WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:15.219
35C3 Vorspannmusik
00:00:15.219 --> 00:00:26.830
Herald Angel: Ja unser nächster Talk hier
in Dijkstra ist ein etwas heikles Thema.
00:00:26.830 --> 00:00:30.750
Es geht um Cyber-Stalking und so heißt
auch der Talk; wenn Grenzen verschwimmen.
00:00:30.750 --> 00:00:35.500
Gehalten von Jan Kalbitzer, der ist
Facharzt für Psychiatrie und
00:00:35.500 --> 00:00:39.220
Psychotherapie hier an der Charité, oder
nicht hier, aber ich komme aus Berlin,
00:00:39.220 --> 00:00:43.260
deswegen sage ich hier in Berlin. Er
forscht zum Thema Umgang mit technischem
00:00:43.260 --> 00:00:48.060
Fortschritt und er hat ein Buch
geschrieben das hat den Titel "Digitale
00:00:48.060 --> 00:00:53.780
Paranoia". Seine Co-Referentin ist Korina
Winter, sie arbeitet und forscht ebenfalls
00:00:53.780 --> 00:00:58.850
an der Charité und ist Neuro-
Wissenschaftlerin, die als Psychologin im
00:00:58.850 --> 00:01:03.399
Bereich Forensik arbeitet. Bitte einen
warmen Applaus für die beiden und hier
00:01:03.399 --> 00:01:05.540
kommt euer Talk.
00:01:05.540 --> 00:01:18.320
Applaus
00:01:18.320 --> 00:01:22.210
Jan Kalbitzer (JK): Hallo. Wir sind Korina
und Jan, und ich mache so ein bisschen die
00:01:22.210 --> 00:01:25.959
Einführung, weil ich allgemein zum Thema
forsche und das viel beobachte.
00:01:25.959 --> 00:01:29.340
Grundsätzlich ist es so, dass Psychiater
und Psychotherapeuten ihren Patienten
00:01:29.340 --> 00:01:34.509
nicht in den sozialen Medien beobachten.
Da wird man irre als Therapeut, und auch
00:01:34.509 --> 00:01:37.979
als diejenigen, die zum Therapeuten gehen
fühlt man sich vielleicht ein bisschen
00:01:37.979 --> 00:01:40.770
verfolgt, wenn die auf einmal sagen: "Ja
ich hab gelesen jetzt auf Facebook, da
00:01:40.770 --> 00:01:45.200
haben sie wieder geschrieben kurze Pause
das geht überhaupt nicht." Trotzdem lese
00:01:45.200 --> 00:01:48.540
ich ganz viel auf Twitter und Facebook mit
und guck, wie Dialoge da funktionieren,
00:01:48.540 --> 00:01:51.829
wie Agressionen funktionieren. Ich habe
lange versucht mich auf Twitter zu
00:01:51.829 --> 00:01:54.719
streiten und es hat nie funktioniert. Ich
war einmal in so einem richtig heftigen
00:01:54.719 --> 00:01:56.240
internationalen Shitstorm, da habe ich
dann ein Buch darüber geschrieben, weil
00:01:56.240 --> 00:02:02.950
das eindrucksvoll war. Aber mir ist es nie
gelungen mich selber auf Twitter zu
00:02:02.950 --> 00:02:07.689
streiten, was ich faszinierend gefunden
habe. Wir alle haben in unserem Beruf auch
00:02:07.689 --> 00:02:10.860
mehr oder weniger Kontakt mit dem Thema
Stalking, weil wir eine starke
00:02:10.860 --> 00:02:15.849
Projektionsfläche sind als Therapeuten für
Menschen, die mit uns umgehen. Auch selbst
00:02:15.849 --> 00:02:18.320
die Erfahrung, wie grenzen wir uns ab? Wir
arbeiten natürlich mit Menschen, die
00:02:18.320 --> 00:02:22.740
Betroffene sind, aber wir arbeiten auch
mit Menschen, die Ausführende sind. Und da
00:02:22.740 --> 00:02:25.310
möchte ich jetzt ein paar einführende
Worte zu sagen und dann wird Korina
00:02:25.310 --> 00:02:30.430
fortsetzen, die sich sehr spezialisiert
damit auseinandergesetzt hat. Zum ersten
00:02:30.430 --> 00:02:34.000
möchte ich was zu unserem Verhältnis zur
Psychiatrie sagen. Kennt jemand das
00:02:34.000 --> 00:02:41.520
Rosenhan Experiment? Ah, wunderbar, eine
Person. Hallo, hallo Tobias.
00:02:41.520 --> 00:02:47.011
Lacht
Sonst noch jemand? Das Rosenhan Experiment
00:02:47.011 --> 00:02:50.690
wurde von David Rosenhan in den USA
durchgeführt und war wegweisend für die
00:02:50.690 --> 00:02:55.320
Psychiatrie, auch wenn es nachher
kritisiert wurde von Robert Spitzer. Auch
00:02:55.320 --> 00:02:59.110
ein Psychiater der Spitzer heißt, ein
amerikanischer, sehr guter Psychiater.
00:02:59.110 --> 00:03:03.730
David Rosenhan hat gezeigt, wie
willkürlich psychiatrische Diagnosen sind.
00:03:03.730 --> 00:03:08.640
Das möchte ich kurz erklären, um auch unser
Verhältnis zur Psychiatrie ein bisschen darzustellen.
00:03:08.640 --> 00:03:13.560
David Rosenhan war Psychologe, hat
Forschung gemacht und hat Mitarbeiter von
00:03:13.560 --> 00:03:17.710
sich in psychiatrische Kliniken geschickt,
wo sie gesagt haben: Ich habe eine Stimme,
00:03:17.710 --> 00:03:25.820
die zu mir gesagt hat - so Geräusche wie
Bump oder Lea Hollow. Und nur in der
00:03:25.820 --> 00:03:30.550
Aufnahme haben die diese Beschreibung
abgegeben, wurden aufgenommen in
00:03:30.550 --> 00:03:33.460
psychiatrische Kliniken, teilweise
wochenlang behandelt, obwohl die sich
00:03:33.460 --> 00:03:37.180
danach komplett normal verhalten haben.
Sie saßen also da und am Anfang haben sie
00:03:37.180 --> 00:03:40.010
sich heimlich Notizen gemacht für ihre
Forschung. Aber irgendwann haben sie
00:03:40.010 --> 00:03:42.250
gemerkt, sie werden eh nicht ernst
genommen. Und haben sich als
00:03:42.250 --> 00:03:45.100
Wissenschaftler auf die Station in
psychiatrischen Kliniken gesetzt und
00:03:45.100 --> 00:03:48.901
dokumentiert, wie das da alles abläuft und
sind überhaupt nicht ernst genommen
00:03:48.901 --> 00:03:52.840
worden. Also zum Beispiel hat einer der
Probanden einen vorbeigehenden Therapeuten
00:03:52.840 --> 00:03:56.350
gefragt: "Wann kann ich denn wieder
rausgehen? Wann kriege ich denn Ausgangs-
00:03:56.350 --> 00:04:00.140
Rechte?" Dann hat der Therapeut gesagt:
"Hello Dave, how are you?" Und hat
00:04:00.140 --> 00:04:03.200
überhaupt nicht darauf reagiert. Das
heißt, die Probleme, die dabei gezeigt
00:04:03.200 --> 00:04:08.540
wurden waren: Zum einen findet eine total
willkürliche Diagnostik statt. Obwohl die
00:04:08.540 --> 00:04:12.920
Leute wieder komplett die Zeichen der
Normalität auch nach psychiatrischen
00:04:12.920 --> 00:04:16.820
Kriterien zeigen. Und zum anderen ist es
stark stigmatisierend. Wenn man einmal
00:04:16.820 --> 00:04:21.400
diese Diagnose über geholfen bekommen hat,
dann wird man anders behandelt. Und das
00:04:21.400 --> 00:04:27.840
war sehr wegweisend. Es gab eine Klinik
die hat damals gesagt: Uns wäre das nicht
00:04:27.840 --> 00:04:31.810
passiert. Das ist so der besonders schöne
Teil des Rosenhan Experiments. Weil David
00:04:31.810 --> 00:04:37.009
Rosenhan dann gesagt hat, wir schicken
euch, oder die meinten: "Schick uns deine
00:04:37.009 --> 00:04:40.509
Schauspieler vorbei. Wir kriegen schon
raus ob es Schauspieler sind oder nicht."
00:04:40.509 --> 00:04:44.419
Bei 41 Leuten haben sie gesagt: "Wir sind
uns ganz sicher." Und bei 42, 43 hatten
00:04:44.419 --> 00:04:46.419
sie so einen Verdacht, dass es
Schauspieler waren, in einem Zeitraum von
00:04:46.419 --> 00:04:49.199
drei Monaten. Und dann hat Rosenhan
nachher gesagt: "Ich habe euch niemanden
00:04:49.199 --> 00:04:51.199
geschickt."
