WEBVTT

00:00:11.850 --> 00:00:16.867
Tenho um certo receio em relação
à verdade e às conversas.

00:00:18.167 --> 00:00:22.655
Eu formei-me como cientista,
mas acabei a trilhar caminhos inusitados.

00:00:24.045 --> 00:00:27.281
A ciência é uma maneira
de lançar perguntas ao mundo

00:00:27.281 --> 00:00:29.888
e ouvir as suas respostas.

00:00:30.588 --> 00:00:33.096
Nunca conheceremos tudo.

00:00:33.176 --> 00:00:36.673
Mas isso não quer dizer
que não sabemos nada.

00:00:37.333 --> 00:00:39.691
Há muitas coisas que já sabemos.

00:00:40.101 --> 00:00:44.401
Contudo, a evidência
por vezes é posta de lado

00:00:44.451 --> 00:00:48.987
quando tomamos decisões
ou construímos ideias sobre o mundo.

00:00:49.967 --> 00:00:54.933
Por exemplo, nós sabemos
que a alteração climática é real,

00:00:55.513 --> 00:00:58.089
mas ainda há pessoas que a negam.

00:00:58.574 --> 00:01:02.044
Nós sabemos que as vacinas
funcionam e são seguras.

00:01:02.794 --> 00:01:05.374
Mas também há pessoas que duvidam disso.

00:01:06.218 --> 00:01:08.836
Esta foi minha primeira deceção.

00:01:09.627 --> 00:01:14.361
As evidências são necessárias,
mas não são suficientes.

00:01:16.091 --> 00:01:19.230
Isso abriu um novo caminho para mim.

00:01:20.160 --> 00:01:22.754
Eu pensava que o problema era o ensino.

00:01:22.814 --> 00:01:26.472
Então, deixei o laboratório
e passei a lecionar.

00:01:26.907 --> 00:01:29.052
Eu gosto de dar aulas.

00:01:29.238 --> 00:01:32.024
A sala de aula
é um de meus locais favoritos.

00:01:32.308 --> 00:01:36.017
Mas encontrei ali o mesmo problema.

00:01:37.737 --> 00:01:39.801
Eu estava a lecionar sobre vacinas

00:01:39.831 --> 00:01:42.436
e uma aluna disse
que não tinha sido vacinada

00:01:42.436 --> 00:01:45.390
porque achava
que as vacinas eram perigosas.

00:01:45.936 --> 00:01:48.395
Então, pensei:

00:01:48.838 --> 00:01:51.602
"Ela diz isto porque não conhece o tema,

00:01:51.752 --> 00:01:54.808
"Se lhe explicar, ela muda de posição".

00:01:55.091 --> 00:01:58.611
Expliquei-lhe, mas isso não funcionou.

00:02:01.775 --> 00:02:04.053
A evidência não é o bastante.

00:02:04.670 --> 00:02:07.133
O ensino não é o bastante.

00:02:08.160 --> 00:02:09.983
Segunda deceção.

00:02:13.251 --> 00:02:16.012
Isto que aconteceu com a minha aluna

00:02:16.022 --> 00:02:19.408
foi a minha primeira experiência
com a pós-verdade.

00:02:20.158 --> 00:02:23.983
É o que acontece quando 
embora haja informações,

00:02:24.023 --> 00:02:28.987
elas são postas de lado
em razão de emoções ou crenças.

00:02:30.467 --> 00:02:33.747
Assim, abriu-se outro caminho.

00:02:35.317 --> 00:02:37.752
Será um problema de comunicação?

00:02:38.892 --> 00:02:40.887
Dado que a ciência é uma ferramenta,

00:02:40.917 --> 00:02:43.023
utilizei-a para estudar a pós-verdade.

00:02:43.853 --> 00:02:47.067
Comecei a conversar com pessoas
que não confiam em vacinas,

00:02:47.107 --> 00:02:50.153
ao mesmo tempo que falava 
com médicos e jornalistas

00:02:50.183 --> 00:02:53.025
a fim de melhorar a comunicação
sobre este tema.

00:02:54.346 --> 00:02:59.327
Foi aí que percebi que nunca
tinha aprendido a dialogar

00:02:59.377 --> 00:03:01.881
com pessoas que pensam de forma diferente.

00:03:02.844 --> 00:03:04.499
Por exemplo,

00:03:05.039 --> 00:03:08.807
como dialogar quando
o problema não é a evidência,

00:03:08.937 --> 00:03:11.854
mas um desacordo ideológico?

