WEBVTT

00:00:11.970 --> 00:00:16.997
Vorrei parlarvi della verità
e delle conversazioni.

00:00:18.167 --> 00:00:22.745
Ho una formazione scientifica,
ma ho poi preso cammini sconosciuti.

00:00:24.045 --> 00:00:27.281
La scienza è un modo
per fare domande al mondo

NOTE Paragraph

00:00:27.281 --> 00:00:29.618
ed ascoltare le sue risposte.

00:00:30.588 --> 00:00:32.899
Non conosceremo mai tutto.

00:00:33.289 --> 00:00:36.653
Ma ciò non significa
che non sappiamo niente.

00:00:37.333 --> 00:00:39.321
Sono tante le cose che già conosciamo.

00:00:40.101 --> 00:00:44.401
Eppure, l'evidenza a volte 
viene lasciata da parte

00:00:44.401 --> 00:00:48.987
quando prendiamo decisioni
o ci creiamo un'immagine del mondo.

00:00:49.927 --> 00:00:55.117
Ad esempio, sappiamo già che
il cambiamento climatico è reale,

00:00:55.513 --> 00:00:57.654
ma c'è chi lo nega.

00:00:58.574 --> 00:01:02.044
Sappiamo già che i vaccini
funzionano e sono sicuri,

00:01:02.794 --> 00:01:04.988
ma c'è anche chi lo dubita.

00:01:06.338 --> 00:01:08.657
Questa è stata la mia prima delusione:

00:01:09.747 --> 00:01:14.531
le prove sono necessarie,
ma non sufficienti.

00:01:15.551 --> 00:01:18.840
A quel punto, 
mi si è aperto un nuovo cammino.

00:01:19.700 --> 00:01:22.522
Pensavo che il problema fosse l'educazione

00:01:22.592 --> 00:01:26.277
quindi ho lasciato il laboratorio
per dedicarmi all'insegnamento.

00:01:26.907 --> 00:01:28.798
Amo la docenza,

00:01:29.238 --> 00:01:31.808
l'aula è uno dei miei posti preferiti,

00:01:32.308 --> 00:01:36.017
ma lì ho riscontrato
lo stesso problema di prima.

00:01:37.737 --> 00:01:39.691
Stavo facendo una lezione sui vaccini

00:01:39.821 --> 00:01:42.266
e una studentessa ha detto
che non si vaccinava

00:01:42.378 --> 00:01:45.019
perché i vaccini le sembravano pericolosi.

00:01:45.936 --> 00:01:48.395
Ho subito pensato:

00:01:48.838 --> 00:01:51.332
"Dice così perché non conosce il tema;

00:01:51.662 --> 00:01:54.451
se glielo spiego, cambierà idea".

00:01:55.091 --> 00:01:58.421
Gliel'ho spiegato, ma non ha funzionato.

00:02:01.775 --> 00:02:03.823
L'evidenza non è sufficiente.

00:02:04.670 --> 00:02:06.920
L'educazione non è sufficiente.

00:02:08.160 --> 00:02:09.771
Seconda delusione.

00:02:13.241 --> 00:02:15.742
Ciò che è successo con quella studentessa

00:02:15.902 --> 00:02:19.268
rappresenta la mia prima esperienza
personale con la post-verità,

00:02:20.158 --> 00:02:23.723
cioè quel che succede quando,
nonostante l'informazione sia nota,

00:02:23.983 --> 00:02:28.987
la si lascia da parte e si seguono
le emozioni o le credenze.

00:02:30.467 --> 00:02:33.747
A quel punto, 
si è aperto un nuovo cammino.

00:02:35.317 --> 00:02:37.442
Non sarà mica 
un problema di comunicazione?

00:02:38.692 --> 00:02:42.903
Siccome la scienza è uno strumento,
l'ho usato per studiare la post-verità.

00:02:43.853 --> 00:02:46.937
Ho iniziato a parlare con le persone
che dubitano dei vaccini

00:02:47.067 --> 00:02:49.913
e a riunirmi con medici e giornalisti

00:02:50.073 --> 00:02:52.834
per cercare di migliorare
la comunicazione sul tema.

00:02:54.246 --> 00:02:59.347
È stato lì che ho capito di non aver
mai imparato a fare conversazione

00:02:59.487 --> 00:03:01.404
con chi la pensa diversamente.

00:03:03.074 --> 00:03:04.589
Ad esempio:

00:03:05.079 --> 00:03:08.647
come dialoghiamo quando 
il problema non è l'evidenza,

00:03:08.937 --> 00:03:11.704
ma un disaccordo ideologico?

