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Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:15.22,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}35C3 Vorspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:15.22,0:00:26.83,Default,,0000,0000,0000,,Herald Angel: Ja unser nächster Talk hier\Nin Dijkstra ist ein etwas heikles Thema.
Dialogue: 0,0:00:26.83,0:00:30.75,Default,,0000,0000,0000,,Es geht um Cyber-Stalking und so heißt\Nauch der Talk; wenn Grenzen verschwimmen.
Dialogue: 0,0:00:30.75,0:00:35.50,Default,,0000,0000,0000,,Gehalten von Jan Kalbitzer, der ist\NFacharzt für Psychiatrie und
Dialogue: 0,0:00:35.50,0:00:39.22,Default,,0000,0000,0000,,Psychotherapie hier an der Charité, oder\Nnicht hier, aber ich komme aus Berlin,
Dialogue: 0,0:00:39.22,0:00:43.26,Default,,0000,0000,0000,,deswegen sage ich hier in Berlin. Er\Nforscht zum Thema Umgang mit technischem
Dialogue: 0,0:00:43.26,0:00:48.06,Default,,0000,0000,0000,,Fortschritt und er hat ein Buch\Ngeschrieben das hat den Titel "Digitale
Dialogue: 0,0:00:48.06,0:00:53.78,Default,,0000,0000,0000,,Paranoia". Seine Co-Referentin ist Korina\NWinter, sie arbeitet und forscht ebenfalls
Dialogue: 0,0:00:53.78,0:00:58.85,Default,,0000,0000,0000,,an der Charité und ist Neuro-\NWissenschaftlerin, die als Psychologin im
Dialogue: 0,0:00:58.85,0:01:03.40,Default,,0000,0000,0000,,Bereich Forensik arbeitet. Bitte einen\Nwarmen Applaus für die beiden und hier
Dialogue: 0,0:01:03.40,0:01:05.54,Default,,0000,0000,0000,,kommt euer Talk.
Dialogue: 0,0:01:05.54,0:01:18.32,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:01:18.32,0:01:22.21,Default,,0000,0000,0000,,Jan Kalbitzer (JK): Hallo. Wir sind Korina\Nund Jan, und ich mache so ein bisschen die
Dialogue: 0,0:01:22.21,0:01:25.96,Default,,0000,0000,0000,,Einführung, weil ich allgemein zum Thema\Nforsche und das viel beobachte.
Dialogue: 0,0:01:25.96,0:01:29.34,Default,,0000,0000,0000,,Grundsätzlich ist es so, dass Psychiater\Nund Psychotherapeuten ihren Patienten
Dialogue: 0,0:01:29.34,0:01:34.51,Default,,0000,0000,0000,,nicht in den sozialen Medien beobachten.\NDa wird man irre als Therapeut, und auch
Dialogue: 0,0:01:34.51,0:01:37.98,Default,,0000,0000,0000,,als diejenigen, die zum Therapeuten gehen\Nfühlt man sich vielleicht ein bisschen
Dialogue: 0,0:01:37.98,0:01:40.77,Default,,0000,0000,0000,,verfolgt, wenn die auf einmal sagen: "Ja\Nich hab gelesen jetzt auf Facebook, da
Dialogue: 0,0:01:40.77,0:01:45.20,Default,,0000,0000,0000,,haben sie wieder geschrieben {\i1}kurze Pause{\i0}\Ndas geht überhaupt nicht." Trotzdem lese
Dialogue: 0,0:01:45.20,0:01:48.54,Default,,0000,0000,0000,,ich ganz viel auf Twitter und Facebook mit\Nund guck, wie Dialoge da funktionieren,
Dialogue: 0,0:01:48.54,0:01:51.83,Default,,0000,0000,0000,,wie Agressionen funktionieren. Ich habe\Nlange versucht mich auf Twitter zu
Dialogue: 0,0:01:51.83,0:01:54.72,Default,,0000,0000,0000,,streiten und es hat nie funktioniert. Ich\Nwar einmal in so einem richtig heftigen
Dialogue: 0,0:01:54.72,0:01:56.24,Default,,0000,0000,0000,,internationalen Shitstorm, da habe ich\Ndann ein Buch darüber geschrieben, weil
Dialogue: 0,0:01:56.24,0:02:02.95,Default,,0000,0000,0000,,das eindrucksvoll war. Aber mir ist es nie\Ngelungen mich selber auf Twitter zu
Dialogue: 0,0:02:02.95,0:02:07.69,Default,,0000,0000,0000,,streiten, was ich faszinierend gefunden\Nhabe. Wir alle haben in unserem Beruf auch
Dialogue: 0,0:02:07.69,0:02:10.86,Default,,0000,0000,0000,,mehr oder weniger Kontakt mit dem Thema\NStalking, weil wir eine starke
Dialogue: 0,0:02:10.86,0:02:15.85,Default,,0000,0000,0000,,Projektionsfläche sind als Therapeuten für\NMenschen, die mit uns umgehen. Auch selbst
Dialogue: 0,0:02:15.85,0:02:18.32,Default,,0000,0000,0000,,die Erfahrung, wie grenzen wir uns ab? Wir\Narbeiten natürlich mit Menschen, die
Dialogue: 0,0:02:18.32,0:02:22.74,Default,,0000,0000,0000,,Betroffene sind, aber wir arbeiten auch\Nmit Menschen, die Ausführende sind. Und da
Dialogue: 0,0:02:22.74,0:02:25.31,Default,,0000,0000,0000,,möchte ich jetzt ein paar einführende\NWorte zu sagen und dann wird Korina
Dialogue: 0,0:02:25.31,0:02:30.43,Default,,0000,0000,0000,,fortsetzen, die sich sehr spezialisiert\Ndamit auseinandergesetzt hat. Zum ersten
Dialogue: 0,0:02:30.43,0:02:34.00,Default,,0000,0000,0000,,möchte ich was zu unserem Verhältnis zur\NPsychiatrie sagen. Kennt jemand das
Dialogue: 0,0:02:34.00,0:02:41.52,Default,,0000,0000,0000,,Rosenhan Experiment? Ah, wunderbar, eine\NPerson. Hallo, hallo Tobias.
Dialogue: 0,0:02:41.52,0:02:47.01,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Lacht{\i0}\NSonst noch jemand? Das Rosenhan Experiment
Dialogue: 0,0:02:47.01,0:02:50.69,Default,,0000,0000,0000,,wurde von David Rosenhan in den USA\Ndurchgeführt und war wegweisend für die
Dialogue: 0,0:02:50.69,0:02:55.32,Default,,0000,0000,0000,,Psychiatrie, auch wenn es nachher\Nkritisiert wurde von Robert Spitzer. Auch
Dialogue: 0,0:02:55.32,0:02:59.11,Default,,0000,0000,0000,,ein Psychiater der Spitzer heißt, ein\Namerikanischer, sehr guter Psychiater.
Dialogue: 0,0:02:59.11,0:03:03.73,Default,,0000,0000,0000,,David Rosenhan hat gezeigt, wie\Nwillkürlich psychiatrische Diagnosen sind.
Dialogue: 0,0:03:03.73,0:03:08.64,Default,,0000,0000,0000,,Das möchte ich kurz erklären, um auch unser\NVerhältnis zur Psychiatrie ein bisschen darzustellen.