00:03:13.054 --> 00:03:15.205
Experiências demonstram que,

00:03:15.295 --> 00:03:19.233
quando as pessoas só conversam
com outras que lhes são semelhantes

00:03:19.273 --> 00:03:23.383
a sua opinião torna-se
mais extremada e homogénea.

00:03:25.211 --> 00:03:27.692
Mas para haver uma democracia saudável

00:03:27.832 --> 00:03:30.587
não será preciso que aqueles
que pensam de modo diferente

00:03:30.637 --> 00:03:35.696
tenham conversas amplas,
honestas e profundas?

00:03:36.596 --> 00:03:39.352
Isso está longe de acontecer.

00:03:40.001 --> 00:03:45.270
Cada discussão, cada discordância,
cada conversa

00:03:45.440 --> 00:03:48.589
parece mais uma batalha
entre o bem e o mal.

00:03:49.399 --> 00:03:53.438
As nossas opiniões, em vez de provisórias,

00:03:53.938 --> 00:03:59.053
pontes de comunicação com os outros,
tornam-se inamovíveis,

00:03:59.663 --> 00:04:01.719
uma trincheira que cavamos

00:04:01.759 --> 00:04:05.312
e que separa os que estão
do nosso lado e os outros.

00:04:06.772 --> 00:04:11.321
O diálogo desaparece,
os acordos são impossíveis,

00:04:12.021 --> 00:04:15.117
e o mundo fragmenta-se
numa combinação explosiva

00:04:15.177 --> 00:04:17.837
de agressão e desconfiança.

00:04:19.212 --> 00:04:21.363
Há algo que possamos fazer?

00:04:22.938 --> 00:04:26.438
Nem todas as opiniões nascem iguais.

00:04:27.169 --> 00:04:30.930
Algumas são frágeis, ou temporárias.

00:04:31.636 --> 00:04:35.314
Outras são intensas ou duradouras.

00:04:36.069 --> 00:04:39.955
E outras transformam-se
em parte da nossa identidade.

00:04:41.738 --> 00:04:45.202
Quando isso ocorre,
qualquer dúvida sobre o que pensamos

00:04:45.242 --> 00:04:48.287
transforma-se numa dúvida
sobre quem somos.

00:04:48.560 --> 00:04:51.397
E isso, para nós, é insuportável.

00:04:52.846 --> 00:04:56.289
Além disso, a necessidade
de proteger a nossa integridade

00:04:56.319 --> 00:04:59.882
faz com que nos juntemos
a outros na mesma situação.

00:05:01.262 --> 00:05:03.447
Isso é o tribalismo.

00:05:05.087 --> 00:05:10.053
Por isso, às vezes nem a evidência
nem o ensino funcionam.

00:05:10.701 --> 00:05:14.818
Não pensamos sobre algo,
nós somos esse algo.

00:05:15.598 --> 00:05:18.954
(Aplausos)

00:05:23.164 --> 00:05:25.118
Vou fazer-vos uma pergunta.

00:05:26.169 --> 00:05:29.075
Alguma vez já foram a um evento social

00:05:29.085 --> 00:05:33.382
em que não conheciam ninguém
e pensaram:

00:05:34.052 --> 00:05:40.480
"Hum, não sei o que esta gente pensa,
é melhor não comentar sobre tal assunto."

00:05:41.299 --> 00:05:42.836
Isso já aconteceu?

00:05:42.918 --> 00:05:45.961
Vamos ver: levante a mão
quem já viveu algo assim.

00:05:47.554 --> 00:05:49.378
Olhem à vossa volta.

00:05:52.598 --> 00:05:58.012
O mal do tribalismo não é só
o clima de conflito permanente,

00:05:58.182 --> 00:06:01.105
mas também os silêncios que se geram.

00:06:01.736 --> 00:06:04.840
Alguns de nós fogem ao debate

00:06:05.100 --> 00:06:09.231
mas não por não termos opinião
ou não nos importarmos.

00:06:10.251 --> 00:06:12.935
Não somos indiferentes.

00:06:14.201 --> 00:06:18.782
Isso tem a ver com o clima de agressão,
porque as coisas não progridem,

00:06:18.912 --> 00:06:22.428
por medo, por cansaço,

00:06:23.132 --> 00:06:26.472
pela punição social de discordar,

00:06:26.977 --> 00:06:32.405
por um ou mais desses motivos,
abandonamos a conversa em silêncio.

00:06:35.485 --> 00:06:38.103
É um silêncio ruidoso.

00:06:39.783 --> 00:06:43.385
E assim, a impossibilidade de dialogar

00:06:43.475 --> 00:06:46.335
faz com que o número de vozes diminua.

