0:00:11.970,0:00:16.997
Vorrei parlarvi della verità[br]e delle conversazioni.

0:00:18.167,0:00:22.745
Ho una formazione scientifica,[br]ma ho poi preso cammini sconosciuti.

0:00:24.045,0:00:27.281
La scienza è un modo[br]per fare domande al mondo

0:00:27.281,0:00:29.618
ed ascoltare le sue risposte.

0:00:30.588,0:00:32.899
Non conosceremo mai tutto.

0:00:33.289,0:00:36.653
Ma ciò non significa[br]che non sappiamo niente.

0:00:37.333,0:00:39.321
Sono tante le cose che già conosciamo.

0:00:40.101,0:00:44.401
Eppure, l'evidenza a volte [br]viene lasciata da parte

0:00:44.401,0:00:48.987
quando prendiamo decisioni[br]o ci creiamo un'immagine del mondo.

0:00:49.927,0:00:55.117
Ad esempio, sappiamo già che[br]il cambiamento climatico è reale,

0:00:55.513,0:00:57.654
ma c'è chi lo nega.

0:00:58.574,0:01:02.044
Sappiamo già che i vaccini[br]funzionano e sono sicuri,

0:01:02.794,0:01:04.988
ma c'è anche chi lo dubita.

0:01:06.338,0:01:08.657
Questa è stata la mia prima delusione:

0:01:09.747,0:01:14.531
le prove sono necessarie,[br]ma non sufficienti.

0:01:15.551,0:01:18.840
A quel punto, [br]mi si è aperto un nuovo cammino.

0:01:19.700,0:01:22.522
Pensavo che il problema fosse l'educazione

0:01:22.592,0:01:26.277
quindi ho lasciato il laboratorio[br]per dedicarmi all'insegnamento.

0:01:26.907,0:01:28.798
Amo la docenza,

0:01:29.238,0:01:31.808
l'aula è uno dei miei posti preferiti,

0:01:32.308,0:01:36.017
ma lì ho riscontrato[br]lo stesso problema di prima.

0:01:37.737,0:01:39.691
Stavo facendo una lezione sui vaccini

0:01:39.821,0:01:42.266
e una studentessa ha detto[br]che non si vaccinava

0:01:42.378,0:01:45.019
perché i vaccini le sembravano pericolosi.

0:01:45.936,0:01:48.395
Ho subito pensato:

0:01:48.838,0:01:51.332
"Dice così perché non conosce il tema;

0:01:51.662,0:01:54.451
se glielo spiego, cambierà idea".

0:01:55.091,0:01:58.421
Gliel'ho spiegato, ma non ha funzionato.

0:02:01.775,0:02:03.823
L'evidenza non è sufficiente.

0:02:04.670,0:02:06.920
L'educazione non è sufficiente.

0:02:08.160,0:02:09.771
Seconda delusione.

0:02:13.241,0:02:15.742
Ciò che è successo con quella studentessa

0:02:15.902,0:02:19.268
rappresenta la mia prima esperienza[br]personale con la post-verità,

0:02:20.158,0:02:23.723
cioè quel che succede quando,[br]nonostante l'informazione sia nota,

0:02:23.983,0:02:28.987
la si lascia da parte e si seguono[br]le emozioni o le credenze.

0:02:30.467,0:02:33.747
A quel punto, [br]si è aperto un nuovo cammino.

0:02:35.317,0:02:37.442
Non sarà mica [br]un problema di comunicazione?

0:02:38.692,0:02:42.903
Siccome la scienza è uno strumento,[br]l'ho usato per studiare la post-verità.

0:02:43.853,0:02:46.937
Ho iniziato a parlare con le persone[br]che dubitano dei vaccini

0:02:47.067,0:02:49.913
e a riunirmi con medici e giornalisti

0:02:50.073,0:02:52.834
per cercare di migliorare[br]la comunicazione sul tema.

0:02:54.246,0:02:59.347
È stato lì che ho capito di non aver[br]mai imparato a fare conversazione

0:02:59.487,0:03:01.404
con chi la pensa diversamente.

0:03:03.074,0:03:04.589
Ad esempio:

0:03:05.079,0:03:08.647
come dialoghiamo quando [br]il problema non è l'evidenza,

0:03:08.937,0:03:11.704
ma un disaccordo ideologico?