Dialogue: 0,0:03:08.64,0:03:13.56,Default,,0000,0000,0000,,David Rosenhan war Psychologe, hat\NForschung gemacht und hat Mitarbeiter von
Dialogue: 0,0:03:13.56,0:03:17.71,Default,,0000,0000,0000,,sich in psychiatrische Kliniken geschickt,\Nwo sie gesagt haben: Ich habe eine Stimme,
Dialogue: 0,0:03:17.71,0:03:25.82,Default,,0000,0000,0000,,die zu mir gesagt hat - so Geräusche wie\NBump oder Lea Hollow. Und nur in der
Dialogue: 0,0:03:25.82,0:03:30.55,Default,,0000,0000,0000,,Aufnahme haben die diese Beschreibung\Nabgegeben, wurden aufgenommen in
Dialogue: 0,0:03:30.55,0:03:33.46,Default,,0000,0000,0000,,psychiatrische Kliniken, teilweise\Nwochenlang behandelt, obwohl die sich
Dialogue: 0,0:03:33.46,0:03:37.18,Default,,0000,0000,0000,,danach komplett normal verhalten haben.\NSie saßen also da und am Anfang haben sie
Dialogue: 0,0:03:37.18,0:03:40.01,Default,,0000,0000,0000,,sich heimlich Notizen gemacht für ihre\NForschung. Aber irgendwann haben sie
Dialogue: 0,0:03:40.01,0:03:42.25,Default,,0000,0000,0000,,gemerkt, sie werden eh nicht ernst\Ngenommen. Und haben sich als
Dialogue: 0,0:03:42.25,0:03:45.10,Default,,0000,0000,0000,,Wissenschaftler auf die Station in\Npsychiatrischen Kliniken gesetzt und
Dialogue: 0,0:03:45.10,0:03:48.90,Default,,0000,0000,0000,,dokumentiert, wie das da alles abläuft und\Nsind überhaupt nicht ernst genommen
Dialogue: 0,0:03:48.90,0:03:52.84,Default,,0000,0000,0000,,worden. Also zum Beispiel hat einer der\NProbanden einen vorbeigehenden Therapeuten
Dialogue: 0,0:03:52.84,0:03:56.35,Default,,0000,0000,0000,,gefragt: "Wann kann ich denn wieder\Nrausgehen? Wann kriege ich denn Ausgangs-
Dialogue: 0,0:03:56.35,0:04:00.14,Default,,0000,0000,0000,,Rechte?" Dann hat der Therapeut gesagt:\N"Hello Dave, how are you?" Und hat
Dialogue: 0,0:04:00.14,0:04:03.20,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt nicht darauf reagiert. Das\Nheißt, die Probleme, die dabei gezeigt
Dialogue: 0,0:04:03.20,0:04:08.54,Default,,0000,0000,0000,,wurden waren: Zum einen findet eine total\Nwillkürliche Diagnostik statt. Obwohl die
Dialogue: 0,0:04:08.54,0:04:12.92,Default,,0000,0000,0000,,Leute wieder komplett die Zeichen der\NNormalität auch nach psychiatrischen
Dialogue: 0,0:04:12.92,0:04:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Kriterien zeigen. Und zum anderen ist es\Nstark stigmatisierend. Wenn man einmal
Dialogue: 0,0:04:16.82,0:04:21.40,Default,,0000,0000,0000,,diese Diagnose über geholfen bekommen hat,\Ndann wird man anders behandelt. Und das
Dialogue: 0,0:04:21.40,0:04:27.84,Default,,0000,0000,0000,,war sehr wegweisend. Es gab eine Klinik\Ndie hat damals gesagt: Uns wäre das nicht
Dialogue: 0,0:04:27.84,0:04:31.81,Default,,0000,0000,0000,,passiert. Das ist so der besonders schöne\NTeil des Rosenhan Experiments. Weil David
Dialogue: 0,0:04:31.81,0:04:37.01,Default,,0000,0000,0000,,Rosenhan dann gesagt hat, wir schicken\Neuch, oder die meinten: "Schick uns deine
Dialogue: 0,0:04:37.01,0:04:40.51,Default,,0000,0000,0000,,Schauspieler vorbei. Wir kriegen schon\Nraus ob es Schauspieler sind oder nicht."
Dialogue: 0,0:04:40.51,0:04:44.42,Default,,0000,0000,0000,,Bei 41 Leuten haben sie gesagt: "Wir sind\Nuns ganz sicher." Und bei 42, 43 hatten
Dialogue: 0,0:04:44.42,0:04:46.42,Default,,0000,0000,0000,,sie so einen Verdacht, dass es\NSchauspieler waren, in einem Zeitraum von
Dialogue: 0,0:04:46.42,0:04:49.20,Default,,0000,0000,0000,,drei Monaten. Und dann hat Rosenhan\Nnachher gesagt: "Ich habe euch niemanden
Dialogue: 0,0:04:49.20,0:04:51.20,Default,,0000,0000,0000,,geschickt."\N{\i1}Gelächter{\i0}
Dialogue: 0,0:04:51.20,0:04:57.01,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt diese Spezialklinik, die meint:\N"Wir erkennen die Schauspieler". Die haben
Dialogue: 0,0:04:57.01,0:05:05.53,Default,,0000,0000,0000,,im Prinzip 83, 84 Patienten als\NSchauspieler stigmatisiert.
Dialogue: 0,0:05:05.53,0:05:09.13,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0}\NUnd es gab damals sowieso eine Bewegung,
Dialogue: 0,0:05:09.13,0:05:14.26,Default,,0000,0000,0000,,dass man versucht hat klare Kategorien für\Npsychische Störungen zu schaffen. Das eine
Dialogue: 0,0:05:14.26,0:05:17.56,Default,,0000,0000,0000,,waren so Versuche wie der von Rosenhan der\Ngezeigt hat: Es ist völlig willkürlich.
Dialogue: 0,0:05:17.56,0:05:21.48,Default,,0000,0000,0000,,Und das andere war, dass man immer mehr\NForschung gemacht hat, die standardisiert
Dialogue: 0,0:05:21.48,0:05:24.65,Default,,0000,0000,0000,,sein sollte. Und deswegen meinen die, wir\Nbrauchen klare Schubladen für psychische
Dialogue: 0,0:05:24.65,0:05:28.16,Default,,0000,0000,0000,,Beschwerden. Und jetzt ist es so: Wenn man\Nfür einen bestimmten Zeitraum Symptome A,
Dialogue: 0,0:05:28.16,0:05:32.83,Default,,0000,0000,0000,,B und C hat, zum Beispiel für zwei Wochen,\Nfür vier Wochen, dann kriegt man eine
Dialogue: 0,0:05:32.83,0:05:36.90,Default,,0000,0000,0000,,Diagnose. Egal was davor oder danach\Npassiert ist. Das ist also so: Wenn Sie
Dialogue: 0,0:05:36.90,0:05:40.93,Default,,0000,0000,0000,,ein Riesen-Unglück erlebt haben oder ihr ein\NRiesen-Unglück erlebt habt - hier wird
Dialogue: 0,0:05:40.93,0:05:45.66,Default,,0000,0000,0000,,sich ja allgemein geduzt - glaube ich.\NWenn man ein Riesen-Unglück erlebt hat und
Dialogue: 0,0:05:45.66,0:05:49.54,Default,,0000,0000,0000,,danach die Symptome einer Depression\Nentwickelt, kriegt man die gleiche
Dialogue: 0,0:05:49.54,0:05:55.51,Default,,0000,0000,0000,,Diagnose wie jemand, der sie aus dem blauen\NHimmel heraus entwickelt hat, die
Dialogue: 0,0:05:55.51,0:05:59.43,Default,,0000,0000,0000,,Symptome. Das wird den Menschen nicht mehr\Ngerecht. Das heißt, wir haben total
Dialogue: 0,0:05:59.43,0:06:06.77,Default,,0000,0000,0000,,reproduzierbare Diagnosen. Aber sie sind\Nnicht menschengerecht. Das ist unser
Dialogue: 0,0:06:06.77,0:06:10.37,Default,,0000,0000,0000,,großes Problem der Psychiatrie und das\Nsehen wir auch, dieses riesige Problem.
Dialogue: 0,0:06:10.37,0:06:16.30,Default,,0000,0000,0000,,Und ich bin der Meinung, und das teilen\Nwir auch, dass psychiatrische Diagnosen
Dialogue: 0,0:06:16.30,0:06:20.81,Default,,0000,0000,0000,,dann wichtig sind, wenn sie Menschen vor\NWillkür schützen können. Es gibt
Dialogue: 0,0:06:20.81,0:06:23.98,Default,,0000,0000,0000,,Therapeuten, die sitzen jahrelang allein\Nin ihrer Praxis und es wäre ganz
Dialogue: 0,0:06:23.98,0:06:26.77,Default,,0000,0000,0000,,fürchterlich, wenn sie sich wieder\NDiagnosen ausdenken wie es im Fall von
Dialogue: 0,0:06:26.77,0:06:30.16,Default,,0000,0000,0000,,Rosenhan der Fall war. Also einfach sagen:\N"Du hast Krankheitsbild so-und-so und ich
Dialogue: 0,0:06:30.16,0:06:34.46,Default,,0000,0000,0000,,denke mir die magische Therapie so-und-so\Nfür dich aus." Weil die Therapeuten als
Dialogue: 0,0:06:34.46,0:06:38.21,Default,,0000,0000,0000,,Therapeuten eh schon eine große Macht\Nhaben. Da sind Diagnosen wichtig, und zur
Dialogue: 0,0:06:38.21,0:06:42.95,Default,,0000,0000,0000,,Abrechnung mit Krankenkassen. Sie sind\Naber nicht gerechtfertigt, um Menschen zu
Dialogue: 0,0:06:42.95,0:06:48.42,Default,,0000,0000,0000,,beurteilen oder auch zu stigmatisieren.\NDas allgemein vorweg zur Psychiatrie.
Dialogue: 0,0:06:48.42,0:06:57.45,Default,,0000,0000,0000,,Jetzt ein paar allgemeine Worte zum Täter\Nund Opfer Begriff. Wir versuchen diese
Dialogue: 0,0:06:57.45,0:07:05.00,Default,,0000,0000,0000,,Begriffe zu vermeiden und sprechen\Ndeswegen von Ausführenden und Betroffenen.
