37.370
ells contracten sense sostres i altres que necessiten una feina

00:01:37.370 --> 00:01:40.653
per fer cua tot els temps que calgui,

00:01:40.653 --> 00:01:43.521
i els dels grups de pressió, just abans que comencin les audiències,

00:01:43.521 --> 00:01:46.400
poden prendre el seu lloc al cap de la cua

00:01:46.400 --> 00:01:49.145
i sentar-se al davant de la sala.

00:01:49.145 --> 00:01:52.224
Fer cua pagant.

NOTE Paragraph

00:01:52.224 --> 00:01:55.806
Està passant, el recurs de comercialitzar mecanismes

00:01:55.806 --> 00:01:58.480
i comercialitzar el pensament i comercialitzar les solucions

00:01:58.480 --> 00:02:01.112
en una escala major.

00:02:01.112 --> 00:02:03.783
Pren la manera en què lluitem les nostres guerres.

00:02:03.783 --> 00:02:06.850
Sabíeu que, a l'Iran i l'Afganistan,

00:02:06.850 --> 00:02:10.895
hi havia més contractistes militars a terra

00:02:10.895 --> 00:02:14.715
que de les tropes armades dels EUA?

00:02:14.715 --> 00:02:17.834
I això no és degut a que vam tenir un debat públic

00:02:17.834 --> 00:02:20.811
sobre si volíem externalitzar la guerra

00:02:20.811 --> 00:02:22.982
a empreses privades,

00:02:22.982 --> 00:02:25.689
sinó que això és el que ha passat.

NOTE Paragraph

00:02:25.689 --> 00:02:28.117
Durant les últimes tres dècades,

00:02:28.117 --> 00:02:32.215
hem viscut una revolució silenciosa,

00:02:32.215 --> 00:02:37.182
Ens hem desplaçat quasi sense adonar-nos

00:02:37.182 --> 00:02:40.430
de tenir una economia de mercat

00:02:40.430 --> 00:02:44.397
a ser una societat de mercat.

00:02:44.397 --> 00:02:47.982
La diferència és aquesta: Una economia de mercat és una eina,

00:02:47.982 --> 00:02:49.644
una eina valuosa i efectiva,

00:02:49.644 --> 00:02:52.702
per organitzar l'activitat productiva,

00:02:52.702 --> 00:02:55.760
però una societat de mercat és un lloc on

00:02:55.760 --> 00:02:58.608
quasi tot està a la venda.

00:02:58.608 --> 00:03:02.060
És una forma de vida, on el pensament de mercat

00:03:02.060 --> 00:03:04.781
i els valors de mercat comencen a dominar

00:03:04.781 --> 00:03:08.305
qualsevol aspecte de la vida:

00:03:08.305 --> 00:03:13.040
relacions personals, vida en família, salut, educació,

00:03:13.040 --> 00:03:16.339
política, llei, vida cívica

NOTE Paragraph

00:03:16.339 --> 00:03:21.830
Ara, per què preocupar-nos? Per què preocupar-nos si ens convertim en

00:03:21.830 --> 00:03:24.376
societats de mercat?

00:03:24.376 --> 00:03:27.480
Penso, que per dos raons.

00:03:27.480 --> 00:03:32.161
Una d'elles té a veure amb la desigualtat.

00:03:32.161 --> 00:03:35.494
Com més coses puguis comprar,

00:03:35.494 --> 00:03:39.788
més importa la riquesa, o la manca d'aquesta.

00:03:39.788 --> 00:03:42.645
Si la única cosa que el diner determina

00:03:42.645 --> 00:03:48.334
és l'accés als iots o vacances de luxe o BMWs,

00:03:48.334 --> 00:03:52.686
llavors la desigualtat no importaria gaire.

00:03:52.686 --> 00:03:56.113
Però quan els diners comencen a governar de forma progressiva

00:03:56.113 --> 00:04:00.950
l'accés al que és essencial per a una bona vida --

00:04:00.950 --> 00:04:04.876
una sanitat decent, accés a la millor educació,

00:04:04.876 --> 00:04:09.746
veu política i influència en les campanyes --

00:04:09.746 --> 00:04:13.326
quan el diner comença a governar totes aquestes coses,

00:04:13.326 --> 00:04:15.876
la desigualtat té molta importància.

00:04:15.876 --> 00:04:18.131
I llavors la comercialització de tot

00:04:18.131 --> 00:04:21.701
aguditza la picada de la desigualtat.

00:04:21.701 --> 00:04:23.885
i les seves conseqüències socials i cíviques.

