1
00:00:11,970 --> 00:00:16,997
Vorrei parlarvi della verità
e delle conversazioni.

2
00:00:18,167 --> 00:00:22,745
Ho una formazione scientifica,
ma ho poi preso cammini sconosciuti.

3
00:00:24,045 --> 00:00:27,281
La scienza è un modo
per fare domande al mondo

4
00:00:27,281 --> 00:00:29,618
ed ascoltare le sue risposte.

5
00:00:30,588 --> 00:00:32,899
Non conosceremo mai tutto.

6
00:00:33,289 --> 00:00:36,653
Ma ciò non significa
che non sappiamo niente.

7
00:00:37,333 --> 00:00:39,321
Sono tante le cose che già conosciamo.

8
00:00:40,101 --> 00:00:44,401
Eppure, l'evidenza a volte 
viene lasciata da parte

9
00:00:44,401 --> 00:00:48,987
quando prendiamo decisioni
o ci creiamo un'immagine del mondo.

10
00:00:49,927 --> 00:00:55,117
Ad esempio, sappiamo già che
il cambiamento climatico è reale,

11
00:00:55,513 --> 00:00:57,654
ma c'è chi lo nega.

12
00:00:58,574 --> 00:01:02,044
Sappiamo già che i vaccini
funzionano e sono sicuri,

13
00:01:02,794 --> 00:01:04,988
ma c'è anche chi lo dubita.

14
00:01:06,338 --> 00:01:08,657
Questa è stata la mia prima delusione:

15
00:01:09,747 --> 00:01:14,531
le prove sono necessarie,
ma non sufficienti.

16
00:01:15,551 --> 00:01:18,840
A quel punto, 
mi si è aperto un nuovo cammino.

17
00:01:19,700 --> 00:01:22,522
Pensavo che il problema fosse l'educazione

18
00:01:22,592 --> 00:01:26,277
quindi ho lasciato il laboratorio
per dedicarmi all'insegnamento.

19
00:01:26,907 --> 00:01:28,798
Amo la docenza,

20
00:01:29,238 --> 00:01:31,808
l'aula è uno dei miei posti preferiti,

21
00:01:32,308 --> 00:01:36,017
ma lì ho riscontrato
lo stesso problema di prima.

22
00:01:37,737 --> 00:01:39,691
Stavo facendo una lezione sui vaccini

23
00:01:39,821 --> 00:01:42,266
e una studentessa ha detto
che non si vaccinava

24
00:01:42,378 --> 00:01:45,019
perché i vaccini le sembravano pericolosi.

25
00:01:45,936 --> 00:01:48,395
Ho subito pensato:

26
00:01:48,838 --> 00:01:51,332
"Dice così perché non conosce il tema;

27
00:01:51,662 --> 00:01:54,451
se glielo spiego, cambierà idea".

28
00:01:55,091 --> 00:01:58,421
Gliel'ho spiegato, ma non ha funzionato.

29
00:02:01,775 --> 00:02:03,823
L'evidenza non è sufficiente.

30
00:02:04,670 --> 00:02:06,920
L'educazione non è sufficiente.

31
00:02:08,160 --> 00:02:09,771
Seconda delusione.

32
00:02:13,241 --> 00:02:15,742
Ciò che è successo con quella studentessa

33
00:02:15,902 --> 00:02:19,268
rappresenta la mia prima esperienza
personale con la post-verità,

34
00:02:20,158 --> 00:02:23,723
cioè quel che succede quando,
nonostante l'informazione sia nota,

35
00:02:23,983 --> 00:02:28,987
la si lascia da parte e si seguono
le emozioni o le credenze.

36
00:02:30,467 --> 00:02:33,747
A quel punto, 
si è aperto un nuovo cammino.

37
00:02:35,317 --> 00:02:37,442
Non sarà mica 
un problema di comunicazione?

38
00:02:38,692 --> 00:02:42,903
Siccome la scienza è uno strumento,
l'ho usato per studiare la post-verità.