Dialogue: 0,0:07:05.00,0:07:08.99,Default,,0000,0000,0000,,Und manchmal lässt sich das ganz klar\Nzeigen. Wenn es eine Person zum Beispiel
Dialogue: 0,0:07:08.99,0:07:12.26,Default,,0000,0000,0000,,gibt, die von irgendwelchen anonymen\NLeuten gestalkt wird, die sie überhaupt
Dialogue: 0,0:07:12.26,0:07:17.12,Default,,0000,0000,0000,,nicht kennt. Die sich Opfer aussuchen, zum\NBeispiel um Gewalt auszuüben. Reine
Dialogue: 0,0:07:17.12,0:07:20.39,Default,,0000,0000,0000,,Gewaltausübung, um sich mächtiger zu\Nfühlen oder weil man sich mickrig fühlt
Dialogue: 0,0:07:20.39,0:07:23.47,Default,,0000,0000,0000,,und jemanden anderen noch schlechter\Nmachen will und sich dann besser fühlen
Dialogue: 0,0:07:23.47,0:07:30.43,Default,,0000,0000,0000,,will. Da kann es ganz einseitig sein. Es\Ngibt aber auch Fälle da ist es ein
Dialogue: 0,0:07:30.43,0:07:33.63,Default,,0000,0000,0000,,Teufelskreis der sich gegenseitig\Nverstärken kann. Was mit mangelnden
Dialogue: 0,0:07:33.63,0:07:37.98,Default,,0000,0000,0000,,sozialen Fähigkeiten auf beiden Seiten zu\Ntun haben kann. Ein großes Problem, was
Dialogue: 0,0:07:37.98,0:07:43.21,Default,,0000,0000,0000,,wir zum Beispiel sehen, was in so einer\Ngegenseitigen Dynamik stattfinden kann,
Dialogue: 0,0:07:43.21,0:07:47.38,Default,,0000,0000,0000,,ist Ghosting. Wenn also eine Person eine\Nandere ghostet und die andere Person,
Dialogue: 0,0:07:47.38,0:07:54.10,Default,,0000,0000,0000,,jetzt wäre die Betroffene diejenige, die\Nden Kontakt abbricht. Gosthing nennt man
Dialogue: 0,0:07:54.10,0:07:58.31,Default,,0000,0000,0000,,das ja, man reagiert nicht mehr auf\NNachrichten von jemand anderem. Wenn man
Dialogue: 0,0:07:58.31,0:08:02.05,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel vorher ein Paar war und die\NBetroffene traut sich nicht zu sagen: "Ich
Dialogue: 0,0:08:02.05,0:08:05.54,Default,,0000,0000,0000,,will dich nicht mehr sehen" und ghostet\Neinfach und die ausführende Person nimmt
Dialogue: 0,0:08:05.54,0:08:11.11,Default,,0000,0000,0000,,sich gar nicht als Stalker oder Stalkerin\Nwahr, sondern versucht einfach nur eine
Dialogue: 0,0:08:11.11,0:08:14.17,Default,,0000,0000,0000,,Klärung herbeizuführen und schreibt immer\Nintensivere und immer wütendere Nachrichten
Dialogue: 0,0:08:14.17,0:08:17.20,Default,,0000,0000,0000,,und irgendwann wird es immer\Nunverschämter. Und das steigert sich dann
Dialogue: 0,0:08:17.20,0:08:20.04,Default,,0000,0000,0000,,rein, weil auf der Seite der Betroffenen\Ndann vielleicht das Umfeld reagiert und
Dialogue: 0,0:08:20.04,0:08:23.02,Default,,0000,0000,0000,,sagt: "Was ist denn mit dir los." Und das\Nwird nicht aufgelöst, das hat viel mit
Dialogue: 0,0:08:23.02,0:08:27.95,Default,,0000,0000,0000,,sozialer Kompetenz zu tun, die nicht\Nausreichend vorhanden ist. Wo sich damit
Dialogue: 0,0:08:27.95,0:08:31.42,Default,,0000,0000,0000,,gegenseitig verstärken kann und es ist\Nwichtig, das zu benennen. Ich werde auch
Dialogue: 0,0:08:31.42,0:08:35.67,Default,,0000,0000,0000,,nochmal sagen warum. Weil es wichtig ist\Nzu fragen, wie wir den Konflikt am besten
Dialogue: 0,0:08:35.67,0:08:49.39,Default,,0000,0000,0000,,lösen können. Wenn wir jetzt eine Person\Nhaben, die eine andere stalkt, dann ist
Dialogue: 0,0:08:49.39,0:08:53.71,Default,,0000,0000,0000,,ein ganz wichtiger Aspekt, der bei all\Ndiesen Problemen viel zu kurz kommt, dass
Dialogue: 0,0:08:53.71,0:08:57.22,Default,,0000,0000,0000,,so Probleme nur von Gemeinschaften gelöst\Nwerden können. Tobias sitzt hier, der hat
Dialogue: 0,0:08:57.22,0:09:01.61,Default,,0000,0000,0000,,mir als Philosoph beigebracht, dass\NDatenschutz auch eine Gemeinschaftsaufgabe
Dialogue: 0,0:09:01.61,0:09:05.37,Default,,0000,0000,0000,,ist. Es ist ganz schwer Datenschutz allein\Nzu lösen, und bei Stalking ist das
Dialogue: 0,0:09:05.37,0:09:11.63,Default,,0000,0000,0000,,genauso. Das ist ganz schwer zu sagen. Ich\Nwerde gestalkt, ich bin betroffene Person
Dialogue: 0,0:09:11.63,0:09:14.93,Default,,0000,0000,0000,,und dann als Therapeut hinzugehen und zu\Nsagen: "Mach das und das, und dann wird
Dialogue: 0,0:09:14.93,0:09:17.08,Default,,0000,0000,0000,,das schon wieder." Das ist eine\NGemeinschaftsaufgabe, das musst du den
Dialogue: 0,0:09:17.08,0:09:20.69,Default,,0000,0000,0000,,Menschen im Umfeld dieser Person auch\Nsagen. Das heißt, wenn man sieht, jemand
Dialogue: 0,0:09:20.69,0:09:24.22,Default,,0000,0000,0000,,um mich herum ist betroffen, ist es\Nwichtig zu sagen: Was ist da los, wie geht
Dialogue: 0,0:09:24.22,0:09:34.50,Default,,0000,0000,0000,,es dir damit, was passiert da, wie kann\Nich dir helfen? Es ist aber genauso
Dialogue: 0,0:09:34.50,0:09:39.36,Default,,0000,0000,0000,,wichtig, dass auch die Menschen um die\Nausführende Person heraus reagieren. Also
Dialogue: 0,0:09:39.36,0:09:43.05,Default,,0000,0000,0000,,in einer Gemeinschaft. Oft entsteht\NStalking aus zum Beispiel Paarbeziehungen,
Dialogue: 0,0:09:43.05,0:09:46.35,Default,,0000,0000,0000,,aus Trennungen heraus. Und dann ist es\Nganz wichtig, dass auch das Umfeld der
Dialogue: 0,0:09:46.35,0:09:50.55,Default,,0000,0000,0000,,ausführenden Person darauf reagiert. Also\Nwenn man jemanden erlebt und merkt, der
Dialogue: 0,0:09:50.55,0:09:53.64,Default,,0000,0000,0000,,geht immer aggressiver auf Twitter auf\Njemand anderen, oder schreibt da so
Dialogue: 0,0:09:53.64,0:09:55.96,Default,,0000,0000,0000,,Nachrichten, dann ist es wichtig zu sagen:\N"Was ist denn eigentlich mit dir los, was
Dialogue: 0,0:09:55.96,0:09:59.27,Default,,0000,0000,0000,,machst denn du da gerade?" Es ist sehr\Nwichtig, dabei nicht gleich in diese
Dialogue: 0,0:09:59.27,0:10:01.94,Default,,0000,0000,0000,,Opfer/Täter Unterscheidung zu gehen,\Ngerade wenn man mit der Person befreundet
Dialogue: 0,0:10:01.94,0:10:06.07,Default,,0000,0000,0000,,ist, die ausführend ist, sondern zu sagen:\N"Was ist mit dir los? Was machst du da
Dialogue: 0,0:10:06.07,0:10:10.13,Default,,0000,0000,0000,,gerade?", um diese defensive Haltung zu\Nvermeiden. Das Problem der defensiven
Dialogue: 0,0:10:10.13,0:10:17.16,Default,,0000,0000,0000,,Haltung ist nämlich: Natürlich wird es so\Nsein, dass auch um die ausführende Person
Dialogue: 0,0:10:17.16,0:10:21.49,Default,,0000,0000,0000,,herum einige sind, die sehen, das ist ein\NVerhalten, das nicht in Ordnung ist. Da
Dialogue: 0,0:10:21.49,0:10:24.90,Default,,0000,0000,0000,,muss man darauf reagieren. Es gibt aber\Nimmer auch Verbündete. Und mittlerweile
Dialogue: 0,0:10:24.90,0:10:27.71,Default,,0000,0000,0000,,gibt es, das werden gerade hier im Raum\Neinige wissen, es gibt mittlerweile
Dialogue: 0,0:10:27.71,0:10:31.18,Default,,0000,0000,0000,,Gruppen, die aus Anonymität heraus sowas\Nrichtig betreiben und Personen
Dialogue: 0,0:10:31.18,0:10:35.08,Default,,0000,0000,0000,,kaputtmachen. Auf Twitter gibt es das\Nimmer wieder, dass dann gesagt wird "die
Dialogue: 0,0:10:35.08,0:10:39.38,Default,,0000,0000,0000,,und die", häufig sind es Frauen, "die und\Ndie Frau ist zu selbstgerecht, die wird
Dialogue: 0,0:10:39.38,0:10:43.83,Default,,0000,0000,0000,,jetzt fertiggemacht". Da gibt es so etwas\Nnicht, aber wenn es so eine Paarbeziehung
Dialogue: 0,0:10:43.83,0:10:47.57,Default,,0000,0000,0000,,heraus entsteht, dann gibt es auf der\NSeite des Ausführenden immer beide Seiten.