Gelächter
00:04:51.199 --> 00:04:57.010
Das heißt diese Spezialklinik, die meint:
"Wir erkennen die Schauspieler". Die haben
00:04:57.010 --> 00:05:05.530
im Prinzip 83, 84 Patienten als
Schauspieler stigmatisiert.
00:05:05.530 --> 00:05:09.129
Gelächter
Und es gab damals sowieso eine Bewegung,
00:05:09.129 --> 00:05:14.259
dass man versucht hat klare Kategorien für
psychische Störungen zu schaffen. Das eine
00:05:14.259 --> 00:05:17.559
waren so Versuche wie der von Rosenhan der
gezeigt hat: Es ist völlig willkürlich.
00:05:17.559 --> 00:05:21.479
Und das andere war, dass man immer mehr
Forschung gemacht hat, die standardisiert
00:05:21.479 --> 00:05:24.650
sein sollte. Und deswegen meinen die, wir
brauchen klare Schubladen für psychische
00:05:24.650 --> 00:05:28.160
Beschwerden. Und jetzt ist es so: Wenn man
für einen bestimmten Zeitraum Symptome A,
00:05:28.160 --> 00:05:32.830
B und C hat, zum Beispiel für zwei Wochen,
für vier Wochen, dann kriegt man eine
00:05:32.830 --> 00:05:36.900
Diagnose. Egal was davor oder danach
passiert ist. Das ist also so: Wenn Sie
00:05:36.900 --> 00:05:40.930
ein Riesen-Unglück erlebt haben oder ihr ein
Riesen-Unglück erlebt habt - hier wird
00:05:40.930 --> 00:05:45.659
sich ja allgemein geduzt - glaube ich.
Wenn man ein Riesen-Unglück erlebt hat und
00:05:45.659 --> 00:05:49.539
danach die Symptome einer Depression
entwickelt, kriegt man die gleiche
00:05:49.539 --> 00:05:55.510
Diagnose wie jemand, der sie aus dem blauen
Himmel heraus entwickelt hat, die
00:05:55.510 --> 00:05:59.430
Symptome. Das wird den Menschen nicht mehr
gerecht. Das heißt, wir haben total
00:05:59.430 --> 00:06:06.770
reproduzierbare Diagnosen. Aber sie sind
nicht menschengerecht. Das ist unser
00:06:06.770 --> 00:06:10.370
großes Problem der Psychiatrie und das
sehen wir auch, dieses riesige Problem.
00:06:10.370 --> 00:06:16.300
Und ich bin der Meinung, und das teilen
wir auch, dass psychiatrische Diagnosen
00:06:16.300 --> 00:06:20.810
dann wichtig sind, wenn sie Menschen vor
Willkür schützen können. Es gibt
00:06:20.810 --> 00:06:23.979
Therapeuten, die sitzen jahrelang allein
in ihrer Praxis und es wäre ganz
00:06:23.979 --> 00:06:26.770
fürchterlich, wenn sie sich wieder
Diagnosen ausdenken wie es im Fall von
00:06:26.770 --> 00:06:30.159
Rosenhan der Fall war. Also einfach sagen:
"Du hast Krankheitsbild so-und-so und ich
00:06:30.159 --> 00:06:34.460
denke mir die magische Therapie so-und-so
für dich aus." Weil die Therapeuten als
00:06:34.460 --> 00:06:38.210
Therapeuten eh schon eine große Macht
haben. Da sind Diagnosen wichtig, und zur
00:06:38.210 --> 00:06:42.949
Abrechnung mit Krankenkassen. Sie sind
aber nicht gerechtfertigt, um Menschen zu
00:06:42.949 --> 00:06:48.419
beurteilen oder auch zu stigmatisieren.
Das allgemein vorweg zur Psychiatrie.
00:06:48.419 --> 00:06:57.449
Jetzt ein paar allgemeine Worte zum Täter
und Opfer Begriff. Wir versuchen diese
00:06:57.449 --> 00:07:05.000
Begriffe zu vermeiden und sprechen
deswegen von Ausführenden und Betroffenen.
00:07:05.000 --> 00:07:08.990
Und manchmal lässt sich das ganz klar
zeigen. Wenn es eine Person zum Beispiel
00:07:08.990 --> 00:07:12.259
gibt, die von irgendwelchen anonymen
Leuten gestalkt wird, die sie überhaupt
00:07:12.259 --> 00:07:17.120
nicht kennt. Die sich Opfer aussuchen, zum
Beispiel um Gewalt auszuüben. Reine
00:07:17.120 --> 00:07:20.389
Gewaltausübung, um sich mächtiger zu
fühlen oder weil man sich mickrig fühlt
00:07:20.389 --> 00:07:23.469
und jemanden anderen noch schlechter
machen will und sich dann besser fühlen
00:07:23.469 --> 00:07:30.430
will. Da kann es ganz einseitig sein. Es
gibt aber auch Fälle da ist es ein
00:07:30.430 --> 00:07:33.629
Teufelskreis der sich gegenseitig
verstärken kann. Was mit mangelnden
00:07:33.629 --> 00:07:37.979
sozialen Fähigkeiten auf beiden Seiten zu
tun haben kann. Ein großes Problem, was
00:07:37.979 --> 00:07:43.210
wir zum Beispiel sehen, was in so einer
gegenseitigen Dynamik stattfinden kann,
00:07:43.210 --> 00:07:47.379
ist Ghosting. Wenn also eine Person eine
andere ghostet und die andere Person,
00:07:47.379 --> 00:07:54.099
jetzt wäre die Betroffene diejenige, die
den Kontakt abbricht. Gosthing nennt man
00:07:54.099 --> 00:07:58.310
das ja, man reagiert nicht mehr auf
Nachrichten von jemand anderem. Wenn man
00:07:58.310 --> 00:08:02.050
zum Beispiel vorher ein Paar war und die
Betroffene traut sich nicht zu sagen: "Ich
00:08:02.050 --> 00:08:05.539
will dich nicht mehr sehen" und ghostet
einfach und die ausführende Person nimmt
00:08:05.539 --> 00:08:11.110
sich gar nicht als Stalker oder Stalkerin
wahr, sondern versucht einfach nur eine
00:08:11.110 --> 00:08:14.169
Klärung herbeizuführen und schreibt immer
intensivere und immer wütendere Nachrichten
00:08:14.169 --> 00:08:17.199
und irgendwann wird es immer
unverschämter. Und das steigert sich dann
00:08:17.199 --> 00:08:20.039
rein, weil auf der Seite der Betroffenen
dann vielleicht das Umfeld reagiert und
00:08:20.039 --> 00:08:23.020
sagt: "Was ist denn mit dir los." Und das
wird nicht aufgelöst, das hat viel mit
00:08:23.020 --> 00:08:27.949
sozialer Kompetenz zu tun, die nicht
ausreichend vorhanden ist. Wo sich damit
00:08:27.949 --> 00:08:31.419
gegenseitig verstärken kann und es ist
wichtig, das zu benennen. Ich werde auch
00:08:31.419 --> 00:08:35.669
nochmal sagen warum. Weil es wichtig ist
zu fragen, wie wir den Konflikt am besten
00:08:35.669 --> 00:08:49.390
lösen können. Wenn wir jetzt eine Person
haben, die eine andere stalkt, dann ist
00:08:49.390 --> 00:08:53.710
ein ganz wichtiger Aspekt, der bei all
diesen Problemen viel zu kurz kommt, dass
00:08:53.710 --> 00:08:57.220
so Probleme nur von Gemeinschaften gelöst
werden können. Tobias sitzt hier, der hat
00:08:57.220 --> 00:09:01.610
mir als Philosoph beigebracht, dass
Datenschutz auch eine Gemeinschaftsaufgabe
00:09:01.610 --> 00:09:05.370
ist. Es ist ganz schwer Datenschutz allein
zu lösen, und bei Stalking ist das
00:09:05.370 --> 00:09:11.630
genauso. Das ist ganz schwer zu sagen. Ich
werde gestalkt, ich bin betroffene Person
00:09:11.630 --> 00:09:14.930
und dann als Therapeut hinzugehen und zu
sagen: "Mach das und das, und dann wird
00:09:14.930 --> 00:09:17.080
das schon wieder." Das ist eine
Gemeinschaftsaufgabe, das musst du den
00:09:17.080 --> 00:09:20.691
Menschen im Umfeld dieser Person auch
sagen. Das heißt, wenn man sieht, jemand
00:09:20.691 --> 00:09:24.220
um mich herum ist betroffen, ist es
wichtig zu sagen: Was ist da los, wie geht
00:09:24.220 --> 00:09:34.500
es dir damit, was passiert da, wie kann
ich dir helfen? Es ist aber genauso
00:09:34.500 --> 00:09:39.360
wichtig, dass auch die Menschen um die
ausführende Person heraus reagieren. Also
00:09:39.360 --> 00:09:43.050
in einer Gemeinschaft. Oft entsteht
Stalking aus zum Beispiel Paarbeziehungen,
00:09:43.050 --> 00:09:46.350
aus Trennungen heraus. Und dann ist es
ganz wichtig, dass auch das Umfeld der
00:09:46.350 --> 00:09:50.550
ausführenden Person darauf reagiert. Also
wenn man jemanden erlebt und merkt, der
00:09:50.550 --> 00:09:53.640
geht immer aggressiver auf Twitter auf
jemand anderen, oder schreibt da so
00:09:53.640 --> 00:09:55.960
Nachrichten, dann ist es wichtig zu sagen:
"Was ist denn eigentlich mit dir los, was
00:09:55.960 --> 00:09:59.270
machst denn du da gerade?" Es ist sehr
wichtig, dabei nicht gleich in diese
00:09:59.270 --> 00:10:01.940
Opfer/Täter Unterscheidung zu gehen,
gerade wenn man mit der Person befreundet
00:10:01.940 --> 00:10:06.070
ist, die ausführend ist, sondern zu sagen:
"Was ist mit dir los? Was machst du da
00:10:06.070 --> 00:10:10.130
gerade?", um diese defensive Haltung zu
vermeiden. Das Problem der defensiven
00:10:10.130 --> 00:10:17.160
Haltung ist nämlich: Natürlich wird es so
sein, dass auch um die ausführende Person
00:10:17.160 --> 00:10:21.490
herum einige sind, die sehen, das ist ein
Verhalten, das nicht in Ordnung ist. Da
00:10:21.490 --> 00:10:24.900
muss man darauf reagieren. Es gibt aber
immer auch Verbündete. Und mittlerweile
00:10:24.900 --> 00:10:27.710
gibt es, das werden gerade hier im Raum
einige wissen, es gibt mittlerweile
00:10:27.710 --> 00:10:31.180
Gruppen, die aus Anonymität heraus sowas
richtig betreiben und Personen
00:10:31.180 --> 00:10:35.080
kaputtmachen. Auf Twitter gibt es das
immer wieder, dass dann gesagt wird "die
00:10:35.080 --> 00:10:39.380
und die", häufig sind es Frauen, "die und
die Frau ist zu selbstgerecht, die wird
00:10:39.380 --> 00:10:43.830
jetzt fertiggemacht". Da gibt es so etwas
nicht, aber wenn es so eine Paarbeziehung
00:10:43.830 --> 00:10:47.570
heraus entsteht, dann gibt es auf der
Seite des Ausführenden immer beide Seiten.