39
00:02:43,853 --> 00:02:46,937
Ho iniziato a parlare con le persone
che dubitano dei vaccini

40
00:02:47,067 --> 00:02:49,913
e a riunirmi con medici e giornalisti

41
00:02:50,073 --> 00:02:52,834
per cercare di migliorare
la comunicazione sul tema.

42
00:02:54,246 --> 00:02:59,347
È stato lì che ho capito di non aver
mai imparato a fare conversazione

43
00:02:59,487 --> 00:03:01,404
con chi la pensa diversamente.

44
00:03:03,074 --> 00:03:04,589
Ad esempio:

45
00:03:05,079 --> 00:03:08,647
come dialoghiamo quando 
il problema non è l'evidenza,

46
00:03:08,937 --> 00:03:11,704
ma un disaccordo ideologico?

47
00:03:13,054 --> 00:03:15,033
Ci sono esperimenti che dimostrano

48
00:03:15,125 --> 00:03:18,903
che quando le persone conversano
soltanto con chi la pensa come loro,

49
00:03:19,233 --> 00:03:23,383
le loro opinioni diventano
più estreme e omogenee.

50
00:03:25,211 --> 00:03:27,642
Ma per avere una sana democrazia,

51
00:03:27,982 --> 00:03:30,377
non abbiamo bisogno che
chi la pensa diversamente

52
00:03:30,537 --> 00:03:35,596
si possa intrattenere in lunghe,
oneste e profonde conversazioni?

53
00:03:36,516 --> 00:03:38,971
Non è quello che sta accadendo.

54
00:03:40,061 --> 00:03:45,270
Ogni discussione, ogni disaccordo,
ogni conversazione

55
00:03:45,400 --> 00:03:48,529
sembra una battaglia tra il bene e il male.

56
00:03:49,399 --> 00:03:53,368
Le nostre opinioni,
invece di essere provvisorie,

57
00:03:53,938 --> 00:03:59,423
dei ponti per comunicare
con gli altri, sono inamovibili,

58
00:03:59,663 --> 00:04:02,159
un fosso che scaviamo e che separa

59
00:04:02,309 --> 00:04:05,413
chi sta dalla nostra parte dagli altri.

60
00:04:06,772 --> 00:04:11,561
Il dialogo sparisce,
l'accordo è impossibile,

61
00:04:12,021 --> 00:04:15,227
e il mondo si frammenta
in una combinazione esplosiva

62
00:04:15,407 --> 00:04:17,732
di aggressività e diffidenza.

63
00:04:19,332 --> 00:04:20,988
Si può fare qualcosa?

64
00:04:22,438 --> 00:04:26,289
Non tutte le opinioni nascono uguali.

65
00:04:27,169 --> 00:04:30,726
Alcune sono deboli o temporanee,

66
00:04:31,536 --> 00:04:35,149
altre sono intense o durature,

67
00:04:36,089 --> 00:04:39,588
e altre diventano parte
della nostra identità.

68
00:04:41,738 --> 00:04:45,032
Quando è così, qualsiasi dubbio
su ciò che pensiamo

69
00:04:45,202 --> 00:04:48,000
diventa un dubbio su chi siamo,

70
00:04:48,560 --> 00:04:51,336
e questo ci risulta insopportabile.

71
00:04:52,846 --> 00:04:56,169
Inoltre, la necessità
di proteggere la nostra integrità

72
00:04:56,289 --> 00:04:59,782
ci spinge a riunirci con chi
sta nella nostra stessa situazione.

73
00:05:01,262 --> 00:05:03,437
Questo è il tribalismo.

74
00:05:05,087 --> 00:05:09,941
Per questo a volte né l'evidenza
né l'educazione funzionano.

75
00:05:10,701 --> 00:05:14,978
Non pensiamo qualcosa,
siamo quel qualcosa.