00:04:23.885 --> 00:04:26.871
Aquesta és una raó per preocupar-se.

NOTE Paragraph

00:04:26.871 --> 00:04:29.108
Hi ha una segona raó

00:04:29.108 --> 00:04:33.007
a part de la preocupació per la desigualtat,

00:04:33.007 --> 00:04:35.326
i és aquesta:

00:04:35.326 --> 00:04:39.250
amb alguns béns i pràctiques socials,

00:04:39.250 --> 00:04:44.716
quan hi entren el pensament i els valors de mercat,

00:04:44.716 --> 00:04:47.488
pot ser que canviïn el significat d'aquestes pràctiques

00:04:47.488 --> 00:04:50.837
i que desplacin actituds i normes

00:04:50.837 --> 00:04:52.786
que val la pena cuidar.

NOTE Paragraph

00:04:52.786 --> 00:04:55.410
M'agradaria fer servir un exemple

00:04:55.410 --> 00:04:59.136
de l'ús discultible d'un mecanisme de mercat,

00:04:59.136 --> 00:05:03.881
un incentiu monetari, i a veure que en penseu.

00:05:03.881 --> 00:05:07.046
Moltes escoles lluiten amb el desafiament

00:05:07.046 --> 00:05:09.585
de motivar als nens, especialment nens

00:05:09.585 --> 00:05:13.540
de cases desfavorides, per estudiar força,

00:05:13.540 --> 00:05:16.579
per fer-ho bé a l'escola, per aplicar-se.

00:05:16.579 --> 00:05:20.067
Alguns economistes han proposat una solució de mercat:

00:05:20.067 --> 00:05:24.126
Oferir incentius monetaris als nens per treure bones notes

00:05:24.126 --> 00:05:26.500
o resultats alts en exàmens

00:05:26.500 --> 00:05:28.451
o per llegir llibres.

00:05:28.451 --> 00:05:30.233
Ho han provat, de fet.

00:05:30.233 --> 00:05:31.518
Han fet alguns experiments

00:05:31.518 --> 00:05:34.949
a algunes de les grans ciutats Americanes.

00:05:34.949 --> 00:05:38.596
A Nova York, a Chicago, a Washington, D.C.,

00:05:38.596 --> 00:05:42.307
ho han provat, oferint 50 dòlars per a un excel·lent

00:05:42.307 --> 00:05:44.499
35 dòlars per a un notable.

00:05:44.499 --> 00:05:47.673
A Dallas, Texas, tenen un programa que ofereix

00:05:47.673 --> 00:05:52.093
als de 8 anys dos dòlars per cada llibre que llegeixin.

NOTE Paragraph

00:05:52.093 --> 00:05:55.012
Ara anem a veure què -- Algunes persones a favor,

00:05:55.012 --> 00:05:58.402
algunes persones en contra d'aquest incentiu monetari

00:05:58.402 --> 00:06:00.100
per motivar l'èxit.

00:06:00.100 --> 00:06:02.737
Anem a veure què en pensa la gent d'aquí.

00:06:02.737 --> 00:06:07.245
Imagineu que sou el director d'una gran sistema escolar,

00:06:07.245 --> 00:06:10.230
i us ve algú amb aquesta proposta.

00:06:10.230 --> 00:06:12.867
I diguem que és una fundació. Ells proporcionaran els fons.

00:06:12.867 --> 00:06:14.733
Tu no has de treure res del teu pressupost.

00:06:14.733 --> 00:06:16.015
Quants estarien a favor?

00:06:16.015 --> 00:06:19.609
i quants estarien en contra de donar-li una oportunitat?

00:06:19.609 --> 00:06:21.205
Veiem-ho amb una mostra de mans.

NOTE Paragraph

00:06:21.205 --> 00:06:24.799
Primer, quants pensen que valdria la pena provar-ho

00:06:24.799 --> 00:06:28.695
per veure si funcionaria? Aixequeu les mans.

NOTE Paragraph

00:06:28.695 --> 00:06:31.426
I quants estarien en contra? Quants ho estarien --

NOTE Paragraph

00:06:31.426 --> 00:06:34.240
Així que la majoria hi estan en contra,

00:06:34.240 --> 00:06:37.222
però una minoria significant hi estan a favor,

00:06:37.222 --> 00:06:38.791
Anem a discutir-ho.

00:06:38.791 --> 00:06:41.834
Comencem amb aquells de vosaltres que s'hi oposen,

00:06:41.834 --> 00:06:44.715
qui ho descartaria abans de provar-ho.