00:10:47.570 --> 00:10:51.990
Das ist ganz wichtig in so einer
Situation, nicht gleich mit dem Ausschluss
00:10:51.990 --> 00:10:57.710
aus der sozialen Gemeinschaft zu reagieren
oder zu drohen. Das große Problem ist
00:10:57.710 --> 00:11:02.250
nämlich, dass wir in unserer Gesellschaft
gerade große Umbruchzeiten haben, in der
00:11:02.250 --> 00:11:08.800
sich gesellschaftliche Werte verändern.
Und wenn wir auf Verstöße gegen die Werte,
00:11:08.800 --> 00:11:13.200
die sich gerade entwickeln immer damit
reagieren, dass wir jemanden verstoßen
00:11:13.200 --> 00:11:17.350
oder sagen "Du musst dich schämen". Scham
ist eine der schlimmsten Sanktionsmittel,
00:11:17.350 --> 00:11:22.380
wenn man jemanden dazu bringt, sich
schämen zu müssen, dann schafft man eine
00:11:22.380 --> 00:11:26.440
Grenze zu der Gemeinschaft und stößt die
Person möglicherweise aus. Wenn man eine
00:11:26.440 --> 00:11:32.130
Person aus der Gemeinschaft ausstößt,
führt das dazu, dass sich einige von der
00:11:32.130 --> 00:11:37.250
Person trennen mögen und sagen mögen "Wenn
du so etwas machst, wenn du Stalker bist,
00:11:37.250 --> 00:11:40.340
dann wollen wir nicht mehr auf deiner
Seite sein". Das führt aber auch dazu dass
00:11:40.340 --> 00:11:43.690
sich andere verbünden und Gruppen
entstehen, außerhalb der Gemeinschaft, die
00:11:43.690 --> 00:11:47.640
immer größer werden. Das erleben wir
politisch auch gerade, dass Menschen die
00:11:47.640 --> 00:11:51.120
nach dem Mehrheitsbild in unserer
Gesellschaft sich total daneben benehmen
00:11:51.120 --> 00:11:54.570
einfach eine Gruppe bilden, außerhalb der
Mehrheitsgesellschaft, wo man sich
00:11:54.570 --> 00:11:58.000
mittlerweile wunderbar wohlfühlen kann.
Die 15 Prozent, die nicht mehr mitmachen
00:11:58.000 --> 00:12:02.540
wollen bei dem, was die Mehrheit für gute
Werte hält, die fühlen sich in ihrer Blase
00:12:02.540 --> 00:12:07.360
wunderbar wohl, wenn sie groß genug dafür
geworden ist. Das Dramatische ist aber,
00:12:07.360 --> 00:12:10.952
dass die Sanktionsmittel, die wir
anwenden, nicht mehr wirken. Nämlich
00:12:10.952 --> 00:12:13.990
einmal positive Zuwendung, wenn man
jemandem sagt "Pass auf, du benimmst dich
00:12:13.990 --> 00:12:19.500
daneben, aber wenn du dich besser benimmst, dann
kriegst du positive Rückmeldung von uns".
00:12:19.500 --> 00:12:23.690
Aber auch die negativen Sanktionsmittel
wirken bei so Leuten, die man aus der
00:12:23.690 --> 00:12:26.760
Gemeinschaft ausstößt, nicht mehr. Das
heißt, wenn man ihnen droht und sagt:
00:12:26.760 --> 00:12:29.960
"Wenn du dich so benimmst...", was macht
man denn dann eigentlich? Weil das Problem
00:12:29.960 --> 00:12:35.630
ist, dass aus der Gemeinschaft Verstoßene
die man sehr hart in diese reine
00:12:35.630 --> 00:12:40.600
Täterrolle, die reine ausübende Rolle,
gedrängt hat, irgendwann toxisch werden.
00:12:40.600 --> 00:12:44.450
Wenn sie nihilistisch werden, wenn sie
zynisch werden und verbittert werden, dann
00:12:44.450 --> 00:12:48.280
kann man nicht mehr mit ihnen reden. Es
gibt Situationen, da muss man reagieren.
00:12:48.280 --> 00:12:52.180
Da muss man Menschen ausschließen aus der
Gemeinschaft. Da muss man es mit den
00:12:52.180 --> 00:12:55.660
härtesten Sanktionen, die uns sozial zur
Verfügung stehen strafen für das was sie
00:12:55.660 --> 00:13:02.780
tun, das ist außer Frage. Mein Anliegen
ist nur jetzt in der Einleitung dieser
00:13:02.780 --> 00:13:06.080
genaueren Darstellung zum Stalking, dass
wir immer wieder darüber nachdenken, dass
00:13:06.080 --> 00:13:09.520
wir diese Mittel die wir anwenden, die
Sanktionen wohl dosiert anwenden, damit
00:13:09.520 --> 00:13:13.230
sie nicht stumpf werden, dann wenn wir sie
wirklich brauchen. Und ob es nicht
00:13:13.230 --> 00:13:17.260
vielleicht besser ist, auf der Seite
außerhalb der Gemeinschaft, wo die
00:13:17.260 --> 00:13:23.350
Menschen stehen, die verbittert sind und
Hass verbreiten, bei denen eh alles egal
00:13:23.350 --> 00:13:26.820
ist, nur 4,9 Prozent der Bevölkerung
stehen und nicht mehr 15.
00:13:26.820 --> 00:13:32.310
Verhaltener Applaus
JK: So, noch ein paar kleine Worte zur
00:13:32.310 --> 00:13:43.850
Unterstützung - dankeschön. Ich möchte
abschließend was dazu sagen, wie man sich
00:13:43.850 --> 00:13:46.981
Hilfe sucht, in und außerhalb des Systems.
Wie man gute Therapeuten erkennt, aber
00:13:46.981 --> 00:13:50.420
auch gute Helfende außerhalb des
psychiatrischen Systems. Ich finde es
00:13:50.420 --> 00:13:54.790
absolut in Ordnung, nicht zum Psychiater
oder Therapeuten gehen zu wollen, weil man
00:13:54.790 --> 00:13:58.360
die Denke von Therapeuten nicht mag. Ich
glaube auch dass wir Therapeuten ein
00:13:58.360 --> 00:14:01.720
bisschen übergriffig geworden sind im
psychiatrischen System. Es gab viele
00:14:01.720 --> 00:14:04.630
Probleme, die früher in der Familie
behandelt wurden, mit denen man zum
00:14:04.630 --> 00:14:09.760
Pfarrer gegangen ist oder die einfach auch
keine Krankheiten waren, sondern ein
00:14:09.760 --> 00:14:13.480
Gemeinschaftsproblem, die jetzt
individualisiert, privatisiert werden und
00:14:13.480 --> 00:14:17.160
dann muss man alleine als der oder die
betroffene Person mit so einer Krankheit
00:14:17.160 --> 00:14:20.160
zum Therapeuten gehen. Das halte ich für
falsch. Ich glaube, das sollte man auch
00:14:20.160 --> 00:14:24.700
nicht immer tun. Aber wenn man sich
Unterstützung sucht, sollte man aus meiner
00:14:24.700 --> 00:14:30.030
Sicht zwei wichtige Kriterien beachten.