0:03:13.054,0:03:15.033
Ci sono esperimenti che dimostrano

0:03:15.125,0:03:18.903
che quando le persone conversano[br]soltanto con chi la pensa come loro,

0:03:19.233,0:03:23.383
le loro opinioni diventano[br]più estreme e omogenee.

0:03:25.211,0:03:27.642
Ma per avere una sana democrazia,

0:03:27.982,0:03:30.377
non abbiamo bisogno che[br]chi la pensa diversamente

0:03:30.537,0:03:35.596
si possa intrattenere in lunghe,[br]oneste e profonde conversazioni?

0:03:36.516,0:03:38.971
Non è quello che sta accadendo.

0:03:40.061,0:03:45.270
Ogni discussione, ogni disaccordo,[br]ogni conversazione

0:03:45.400,0:03:48.529
sembra una battaglia tra il bene e il male.

0:03:49.399,0:03:53.368
Le nostre opinioni,[br]invece di essere provvisorie,

0:03:53.938,0:03:59.423
dei ponti per comunicare[br]con gli altri, sono inamovibili,

0:03:59.663,0:04:02.159
un fosso che scaviamo e che separa

0:04:02.309,0:04:05.413
chi sta dalla nostra parte dagli altri.

0:04:06.772,0:04:11.561
Il dialogo sparisce,[br]l'accordo è impossibile,

0:04:12.021,0:04:15.227
e il mondo si frammenta[br]in una combinazione esplosiva

0:04:15.407,0:04:17.732
di aggressività e diffidenza.

0:04:19.332,0:04:20.988
Si può fare qualcosa?

0:04:22.438,0:04:26.289
Non tutte le opinioni nascono uguali.

0:04:27.169,0:04:30.726
Alcune sono deboli o temporanee,

0:04:31.536,0:04:35.149
altre sono intense o durature,

0:04:36.089,0:04:39.588
e altre diventano parte[br]della nostra identità.

0:04:41.738,0:04:45.032
Quando è così, qualsiasi dubbio[br]su ciò che pensiamo

0:04:45.202,0:04:48.000
diventa un dubbio su chi siamo,

0:04:48.560,0:04:51.336
e questo ci risulta insopportabile.

0:04:52.846,0:04:56.169
Inoltre, la necessità[br]di proteggere la nostra integrità

0:04:56.289,0:04:59.782
ci spinge a riunirci con chi[br]sta nella nostra stessa situazione.

0:05:01.262,0:05:03.437
Questo è il tribalismo.

0:05:05.087,0:05:09.941
Per questo a volte né l'evidenza[br]né l'educazione funzionano.

0:05:10.701,0:05:14.978
Non pensiamo qualcosa,[br]siamo quel qualcosa.

0:05:15.068,0:05:22.764
(Applausi)

0:05:23.164,0:05:24.943
Vi faccio una domanda:

0:05:26.169,0:05:28.845
vi è mai capitato di assistere[br]a una riunione sociale

0:05:28.975,0:05:33.672
in cui ci sono persone[br]che non conoscete e pensare:

0:05:34.052,0:05:40.679
"Mmh, non so cosa pensano queste persone,[br]meglio se non parlo di questo tema"?

0:05:41.299,0:05:42.346
Vi è capitato?

0:05:42.918,0:05:45.744
Bene, alzi la mano[br]chi ha vissuto qualcosa del genere.

0:05:47.554,0:05:48.738
Guardatevi.

0:05:52.598,0:05:57.972
Il problema del tribalismo non è solo che[br]crea un clima di permanente conflitto,

0:05:58.172,0:06:01.056
ma che crea pure silenzi.

0:06:01.736,0:06:04.760
Alcuni di noi evitano il dibattito

0:06:05.030,0:06:09.331
ma non perché non abbiamo un'opinione[br]o non ci interessi quello che succede.

0:06:10.251,0:06:12.801
Non siamo tiepidi.

0:06:14.201,0:06:18.672
Per il clima aggressivo,[br]perché le cose non avanzano,

0:06:19.412,0:06:26.368
per paura, per stanchezza, per[br]la penalizzazione sociale del dissenso,

0:06:26.977,0:06:33.581
per uno o più di questi motivi,[br]abbandoniamo la conversazione in silenzio.

0:06:35.355,0:06:38.163
È un silenzio che fa rumore.

0:06:39.733,0:06:43.365
E di conseguenza,[br]l'impossibilità di dialogare

0:06:43.545,0:06:46.185
fa diminuire il numero di voci

0:06:46.832,0:06:49.704
fin quando a volte non ne rimane che una.