76
00:05:15,068 --> 00:05:22,764
(Applausi)

77
00:05:23,164 --> 00:05:24,943
Vi faccio una domanda:

78
00:05:26,169 --> 00:05:28,845
vi è mai capitato di assistere
a una riunione sociale

79
00:05:28,975 --> 00:05:33,672
in cui ci sono persone
che non conoscete e pensare:

80
00:05:34,052 --> 00:05:40,679
"Mmh, non so cosa pensano queste persone,
meglio se non parlo di questo tema"?

81
00:05:41,299 --> 00:05:42,346
Vi è capitato?

82
00:05:42,918 --> 00:05:45,744
Bene, alzi la mano
chi ha vissuto qualcosa del genere.

83
00:05:47,554 --> 00:05:48,738
Guardatevi.

84
00:05:52,598 --> 00:05:57,972
Il problema del tribalismo non è solo che
crea un clima di permanente conflitto,

85
00:05:58,172 --> 00:06:01,056
ma che crea pure silenzi.

86
00:06:01,736 --> 00:06:04,760
Alcuni di noi evitano il dibattito

87
00:06:05,030 --> 00:06:09,331
ma non perché non abbiamo un'opinione
o non ci interessi quello che succede.

88
00:06:10,251 --> 00:06:12,801
Non siamo tiepidi.

89
00:06:14,201 --> 00:06:18,672
Per il clima aggressivo,
perché le cose non avanzano,

90
00:06:19,412 --> 00:06:26,368
per paura, per stanchezza, per
la penalizzazione sociale del dissenso,

91
00:06:26,977 --> 00:06:33,581
per uno o più di questi motivi,
abbandoniamo la conversazione in silenzio.

92
00:06:35,355 --> 00:06:38,163
È un silenzio che fa rumore.

93
00:06:39,733 --> 00:06:43,365
E di conseguenza,
l'impossibilità di dialogare

94
00:06:43,545 --> 00:06:46,185
fa diminuire il numero di voci

95
00:06:46,832 --> 00:06:49,704
fin quando a volte non ne rimane che una.

96
00:06:50,704 --> 00:06:54,909
Confondiamo il silenzio con l'assenso

97
00:06:55,679 --> 00:06:59,553
e si crea un'illusione di consenso.

98
00:07:00,893 --> 00:07:05,817
Siccome si sente una sola opinione,
sembra ci sia una sola opinione

99
00:07:06,447 --> 00:07:10,804
e quindi qualsiasi altra opinione
non è solo diversa,

100
00:07:11,434 --> 00:07:17,323
ma anche dissonante, estranea 
e deve essere eliminata.

101
00:07:19,383 --> 00:07:22,067
Generalmente, associamo l'idea di censura

102
00:07:22,175 --> 00:07:24,911
a quella di un potere
che proibisce dall'alto.

103
00:07:25,651 --> 00:07:28,852
Ma c'è una forma più sottile:

104
00:07:29,263 --> 00:07:31,438
la censura dal basso,

105
00:07:32,358 --> 00:07:35,504
quella che, attraverso 
strumenti di disciplinamento sociale,

106
00:07:35,732 --> 00:07:41,199
come ad esempio alzare il tono della lite,
fa sì che ci si ritiri.

107
00:07:42,439 --> 00:07:46,555
Questa è una minaccia
alla libertà di espressione.

108
00:07:47,575 --> 00:07:52,229
E mi fa anche pensare che
è un problema per la democrazia.

109
00:07:53,039 --> 00:07:56,629
Sia nel nostro piccolo,
che su grande scala.

110
00:07:59,369 --> 00:08:02,173
Sembrerebbe, quindi,
ci siano solo due opzioni:

111
00:08:03,233 --> 00:08:07,906
o presentiamo le nostre idee disprezzando
chi non la pensa come noi,

112
00:08:08,346 --> 00:08:10,269
oppure rimaniamo zitti.

113
00:08:10,639 --> 00:08:14,767
E così facendo cediamo il controllo
a chi decide di parlare.