Beim Thema "Stalking" ist es wichtig, dass
00:14:30.030 --> 00:14:32.950
man, wenn man sich Hilfe sucht, dass man
zu jemandem geht, der außerhalb dieser
00:14:32.950 --> 00:14:38.040
Schemata denkt: "Opfer", "Täter". Wenn Sie
also zu jemandem gehen, der sagt: "Wir
00:14:38.040 --> 00:14:43.150
reden gar nicht mit Tätern", dann kann das
ein Problem werden, weil in komplexen
00:14:43.150 --> 00:14:46.060
Fällen manchmal beide Seiten dazu
beigetragen haben, aber auch, weil sich
00:14:46.060 --> 00:14:49.231
das Problem nicht lösen lässt. Wie ist
denn das zum Beispiel, wenn Sie betroffen
00:14:49.231 --> 00:14:52.790
sind und merken nach einer Weile:
Eigentlich würde ich gerne einen
00:14:52.790 --> 00:14:56.820
Mediationsversuch starten, darüber reden
und sie haben eine harte Schema-Denke. Es
00:14:56.820 --> 00:15:00.920
ist wichtig, dass Sie Therapeuten haben,
die genug Abstand haben, um als
00:15:00.920 --> 00:15:03.040
Außenstehende denken zu können. Das heißt
nicht, dass sie nicht parteiisch sein
00:15:03.040 --> 00:15:06.610
sollen und sie unterstützen. Sie müssen in
der Lage sein, außerhalb des Schemas
00:15:06.610 --> 00:15:09.421
denken zu können. Und das andere, was ich
ganz wichtig finde, was ich immer wieder
00:15:09.421 --> 00:15:13.510
merke in Communities, die diese Strukturen
selbst aufbauen, ist, dass Helfer nicht
00:15:13.510 --> 00:15:17.590
emotional involviert sein sollten. Wenn
Sie Gruppen haben, wo die Helfer selbst
00:15:17.590 --> 00:15:21.360
sich wahnsinnig aufregen, wahnsinnig
emotional dabei sind, wenn sie jemandem
00:15:21.360 --> 00:15:25.480
helfen, der ein Problem hat, dann kann das
zum Problem werden für die, denen geholfen
00:15:25.480 --> 00:15:29.180
wird. Zum einen, weil die Helfer nicht
mehr rational denken und zum anderen, weil
00:15:29.180 --> 00:15:32.100
sich die Menschen, die sich als Helfer
aufregen, auch sehr schnell verbrauchen.
00:15:32.100 --> 00:15:36.910
Wenn man zu viel Empathie hat, kann man
nicht gut helfen. Das mag widersprüchlich
00:15:36.910 --> 00:15:39.910
erscheinen, aber wenn man alles mitspürt,
was die Menschen, denen man helfen will
00:15:39.910 --> 00:15:45.920
erleben, dann macht einen das relativ
schnell fertig. Die andere Gefahr ist
00:15:45.920 --> 00:15:49.350
natürlich dieses Helfersyndrom. Viele
werden diesen Ausdruck kennen. Und das
00:15:49.350 --> 00:15:53.540
Helfersyndrom hat das große Problem: Wenn
Leute privat immer gerne und viel helfen
00:15:53.540 --> 00:15:57.540
und sehr emotional dabei sind, kann es
sein, dass sie abhängig sind vom Helfen,
00:15:57.540 --> 00:16:02.220
co-abhängig. Das große Problem der Co-
Abhängigkeit des Helfersyndroms ist, wenn
00:16:02.220 --> 00:16:07.279
Sie Helfende haben, zum Beispiel im
Internet, in der Community, die nicht in
00:16:07.279 --> 00:16:10.620
klassischen Strukturen sind, wie wir das
sind, die das total brauchen zu helfen,
00:16:10.620 --> 00:16:16.470
dann brauchen die auch das Problem.
Jemand, der ein Helfersyndrom hat, der
00:16:16.470 --> 00:16:20.730
braucht, dass die betroffene Person weiter
ein Problem hat, um weiter helfen zu
00:16:20.730 --> 00:16:24.350
können. Deswegen ist es manchmal schwerer,
mit Menschen, die sehr abhängig vom Helfen
00:16:24.350 --> 00:16:27.840
sind, da rauszukommen. Das wären für mich
zwei wichtige Ratschläge, wie man in- und
00:16:27.840 --> 00:16:31.340
außerhalb der Community - das haben auch
Therapeuten. Man merkt das auch bei
00:16:31.340 --> 00:16:34.300
Therapeuten, wenn die das haben. Das wären
meine wichtigen Ratschläge für
00:16:34.300 --> 00:16:40.120
Unterstützungssysteme. Damit würde ich
jetzt abgeben an dich.
00:16:40.120 --> 00:16:44.590
Korina Winter (KW): Danke. Genau. Ich
möchte zunächst beginnen mit einer
00:16:44.590 --> 00:16:48.910
Definition. Wir haben jetzt ja schon sehr
viel gehört. Das Wort "Stalking" ist sehr
00:16:48.910 --> 00:16:52.550
oft gefallen. Ich möchte kurz darauf
eingehen, was es bedeutet und woher es
00:16:52.550 --> 00:17:00.330
kommt. Das Wort "Stalking" kommt, wie man
schon hört, aus dem Englischsprachigen. Es
00:17:00.330 --> 00:17:09.170
kam erstmalig um die 1980er Jahre vor und
wurde primär zunächst übersetzt mit "auf
00:17:09.170 --> 00:17:14.970
die Pirsch gehen", so aus der
Jägersprache. Es wurde gerade in den
00:17:14.970 --> 00:17:23.069
1980ern, 1990ern benutzt für Fans, die
ihre Idole sozusagen nachgestellt haben,
00:17:23.069 --> 00:17:27.959
bedroht haben, verfolgt haben und daraus
kam dann dieser Terminus, der dann auch
00:17:27.959 --> 00:17:31.730
immer mehr in den deutschsprachigen Raum
kam. Bei uns sieht man - im
00:17:31.730 --> 00:17:35.610
deutschsprachigen Raum, sage ich jetzt
dazu - kam das Phänomen des Stalkings auch
00:17:35.610 --> 00:17:41.470
in der Gesetzgebung erst in den Jahren
2007, 2008 zu tragen, auch mit dem
00:17:41.470 --> 00:17:45.350
entsprechenden Paragrafen. Und wenn man
sich es ansieht, Stalking ist kein
00:17:45.350 --> 00:17:52.280
Phänomen der Neuzeit. Wir finden schon
selbst bei den alten Griechen Beispiele
00:17:52.280 --> 00:17:58.490
für Stalking-Verhalten, bei Ovids
Metamorphosen bis hin zu Orion, sodass das
00:17:58.490 --> 00:18:03.390
gerade auch medial noch mal in den 90er
Jahren mehr in den öffentlichen Fokus kam.
00:18:03.390 --> 00:18:08.490
Wenn man jetzt im deutschsprachigen Raum
sieht: Die erste Definition, die ich jetzt
00:18:08.490 --> 00:18:20.970
fand, auch im wissenschaftlichen Kontext,
war von Dreßing und Gass, 2002, vor der
00:18:20.970 --> 00:18:26.420
Gesetzesnovelle 2007-2008 und wurde
definiert - ich würde es mir erlauben, mal
00:18:26.420 --> 00:18:30.820
vorzulesen: "... als ein Verhaltensmuster,
bei dem der Stalker einen anderen Menschen
00:18:30.820 --> 00:18:33.960
verfolgt und belästigt, häufig auch
bedroht, unter Umständen auch körperlich
00:18:33.960 --> 00:18:37.960
attackiert und in seltenen Fällen sogar
tötet. Der oder die Betroffene fühlt sich
00:18:37.960 --> 00:18:41.740
durch diese Verhaltensweise bedrängt und
in Angst versetzt." Über die Jahre hinweg
00:18:41.740 --> 00:18:45.790
- der Begriff stammt ja aus der Definition
von 2002 - hat man noch, unterschiedlich
00:18:45.790 --> 00:18:50.440
von den Autoren her, zusätzliche Kriterien
eingeführt. Da wir viele deutschsprachige
00:18:50.440 --> 00:18:54.670
Studien hier zitieren, wollte ich das kurz
noch mal anführen. In der Forschung geht
00:18:54.670 --> 00:18:59.430
es vor allem um das Zeitkriterium. Manche
Autoren sagen: "Zwei Wochen", manche
00:18:59.430 --> 00:19:07.060
sagen: "längere Woche", das ist eine reine
Forschungsfrage, ab wann man das in großen
00:19:07.060 --> 00:19:10.500
Studien, also welche Kriterien man
einschließt, das nur formal hinzufügend.