00:06:44.715 --> 00:06:46.336
Quina seria la raó?

00:06:46.336 --> 00:06:50.208
Qui començarà la nostre discussió? Si?

NOTE Paragraph

00:06:50.208 --> 00:06:52.106
Heike Moses: Hola a tothom, sóc Heike,

00:06:52.106 --> 00:06:54.873
i crec que mataria la motivació intrínseca,

00:06:54.873 --> 00:07:00.021
en el sentit de que els nens, si volguessin llegir,

00:07:00.021 --> 00:07:02.138
els treus aquest incentiu

00:07:02.138 --> 00:07:05.590
pel fet de pagar-los, així que canvia el comportament.

00:07:05.590 --> 00:07:09.008
Michael Sandel: Pren l'incentiu intrínsec.

NOTE Paragraph

00:07:09.008 --> 00:07:13.243
Quina és, o hauria de ser, la motivació intrínseca?

NOTE Paragraph

00:07:13.243 --> 00:07:14.933
HM: Bé, la motiva intrínseca

00:07:14.933 --> 00:07:16.610
hauria de ser aprendre.

NOTE Paragraph

00:07:16.610 --> 00:07:19.753
MS: Aprendre.
HM: Conèixer el món.

00:07:19.753 --> 00:07:22.647
I llavors, si deixes de pagar-los, que passaria llavors?

00:07:22.647 --> 00:07:24.394
Llavors deixarien de llegir?

NOTE Paragraph

00:07:24.394 --> 00:07:27.394
MS: Ara, anem a veure si algú està a favor,

00:07:27.394 --> 00:07:29.742
qui pensa que val la pena provar-ho.

NOTE Paragraph

00:07:29.742 --> 00:07:31.714
Elizabeth Loftus: Sóc Elizabeth Loftus,

00:07:31.714 --> 00:07:35.844
i has dit que val la pena provar-ho, així que per què no provar-ho

00:07:35.844 --> 00:07:39.967
i fer l'experiment i mesurar les coses?

00:07:39.967 --> 00:07:42.140
MS: I mesurar. I que mesuraries?

00:07:42.140 --> 00:07:43.861
Mesuraria quants --

00:07:43.861 --> 00:07:45.705
EL: Quant llibres han llegit

00:07:45.705 --> 00:07:48.395
i quants llibres han continuat llegint

00:07:48.395 --> 00:07:50.110
desprès de deixar-los de pagar.

NOTE Paragraph

00:07:50.110 --> 00:07:52.467
MS: Oh, desprès de deixar-los de pagar.

00:07:52.467 --> 00:07:53.821
Bé, què hi ha d'això?

NOTE Paragraph

00:07:53.821 --> 00:07:55.798
HM: Per ser franca, crec

00:07:55.798 --> 00:08:00.431
que és, i sense ofendre a ningú, una manera de fer Americana.

NOTE Paragraph

00:08:00.431 --> 00:08:06.903
(Rialles) (Aplaudiments)

NOTE Paragraph

00:08:06.903 --> 00:08:09.106
MS: Bé. El que ha sorgit d'aquesta discussió

00:08:09.106 --> 00:08:11.226
és la següent pregunta:

00:08:11.226 --> 00:08:15.477
Aquest incentiu monetari, treurà, corromprà

00:08:15.477 --> 00:08:18.666
o desplaçarà la motivació més alta,

00:08:18.666 --> 00:08:23.460
la lliçó intrínseca que volem transmetre,

00:08:23.460 --> 00:08:27.547
que és la d'aprendre a estimar l'aprenentatge i llegir

00:08:27.547 --> 00:08:29.550
per al seu bé?

00:08:29.550 --> 00:08:33.647
I la gent no està d'acord en quin seria l'efecte,

00:08:33.647 --> 00:08:36.304
però sembla que aquesta és la qüestió,

00:08:36.304 --> 00:08:38.340
que d'alguna manera un mecanisme de mercat

00:08:38.340 --> 00:08:43.201
o un incentiu monetari ensenya la lliçó errònia,

00:08:43.201 --> 00:08:46.808
i si ho fa, que en serà d'aquests nens més endavant?

NOTE Paragraph

00:08:46.808 --> 00:08:50.181
Us hauria de dir què va passar amb aquests experiments.

00:08:50.181 --> 00:08:54.699
Hi va haver resultats molt diversos en l'intercanvi de diners i bones notes

00:08:54.699 --> 00:08:57.846
la majoria no ha donat fruit a notes més altes.