114
00:08:15,767 --> 00:08:17,530
Ma questo è un falso dilemma.

115
00:08:18,200 --> 00:08:21,726
C'è un'altra opzione,
ma dobbiamo portarla allo scoperto

116
00:08:21,865 --> 00:08:24,667
perché è sommersa
in questo mare di tribalismo.

117
00:08:26,537 --> 00:08:31,729
Possiamo mantenere posizioni definite,
persino molto forti,

118
00:08:31,939 --> 00:08:36,041
senza arrivare alla dinamica
del discorso intollerante.

119
00:08:37,181 --> 00:08:40,724
È una delle cose che ho imparato
parlando con le persone

120
00:08:40,834 --> 00:08:42,458
che hanno dei dubbi sui vaccini.

121
00:08:44,548 --> 00:08:50,710
Per interrompere il tribalismo,
per cercare la maggior quantità di voci,

122
00:08:50,990 --> 00:08:54,991
per uscire da questa dinamica
di amici e nemici,

123
00:08:55,471 --> 00:09:01,441
propongo di distinguere tra
ciò che pensiamo e come lo pensiamo.

124
00:09:02,381 --> 00:09:07,310
E se a quel "come" togliamo il tribalismo,

125
00:09:07,950 --> 00:09:10,476
possiamo presentare le nostre opinioni

126
00:09:10,586 --> 00:09:13,725
senza che ciò che pensiamo
diventi ciò che siamo.

127
00:09:15,218 --> 00:09:20,789
Ritornano le sfumature,
le conversazioni sono di nuovo possibili,

128
00:09:21,509 --> 00:09:26,716
e a partire da lì
si possono costruire consensi,

129
00:09:27,086 --> 00:09:31,907
che sono il risultato degli accordi
ottenuti nonostante le nostre differenze.

130
00:09:32,857 --> 00:09:36,751
Ma quando parlo di queste idee, mi
vengono di solito rivolte delle critiche.

131
00:09:37,241 --> 00:09:42,164
Per esempio, sembra che
pur di evitare i conflitti

132
00:09:42,234 --> 00:09:46,097
propongo di lasciare che i consensi si
indirizzino verso una direzione qualsiasi.

133
00:09:46,667 --> 00:09:50,127
No, non è questo che intendo.

134
00:09:51,437 --> 00:09:57,985
Se non ci esprimiamo perché
ci sentiamo alienati o espulsi

135
00:09:58,205 --> 00:10:02,162
non stiamo prendendo parte
al processo decisionale,

136
00:10:02,972 --> 00:10:06,822
ma tutti viviamo
con le conseguenze di quelle decisioni.

137
00:10:07,532 --> 00:10:13,531
Quindi, siccome non ci va bene tutto,
abbiamo bisogno di parlare.

138
00:10:14,521 --> 00:10:19,534
Ma se non vogliamo parlare
in questo clima ostile perché ci sfinisce

139
00:10:19,694 --> 00:10:24,810
e vediamo che non porta a niente,
proviamo a superare il modo tribale.

140
00:10:25,470 --> 00:10:28,301
Malgrado quanto potremmo pensare,

141
00:10:30,571 --> 00:10:32,724
probabilmente abbiamo più in comune

142
00:10:32,814 --> 00:10:37,177
con chi la pensa diversamente da noi
ma ha voglia di conversare,

143
00:10:37,267 --> 00:10:43,122
che con chi ha un'opinione come la nostra
ma è intollerante.

144
00:10:43,540 --> 00:10:49,530
(Applausi)

145
00:10:51,800 --> 00:10:53,906
Di solito mi dicono anche

146
00:10:54,136 --> 00:10:57,546
che non c'è molto da fare
a livello individuale

147
00:10:57,776 --> 00:10:59,574
per uscire dal modo tribale.