00:19:10.500 --> 00:19:14.020
Und dann zur nächsten Definition, aber
dann kommen keine Definitionen mehr.
00:19:14.020 --> 00:19:18.350
Cyberstalking, da hören wir im Anschluss
ja auch noch einen Vortrag. Ganz kurz,
00:19:18.350 --> 00:19:24.890
damit wir alle wissen, worum es geht:
Cyberstalking wird ja auch gerade in den
00:19:24.890 --> 00:19:28.730
Medien auch sehr diskutiert, auch
gesellschaftlich. Die wissenschaftliche
00:19:28.730 --> 00:19:34.580
Datenbasis hingegen ist sehr, sehr mau
sozusagen. Es gibt kaum Studien dazu, vor
00:19:34.580 --> 00:19:40.330
allem auch keine großen epidemiologischen
Studien. Was wir aber sagen können ist
00:19:40.330 --> 00:19:44.530
nach Definition von Dressing auch wieder
et al. "Cyberstalking bezeichnet die
00:19:44.530 --> 00:19:48.350
absichtliche, wiederholte und unerwünschte
Kontaktaufnahme durch computerbasierte
00:19:48.350 --> 00:19:52.520
Kommunikationstechniken, oder die über diese
Techniken stattfindende
00:19:52.520 --> 00:19:58.040
Verunglimpfung,
Bloßstellung oder Bedrohung. Ein
00:19:58.040 --> 00:20:02.210
wesentliches Definitionsmerkmal ist eben
auch, dass diese Aktion Angst auslöst."
00:20:02.210 --> 00:20:09.030
Genau. Wichtig ist dabei, wie wir dann auch
nochmal später sehen werden, Cyberstalking
00:20:09.030 --> 00:20:14.230
ist nicht eine eigene Entität, sondern ist
ein Teil bei den meisten zum Stalking
00:20:14.230 --> 00:20:19.910
dazuzählend, weil in den meisten Fällen
beides vorkommt. Also es gibt also es gibt
00:20:19.910 --> 00:20:25.020
es gibt wenig Stalkingfälle, wo keine
Cyber-Techniken zur Anwendung kommen.
00:20:25.020 --> 00:20:30.140
Darauf kommen wir nochmal später.
Wo ich kurz nochmal vorstellen möchte über
00:20:30.140 --> 00:20:35.330
die Epidemiologie, das heißt, wie weit
verbreitet ist Stalking eigentlich. Die
00:20:35.330 --> 00:20:40.470
ersten epidemiologischen Studien gab es in
Deutschland 2005. Ich habe hier eine
00:20:40.470 --> 00:20:46.380
aktuelle von Hellman und Kliem das ist
eine repräsentative Studie. Und da geht es
00:20:46.380 --> 00:20:50.191
darum, wie weit ist sozusagen Stalking in
Deutschland verbreitet und wie hoch ist
00:20:50.191 --> 00:20:55.740
die Lebensprävalenz. Bei Frauen ist die
Lebensprävalenz bei 19,8 Prozent, in der
00:20:55.740 --> 00:21:01.030
Allgemeinbevölkerung, Männer 11,6 Prozent
Lebenszeitprävalenz. Bei Frauen kommt
00:21:01.030 --> 00:21:04.780
hinzu, dass zum Beispiel Faktoren wie
aktuelle Beziehungsstatus, ob man alleine
00:21:04.780 --> 00:21:08.990
wohnt oder in einer WG oder gemeinsam
nochmal die Lebenszeitprävalenz ansteigen
00:21:08.990 --> 00:21:18.661
kann bis zu 32 Prozent. Genau. Das
Spannende auch bei dieser Studie war: sie
00:21:18.661 --> 00:21:25.090
versucht haben herauszufinden, wer sind die
Stalking-Ausführenden. Sind es immer nur
00:21:25.090 --> 00:21:32.090
Männer, sind es Frauen, die Personen
die betroffen worden von Stalking sind
00:21:32.090 --> 00:21:36.490
diesbezüglich befragt worden. Und es kam
heraus bei den Frauen also insgesamt von
00:21:36.490 --> 00:21:43.260
der ganzen Studie waren 64,6 Prozent der
Stalking-Betroffenen Frauen. Da, wenn man
00:21:43.260 --> 00:21:48.820
sich weiter unten ansieht, die Stalking-
Ausführenden waren in dem Fall zu 60,2
00:21:48.820 --> 00:21:54.030
Prozent männlich, hingegen 4,4 Prozent
Frauen, hingegen bei Stalking betroffenen
00:21:54.030 --> 00:22:00.480
Männern, das waren in der Gesamtsumme 35,4
Prozent, dreht sich das sozusagen und hier
00:22:00.480 --> 00:22:08.220
stellen Frauen die Mehrheit und zwar mit
23,5 Prozent. Soweit dazu. Genau. Und wie
00:22:08.220 --> 00:22:12.720
schon erwähnt zu Cyber-Stalking gibt's
aktuell noch keine großen repräsentativen
00:22:12.720 --> 00:22:19.020
epidemiologischen Studien. Aber was wir
wissen, nächste Folie bitte, wenn es um
00:22:19.020 --> 00:22:23.680
die Formen des Stalkings geht, wie ich
schon erwähnt habe, wurde früher klassisch
00:22:23.680 --> 00:22:30.030
unterschieden zwischen dem traditionellen
Stalking, das umfasst telefonische Anrufe,
00:22:30.030 --> 00:22:37.170
also ungewollte telefonische Anrufe, SMS
auch und persönliches Aufsuchen und
00:22:37.170 --> 00:22:41.850
unerwünschtes persönliches Aufsuchen,
Pakete schicken et cetera. Cyber-Stalking,
00:22:41.850 --> 00:22:47.150
wenn man sich die paar Studien, die es gibt
dazu ansieht, geht es vor allem häufig um
00:22:47.150 --> 00:22:52.240
die Kontaktaufnahme bei Social Media, aber
auch Chat, also Instant Messenger, E-Mail
00:22:52.240 --> 00:22:58.690
oder Blogs. Wenn man sich jetzt aber auch
ansieht, also was sind so, wie sieht´s
00:22:58.690 --> 00:23:02.320
konkret die Stalking- Episoden aus,
dann sieht man, dass die meisten
00:23:02.320 --> 00:23:05.800
Ausführenden beide Modi benutzen, das
heißt sogenanntes traditionelles Stalking
00:23:05.800 --> 00:23:11.560
und Techniken sozusagen neue Techniken
Cyber-Stalking. Genau. Und grad als
00:23:11.560 --> 00:23:18.050
Psychologin fragt man sich, oder auch ihr
wahrscheinlich, ... da sein, warum stalken
00:23:18.050 --> 00:23:23.200
Menschen überhaupt und für uns ist diese
Frage vor allem wichtiger im
00:23:23.200 --> 00:23:26.940
beruflichen Kontext, warum wir sie stellen
und auch Forschung dazu betreiben, wir
00:23:26.940 --> 00:23:29.971
können gern schon die nächste Folie
machen, danke, ist sozusagen die Motive
00:23:29.971 --> 00:23:33.951
herauszufinden, um das zu verstehen. Das
Wichtige ist, warum wollen wir es
00:23:33.951 --> 00:23:37.221
überhaupt verstehen. Es geht darum
sozusagen, Stalking-Betroffene, aber auch
00:23:37.221 --> 00:23:42.150
Ausführenden zu helfen, ihnen auch ein
Angebot machen zu können und hierzu müssen
00:23:42.150 --> 00:23:46.400
wir verstehen, warum stalken Menschen und
vor allem auf welche Art und Weise, was sind
00:23:46.400 --> 00:23:53.090
die dahinter liegenden Motive und was noch
zusätzlich herauskommt, neben natürlich
00:23:53.090 --> 00:23:56.940
auch Hilfsangeboten, ist auch, was wir
dann auch später sehen werden, eine
00:23:56.940 --> 00:24:04.460
wichtige Domäne auch die Risikoanalyse. Es
geht ganz konkret, besteht Gefahr für
00:24:04.460 --> 00:24:08.710
Betroffene oder auch für Drittpersonen.
Genau. Wenn wir uns jetzt hier zum
00:24:08.710 --> 00:24:13.270
Beispiel dieses Sammeln von Motiven
ansieht, das sind so ungefähr die vier
00:24:13.270 --> 00:24:16.770
häufigsten Motive. Ich würde jetzt kurz
noch einmal auf die verschiedenen Motive
00:24:16.770 --> 00:24:21.720
eingehen, auch um zu verstehen, dass es
verschiedene Motive gibt und dass die
00:24:21.720 --> 00:24:26.890
Hintergründe sehr unterschiedlich sind.