Dialogue: 0,0:10:47.57,0:10:51.99,Default,,0000,0000,0000,,Das ist ganz wichtig in so einer\NSituation, nicht gleich mit dem Ausschluss
Dialogue: 0,0:10:51.99,0:10:57.71,Default,,0000,0000,0000,,aus der sozialen Gemeinschaft zu reagieren\Noder zu drohen. Das große Problem ist
Dialogue: 0,0:10:57.71,0:11:02.25,Default,,0000,0000,0000,,nämlich, dass wir in unserer Gesellschaft\Ngerade große Umbruchzeiten haben, in der
Dialogue: 0,0:11:02.25,0:11:08.80,Default,,0000,0000,0000,,sich gesellschaftliche Werte verändern.\NUnd wenn wir auf Verstöße gegen die Werte,
Dialogue: 0,0:11:08.80,0:11:13.20,Default,,0000,0000,0000,,die sich gerade entwickeln immer damit\Nreagieren, dass wir jemanden verstoßen
Dialogue: 0,0:11:13.20,0:11:17.35,Default,,0000,0000,0000,,oder sagen "Du musst dich schämen". Scham\Nist eine der schlimmsten Sanktionsmittel,
Dialogue: 0,0:11:17.35,0:11:22.38,Default,,0000,0000,0000,,wenn man jemanden dazu bringt, sich\Nschämen zu müssen, dann schafft man eine
Dialogue: 0,0:11:22.38,0:11:26.44,Default,,0000,0000,0000,,Grenze zu der Gemeinschaft und stößt die\NPerson möglicherweise aus. Wenn man eine
Dialogue: 0,0:11:26.44,0:11:32.13,Default,,0000,0000,0000,,Person aus der Gemeinschaft ausstößt,\Nführt das dazu, dass sich einige von der
Dialogue: 0,0:11:32.13,0:11:37.25,Default,,0000,0000,0000,,Person trennen mögen und sagen mögen "Wenn\Ndu so etwas machst, wenn du Stalker bist,
Dialogue: 0,0:11:37.25,0:11:40.34,Default,,0000,0000,0000,,dann wollen wir nicht mehr auf deiner\NSeite sein". Das führt aber auch dazu dass
Dialogue: 0,0:11:40.34,0:11:43.69,Default,,0000,0000,0000,,sich andere verbünden und Gruppen\Nentstehen, außerhalb der Gemeinschaft, die
Dialogue: 0,0:11:43.69,0:11:47.64,Default,,0000,0000,0000,,immer größer werden. Das erleben wir\Npolitisch auch gerade, dass Menschen die
Dialogue: 0,0:11:47.64,0:11:51.12,Default,,0000,0000,0000,,nach dem Mehrheitsbild in unserer\NGesellschaft sich total daneben benehmen
Dialogue: 0,0:11:51.12,0:11:54.57,Default,,0000,0000,0000,,einfach eine Gruppe bilden, außerhalb der\NMehrheitsgesellschaft, wo man sich
Dialogue: 0,0:11:54.57,0:11:58.00,Default,,0000,0000,0000,,mittlerweile wunderbar wohlfühlen kann.\NDie 15 Prozent, die nicht mehr mitmachen
Dialogue: 0,0:11:58.00,0:12:02.54,Default,,0000,0000,0000,,wollen bei dem, was die Mehrheit für gute\NWerte hält, die fühlen sich in ihrer Blase
Dialogue: 0,0:12:02.54,0:12:07.36,Default,,0000,0000,0000,,wunderbar wohl, wenn sie groß genug dafür\Ngeworden ist. Das Dramatische ist aber,
Dialogue: 0,0:12:07.36,0:12:10.95,Default,,0000,0000,0000,,dass die Sanktionsmittel, die wir\Nanwenden, nicht mehr wirken. Nämlich
Dialogue: 0,0:12:10.95,0:12:13.99,Default,,0000,0000,0000,,einmal positive Zuwendung, wenn man\Njemandem sagt "Pass auf, du benimmst dich
Dialogue: 0,0:12:13.99,0:12:19.50,Default,,0000,0000,0000,,daneben, aber wenn du dich besser benimmst, dann\Nkriegst du positive Rückmeldung von uns".
Dialogue: 0,0:12:19.50,0:12:23.69,Default,,0000,0000,0000,,Aber auch die negativen Sanktionsmittel\Nwirken bei so Leuten, die man aus der
Dialogue: 0,0:12:23.69,0:12:26.76,Default,,0000,0000,0000,,Gemeinschaft ausstößt, nicht mehr. Das\Nheißt, wenn man ihnen droht und sagt:
Dialogue: 0,0:12:26.76,0:12:29.96,Default,,0000,0000,0000,,"Wenn du dich so benimmst...", was macht\Nman denn dann eigentlich? Weil das Problem
Dialogue: 0,0:12:29.96,0:12:35.63,Default,,0000,0000,0000,,ist, dass aus der Gemeinschaft Verstoßene\Ndie man sehr hart in diese reine
Dialogue: 0,0:12:35.63,0:12:40.60,Default,,0000,0000,0000,,Täterrolle, die reine ausübende Rolle,\Ngedrängt hat, irgendwann toxisch werden.
Dialogue: 0,0:12:40.60,0:12:44.45,Default,,0000,0000,0000,,Wenn sie nihilistisch werden, wenn sie\Nzynisch werden und verbittert werden, dann
Dialogue: 0,0:12:44.45,0:12:48.28,Default,,0000,0000,0000,,kann man nicht mehr mit ihnen reden. Es\Ngibt Situationen, da muss man reagieren.
Dialogue: 0,0:12:48.28,0:12:52.18,Default,,0000,0000,0000,,Da muss man Menschen ausschließen aus der\NGemeinschaft. Da muss man es mit den
Dialogue: 0,0:12:52.18,0:12:55.66,Default,,0000,0000,0000,,härtesten Sanktionen, die uns sozial zur\NVerfügung stehen strafen für das was sie
Dialogue: 0,0:12:55.66,0:13:02.78,Default,,0000,0000,0000,,tun, das ist außer Frage. Mein Anliegen\Nist nur jetzt in der Einleitung dieser
Dialogue: 0,0:13:02.78,0:13:06.08,Default,,0000,0000,0000,,genaueren Darstellung zum Stalking, dass\Nwir immer wieder darüber nachdenken, dass
Dialogue: 0,0:13:06.08,0:13:09.52,Default,,0000,0000,0000,,wir diese Mittel die wir anwenden, die\NSanktionen wohl dosiert anwenden, damit
Dialogue: 0,0:13:09.52,0:13:13.23,Default,,0000,0000,0000,,sie nicht stumpf werden, dann wenn wir sie\Nwirklich brauchen. Und ob es nicht
Dialogue: 0,0:13:13.23,0:13:17.26,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht besser ist, auf der Seite\Naußerhalb der Gemeinschaft, wo die
Dialogue: 0,0:13:17.26,0:13:23.35,Default,,0000,0000,0000,,Menschen stehen, die verbittert sind und\NHass verbreiten, bei denen eh alles egal
Dialogue: 0,0:13:23.35,0:13:26.82,Default,,0000,0000,0000,,ist, nur 4,9 Prozent der Bevölkerung\Nstehen und nicht mehr 15.