00:03:13.054 --> 00:03:15.033
Ci sono esperimenti che dimostrano

00:03:15.125 --> 00:03:18.903
che quando le persone conversano
soltanto con chi la pensa come loro,

00:03:19.233 --> 00:03:23.383
le loro opinioni diventano
più estreme e omogenee.

00:03:25.211 --> 00:03:27.642
Ma per avere una sana democrazia,

00:03:27.982 --> 00:03:30.377
non abbiamo bisogno che
chi la pensa diversamente

00:03:30.537 --> 00:03:35.596
si possa intrattenere in lunghe,
oneste e profonde conversazioni?

00:03:36.516 --> 00:03:38.971
Non è quello che sta accadendo.

00:03:40.061 --> 00:03:45.270
Ogni discussione, ogni disaccordo,
ogni conversazione

00:03:45.400 --> 00:03:48.529
sembra una battaglia tra il bene e il male.

00:03:49.399 --> 00:03:53.368
Le nostre opinioni,
invece di essere provvisorie,

00:03:53.938 --> 00:03:59.423
dei ponti per comunicare
con gli altri, sono inamovibili,

00:03:59.663 --> 00:04:02.159
un fosso che scaviamo e che separa

00:04:02.309 --> 00:04:05.413
chi sta dalla nostra parte dagli altri.

00:04:06.772 --> 00:04:11.561
Il dialogo sparisce,
l'accordo è impossibile,

00:04:12.021 --> 00:04:15.227
e il mondo si frammenta
in una combinazione esplosiva

00:04:15.407 --> 00:04:17.732
di aggressività e diffidenza.

00:04:19.332 --> 00:04:20.988
Si può fare qualcosa?

00:04:22.438 --> 00:04:26.289
Non tutte le opinioni nascono uguali.

00:04:27.169 --> 00:04:30.726
Alcune sono deboli o temporanee,

00:04:31.536 --> 00:04:35.149
altre sono intense o durature,

00:04:36.089 --> 00:04:39.588
e altre diventano parte
della nostra identità.

00:04:41.738 --> 00:04:45.032
Quando è così, qualsiasi dubbio
su ciò che pensiamo

00:04:45.202 --> 00:04:48.000
diventa un dubbio su chi siamo,

00:04:48.560 --> 00:04:51.336
e questo ci risulta insopportabile.

00:04:52.846 --> 00:04:56.169
Inoltre, la necessità
di proteggere la nostra integrità

00:04:56.289 --> 00:04:59.782
ci spinge a riunirci con chi
sta nella nostra stessa situazione.

00:05:01.262 --> 00:05:03.437
Questo è il tribalismo.

00:05:05.087 --> 00:05:09.941
Per questo a volte né l'evidenza
né l'educazione funzionano.

00:05:10.701 --> 00:05:14.978
Non pensiamo qualcosa,
siamo quel qualcosa.

00:05:15.068 --> 00:05:22.764
(Applausi)

00:05:23.164 --> 00:05:24.943
Vi faccio una domanda:

00:05:26.169 --> 00:05:28.845
vi è mai capitato di assistere
a una riunione sociale

00:05:28.975 --> 00:05:33.672
in cui ci sono persone
che non conoscete e pensare:

00:05:34.052 --> 00:05:40.679
"Mmh, non so cosa pensano queste persone,
meglio se non parlo di questo tema"?

00:05:41.299 --> 00:05:42.346
Vi è capitato?

00:05:42.918 --> 00:05:45.744
Bene, alzi la mano
chi ha vissuto qualcosa del genere.

00:05:47.554 --> 00:05:48.738
Guardatevi.

00:05:52.598 --> 00:05:57.972
Il problema del tribalismo non è solo che
crea un clima di permanente conflitto,

00:05:58.172 --> 00:06:01.056
ma che crea pure silenzi.

00:06:01.736 --> 00:06:04.760
Alcuni di noi evitano il dibattito

00:06:05.030 --> 00:06:09.331
ma non perché non abbiamo un'opinione
o non ci interessi quello che succede.

00:06:10.251 --> 00:06:12.801
Non siamo tiepidi.

00:06:14.201 --> 00:06:18.672
Per il clima aggressivo,
perché le cose non avanzano,

00:06:19.412 --> 00:06:26.368
per paura, per stanchezza, per
la penalizzazione sociale del dissenso,

00:06:26.977 --> 00:06:33.581
per uno o più di questi motivi,
abbandoniamo la conversazione in silenzio.

00:06:35.355 --> 00:06:38.163
È un silenzio che fa rumore.

00:06:39.733 --> 00:06:43.365
E di conseguenza,
l'impossibilità di dialogare

00:06:43.545 --> 00:06:46.185
fa diminuire il numero di voci

00:06:46.832 --> 00:06:49.704
fin quando a volte non ne rimane che una.