0:06:50.704,0:06:54.909
Confondiamo il silenzio con l'assenso

0:06:55.679,0:06:59.553
e si crea un'illusione di consenso.

0:07:00.893,0:07:05.817
Siccome si sente una sola opinione,[br]sembra ci sia una sola opinione

0:07:06.447,0:07:10.804
e quindi qualsiasi altra opinione[br]non è solo diversa,

0:07:11.434,0:07:17.323
ma anche dissonante, estranea [br]e deve essere eliminata.

0:07:19.383,0:07:22.067
Generalmente, associamo l'idea di censura

0:07:22.175,0:07:24.911
a quella di un potere[br]che proibisce dall'alto.

0:07:25.651,0:07:28.852
Ma c'è una forma più sottile:

0:07:29.263,0:07:31.438
la censura dal basso,

0:07:32.358,0:07:35.504
quella che, attraverso [br]strumenti di disciplinamento sociale,

0:07:35.732,0:07:41.199
come ad esempio alzare il tono della lite,[br]fa sì che ci si ritiri.

0:07:42.439,0:07:46.555
Questa è una minaccia[br]alla libertà di espressione.

0:07:47.575,0:07:52.229
E mi fa anche pensare che[br]è un problema per la democrazia.

0:07:53.039,0:07:56.629
Sia nel nostro piccolo,[br]che su grande scala.

0:07:59.369,0:08:02.173
Sembrerebbe, quindi,[br]ci siano solo due opzioni:

0:08:03.233,0:08:07.906
o presentiamo le nostre idee disprezzando[br]chi non la pensa come noi,

0:08:08.346,0:08:10.269
oppure rimaniamo zitti.

0:08:10.639,0:08:14.767
E così facendo cediamo il controllo[br]a chi decide di parlare.

0:08:15.767,0:08:17.530
Ma questo è un falso dilemma.

0:08:18.200,0:08:21.726
C'è un'altra opzione,[br]ma dobbiamo portarla allo scoperto

0:08:21.865,0:08:24.667
perché è sommersa[br]in questo mare di tribalismo.

0:08:26.537,0:08:31.729
Possiamo mantenere posizioni definite,[br]persino molto forti,

0:08:31.939,0:08:36.041
senza arrivare alla dinamica[br]del discorso intollerante.

0:08:37.181,0:08:40.724
È una delle cose che ho imparato[br]parlando con le persone

0:08:40.834,0:08:42.458
che hanno dei dubbi sui vaccini.

0:08:44.548,0:08:50.710
Per interrompere il tribalismo,[br]per cercare la maggior quantità di voci,

0:08:50.990,0:08:54.991
per uscire da questa dinamica[br]di amici e nemici,

0:08:55.471,0:09:01.441
propongo di distinguere tra[br]ciò che pensiamo e come lo pensiamo.

0:09:02.381,0:09:07.310
E se a quel "come" togliamo il tribalismo,

0:09:07.950,0:09:10.476
possiamo presentare le nostre opinioni

0:09:10.586,0:09:13.725
senza che ciò che pensiamo[br]diventi ciò che siamo.

0:09:15.218,0:09:20.789
Ritornano le sfumature,[br]le conversazioni sono di nuovo possibili,

0:09:21.509,0:09:26.716
e a partire da lì[br]si possono costruire consensi,

0:09:27.086,0:09:31.907
che sono il risultato degli accordi[br]ottenuti nonostante le nostre differenze.

0:09:32.857,0:09:36.751
Ma quando parlo di queste idee, mi[br]vengono di solito rivolte delle critiche.

0:09:37.241,0:09:42.164
Per esempio, sembra che[br]pur di evitare i conflitti

0:09:42.234,0:09:46.097
propongo di lasciare che i consensi si[br]indirizzino verso una direzione qualsiasi.

0:09:46.667,0:09:50.127
No, non è questo che intendo.

0:09:51.437,0:09:57.985
Se non ci esprimiamo perché[br]ci sentiamo alienati o espulsi

0:09:58.205,0:10:02.162
non stiamo prendendo parte[br]al processo decisionale,

0:10:02.972,0:10:06.822
ma tutti viviamo[br]con le conseguenze di quelle decisioni.

0:10:07.532,0:10:13.531
Quindi, siccome non ci va bene tutto,[br]abbiamo bisogno di parlare.