Dialogue: 0,0:13:26.82,0:13:32.31,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Verhaltener Applaus{\i0}\NJK: So, noch ein paar kleine Worte zur
Dialogue: 0,0:13:32.31,0:13:43.85,Default,,0000,0000,0000,,Unterstützung - dankeschön. Ich möchte\Nabschließend was dazu sagen, wie man sich
Dialogue: 0,0:13:43.85,0:13:46.98,Default,,0000,0000,0000,,Hilfe sucht, in und außerhalb des Systems.\NWie man gute Therapeuten erkennt, aber
Dialogue: 0,0:13:46.98,0:13:50.42,Default,,0000,0000,0000,,auch gute Helfende außerhalb des\Npsychiatrischen Systems. Ich finde es
Dialogue: 0,0:13:50.42,0:13:54.79,Default,,0000,0000,0000,,absolut in Ordnung, nicht zum Psychiater\Noder Therapeuten gehen zu wollen, weil man
Dialogue: 0,0:13:54.79,0:13:58.36,Default,,0000,0000,0000,,die Denke von Therapeuten nicht mag. Ich\Nglaube auch dass wir Therapeuten ein
Dialogue: 0,0:13:58.36,0:14:01.72,Default,,0000,0000,0000,,bisschen übergriffig geworden sind im\Npsychiatrischen System. Es gab viele
Dialogue: 0,0:14:01.72,0:14:04.63,Default,,0000,0000,0000,,Probleme, die früher in der Familie\Nbehandelt wurden, mit denen man zum
Dialogue: 0,0:14:04.63,0:14:09.76,Default,,0000,0000,0000,,Pfarrer gegangen ist oder die einfach auch\Nkeine Krankheiten waren, sondern ein
Dialogue: 0,0:14:09.76,0:14:13.48,Default,,0000,0000,0000,,Gemeinschaftsproblem, die jetzt\Nindividualisiert, privatisiert werden und
Dialogue: 0,0:14:13.48,0:14:17.16,Default,,0000,0000,0000,,dann muss man alleine als der oder die\Nbetroffene Person mit so einer Krankheit
Dialogue: 0,0:14:17.16,0:14:20.16,Default,,0000,0000,0000,,zum Therapeuten gehen. Das halte ich für\Nfalsch. Ich glaube, das sollte man auch
Dialogue: 0,0:14:20.16,0:14:24.70,Default,,0000,0000,0000,,nicht immer tun. Aber wenn man sich\NUnterstützung sucht, sollte man aus meiner
Dialogue: 0,0:14:24.70,0:14:30.03,Default,,0000,0000,0000,,Sicht zwei wichtige Kriterien beachten.\NBeim Thema "Stalking" ist es wichtig, dass
Dialogue: 0,0:14:30.03,0:14:32.95,Default,,0000,0000,0000,,man, wenn man sich Hilfe sucht, dass man\Nzu jemandem geht, der außerhalb dieser
Dialogue: 0,0:14:32.95,0:14:38.04,Default,,0000,0000,0000,,Schemata denkt: "Opfer", "Täter". Wenn Sie\Nalso zu jemandem gehen, der sagt: "Wir
Dialogue: 0,0:14:38.04,0:14:43.15,Default,,0000,0000,0000,,reden gar nicht mit Tätern", dann kann das\Nein Problem werden, weil in komplexen
Dialogue: 0,0:14:43.15,0:14:46.06,Default,,0000,0000,0000,,Fällen manchmal beide Seiten dazu\Nbeigetragen haben, aber auch, weil sich
Dialogue: 0,0:14:46.06,0:14:49.23,Default,,0000,0000,0000,,das Problem nicht lösen lässt. Wie ist\Ndenn das zum Beispiel, wenn Sie betroffen
Dialogue: 0,0:14:49.23,0:14:52.79,Default,,0000,0000,0000,,sind und merken nach einer Weile:\NEigentlich würde ich gerne einen
Dialogue: 0,0:14:52.79,0:14:56.82,Default,,0000,0000,0000,,Mediationsversuch starten, darüber reden\Nund sie haben eine harte Schema-Denke. Es
Dialogue: 0,0:14:56.82,0:15:00.92,Default,,0000,0000,0000,,ist wichtig, dass Sie Therapeuten haben,\Ndie genug Abstand haben, um als
Dialogue: 0,0:15:00.92,0:15:03.04,Default,,0000,0000,0000,,Außenstehende denken zu können. Das heißt\Nnicht, dass sie nicht parteiisch sein
Dialogue: 0,0:15:03.04,0:15:06.61,Default,,0000,0000,0000,,sollen und sie unterstützen. Sie müssen in\Nder Lage sein, außerhalb des Schemas
Dialogue: 0,0:15:06.61,0:15:09.42,Default,,0000,0000,0000,,denken zu können. Und das andere, was ich\Nganz wichtig finde, was ich immer wieder
Dialogue: 0,0:15:09.42,0:15:13.51,Default,,0000,0000,0000,,merke in Communities, die diese Strukturen\Nselbst aufbauen, ist, dass Helfer nicht
Dialogue: 0,0:15:13.51,0:15:17.59,Default,,0000,0000,0000,,emotional involviert sein sollten. Wenn\NSie Gruppen haben, wo die Helfer selbst
Dialogue: 0,0:15:17.59,0:15:21.36,Default,,0000,0000,0000,,sich wahnsinnig aufregen, wahnsinnig\Nemotional dabei sind, wenn sie jemandem
Dialogue: 0,0:15:21.36,0:15:25.48,Default,,0000,0000,0000,,helfen, der ein Problem hat, dann kann das\Nzum Problem werden für die, denen geholfen
Dialogue: 0,0:15:25.48,0:15:29.18,Default,,0000,0000,0000,,wird. Zum einen, weil die Helfer nicht\Nmehr rational denken und zum anderen, weil
Dialogue: 0,0:15:29.18,0:15:32.10,Default,,0000,0000,0000,,sich die Menschen, die sich als Helfer\Naufregen, auch sehr schnell verbrauchen.
Dialogue: 0,0:15:32.10,0:15:36.91,Default,,0000,0000,0000,,Wenn man zu viel Empathie hat, kann man\Nnicht gut helfen. Das mag widersprüchlich
Dialogue: 0,0:15:36.91,0:15:39.91,Default,,0000,0000,0000,,erscheinen, aber wenn man alles mitspürt,\Nwas die Menschen, denen man helfen will
Dialogue: 0,0:15:39.91,0:15:45.92,Default,,0000,0000,0000,,erleben, dann macht einen das relativ\Nschnell fertig. Die andere Gefahr ist
Dialogue: 0,0:15:45.92,0:15:49.35,Default,,0000,0000,0000,,natürlich dieses Helfersyndrom. Viele\Nwerden diesen Ausdruck kennen. Und das
Dialogue: 0,0:15:49.35,0:15:53.54,Default,,0000,0000,0000,,Helfersyndrom hat das große Problem: Wenn\NLeute privat immer gerne und viel helfen
Dialogue: 0,0:15:53.54,0:15:57.54,Default,,0000,0000,0000,,und sehr emotional dabei sind, kann es\Nsein, dass sie abhängig sind vom Helfen,
Dialogue: 0,0:15:57.54,0:16:02.22,Default,,0000,0000,0000,,co-abhängig. Das große Problem der Co-\NAbhängigkeit des Helfersyndroms ist, wenn
Dialogue: 0,0:16:02.22,0:16:07.28,Default,,0000,0000,0000,,Sie Helfende haben, zum Beispiel im\NInternet, in der Community, die nicht in
Dialogue: 0,0:16:07.28,0:16:10.62,Default,,0000,0000,0000,,klassischen Strukturen sind, wie wir das\Nsind, die das total brauchen zu helfen,
Dialogue: 0,0:16:10.62,0:16:16.47,Default,,0000,0000,0000,,dann brauchen die auch das Problem.\NJemand, der ein Helfersyndrom hat, der
Dialogue: 0,0:16:16.47,0:16:20.73,Default,,0000,0000,0000,,braucht, dass die betroffene Person weiter\Nein Problem hat, um weiter helfen zu
Dialogue: 0,0:16:20.73,0:16:24.35,Default,,0000,0000,0000,,können. Deswegen ist es manchmal schwerer,\Nmit Menschen, die sehr abhängig vom Helfen
Dialogue: 0,0:16:24.35,0:16:27.84,Default,,0000,0000,0000,,sind, da rauszukommen. Das wären für mich\Nzwei wichtige Ratschläge, wie man in- und
Dialogue: 0,0:16:27.84,0:16:31.34,Default,,0000,0000,0000,,außerhalb der Community - das haben auch\NTherapeuten. Man merkt das auch bei
Dialogue: 0,0:16:31.34,0:16:34.30,Default,,0000,0000,0000,,Therapeuten, wenn die das haben. Das wären\Nmeine wichtigen Ratschläge für
Dialogue: 0,0:16:34.30,0:16:40.12,Default,,0000,0000,0000,,Unterstützungssysteme. Damit würde ich\Njetzt abgeben an dich.