00:06:50.704 --> 00:06:54.909
Confondiamo il silenzio con l'assenso

00:06:55.679 --> 00:06:59.553
e si crea un'illusione di consenso.

00:07:00.893 --> 00:07:05.817
Siccome si sente una sola opinione,
sembra ci sia una sola opinione

00:07:06.447 --> 00:07:10.804
e quindi qualsiasi altra opinione
non è solo diversa,

00:07:11.434 --> 00:07:17.323
ma anche dissonante, estranea 
e deve essere eliminata.

00:07:19.383 --> 00:07:22.067
Generalmente, associamo l'idea di censura

00:07:22.175 --> 00:07:24.911
a quella di un potere
che proibisce dall'alto.

00:07:25.651 --> 00:07:28.852
Ma c'è una forma più sottile:

00:07:29.263 --> 00:07:31.438
la censura dal basso,

00:07:32.358 --> 00:07:35.504
quella che, attraverso 
strumenti di disciplinamento sociale,

00:07:35.732 --> 00:07:41.199
come ad esempio alzare il tono della lite,
fa sì che ci si ritiri.

00:07:42.439 --> 00:07:46.555
Questa è una minaccia
alla libertà di espressione.

00:07:47.575 --> 00:07:52.229
E mi fa anche pensare che
è un problema per la democrazia.

00:07:53.039 --> 00:07:56.629
Sia nel nostro piccolo,
che su grande scala.

00:07:59.369 --> 00:08:02.173
Sembrerebbe, quindi,
ci siano solo due opzioni:

00:08:03.233 --> 00:08:07.906
o presentiamo le nostre idee disprezzando
chi non la pensa come noi,

00:08:08.346 --> 00:08:10.269
oppure rimaniamo zitti.

00:08:10.639 --> 00:08:14.767
E così facendo cediamo il controllo
a chi decide di parlare.

00:08:15.767 --> 00:08:17.530
Ma questo è un falso dilemma.

00:08:18.200 --> 00:08:21.726
C'è un'altra opzione,
ma dobbiamo portarla allo scoperto

00:08:21.865 --> 00:08:24.667
perché è sommersa
in questo mare di tribalismo.

00:08:26.537 --> 00:08:31.729
Possiamo mantenere posizioni definite,
persino molto forti,

00:08:31.939 --> 00:08:36.041
senza arrivare alla dinamica
del discorso intollerante.

00:08:37.181 --> 00:08:40.724
È una delle cose che ho imparato
parlando con le persone

00:08:40.834 --> 00:08:42.458
che hanno dei dubbi sui vaccini.

00:08:44.548 --> 00:08:50.710
Per interrompere il tribalismo,
per cercare la maggior quantità di voci,

00:08:50.990 --> 00:08:54.991
per uscire da questa dinamica
di amici e nemici,

00:08:55.471 --> 00:09:01.441
propongo di distinguere tra
ciò che pensiamo e come lo pensiamo.

00:09:02.381 --> 00:09:07.310
E se a quel "come" togliamo il tribalismo,

00:09:07.950 --> 00:09:10.476
possiamo presentare le nostre opinioni

00:09:10.586 --> 00:09:13.725
senza che ciò che pensiamo
diventi ciò che siamo.

00:09:15.218 --> 00:09:20.789
Ritornano le sfumature,
le conversazioni sono di nuovo possibili,

00:09:21.509 --> 00:09:26.716
e a partire da lì
si possono costruire consensi,

00:09:27.086 --> 00:09:31.907
che sono il risultato degli accordi
ottenuti nonostante le nostre differenze.

00:09:32.857 --> 00:09:36.751
Ma quando parlo di queste idee, mi
vengono di solito rivolte delle critiche.

00:09:37.241 --> 00:09:42.164
Per esempio, sembra che
pur di evitare i conflitti

00:09:42.234 --> 00:09:46.097
propongo di lasciare che i consensi si
indirizzino verso una direzione qualsiasi.

00:09:46.667 --> 00:09:50.127
No, non è questo che intendo.

00:09:51.437 --> 00:09:57.985
Se non ci esprimiamo perché
ci sentiamo alienati o espulsi

00:09:58.205 --> 00:10:02.162
non stiamo prendendo parte
al processo decisionale,

00:10:02.972 --> 00:10:06.822
ma tutti viviamo
con le conseguenze di quelle decisioni.

00:10:07.532 --> 00:10:13.531
Quindi, siccome non ci va bene tutto,
abbiamo bisogno di parlare.