Wenn wir ganz links anfangen beim
00:24:26.890 --> 00:24:32.940
Hauptmotiv 'Einsamkeit und Liebe suchend'.
Hintergrund ist hier vor allem das
00:24:32.940 --> 00:24:37.030
Vorherrschen von Emotionen wie
Einsamkeit, Mangel an Liebe oder
00:24:37.030 --> 00:24:42.090
Vertrauen. Primärintention ist die
Herstellung einer intimen Beziehung.
00:24:42.090 --> 00:24:46.760
Hierbei spielt oft auch der Gedanke des
Seelenverwandten, also im Englischen
00:24:46.760 --> 00:24:52.221
benutzt man oft dieses Wort 'soul mates',
das ist sozusagen der Impetus und Fokus
00:24:52.221 --> 00:24:57.130
liegt hier nicht also liegt den
Ausführenden zumeist auf fiktiven oder
00:24:57.130 --> 00:25:03.070
auch wahnhaft angenommenen Beziehungen mit
einer Person. Und diese hat die Funktion
00:25:03.070 --> 00:25:07.250
echte Beziehungen zu ersetzen. Das ist ein
ganz wichtiger Faktor. Relevant ist
00:25:07.250 --> 00:25:11.549
hierbei aber, dass das tatsächliche
Verhalten der Stalking-Betroffenen nur
00:25:11.549 --> 00:25:18.410
eine untergeordnete bis gar keine Rolle
spielt. Wichtig ist, dass bei diesen
00:25:18.410 --> 00:25:25.440
Menschen, die aus diesen Motiven sozusagen
Stalking ausführen, dass das meist
00:25:25.440 --> 00:25:29.320
Betroffene sind aus dem weiteren
Bekannten- oder Freundeskreis oder auch
00:25:29.320 --> 00:25:34.780
Fremden. Genau. Hier spielt auch, wichtig
ist hier auch sozusagen, was wir auch aus
00:25:34.780 --> 00:25:40.520
unserer Arbeit kennen, auch Patienten sind
mit schizophrenen Erkrankungen, also der
00:25:40.520 --> 00:25:48.549
bekannte Liebeswahn genau. Ein weiteres
Motiv - Verzeihung trinkt mal kurz - ist
00:25:48.549 --> 00:25:54.370
auch Einsamkeit sozusagen ... Einsamkeit.
Ich bin etwas unglücklich mit der
00:25:54.370 --> 00:25:59.450
Terminologie, in der Forschung heißts
soziale Inkompetenz, das ist schon sehr,
00:25:59.450 --> 00:26:04.780
sehr wertend. Hier geht es vor allem als
auslösende Motivation, der Wunsch nach
00:26:04.780 --> 00:26:08.870
menschlichem Kontakt. Hier geht es nicht
um diesen eternal soul mate, also meine
00:26:08.870 --> 00:26:12.680
große Liebe, die ich finden will, sondern
hier geht es eher um die Etablierung von
00:26:12.680 --> 00:26:17.140
einer Freundschaft oder auch von einer
sexuellen Beziehung. Hier sind vor allem
00:26:17.140 --> 00:26:23.250
Menschen, die dem Ausführenden nicht
bekannt sind als Primärziel sozusagen. Der
00:26:23.250 --> 00:26:27.640
Begriff Inkompetenz kommt daher, dass die
Annäherungsversuche von Stalking-
00:26:27.640 --> 00:26:32.951
Ausführenden oft sehr, sehr ungeschickt
wirken aufs Umfeld und auch sehr
00:26:32.951 --> 00:26:36.630
beharrlich verlaufen. Der Hintergrund hier
ist vor allem, dass diese Menschen
00:26:36.630 --> 00:26:41.190
Einschränkungen in sozialen Fähigkeiten
zeigen, was dann auch wichtig später zu
00:26:41.190 --> 00:26:48.840
wissen ist für zum Beispiel Hilfsangebote,
wo man ansetzen könnte, was vor allem für
00:26:48.840 --> 00:27:01.000
die Betroffenen hier wichtig ist, ist dass
dass - hängt's- dass die Stalking-
00:27:01.000 --> 00:27:05.630
Ausführenden sozusagen das Stalking-
Verhalten reduzieren, wenn sie auch
00:27:05.630 --> 00:27:09.020
merken, so, Okay, das ist jetzt nicht so
erfolgsversprechend. Das trifft nicht auf
00:27:09.020 --> 00:27:17.090
alle in der Gruppe zu diesem Hauptmotiv,
sondern zum Großteil. Genau. Dann die
00:27:17.090 --> 00:27:20.910
nächste Gruppe, welche Zurückweisungen,
Versöhnung oder Rache wo das Motiv ist.
00:27:20.910 --> 00:27:26.360
Hier ganz spezifisch, dass es sich
meistens um Personen handelt aus dem sehr,
00:27:26.360 --> 00:27:32.440
sehr engen Umfeld, sprich Ex-Partner
-Partnerinnen oder auch teilweise Freunde.
00:27:32.440 --> 00:27:38.950
Auslöser ist primär die Beendigung einer
Beziehung. Stalking soll hierbei den
00:27:38.950 --> 00:27:42.930
Verlust von vertrauten Beziehungen
kompensieren. Das heißt, das ist eine Art
00:27:42.930 --> 00:27:47.420
und Weise, zu versuchen noch die Beziehung
aufrechtzuerhalten. Oft berichten
00:27:47.420 --> 00:27:52.940
Ausführende so: "Die Beziehung kann nicht
zu Ende sein, ich kann nicht ohne sie
00:27:52.940 --> 00:27:58.950
weiterleben." So diese ganz, ganz starke
Fokussierung auf das Ende der Beziehung,
00:27:58.950 --> 00:28:06.560
dass dieses ja nicht abbrechen darf. Hier
ist es oft so, dass beide Motive vorhanden
00:28:06.560 --> 00:28:10.160
sind. Einerseits Versöhnung, dass man sich
wünscht, dass die Beziehung fortgesetzt
00:28:10.160 --> 00:28:17.780
wird. Rache auch, wenn man sich dann doch
auch als abgelehnt empfunden wird. Und
00:28:17.780 --> 00:28:21.580
genau, das ist eine Vermischung aus diesen
beiden Motiven. Man sieht da auch schon
00:28:21.580 --> 00:28:26.570
die Ambivalenz an Emotionen. Noch ein
wichtiges Motiv ist: Demütigung, Verlangen
00:28:26.570 --> 00:28:32.090
nach Rache. Hier steht vor allem im Fokus
der Wunsch wieder Gefühl von Macht und
00:28:32.090 --> 00:28:39.880
Kontrolle zu haben. Diese Stalking-
Ausführenden haben subjektiv die
00:28:39.880 --> 00:28:44.090
Empfindung, dass sie gekränkt worden sind.
Hier geht es vor allem um
00:28:44.090 --> 00:28:48.880
Wiederherstellung einerseits dieses
Gefühls des kompletten Ausgeliefertseins
00:28:48.880 --> 00:28:55.179
und eben durch die Befriedigung vom Gefühl
von Macht und Kontrolle. Der Stalking-
00:28:55.179 --> 00:28:59.410
Ausführende sieht sich dabei oft auch
selber als Opfer in dem Kontext. Und
00:28:59.410 --> 00:29:02.480
wirklich auch mit dieser Terminologie. Der
letzte ist ein ganz kleiner Bruchteil der
00:29:02.480 --> 00:29:07.820
Stalking-Ausführenden, hier geht es vor
allem um Macht und Sexualität. Das sind
00:29:07.820 --> 00:29:12.299
eher Stalking-Ausführende, die, wo
sozusagen zu, Beispiel Sadisten
00:29:12.299 --> 00:29:18.290
undsoweiter. Das ist ein sehr, sehr
geringer Anteil. Genau. Und wenn wir uns
00:29:18.290 --> 00:29:23.260
mal ansehen - die nächste Folie bitte -
für die Folgen für Stalking-Betroffene,
00:29:23.260 --> 00:29:28.150
hier sieht man einerseits die psychischen
Beschwernisse, es ist ein Dauerzustand von
00:29:28.150 --> 00:29:32.190
Anspannung. Ein Großteil also über 50
Prozent der Stalking-Betroffenen zeigen
00:29:32.190 --> 00:29:36.430
Symptome einer psychischen Erkrankung. Das
geht einerseits vom psychischen
00:29:36.430 --> 00:29:40.309
Beschwerden, auch von Panikattacken,
Unruhe, vor allem dieses Gefühl des
00:29:40.309 --> 00:29:44.810
Kontrollverlustes ist für Menschen sehr
schlimm und führt einfach zu einem
00:29:44.810 --> 00:29:48.299
kontinuierlich erhöhten Stresslevel, was
eben auch wieder die Manifestierung von
00:29:48.299 --> 00:29:53.660
psychischen Erkrankungen begünstigen kann.