Dialogue: 0,0:16:40.12,0:16:44.59,Default,,0000,0000,0000,,Korina Winter (KW): Danke. Genau. Ich\Nmöchte zunächst beginnen mit einer
Dialogue: 0,0:16:44.59,0:16:48.91,Default,,0000,0000,0000,,Definition. Wir haben jetzt ja schon sehr\Nviel gehört. Das Wort "Stalking" ist sehr
Dialogue: 0,0:16:48.91,0:16:52.55,Default,,0000,0000,0000,,oft gefallen. Ich möchte kurz darauf\Neingehen, was es bedeutet und woher es
Dialogue: 0,0:16:52.55,0:17:00.33,Default,,0000,0000,0000,,kommt. Das Wort "Stalking" kommt, wie man\Nschon hört, aus dem Englischsprachigen. Es
Dialogue: 0,0:17:00.33,0:17:09.17,Default,,0000,0000,0000,,kam erstmalig um die 1980er Jahre vor und\Nwurde primär zunächst übersetzt mit "auf
Dialogue: 0,0:17:09.17,0:17:14.97,Default,,0000,0000,0000,,die Pirsch gehen", so aus der\NJägersprache. Es wurde gerade in den
Dialogue: 0,0:17:14.97,0:17:23.07,Default,,0000,0000,0000,,1980ern, 1990ern benutzt für Fans, die\Nihre Idole sozusagen nachgestellt haben,
Dialogue: 0,0:17:23.07,0:17:27.96,Default,,0000,0000,0000,,bedroht haben, verfolgt haben und daraus\Nkam dann dieser Terminus, der dann auch
Dialogue: 0,0:17:27.96,0:17:31.73,Default,,0000,0000,0000,,immer mehr in den deutschsprachigen Raum\Nkam. Bei uns sieht man - im
Dialogue: 0,0:17:31.73,0:17:35.61,Default,,0000,0000,0000,,deutschsprachigen Raum, sage ich jetzt\Ndazu - kam das Phänomen des Stalkings auch
Dialogue: 0,0:17:35.61,0:17:41.47,Default,,0000,0000,0000,,in der Gesetzgebung erst in den Jahren\N2007, 2008 zu tragen, auch mit dem
Dialogue: 0,0:17:41.47,0:17:45.35,Default,,0000,0000,0000,,entsprechenden Paragrafen. Und wenn man\Nsich es ansieht, Stalking ist kein
Dialogue: 0,0:17:45.35,0:17:52.28,Default,,0000,0000,0000,,Phänomen der Neuzeit. Wir finden schon\Nselbst bei den alten Griechen Beispiele
Dialogue: 0,0:17:52.28,0:17:58.49,Default,,0000,0000,0000,,für Stalking-Verhalten, bei Ovids\NMetamorphosen bis hin zu Orion, sodass das
Dialogue: 0,0:17:58.49,0:18:03.39,Default,,0000,0000,0000,,gerade auch medial noch mal in den 90er\NJahren mehr in den öffentlichen Fokus kam.
Dialogue: 0,0:18:03.39,0:18:08.49,Default,,0000,0000,0000,,Wenn man jetzt im deutschsprachigen Raum\Nsieht: Die erste Definition, die ich jetzt
Dialogue: 0,0:18:08.49,0:18:20.97,Default,,0000,0000,0000,,fand, auch im wissenschaftlichen Kontext,\Nwar von Dreßing und Gass, 2002, vor der
Dialogue: 0,0:18:20.97,0:18:26.42,Default,,0000,0000,0000,,Gesetzesnovelle 2007-2008 und wurde\Ndefiniert - ich würde es mir erlauben, mal
Dialogue: 0,0:18:26.42,0:18:30.82,Default,,0000,0000,0000,,vorzulesen: "... als ein Verhaltensmuster,\Nbei dem der Stalker einen anderen Menschen
Dialogue: 0,0:18:30.82,0:18:33.96,Default,,0000,0000,0000,,verfolgt und belästigt, häufig auch\Nbedroht, unter Umständen auch körperlich
Dialogue: 0,0:18:33.96,0:18:37.96,Default,,0000,0000,0000,,attackiert und in seltenen Fällen sogar\Ntötet. Der oder die Betroffene fühlt sich
Dialogue: 0,0:18:37.96,0:18:41.74,Default,,0000,0000,0000,,durch diese Verhaltensweise bedrängt und\Nin Angst versetzt." Über die Jahre hinweg
Dialogue: 0,0:18:41.74,0:18:45.79,Default,,0000,0000,0000,,- der Begriff stammt ja aus der Definition\Nvon 2002 - hat man noch, unterschiedlich
Dialogue: 0,0:18:45.79,0:18:50.44,Default,,0000,0000,0000,,von den Autoren her, zusätzliche Kriterien\Neingeführt. Da wir viele deutschsprachige
Dialogue: 0,0:18:50.44,0:18:54.67,Default,,0000,0000,0000,,Studien hier zitieren, wollte ich das kurz\Nnoch mal anführen. In der Forschung geht
Dialogue: 0,0:18:54.67,0:18:59.43,Default,,0000,0000,0000,,es vor allem um das Zeitkriterium. Manche\NAutoren sagen: "Zwei Wochen", manche
Dialogue: 0,0:18:59.43,0:19:07.06,Default,,0000,0000,0000,,sagen: "längere Woche", das ist eine reine\NForschungsfrage, ab wann man das in großen
Dialogue: 0,0:19:07.06,0:19:10.50,Default,,0000,0000,0000,,Studien, also welche Kriterien man\Neinschließt, das nur formal hinzufügend.
Dialogue: 0,0:19:10.50,0:19:14.02,Default,,0000,0000,0000,,Und dann zur nächsten Definition, aber\Ndann kommen keine Definitionen mehr.
Dialogue: 0,0:19:14.02,0:19:18.35,Default,,0000,0000,0000,,Cyberstalking, da hören wir im Anschluss\Nja auch noch einen Vortrag. Ganz kurz,
Dialogue: 0,0:19:18.35,0:19:24.89,Default,,0000,0000,0000,,damit wir alle wissen, worum es geht:\NCyberstalking wird ja auch gerade in den
Dialogue: 0,0:19:24.89,0:19:28.73,Default,,0000,0000,0000,,Medien auch sehr diskutiert, auch\Ngesellschaftlich. Die wissenschaftliche
Dialogue: 0,0:19:28.73,0:19:34.58,Default,,0000,0000,0000,,Datenbasis hingegen ist sehr, sehr mau\Nsozusagen. Es gibt kaum Studien dazu, vor
Dialogue: 0,0:19:34.58,0:19:40.33,Default,,0000,0000,0000,,allem auch keine großen epidemiologischen\NStudien. Was wir aber sagen können ist
Dialogue: 0,0:19:40.33,0:19:44.53,Default,,0000,0000,0000,,nach Definition von Dressing auch wieder\Net al. "Cyberstalking bezeichnet die
Dialogue: 0,0:19:44.53,0:19:48.35,Default,,0000,0000,0000,,absichtliche, wiederholte und unerwünschte\NKontaktaufnahme durch computerbasierte
Dialogue: 0,0:19:48.35,0:19:52.52,Default,,0000,0000,0000,,Kommunikationstechniken, oder die über diese\NTechniken stattfindende
Dialogue: 0,0:19:52.52,0:19:58.04,Default,,0000,0000,0000,,Verunglimpfung,\NBloßstellung oder Bedrohung. Ein
Dialogue: 0,0:19:58.04,0:20:02.21,Default,,0000,0000,0000,,wesentliches Definitionsmerkmal ist eben\Nauch, dass diese Aktion Angst auslöst."
Dialogue: 0,0:20:02.21,0:20:09.03,Default,,0000,0000,0000,,Genau. Wichtig ist dabei, wie wir dann auch\Nnochmal später sehen werden, Cyberstalking
Dialogue: 0,0:20:09.03,0:20:14.23,Default,,0000,0000,0000,,ist nicht eine eigene Entität, sondern ist\Nein Teil bei den meisten zum Stalking
Dialogue: 0,0:20:14.23,0:20:19.91,Default,,0000,0000,0000,,dazuzählend, weil in den meisten Fällen\Nbeides vorkommt. Also es gibt also es gibt
Dialogue: 0,0:20:19.91,0:20:25.02,Default,,0000,0000,0000,,es gibt wenig Stalkingfälle, wo keine \NCyber-Techniken zur Anwendung kommen.