00:10:14.521 --> 00:10:19.534
Ma se non vogliamo parlare
in questo clima ostile perché ci sfinisce

00:10:19.694 --> 00:10:24.810
e vediamo che non porta a niente,
proviamo a superare il modo tribale.

00:10:25.470 --> 00:10:28.301
Malgrado quanto potremmo pensare,

00:10:30.571 --> 00:10:32.724
probabilmente abbiamo più in comune

00:10:32.814 --> 00:10:37.177
con chi la pensa diversamente da noi
ma ha voglia di conversare,

00:10:37.267 --> 00:10:43.122
che con chi ha un'opinione come la nostra
ma è intollerante.

00:10:43.540 --> 00:10:49.530
(Applausi)

00:10:51.800 --> 00:10:53.906
Di solito mi dicono anche

00:10:54.136 --> 00:10:57.546
che non c'è molto da fare
a livello individuale

00:10:57.776 --> 00:10:59.574
per uscire dal modo tribale.

00:11:00.014 --> 00:11:03.581
Ma a sembra di sì,
ci sono cose da fare, ben concrete,

00:11:04.041 --> 00:11:07.240
e io ho tre consigli
che potrebbero aiutarci.

00:11:09.170 --> 00:11:12.523
Primo, cercare il pluralismo.

00:11:12.984 --> 00:11:15.078
Promuoverlo attivamente,

00:11:15.693 --> 00:11:18.786
affinché il dissenso diventi visibile,

00:11:19.216 --> 00:11:23.502
e questo è importante perché 
solo includendo il dissenso

00:11:23.732 --> 00:11:27.041
possiamo ottenere un vero consenso.

00:11:29.051 --> 00:11:32.766
Perché questo possa succedere,
dobbiamo poter parlare

00:11:32.876 --> 00:11:36.209
senza sentire che
si viene penalizzati socialmente,

00:11:37.969 --> 00:11:40.604
ma bisogna anche essere capaci

00:11:40.732 --> 00:11:43.521
di ascoltare voci che non ci piacciono.

00:11:44.731 --> 00:11:49.754
È questo il momento di difendere
la libertà di espressione.

00:11:50.674 --> 00:11:54.417
Proteggerla è più facile che recuperarla.

00:11:55.097 --> 00:11:57.612
Imparare a conversare meglio,

00:11:58.192 --> 00:12:02.045
a trovare modi migliori
per dissentire.

00:12:02.995 --> 00:12:06.446
Conversare non è aspettare
il proprio turno per parlare,

00:12:06.656 --> 00:12:11.211
cercando di imporre le nostre idee
con la forza o l'insistenza.

00:12:12.471 --> 00:12:15.891
È ascoltare per capire l'altro.

00:12:16.941 --> 00:12:20.061
Senza ascolto non c'è conversazione.

00:12:23.101 --> 00:12:24.593
Terzo,

00:12:25.828 --> 00:12:29.168
separare le idee
dalle persone.

00:12:29.883 --> 00:12:35.440
Con il tribalismo, attaccare un'idea
fa sì che la persona si senta minacciata

00:12:35.700 --> 00:12:38.999
perché sente che
viene attaccata nella sua persona.

00:12:40.219 --> 00:12:45.813
Ma con questo atteggiamento,
come possiamo migliorare le idee?

00:12:46.443 --> 00:12:50.974
Bisogna discuterle
perché sopravvivano le migliori.

00:12:51.494 --> 00:12:54.178
Le persone si meritano rispetto,

00:12:55.338 --> 00:12:58.449
le idee devono guadagnarselo.

00:13:01.159 --> 00:13:04.702
Noi umani siamo inventori.

00:13:05.932 --> 00:13:08.395
In un qualche momento,
in un qualche posto,

00:13:08.585 --> 00:13:12.790
abbiamo inventato l'idea di sederci
vicino al fuoco a parlare.

00:13:14.230 --> 00:13:19.526
In qualche modo, le conversazioni
e il fuoco si assomigliano.

00:13:20.726 --> 00:13:23.614
Entrambi si trovano
sempre tra due pericoli:

00:13:24.384 --> 00:13:28.569
quello di estinguersi
e quello di crescere senza controllo.

00:13:30.299 --> 00:13:33.692
Ci è voluto del tempo,
ma abbiamo imparato a usare il fuoco.

00:13:34.482 --> 00:13:37.961
Abbiamo imparato a mantenerlo vivo
perché non si spenga

00:13:38.891 --> 00:13:42.012
e a maneggiarlo
perché non ci distrugga.

00:13:44.382 --> 00:13:49.407
Magari è arrivato il momento di imparare
a fare lo stesso con le conversazioni.

00:13:49.597 --> 00:13:50.508
Grazie.

00:13:50.809 --> 00:13:54.054
(Applausi)