Es gibt aber auch physische Erkrankungen,
00:29:53.660 --> 00:29:58.120
also einige kriegen auch Magenschmerzen,
Schlafstörungen ganz prominent auch mit
00:29:58.120 --> 00:30:02.770
dabei, und was dazu führt ist, dass man
sich in Sicherheitsverhalten, Stalking-
00:30:02.770 --> 00:30:06.970
Betroffene ziehen sich zunehmend auch
zurück und verlassen ungern das Haus, weil
00:30:06.970 --> 00:30:11.970
sie einfach Angst haben und das führt in
einer längeren Folge dann auch oft zu
00:30:11.970 --> 00:30:15.530
Verlust von sozialen Kontakten oder dass
sie auch aufgrund des Stalkings dann
00:30:15.530 --> 00:30:20.080
umziehen müssen, Arbeitsplätze wechseln et
cetera. Kann natürlich auch zu
00:30:20.080 --> 00:30:24.200
ökonomischen Konsequenzen führen. Und all
diese Faktoren begünstigen sozusagen auch
00:30:24.200 --> 00:30:28.180
die Entstehung von psychischen
Erkrankungen. Wichtig ist hierbei, also
00:30:28.180 --> 00:30:37.940
was wir auch nicht vergessen sollten ist,
dass auch Ausführende, also Stalking-
00:30:37.940 --> 00:30:42.620
Ausführende - wenn ich das noch kurz
ausführen dürfte - Stalking-Ausführende
00:30:42.620 --> 00:30:46.880
zum Beispiel ziehen sich auch zunehmend
aus ihren sozialen Umfeldern zurück,
00:30:46.880 --> 00:30:52.040
beschäftigen sich primär mit der Thematik
des Stalkings, des Verhaltens, sodass es
00:30:52.040 --> 00:30:58.311
hier auch zu einem sozialen Rückzug kommt.
Und das wird... Im klinischen Kontext
00:30:58.311 --> 00:31:02.000
heißt es immer "Der Prozess der
krankhaften Fixierung", das heißt, auch
00:31:02.000 --> 00:31:04.700
hier gibt es wieder eine
Rückkopplungskette, was ja auch Jan schon
00:31:04.700 --> 00:31:08.850
vorher erzählt hat, sozusagen dieser
zunehmende soziale Ausschluss, spielt dann
00:31:08.850 --> 00:31:12.559
auch noch vorbei (?), dass sie sich
einerseits sich auch in Netzwerken zu
00:31:12.559 --> 00:31:18.780
auch anderen Stalking Ausführenden oft
sich verbinden, oder das Stalking dadurch noch
00:31:18.780 --> 00:31:21.780
einmal stärker auftritt, das ist eine Art
Teufelskreis. Genau.
00:31:21.780 --> 00:31:27.520
JK: Das ist vor allem die Beschreibung der
Dynamiken bei Tätern und auch des Leids,
00:31:27.520 --> 00:31:34.160
weil Täter oft so wahrgenommen werden. Wir
sprechen ja von den Ausführenden, aber oft
00:31:34.160 --> 00:31:38.640
werden sie als Täter wahrgenommen. Das ist
so wichtig, weil das Umfeld darauf
00:31:38.640 --> 00:31:41.070
reagieren kann, man kann... Man sollte
nicht jemandem sagen, der betroffen ist:
00:31:41.070 --> 00:31:45.330
"Pass mal auf, das ist doch jemand, der
fühlt sich gerade einsam.", wenn jemand
00:31:45.330 --> 00:31:48.570
massiv unter den Folgen von Stalking
leidet. Aber es geht darum, dass man die
00:31:48.570 --> 00:31:52.070
Analyse braucht um erstens was dagegen
tun zu können, aber auch das Umfeld muss
00:31:52.070 --> 00:31:55.452
reagieren. Wenn ihr jemanden bemerkt der
in eurem Umfeld anfängt sich immer mehr
00:31:55.452 --> 00:31:59.570
auf eine Person zu fixieren, darauf zu
reagieren. Dann kann man so etwas am
00:31:59.570 --> 00:32:04.429
Anfang auch abfangen. Dem ausführenden
helfen, aber natürlich viel mehr noch der
00:32:04.429 --> 00:32:07.429
betroffenen Person damit.
KW: Genau. Aus Zeitgründen würde ich
00:32:07.429 --> 00:32:09.280
vorschlagen, dass wir kurz ein paar Folien
skippen.
00:32:09.280 --> 00:32:14.010
JK: Ja. Sag mal bis wo?
KW: Ja ich würde noch die letzte Folie
00:32:14.010 --> 00:32:19.190
kurz damit wir noch kurz die… Also es ging
hier vor allem auch kam an uns die Anfrage
00:32:19.190 --> 00:32:20.400
das
JK: Die letzte Folie?
00:32:20.400 --> 00:32:24.621
KW: Ja. Also was kann ich. Was kann ich.
Oder wie kann ich helfen wenn ich im
00:32:24.621 --> 00:32:32.049
Umfeld mit einem Stalking Fall
konfrontiert werde. Also sei es entweder ein
00:32:32.049 --> 00:32:38.340
jemand ist als Ausführender betroffen oder
als Betroffener sozusagen. Wichtig ist
00:32:38.340 --> 00:32:42.580
hierbei wie auch Jan schon erzählt hat,
dass bei solchen betroffenen Personen dass
00:32:42.580 --> 00:32:47.950
man die Aufrechterhaltung der sozialen
Kontakte ist das A und O. Weil es eine der
00:32:47.950 --> 00:32:52.080
wichtigsten Stützen darstellt. Wir gehen
oft von diesem Modell aus sozusagen unsere
00:32:52.080 --> 00:32:55.810
psychische Gesundheit oder unsere
Gesundheit allgemein ist wie ein Haus. Es
00:32:55.810 --> 00:32:58.400
steht auf verschiedenen Säulen und eine
dieser Säulen, die größte Säule was das
00:32:58.400 --> 00:33:02.480
Fundament sozusagen bildet, ist sind
soziale Kontakte, ein soziales Umfeld der
00:33:02.480 --> 00:33:08.539
Menschen ein soziales Wesen und andere
Säulen wären zum Beispiel Job oder auch
00:33:08.539 --> 00:33:13.929
andere identitätsstiftenden Inhalte. Und
je mehr von diesen Säulen wegbrechen desto
00:33:13.929 --> 00:33:16.890
instabiler wird unser Haus sprich auch
unsere psychische und körperliche
00:33:16.890 --> 00:33:21.370
Gesundheit. Und deshalb ist es so wichtig
zu versuchen gerade dieses große Fundament
00:33:21.370 --> 00:33:28.200
der sozialen Kontakte aufrechtzuerhalten.
Wichtig ist gerade auch Betroffenen im
00:33:28.200 --> 00:33:33.820
Freundeskreis zu zeigen "Du bist nicht
alleine. Wir sind da." und auch diese
00:33:33.820 --> 00:33:37.540
starken Emotionen, die stalking Betroffene
erleben, wie sich dieses ausgeliefert
00:33:37.540 --> 00:33:41.451
fühlen, die Hilflosigkeit und
Kontrollverlust darüber auch so ein
00:33:41.451 --> 00:33:45.010
bisschen zu kommunizieren zu können. Was
man allerdings aufpassen sollte gerade
00:33:45.010 --> 00:33:48.660
auch als wenn man jemand helfen möchte, im
Freundeskreis, dass man seine eigenen
00:33:48.660 --> 00:33:52.650
Grenzen auch aufpasst weil ihr werdet
genau das gleiche erleben. Werdet euch
00:33:52.650 --> 00:33:55.500
auch ausgeliefert teilweise fühlen,
Hilflosigkeit. Und das ist wichtig
00:33:55.500 --> 00:33:59.490
sozusagen auch zu schauen Wie gehe ich mit
diesen Emotionen um. Und auch die eigenen
00:33:59.490 --> 00:34:03.679
Grenzen sozusagen im Kopf zu haben.
Wichtig ist auch unterstützende Maßnahmen.
00:34:03.679 --> 00:34:08.280
Ihr könnt mit den Betroffenen also mit
Stalking Betroffenen in eurem
00:34:08.280 --> 00:34:10.668
Freundeskreis geht könnt zu den
Beratungsstellen gehen ihr könnt ihnen
00:34:10.668 --> 00:34:15.668
anbieten "Hey soll ich dich begleiten".
Zum Beispiel sowas. Oder auch Wichtig ist
00:34:15.668 --> 00:34:21.070
auch schöne gemeinsame Aktivitäten zu
machen. Sozusagen es ist nicht der Fokus
00:34:21.070 --> 00:34:24.770
auf primär auf das Stalking sich richtet -
okay bisschen mit den Sicherheitsmaßnahmen
00:34:24.770 --> 00:34:28.690
auch aber - Was können wir schönes
gemeinsam machen. Auch die Beziehung auch
00:34:28.690 --> 00:34:33.110
die Qualität der Beziehung nochmals zu
stärken.