Dialogue: 0,0:20:25.02,0:20:30.14,Default,,0000,0000,0000,,Darauf kommen wir nochmal später.\NWo ich kurz nochmal vorstellen möchte über
Dialogue: 0,0:20:30.14,0:20:35.33,Default,,0000,0000,0000,,die Epidemiologie, das heißt, wie weit\Nverbreitet ist Stalking eigentlich. Die
Dialogue: 0,0:20:35.33,0:20:40.47,Default,,0000,0000,0000,,ersten epidemiologischen Studien gab es in\NDeutschland 2005. Ich habe hier eine
Dialogue: 0,0:20:40.47,0:20:46.38,Default,,0000,0000,0000,,aktuelle von Hellman und Kliem das ist\Neine repräsentative Studie. Und da geht es
Dialogue: 0,0:20:46.38,0:20:50.19,Default,,0000,0000,0000,,darum, wie weit ist sozusagen Stalking in\NDeutschland verbreitet und wie hoch ist
Dialogue: 0,0:20:50.19,0:20:55.74,Default,,0000,0000,0000,,die Lebensprävalenz. Bei Frauen ist die\NLebensprävalenz bei 19,8 Prozent, in der
Dialogue: 0,0:20:55.74,0:21:01.03,Default,,0000,0000,0000,,Allgemeinbevölkerung, Männer 11,6 Prozent\NLebenszeitprävalenz. Bei Frauen kommt
Dialogue: 0,0:21:01.03,0:21:04.78,Default,,0000,0000,0000,,hinzu, dass zum Beispiel Faktoren wie\Naktuelle Beziehungsstatus, ob man alleine
Dialogue: 0,0:21:04.78,0:21:08.99,Default,,0000,0000,0000,,wohnt oder in einer WG oder gemeinsam\Nnochmal die Lebenszeitprävalenz ansteigen
Dialogue: 0,0:21:08.99,0:21:18.66,Default,,0000,0000,0000,,kann bis zu 32 Prozent. Genau. Das\NSpannende auch bei dieser Studie war: sie
Dialogue: 0,0:21:18.66,0:21:25.09,Default,,0000,0000,0000,,versucht haben herauszufinden, wer sind die\NStalking-Ausführenden. Sind es immer nur
Dialogue: 0,0:21:25.09,0:21:32.09,Default,,0000,0000,0000,,Männer, sind es Frauen, die Personen\Ndie betroffen worden von Stalking sind
Dialogue: 0,0:21:32.09,0:21:36.49,Default,,0000,0000,0000,,diesbezüglich befragt worden. Und es kam\Nheraus bei den Frauen also insgesamt von
Dialogue: 0,0:21:36.49,0:21:43.26,Default,,0000,0000,0000,,der ganzen Studie waren 64,6 Prozent der\NStalking-Betroffenen Frauen. Da, wenn man
Dialogue: 0,0:21:43.26,0:21:48.82,Default,,0000,0000,0000,,sich weiter unten ansieht, die Stalking-\NAusführenden waren in dem Fall zu 60,2
Dialogue: 0,0:21:48.82,0:21:54.03,Default,,0000,0000,0000,,Prozent männlich, hingegen 4,4 Prozent\NFrauen, hingegen bei Stalking betroffenen
Dialogue: 0,0:21:54.03,0:22:00.48,Default,,0000,0000,0000,,Männern, das waren in der Gesamtsumme 35,4\NProzent, dreht sich das sozusagen und hier
Dialogue: 0,0:22:00.48,0:22:08.22,Default,,0000,0000,0000,,stellen Frauen die Mehrheit und zwar mit\N23,5 Prozent. Soweit dazu. Genau. Und wie
Dialogue: 0,0:22:08.22,0:22:12.72,Default,,0000,0000,0000,,schon erwähnt zu Cyber-Stalking gibt's\Naktuell noch keine großen repräsentativen
Dialogue: 0,0:22:12.72,0:22:19.02,Default,,0000,0000,0000,,epidemiologischen Studien. Aber was wir\Nwissen, nächste Folie bitte, wenn es um
Dialogue: 0,0:22:19.02,0:22:23.68,Default,,0000,0000,0000,,die Formen des Stalkings geht, wie ich\Nschon erwähnt habe, wurde früher klassisch
Dialogue: 0,0:22:23.68,0:22:30.03,Default,,0000,0000,0000,,unterschieden zwischen dem traditionellen\NStalking, das umfasst telefonische Anrufe,
Dialogue: 0,0:22:30.03,0:22:37.17,Default,,0000,0000,0000,,also ungewollte telefonische Anrufe, SMS\Nauch und persönliches Aufsuchen und
Dialogue: 0,0:22:37.17,0:22:41.85,Default,,0000,0000,0000,,unerwünschtes persönliches Aufsuchen,\NPakete schicken et cetera. Cyber-Stalking,
Dialogue: 0,0:22:41.85,0:22:47.15,Default,,0000,0000,0000,,wenn man sich die paar Studien, die es gibt\Ndazu ansieht, geht es vor allem häufig um
Dialogue: 0,0:22:47.15,0:22:52.24,Default,,0000,0000,0000,,die Kontaktaufnahme bei Social Media, aber\Nauch Chat, also Instant Messenger, E-Mail
Dialogue: 0,0:22:52.24,0:22:58.69,Default,,0000,0000,0000,,oder Blogs. Wenn man sich jetzt aber auch\Nansieht, also was sind so, wie sieht´s
Dialogue: 0,0:22:58.69,0:23:02.32,Default,,0000,0000,0000,,konkret die Stalking- Episoden aus,\Ndann sieht man, dass die meisten
Dialogue: 0,0:23:02.32,0:23:05.80,Default,,0000,0000,0000,,Ausführenden beide Modi benutzen, das\Nheißt sogenanntes traditionelles Stalking
Dialogue: 0,0:23:05.80,0:23:11.56,Default,,0000,0000,0000,,und Techniken sozusagen neue Techniken\NCyber-Stalking. Genau. Und grad als
Dialogue: 0,0:23:11.56,0:23:18.05,Default,,0000,0000,0000,,Psychologin fragt man sich, oder auch ihr\Nwahrscheinlich, ... da sein, warum stalken
Dialogue: 0,0:23:18.05,0:23:23.20,Default,,0000,0000,0000,,Menschen überhaupt und für uns ist diese\NFrage vor allem wichtiger im
Dialogue: 0,0:23:23.20,0:23:26.94,Default,,0000,0000,0000,,beruflichen Kontext, warum wir sie stellen\Nund auch Forschung dazu betreiben, wir
Dialogue: 0,0:23:26.94,0:23:29.97,Default,,0000,0000,0000,,können gern schon die nächste Folie\Nmachen, danke, ist sozusagen die Motive
Dialogue: 0,0:23:29.97,0:23:33.95,Default,,0000,0000,0000,,herauszufinden, um das zu verstehen. Das\NWichtige ist, warum wollen wir es
Dialogue: 0,0:23:33.95,0:23:37.22,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt verstehen. Es geht darum\Nsozusagen, Stalking-Betroffene, aber auch
Dialogue: 0,0:23:37.22,0:23:42.15,Default,,0000,0000,0000,,Ausführenden zu helfen, ihnen auch ein\NAngebot machen zu können und hierzu müssen
Dialogue: 0,0:23:42.15,0:23:46.40,Default,,0000,0000,0000,,wir verstehen, warum stalken Menschen und\Nvor allem auf welche Art und Weise, was sind
Dialogue: 0,0:23:46.40,0:23:53.09,Default,,0000,0000,0000,,die dahinter liegenden Motive und was noch\Nzusätzlich herauskommt, neben natürlich
Dialogue: 0,0:23:53.09,0:23:56.94,Default,,0000,0000,0000,,auch Hilfsangeboten, ist auch, was wir\Ndann auch später sehen werden, eine
Dialogue: 0,0:23:56.94,0:24:04.46,Default,,0000,0000,0000,,wichtige Domäne auch die Risikoanalyse. Es\Ngeht ganz konkret, besteht Gefahr für
Dialogue: 0,0:24:04.46,0:24:08.71,Default,,0000,0000,0000,,Betroffene oder auch für Drittpersonen.\NGenau. Wenn wir uns jetzt hier zum
Dialogue: 0,0:24:08.71,0:24:13.27,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel dieses Sammeln von Motiven\Nansieht, das sind so ungefähr die vier
Dialogue: 0,0:24:13.27,0:24:16.77,Default,,0000,0000,0000,,häufigsten Motive. Ich würde jetzt kurz\Nnoch einmal auf die verschiedenen Motive
Dialogue: 0,0:24:16.77,0:24:21.72,Default,,0000,0000,0000,,eingehen, auch um zu verstehen, dass es\Nverschiedene Motive gibt und dass die
Dialogue: 0,0:24:21.72,0:24:26.89,Default,,0000,0000,0000,,Hintergründe sehr unterschiedlich sind.\NWenn wir ganz links anfangen beim
Dialogue: 0,0:24:26.89,0:24:32.94,Default,,0000,0000,0000,,Hauptmotiv 'Einsamkeit und Liebe suchend'.\NHintergrund ist hier vor allem das
Dialogue: 0,0:24:32.94,0:24:37.03,Default,,0000,0000,0000,,Vorherrschen von Emotionen wie\NEinsamkeit, Mangel an Liebe oder
Dialogue: 0,0:24:37.03,0:24:42.09,Default,,0000,0000,0000,,Vertrauen. Primärintention ist die\NHerstellung einer intimen Beziehung.