00:06:46.712 --> 00:06:50.031
Às vezes, a ponto de restar só uma.

00:06:50.704 --> 00:06:54.909
Confunde-se o silêncio com a anuência.

00:06:55.679 --> 00:06:59.453
E cria-se uma ilusão de consenso.

00:07:01.103 --> 00:07:05.817
Como se ouve apenas uma opinião,
parece que só ela existe.

00:07:06.447 --> 00:07:10.534
E então qualquer outra
não só parece distinta,

00:07:11.434 --> 00:07:16.953
como dissonante, alheia,
que deve ser eliminada.

00:07:19.383 --> 00:07:22.175
Em geral, associamos a ideia de censura

00:07:22.235 --> 00:07:25.171
a um poder que proíbe lá de cima.

00:07:25.721 --> 00:07:29.022
Mas há outra forma, mais subtil.

00:07:29.263 --> 00:07:31.438
A censura vinda de baixo.

00:07:32.358 --> 00:07:35.732
Aquela que, por meio de ferramentas
de disciplina social,

00:07:35.772 --> 00:07:40.650
como por exemplo um tom de voz alto,
faz com que nos retiremos.

00:07:42.439 --> 00:07:46.716
Essa é uma ameaça
à liberdade de expressão.

00:07:47.575 --> 00:07:52.069
E faz-me pensar que também
é um problema para a democracia.

00:07:53.099 --> 00:07:56.629
Tanto no nosso pequeno círculo,
como em larga escala.

00:07:59.219 --> 00:08:02.147
Parece então que só há duas opções:

00:08:03.233 --> 00:08:05.196
ou demonstramos as nossas ideias

00:08:05.226 --> 00:08:08.560
desprezando aqueles
que não pensam como nós,

00:08:08.626 --> 00:08:10.404
ou calamo-nos.

00:08:10.639 --> 00:08:14.767
E, ao fazer isso, cedemos o controlo
àqueles que decidem falar.

00:08:15.767 --> 00:08:17.890
Mas isto é um falso dilema.

00:08:18.200 --> 00:08:21.804
Existe outra opção,
mas temos de torná-la evidente,

00:08:21.865 --> 00:08:24.971
porque está escondida
neste mar de tribalismo.

00:08:26.537 --> 00:08:31.609
Podemos adotar posturas definidas,
muito intensas mesmo,

00:08:31.939 --> 00:08:36.041
sem elevá-las à dinâmica
de um discurso intolerante.

00:08:37.181 --> 00:08:39.774
Esta é uma das coisas que aprendi

00:08:39.804 --> 00:08:42.744
ao falar com as pessoas
que duvidam das vacinas.

00:08:44.668 --> 00:08:50.540
Para romper com o tribalismo,
para buscar a maior quantidade de vozes,

00:08:50.990 --> 00:08:54.431
para fugir desta dinâmica
de amigos e inimigos,

00:08:55.471 --> 00:09:01.091
proponho que distingamos entre
o que acreditamos e como acreditamos.

00:09:02.381 --> 00:09:06.840
E se tornarmos esse como não-tribal

00:09:07.950 --> 00:09:10.586
poderemos apresentar as nossas opiniões

00:09:10.616 --> 00:09:13.725
sem que o nosso pensamento
se converta naquilo que somos.

00:09:15.218 --> 00:09:20.559
Os matizes reaparecem
e as conversas voltam a ser possíveis.

00:09:21.909 --> 00:09:26.236
E a partir daí,
podemos construir consensos

00:09:27.086 --> 00:09:31.637
que são o produto de acordos,
apesar das nossas diferenças.

00:09:32.857 --> 00:09:36.601
Mas quando falo dessas ideias,
às vezes sou criticada.

00:09:37.241 --> 00:09:42.124
Por exemplo: parece que,
para evitar conflitos,

00:09:42.234 --> 00:09:45.827
sugiro que deixemos os consensos
se sobreponham a tudo.

00:09:46.667 --> 00:09:50.127
Não, não é isso que quero dizer.

00:09:51.497 --> 00:09:57.768
Se não nos expressarmos porque
nos sentimos alienados ou excluídos

00:09:58.205 --> 00:10:02.162
não estaremos a participar
na tomada de decisão.

00:10:03.092 --> 00:10:06.822
Mas todos nós vivemos
com as consequências dessas decisões.

00:10:07.532 --> 00:10:13.231
Então, como vem a dar na mesma,
precisamos de falar.

00:10:14.521 --> 00:10:19.514
Porque, se não quisermos falar
neste clima hostil que nos esgota

00:10:19.694 --> 00:10:24.810
achando que isso não leva a nada,
tratemos então de superar o modo tribal.