NOTE Paragraph

00:08:57.846 --> 00:09:00.217
En el cas dels dos dòlars per cada llibre

00:09:00.217 --> 00:09:03.518
això va portar a aquells nens a llegir més llibres.

00:09:03.518 --> 00:09:06.162
També va portar a llegir llibres més curts.

NOTE Paragraph

00:09:06.162 --> 00:09:10.340
(Rialles)

NOTE Paragraph

00:09:10.340 --> 00:09:11.990
Però la qüestió real és,

00:09:11.990 --> 00:09:14.562
que en serà d'aquests nens més endavant?

00:09:14.562 --> 00:09:16.676
Hauràn après que llegir és una llauna,

00:09:16.676 --> 00:09:19.648
una forma de treball pagat per unitat, aquesta és la preocupació

00:09:19.648 --> 00:09:24.265
o els pot portar a llegir per les raons incorrectes al princpi

00:09:24.265 --> 00:09:29.011
però a enamorar-se després de la lectura perquè sí?

NOTE Paragraph

00:09:29.011 --> 00:09:33.832
Ara, el que en treiem, d'aquest breu debat,

00:09:33.832 --> 00:09:37.650
és una cosa que molts economistes passen per alt.

00:09:37.650 --> 00:09:39.746
Els economistes sovint assumeixen

00:09:39.746 --> 00:09:42.370
que els mercats són inerts,

00:09:42.370 --> 00:09:46.736
que no toquen o corrompen els béns que intercanvien.

00:09:46.736 --> 00:09:49.840
L'intercanvi, assumeixen,

00:09:49.840 --> 00:09:52.300
no canvia el significat o valor

00:09:52.300 --> 00:09:53.583
dels béns intercanviats.

00:09:53.583 --> 00:09:55.159
Això pot ser cert

00:09:55.159 --> 00:09:57.576
si parlem de béns materials.

00:09:57.576 --> 00:10:00.082
Si em vens una televisió plana

00:10:00.082 --> 00:10:02.260
o me'n regales una,

00:10:02.260 --> 00:10:03.620
és tracta el mateix bé.

00:10:03.620 --> 00:10:06.106
Funcionarà igualment.

00:10:06.106 --> 00:10:08.882
Però el mateix pot no ser veritat

00:10:08.882 --> 00:10:11.214
si estem parlant de béns immaterials

00:10:11.214 --> 00:10:15.164
i de pràctiques socials com l'ensenyança i l'aprenentatge

00:10:15.164 --> 00:10:18.896
o prendre part en la vida cívica.

00:10:18.896 --> 00:10:22.317
En aquests dominis, portar-hi mecanismes de mercat

00:10:22.317 --> 00:10:26.235
i incentius monetaris pot debilitar

00:10:26.235 --> 00:10:30.555
o desplaçar valors que no són de mercat i les actituds

00:10:30.555 --> 00:10:32.914
que val la pena cuidar.

00:10:32.914 --> 00:10:35.138
Una vegada veiem

00:10:35.138 --> 00:10:38.849
que els mercats i el comerç,

00:10:38.849 --> 00:10:42.510
quan s'estenen més enllà del domini material,

00:10:42.510 --> 00:10:47.960
poden canviar el caràcter dels propis béns,

00:10:47.960 --> 00:10:50.521
poden canviar el significat de les pràctiques socials,

00:10:50.521 --> 00:10:53.985
com en l'exemple de l'ensenyança i l'aprenentatge,

00:10:53.985 --> 00:10:58.631
ens hem de preguntar a on pertanyen els mercats

00:10:58.631 --> 00:11:00.562
i a on no,

00:11:00.562 --> 00:11:02.935
on hi poden debilitar

00:11:02.935 --> 00:11:05.938
els valors i actituds que valen la pena.

00:11:05.938 --> 00:11:09.200
Però per fer aquest debat,

00:11:09.200 --> 00:11:12.698
hem de fer una cosa que no se'ns dóna gaire bé,

00:11:12.698 --> 00:11:16.180
i això cal raonar-lo junts en públic

00:11:16.180 --> 00:11:19.420
sobre el valor i el significat

00:11:19.420 --> 00:11:23.424
de les pràctiques socials que apreciem,

00:11:23.424 --> 00:11:25.929
dels nostres cossos a la vida en família

00:11:25.929 --> 00:11:27.882
de les relacions personals a la salut

00:11:27.882 --> 00:11:31.595
de l'ensenyament i l'aprenentatge a la vida cívica.