148
00:11:00,014 --> 00:11:03,581
Ma a sembra di sì,
ci sono cose da fare, ben concrete,

149
00:11:04,041 --> 00:11:07,240
e io ho tre consigli
che potrebbero aiutarci.

150
00:11:09,170 --> 00:11:12,523
Primo, cercare il pluralismo.

151
00:11:12,984 --> 00:11:15,078
Promuoverlo attivamente,

152
00:11:15,693 --> 00:11:18,786
affinché il dissenso diventi visibile,

153
00:11:19,216 --> 00:11:23,502
e questo è importante perché 
solo includendo il dissenso

154
00:11:23,732 --> 00:11:27,041
possiamo ottenere un vero consenso.

155
00:11:29,051 --> 00:11:32,766
Perché questo possa succedere,
dobbiamo poter parlare

156
00:11:32,876 --> 00:11:36,209
senza sentire che
si viene penalizzati socialmente,

157
00:11:37,969 --> 00:11:40,604
ma bisogna anche essere capaci

158
00:11:40,732 --> 00:11:43,521
di ascoltare voci che non ci piacciono.

159
00:11:44,731 --> 00:11:49,754
È questo il momento di difendere
la libertà di espressione.

160
00:11:50,674 --> 00:11:54,417
Proteggerla è più facile che recuperarla.

161
00:11:55,097 --> 00:11:57,612
Imparare a conversare meglio,

162
00:11:58,192 --> 00:12:02,045
a trovare modi migliori
per dissentire.

163
00:12:02,995 --> 00:12:06,446
Conversare non è aspettare
il proprio turno per parlare,

164
00:12:06,656 --> 00:12:11,211
cercando di imporre le nostre idee
con la forza o l'insistenza.

165
00:12:12,471 --> 00:12:15,891
È ascoltare per capire l'altro.

166
00:12:16,941 --> 00:12:20,061
Senza ascolto non c'è conversazione.

167
00:12:23,101 --> 00:12:24,593
Terzo,

168
00:12:25,828 --> 00:12:29,168
separare le idee
dalle persone.

169
00:12:29,883 --> 00:12:35,440
Con il tribalismo, attaccare un'idea
fa sì che la persona si senta minacciata

170
00:12:35,700 --> 00:12:38,999
perché sente che
viene attaccata nella sua persona.

171
00:12:40,219 --> 00:12:45,813
Ma con questo atteggiamento,
come possiamo migliorare le idee?

172
00:12:46,443 --> 00:12:50,974
Bisogna discuterle
perché sopravvivano le migliori.

173
00:12:51,494 --> 00:12:54,178
Le persone si meritano rispetto,

174
00:12:55,338 --> 00:12:58,449
le idee devono guadagnarselo.

175
00:13:01,159 --> 00:13:04,702
Noi umani siamo inventori.

176
00:13:05,932 --> 00:13:08,395
In un qualche momento,
in un qualche posto,

177
00:13:08,585 --> 00:13:12,790
abbiamo inventato l'idea di sederci
vicino al fuoco a parlare.

178
00:13:14,230 --> 00:13:19,526
In qualche modo, le conversazioni
e il fuoco si assomigliano.

179
00:13:20,726 --> 00:13:23,614
Entrambi si trovano
sempre tra due pericoli:

180
00:13:24,384 --> 00:13:28,569
quello di estinguersi
e quello di crescere senza controllo.

181
00:13:30,299 --> 00:13:33,692
Ci è voluto del tempo,
ma abbiamo imparato a usare il fuoco.

182
00:13:34,482 --> 00:13:37,961
Abbiamo imparato a mantenerlo vivo
perché non si spenga

183
00:13:38,891 --> 00:13:42,012
e a maneggiarlo
perché non ci distrugga.

184
00:13:44,382 --> 00:13:49,407
Magari è arrivato il momento di imparare
a fare lo stesso con le conversazioni.

185
00:13:49,597 --> 00:13:50,508
Grazie.

186
00:13:50,809 --> 00:13:54,054
(Applausi)