00:10:25.470 --> 00:10:28.141
Para além do que pensamos

00:10:30.571 --> 00:10:32.874
talvez tenhamos mais em comum

00:10:32.904 --> 00:10:37.347
com aqueles que pensam diferente
mas estão dispostos a conversar

00:10:37.457 --> 00:10:43.012
do que com aqueles que partilham
das nossas opiniões, mas são intolerantes.

00:10:44.120 --> 00:10:47.180
(Aplausos)

00:10:51.710 --> 00:10:54.256
Também costumam dizer-me

00:10:54.306 --> 00:10:57.416
que não podemos fazer muito
em termos individuais

00:10:57.776 --> 00:10:59.894
para sair desse modo tribal.

00:11:00.014 --> 00:11:03.818
Mas parece-me que sim,
que há coisas bem concretas a fazer.

00:11:03.901 --> 00:11:07.187
E tenho três sugestões
que poderão ajudar.

00:11:09.170 --> 00:11:12.588
Primeiro: buscar o pluralismo.

00:11:12.984 --> 00:11:15.405
Promovê-lo ativamente.

00:11:15.693 --> 00:11:20.086
Assim, as diferenças tornam-se visíveis,
o que é importante,

00:11:20.158 --> 00:11:23.982
porque, só quando
incluirmos a discordância

00:11:24.032 --> 00:11:27.153
podemos alcançar um verdadeiro consenso.

00:11:29.051 --> 00:11:32.896
Para isso acontecer,
precisamos de poder falar

00:11:32.936 --> 00:11:36.209
sem sentir que isso
nos penaliza socialmente.

00:11:37.969 --> 00:11:41.806
Mas também precisamos
de conseguir escutar vozes

00:11:41.882 --> 00:11:43.629
de que não gostamos.

00:11:44.921 --> 00:11:49.294
Chegou o momento de defender
a liberdade de expressão.

00:11:50.514 --> 00:11:54.347
Cuidar dela é mais fácil que recuperá-la.

00:11:55.097 --> 00:11:57.612
Aprender a conversar melhor,

00:11:58.192 --> 00:12:02.045
a encontrar melhores formas
de estar em desacordo.

00:12:02.995 --> 00:12:06.656
Dialogar não significa
esperar pela nossa vez de falar,

00:12:06.656 --> 00:12:11.061
tratando de impor as nossas ideias
pela força ou pela insistência,

00:12:12.471 --> 00:12:15.891
mas escutar para compreender o outro.

00:12:16.941 --> 00:12:20.061
Sem essa escuta não há diálogo.

00:12:23.001 --> 00:12:28.289
Terceiro: separar as ideias das pessoas.

00:12:29.683 --> 00:12:35.450
No tribalismo, atacar uma ideia
faz com que a pessoa se sinta ameaçada

00:12:35.460 --> 00:12:38.999
porque se sente atacada como pessoa.

00:12:40.739 --> 00:12:45.813
Com esta atitude, como podemos
melhorar as nossas ideias?

00:12:46.443 --> 00:12:50.974
Precisamos discuti-las
para que as melhores sobrevivam.

00:12:51.494 --> 00:12:54.178
As pessoas merecem respeito.

00:12:55.338 --> 00:12:58.300
E as ideias têm de ganhá-lo.

00:13:01.159 --> 00:13:04.362
Nós, seres humanos, somos inventores.

00:13:05.762 --> 00:13:08.585
Em algum momento, em algum lugar,

00:13:08.645 --> 00:13:12.790
tivemos a ideia de nos sentar
junto ao fogo para conversar.

00:13:14.230 --> 00:13:19.200
E, neste ponto, as conversas
parecem-se com o fogo.

00:13:20.726 --> 00:13:23.614
Ambas as coisas 
estão sempre entre dois perigos:

00:13:24.384 --> 00:13:28.569
o de se extinguirem
e o de crescerem de forma descontrolada.

00:13:30.299 --> 00:13:33.813
Levou tempo, mas aprendemos a usar o fogo.

00:13:34.482 --> 00:13:38.146
Aprendemos a mantê-lo vivo
para ele não se apagar.

00:13:38.891 --> 00:13:42.259
E a manejá-lo para ele não nos destruir.

00:13:44.382 --> 00:13:49.327
Talvez esta seja a hora de aprender
a fazer o mesmo com as conversas.

00:13:49.507 --> 00:13:50.638
Obrigada.

00:13:50.658 --> 00:13:54.224
(Aplausos)