NOTE Paragraph

00:11:31.595 --> 00:11:34.579
Això són preguntes polèmiques,

00:11:34.579 --> 00:11:37.339
i tenim la tendència a defugir-les.

00:11:37.339 --> 00:11:40.259
En realitat, durant les últimes tres dècades,

00:11:40.259 --> 00:11:42.756
quan el raonament i el pensament de mercat

00:11:42.756 --> 00:11:46.244
ha acumulat força i guanyat prestigi,

00:11:46.244 --> 00:11:49.726
durant aquest temps el nostre discurs públic

00:11:49.726 --> 00:11:51.961
s'ha tornat buit,

00:11:51.961 --> 00:11:55.667
buit de gran significat moral.

00:11:55.667 --> 00:11:58.879
Per por al desacord, defugim d'aquestes qüestions.

00:11:58.879 --> 00:12:02.406
Però quan veiem que els mercats

00:12:02.406 --> 00:12:04.579
canvien el caràcter dels béns,

00:12:04.579 --> 00:12:09.146
entre nosaltres hem de debatre

00:12:09.146 --> 00:12:11.483
aquestes grans qüestions

00:12:11.483 --> 00:12:13.443
sobre com valorar els béns.

NOTE Paragraph

00:12:13.443 --> 00:12:16.438
Un dels efectes més corrosius

00:12:16.438 --> 00:12:19.225
de posar preu a tot

00:12:19.225 --> 00:12:21.594
és a la comunitat,

00:12:21.594 --> 00:12:24.772
el sentiment de que tots estem aquí junts.

00:12:24.772 --> 00:12:29.495
En contra dels antecedents de la creixen desigualtat,

00:12:29.495 --> 00:12:33.362
la "comercialització" de cada aspecte de la vida

00:12:33.362 --> 00:12:38.913
en porta a una condició on aquells que són rics

00:12:38.913 --> 00:12:40.763
i aquells que són modestos

00:12:40.763 --> 00:12:45.145
cada vegada més viuen vides més separades.

00:12:45.145 --> 00:12:48.364
Vivim i treballem i comprem i juguem

00:12:48.364 --> 00:12:50.095
en llocs diferents.

00:12:50.095 --> 00:12:53.211
Els nostres nens van a escoles diferents

NOTE Paragraph

00:12:53.211 --> 00:12:55.760
Això no és bo per la democràcia,

00:12:55.760 --> 00:12:58.683
i tampoc és una manera satisfactòria de viure,

00:12:58.683 --> 00:13:01.963
encara que alguns de nosaltres en puguem permetre

00:13:01.963 --> 00:13:04.718
comprar el lloc al davant de la fila.

00:13:04.718 --> 00:13:06.491
Aquí està el perquè.

00:13:06.491 --> 00:13:11.420
La democràcia no requereix una igualtat perfecte,

00:13:11.420 --> 00:13:13.183
però el que sí que requereix

00:13:13.183 --> 00:13:16.811
que els ciutadans comparteixin una vida en comú.

00:13:16.811 --> 00:13:19.440
El que importa és que la gent

00:13:19.440 --> 00:13:21.209
de diferents orígens socials

00:13:21.209 --> 00:13:22.933
i diferents formes de vida

00:13:22.933 --> 00:13:25.217
es trobin l'un a l'altre,

00:13:25.217 --> 00:13:27.240
xoquin l'un contra l'altre

00:13:27.240 --> 00:13:30.730
en el curs de la vida ordinària,

00:13:30.730 --> 00:13:33.454
perquè això és el que ens ensenya

00:13:33.454 --> 00:13:37.126
a negociar i a respectar les nostres diferències.

00:13:37.126 --> 00:13:41.340
I així és com arriba a importar-nos el bé comú.

NOTE Paragraph

00:13:41.340 --> 00:13:44.690
I així, al final, la qüestió dels mercats

00:13:44.690 --> 00:13:48.830
no és tan sols una qüestió econòmica.

00:13:48.830 --> 00:13:52.918
És realment una qüestió de com volem viure plegats.

00:13:52.918 --> 00:13:57.458
Volem una societat en què tot està en venta,

00:13:57.458 --> 00:14:00.970
o hi han certs béns morals i cívics

00:14:00.970 --> 00:14:02.899
que els mercats no respecten

00:14:02.899 --> 00:14:05.693
i els diners no poden comprar?

NOTE Paragraph

00:14:05.693 --> 00:14:07.155
Gràcies a tots.

NOTE Paragraph

00:14:07.155 --> 00:14:12.340
(Aplaudiments)