00:34:33.110 --> 00:34:35.918
JK: Bis wann haben wir eigentlich genau?
KW: Wir haben nur noch fünf Minuten.
00:34:35.918 --> 00:34:37.480
Mussten leider ein bisschen
JK: Das ist wenig.
00:34:37.480 --> 00:34:42.359
KW: Ja. Ey ich dachte du bist bisschen
kürzer aber. Ist okay. lachend Alles
00:34:42.359 --> 00:34:44.359
gut.
JK: Meine Schuld.
00:34:44.359 --> 00:34:48.710
KW: Ne, alles gut. Genau also wichtig ist
wie gesagt weil wir es auch oft sehen ist
00:34:48.710 --> 00:34:54.230
wirklich auch die eigenen Grenzen zu
kennen und zu sagen okay. Wichtig ist auch
00:34:54.230 --> 00:34:58.810
dass man manche berichten auch, dass sie
Wut empfinden. Also man sieht die beste
00:34:58.810 --> 00:35:02.690
Freundin wird Stalking Betroffene und man
hat diese Wut und sagt okay ich möchte
00:35:02.690 --> 00:35:07.859
dass das aufhört. Ich gehe zu dem hin und
und sage "Hey hör auf damit". Davon würden
00:35:07.859 --> 00:35:13.230
wir auch sehr stark abraten sozusagen
diese Vermittlerrolle einzunehmen. Da die
00:35:13.230 --> 00:35:20.090
Dynamik da sehr leicht aus dem Ufer
gehen könnte zum Beispiel. Also davon
00:35:20.090 --> 00:35:24.800
raten wir auch konkret ab. Also gerade
wenn man die andere Person auch nicht
00:35:24.800 --> 00:35:28.240
kennt. Wichtig ist wenn man auch eine
Stalking ausführende Person im
00:35:28.240 --> 00:35:32.190
Freundeskreis hat, was Jan auch schon
gesagt hat, ist Vorwürfe bringen nichts.
00:35:32.190 --> 00:35:38.520
Den zu beschimpfen und zu sagen was ist es
dafür, was du da machst? Wichtig ist zwar
00:35:38.520 --> 00:35:42.730
schon, dass man klar vermittelt, dass es
nicht in Ordnung ist, das Verhalten, aber
00:35:42.730 --> 00:35:45.660
dass man sich auch wirklich Sorgen um
diesen Freund oder Freundin macht der
00:35:45.660 --> 00:35:50.270
Stalkingausführende/r ist. Und darüber
auch wieder über die sozialen Kontakte und
00:35:50.270 --> 00:35:54.550
Bindungen die Möglichkeit ermöglicht
sozusagen dass der oder diejenige sich
00:35:54.550 --> 00:35:58.700
dann auch Hilfe holen kann oder wie auch
immer. Das heißt da ist auch wieder die
00:35:58.700 --> 00:36:03.170
soziale Funktion sehr wichtig. Auch hier
ist mir wichtig, man sollte versuchen
00:36:03.170 --> 00:36:08.370
keine Vermittlerrolle einzunehmen und auch
wieder eigene Grenzen natürlich zu achten.
00:36:08.370 --> 00:36:10.369
Ich glaube es ist das Allerwichtigste was
wir hatten, ne?
00:36:10.369 --> 00:36:12.650
JK: Also zentral ist die Überwindung der
Isolation.
00:36:12.650 --> 00:36:17.690
KW: Ja
JK: Bei der ausführenden Person damit sie
00:36:17.690 --> 00:36:22.460
zugänglich bleibt für soziale
Sanktionsmittel und bei der betroffenen
00:36:22.460 --> 00:36:26.100
Person damit sie diese psychischen Folgen
nicht so stark erlebt.
00:36:26.100 --> 00:36:31.180
KW: Genau, dass man die sozusagen oder
auch das man leichter auch externe
00:36:31.180 --> 00:36:36.730
Beratungsangebote annehmen kann. Es ist
nach wie vor so dass unter die Hälfte
00:36:36.730 --> 00:36:41.510
der Betroffenen von Stalking auch
professionelle Hilfe in Anspruch nehmen
00:36:41.510 --> 00:36:44.600
und gerade in so Zeiten – also es geht gar
nicht um Diagnosen und Labelling, sondern
00:36:44.600 --> 00:36:48.660
wirklich sozusagen man schaut sich in den
Therapien auch, das heißt offiziell
00:36:48.660 --> 00:36:51.440
Therapien ne, therapeutische Maßnahmen,
Unterstützungsmaßnahmen einfach an wie
00:36:51.440 --> 00:36:54.500
gehe ich mit Situationen um. Wie kann ich
mit oder wie lerne ich sozusagen mit
00:36:54.500 --> 00:37:00.100
Situationen wie Hilflosigkeit umzugehen,
oder auch mit belastenden Emotionen. Aber
00:37:00.100 --> 00:37:03.230
auch mit Gedanken die unverständlich ok
ich kann das Haus nicht verlassen aber ich
00:37:03.230 --> 00:37:07.099
muss einkaufen gehen, könnte das nicht
vielleicht ne Freunding übernehmen. Dass
00:37:07.099 --> 00:37:10.560
man da versucht dagegenzusteuern und sagt
ok was ist denn die Konsequenz daraus wenn
00:37:10.560 --> 00:37:14.460
ich den ganzen Tag daheim bleibe, weil ich
Angst habe, dass mich jemand, dass mein
00:37:14.460 --> 00:37:17.280
Stalker, also dass jemand der Stalking
ausführt draußen auf mich wartet
00:37:17.280 --> 00:37:20.510
sozusagen. Also dass heißt da würde man
auch sagen ok es führt nochmal zu sozialer
00:37:20.510 --> 00:37:23.190
Isolation Rückzug und würde dann
vielleicht gerade die Schlafprobleme
00:37:23.190 --> 00:37:27.540
nochmal verstärken, Magenschmerzen,
Depressionen verstärken etc. Und das will
00:37:27.540 --> 00:37:30.780
man versuchen so aus diesem Teufelskreis
rauszukommen. Ja.
00:37:30.780 --> 00:37:37.500
JK: Ich glaube das mit euch tut mir Leid,
dass ich vielleicht hätte ich auch so Zeit
00:37:37.500 --> 00:37:40.040
Anzeigen brauchen sollen gebraucht für
meinen Teil, Entschuldigung.
00:37:40.040 --> 00:37:42.060
KW: Aber wie gesagt
JK: ,Ich glaube vor allem dass ich das
00:37:42.060 --> 00:37:44.700
Publikum um den Teil mit dem Weißen Ring
gebracht habe, mit der Analyse wie man
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Stalking analysiert. Genau.
KW: Genau. Also wir also ich wollte jetzt
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eigentlich noch das Programm
Interventionsprogramm vom Weißen Ring
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vorstellen. Der Weiße Ring macht super
Arbeit. Das sind Beratungsstellen wo man
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sich hinwenden kann als
Stalkingbetroffene. Wenn man dort hingeht
00:37:59.960 --> 00:38:03.140
bekommt man zum Beispiel auch eine Ist-
Analyse. d.h. da wird besprochen so wie
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sieht genau das Stalking aus. Es wird eine
Risikoanalyse gemacht, was ich vorher ganz
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am Anfang erwähnt habe. Zu sehen, okay
gibt es ein Gewaltrisiko, man muss das
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einschätzen, wäre es sinnvoll jetzt
sozusagen zur Polizei zu gehen? Das
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nochmal abzusprechen, sie stehen ja
beratend zur Seite. Und auch zu schauen
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okay wie geht's mir selber dabei damit.
Also, brauche ich psychosoziale
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Unterstützung, die haben auch z.B. so
Gruppenangebote und z.B. das kann man dort
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alles besprechen und wird auch sehr, sehr
gut gemacht und das wollte ich euch noch
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ans Herz legen. Das gibt es das Programm
konkret in Berlin, aber auch ich glaube
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auch deutschlandweit soweit ich das
mitbekommen habe. Und es gibt auch
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Programme für Tä... Stalking Ausführende.
Ich kenne auch in Berlin eins, so
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Programme wie Stop Stalking usw. wo auch
wirklich auch in Gruppen-Settings zum
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Beispiel mit Stalking Ausführenden das
thematisiert wird. Also gerade ähnlich wie
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es Motive, ne. Da geht man drauf ein okay
was steckt denn dahinter, wie kann ich
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sonst also passend jeweils zu Motiven
sozusagen werden Strategien herausgefunden
00:38:59.070 --> 00:39:04.460
wie man das angehen kann. Und das
wollte ich auch noch kurz ans Herz legen.
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Ja sonst, ja.
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Applaus
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Abspannmusik
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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