0:10:14.521,0:10:19.534
Ma se non vogliamo parlare[br]in questo clima ostile perché ci sfinisce

0:10:19.694,0:10:24.810
e vediamo che non porta a niente,[br]proviamo a superare il modo tribale.

0:10:25.470,0:10:28.301
Malgrado quanto potremmo pensare,

0:10:30.571,0:10:32.724
probabilmente abbiamo più in comune

0:10:32.814,0:10:37.177
con chi la pensa diversamente da noi[br]ma ha voglia di conversare,

0:10:37.267,0:10:43.122
che con chi ha un'opinione come la nostra[br]ma è intollerante.

0:10:43.540,0:10:49.530
(Applausi)

0:10:51.800,0:10:53.906
Di solito mi dicono anche

0:10:54.136,0:10:57.546
che non c'è molto da fare[br]a livello individuale

0:10:57.776,0:10:59.574
per uscire dal modo tribale.

0:11:00.014,0:11:03.581
Ma a sembra di sì,[br]ci sono cose da fare, ben concrete,

0:11:04.041,0:11:07.240
e io ho tre consigli[br]che potrebbero aiutarci.

0:11:09.170,0:11:12.523
Primo, cercare il pluralismo.

0:11:12.984,0:11:15.078
Promuoverlo attivamente,

0:11:15.693,0:11:18.786
affinché il dissenso diventi visibile,

0:11:19.216,0:11:23.502
e questo è importante perché [br]solo includendo il dissenso

0:11:23.732,0:11:27.041
possiamo ottenere un vero consenso.

0:11:29.051,0:11:32.766
Perché questo possa succedere,[br]dobbiamo poter parlare

0:11:32.876,0:11:36.209
senza sentire che[br]si viene penalizzati socialmente,

0:11:37.969,0:11:40.604
ma bisogna anche essere capaci

0:11:40.732,0:11:43.521
di ascoltare voci che non ci piacciono.

0:11:44.731,0:11:49.754
È questo il momento di difendere[br]la libertà di espressione.

0:11:50.674,0:11:54.417
Proteggerla è più facile che recuperarla.

0:11:55.097,0:11:57.612
Imparare a conversare meglio,

0:11:58.192,0:12:02.045
a trovare modi migliori[br]per dissentire.

0:12:02.995,0:12:06.446
Conversare non è aspettare[br]il proprio turno per parlare,

0:12:06.656,0:12:11.211
cercando di imporre le nostre idee[br]con la forza o l'insistenza.

0:12:12.471,0:12:15.891
È ascoltare per capire l'altro.

0:12:16.941,0:12:20.061
Senza ascolto non c'è conversazione.

0:12:23.101,0:12:24.593
Terzo,

0:12:25.828,0:12:29.168
separare le idee[br]dalle persone.

0:12:29.883,0:12:35.440
Con il tribalismo, attaccare un'idea[br]fa sì che la persona si senta minacciata

0:12:35.700,0:12:38.999
perché sente che[br]viene attaccata nella sua persona.

0:12:40.219,0:12:45.813
Ma con questo atteggiamento,[br]come possiamo migliorare le idee?

0:12:46.443,0:12:50.974
Bisogna discuterle[br]perché sopravvivano le migliori.

0:12:51.494,0:12:54.178
Le persone si meritano rispetto,

0:12:55.338,0:12:58.449
le idee devono guadagnarselo.

0:13:01.159,0:13:04.702
Noi umani siamo inventori.

0:13:05.932,0:13:08.395
In un qualche momento,[br]in un qualche posto,

0:13:08.585,0:13:12.790
abbiamo inventato l'idea di sederci[br]vicino al fuoco a parlare.

0:13:14.230,0:13:19.526
In qualche modo, le conversazioni[br]e il fuoco si assomigliano.

0:13:20.726,0:13:23.614
Entrambi si trovano[br]sempre tra due pericoli:

0:13:24.384,0:13:28.569
quello di estinguersi[br]e quello di crescere senza controllo.

0:13:30.299,0:13:33.692
Ci è voluto del tempo,[br]ma abbiamo imparato a usare il fuoco.

0:13:34.482,0:13:37.961
Abbiamo imparato a mantenerlo vivo[br]perché non si spenga

0:13:38.891,0:13:42.012
e a maneggiarlo[br]perché non ci distrugga.

0:13:44.382,0:13:49.407
Magari è arrivato il momento di imparare[br]a fare lo stesso con le conversazioni.

0:13:49.597,0:13:50.508
Grazie.

0:13:50.809,0:13:54.054
(Applausi)