Dialogue: 0,0:24:42.09,0:24:46.76,Default,,0000,0000,0000,,Hierbei spielt oft auch der Gedanke des\NSeelenverwandten, also im Englischen
Dialogue: 0,0:24:46.76,0:24:52.22,Default,,0000,0000,0000,,benutzt man oft dieses Wort 'soul mates',\Ndas ist sozusagen der Impetus und Fokus
Dialogue: 0,0:24:52.22,0:24:57.13,Default,,0000,0000,0000,,liegt hier nicht also liegt den\NAusführenden zumeist auf fiktiven oder
Dialogue: 0,0:24:57.13,0:25:03.07,Default,,0000,0000,0000,,auch wahnhaft angenommenen Beziehungen mit\Neiner Person. Und diese hat die Funktion
Dialogue: 0,0:25:03.07,0:25:07.25,Default,,0000,0000,0000,,echte Beziehungen zu ersetzen. Das ist ein\Nganz wichtiger Faktor. Relevant ist
Dialogue: 0,0:25:07.25,0:25:11.55,Default,,0000,0000,0000,,hierbei aber, dass das tatsächliche\NVerhalten der Stalking-Betroffenen nur
Dialogue: 0,0:25:11.55,0:25:18.41,Default,,0000,0000,0000,,eine untergeordnete bis gar keine Rolle\Nspielt. Wichtig ist, dass bei diesen
Dialogue: 0,0:25:18.41,0:25:25.44,Default,,0000,0000,0000,,Menschen, die aus diesen Motiven sozusagen\NStalking ausführen, dass das meist
Dialogue: 0,0:25:25.44,0:25:29.32,Default,,0000,0000,0000,,Betroffene sind aus dem weiteren\NBekannten- oder Freundeskreis oder auch
Dialogue: 0,0:25:29.32,0:25:34.78,Default,,0000,0000,0000,,Fremden. Genau. Hier spielt auch, wichtig\Nist hier auch sozusagen, was wir auch aus
Dialogue: 0,0:25:34.78,0:25:40.52,Default,,0000,0000,0000,,unserer Arbeit kennen, auch Patienten sind\Nmit schizophrenen Erkrankungen, also der
Dialogue: 0,0:25:40.52,0:25:48.55,Default,,0000,0000,0000,,bekannte Liebeswahn genau. Ein weiteres\NMotiv - Verzeihung {\i1}trinkt{\i0} mal kurz - ist
Dialogue: 0,0:25:48.55,0:25:54.37,Default,,0000,0000,0000,,auch Einsamkeit sozusagen ... Einsamkeit.\NIch bin etwas unglücklich mit der
Dialogue: 0,0:25:54.37,0:25:59.45,Default,,0000,0000,0000,,Terminologie, in der Forschung heißts\Nsoziale Inkompetenz, das ist schon sehr,
Dialogue: 0,0:25:59.45,0:26:04.78,Default,,0000,0000,0000,,sehr wertend. Hier geht es vor allem als\Nauslösende Motivation, der Wunsch nach
Dialogue: 0,0:26:04.78,0:26:08.87,Default,,0000,0000,0000,,menschlichem Kontakt. Hier geht es nicht\Num diesen eternal soul mate, also meine
Dialogue: 0,0:26:08.87,0:26:12.68,Default,,0000,0000,0000,,große Liebe, die ich finden will, sondern\Nhier geht es eher um die Etablierung von
Dialogue: 0,0:26:12.68,0:26:17.14,Default,,0000,0000,0000,,einer Freundschaft oder auch von einer\Nsexuellen Beziehung. Hier sind vor allem
Dialogue: 0,0:26:17.14,0:26:23.25,Default,,0000,0000,0000,,Menschen, die dem Ausführenden nicht\Nbekannt sind als Primärziel sozusagen. Der
Dialogue: 0,0:26:23.25,0:26:27.64,Default,,0000,0000,0000,,Begriff Inkompetenz kommt daher, dass die\NAnnäherungsversuche von Stalking-
Dialogue: 0,0:26:27.64,0:26:32.95,Default,,0000,0000,0000,,Ausführenden oft sehr, sehr ungeschickt\Nwirken aufs Umfeld und auch sehr
Dialogue: 0,0:26:32.95,0:26:36.63,Default,,0000,0000,0000,,beharrlich verlaufen. Der Hintergrund hier\Nist vor allem, dass diese Menschen
Dialogue: 0,0:26:36.63,0:26:41.19,Default,,0000,0000,0000,,Einschränkungen in sozialen Fähigkeiten\Nzeigen, was dann auch wichtig später zu
Dialogue: 0,0:26:41.19,0:26:48.84,Default,,0000,0000,0000,,wissen ist für zum Beispiel Hilfsangebote,\Nwo man ansetzen könnte, was vor allem für
Dialogue: 0,0:26:48.84,0:27:01.00,Default,,0000,0000,0000,,die Betroffenen hier wichtig ist, ist dass\Ndass - hängt's- dass die Stalking-
Dialogue: 0,0:27:01.00,0:27:05.63,Default,,0000,0000,0000,,Ausführenden sozusagen das Stalking-\NVerhalten reduzieren, wenn sie auch
Dialogue: 0,0:27:05.63,0:27:09.02,Default,,0000,0000,0000,,merken, so, Okay, das ist jetzt nicht so\Nerfolgsversprechend. Das trifft nicht auf
Dialogue: 0,0:27:09.02,0:27:17.09,Default,,0000,0000,0000,,alle in der Gruppe zu diesem Hauptmotiv,\Nsondern zum Großteil. Genau. Dann die
Dialogue: 0,0:27:17.09,0:27:20.91,Default,,0000,0000,0000,,nächste Gruppe, welche Zurückweisungen,\NVersöhnung oder Rache wo das Motiv ist.
Dialogue: 0,0:27:20.91,0:27:26.36,Default,,0000,0000,0000,,Hier ganz spezifisch, dass es sich\Nmeistens um Personen handelt aus dem sehr,
Dialogue: 0,0:27:26.36,0:27:32.44,Default,,0000,0000,0000,,sehr engen Umfeld, sprich Ex-Partner\N-Partnerinnen oder auch teilweise Freunde.
Dialogue: 0,0:27:32.44,0:27:38.95,Default,,0000,0000,0000,,Auslöser ist primär die Beendigung einer\NBeziehung. Stalking soll hierbei den
Dialogue: 0,0:27:38.95,0:27:42.93,Default,,0000,0000,0000,,Verlust von vertrauten Beziehungen\Nkompensieren. Das heißt, das ist eine Art
Dialogue: 0,0:27:42.93,0:27:47.42,Default,,0000,0000,0000,,und Weise, zu versuchen noch die Beziehung\Naufrechtzuerhalten. Oft berichten
Dialogue: 0,0:27:47.42,0:27:52.94,Default,,0000,0000,0000,,Ausführende so: "Die Beziehung kann nicht\Nzu Ende sein, ich kann nicht ohne sie
Dialogue: 0,0:27:52.94,0:27:58.95,Default,,0000,0000,0000,,weiterleben." So diese ganz, ganz starke\NFokussierung auf das Ende der Beziehung,
Dialogue: 0,0:27:58.95,0:28:06.56,Default,,0000,0000,0000,,dass dieses ja nicht abbrechen darf. Hier\Nist es oft so, dass beide Motive vorhanden
Dialogue: 0,0:28:06.56,0:28:10.16,Default,,0000,0000,0000,,sind. Einerseits Versöhnung, dass man sich\Nwünscht, dass die Beziehung fortgesetzt
Dialogue: 0,0:28:10.16,0:28:17.78,Default,,0000,0000,0000,,wird. Rache auch, wenn man sich dann doch\Nauch als abgelehnt empfunden wird. Und
Dialogue: 0,0:28:17.78,0:28:21.58,Default,,0000,0000,0000,,genau, das ist eine Vermischung aus diesen\Nbeiden Motiven. Man sieht da auch schon
Dialogue: 0,0:28:21.58,0:28:26.57,Default,,0000,0000,0000,,die Ambivalenz an Emotionen. Noch ein\Nwichtiges Motiv ist: Demütigung, Verlangen
Dialogue: 0,0:28:26.57,0:28:32.09,Default,,0000,0000,0000,,nach Rache. Hier steht vor allem im Fokus\Nder Wunsch wieder Gefühl von Macht und
Dialogue: 0,0:28:32.09,0:28:39.88,Default,,0000,0000,0000,,Kontrolle zu haben. Diese Stalking-\NAusführenden haben subjektiv die
Dialogue: 0,0:28:39.88,0:28:44.09,Default,,0000,0000,0000,,Empfindung, dass sie gekränkt worden sind.\NHier geht es vor allem um
Dialogue: 0,0:28:44.09,0:28:48.88,Default,,0000,0000,0000,,Wiederherstellung einerseits dieses\NGefühls des kompletten Ausgeliefertseins
Dialogue: 0,0:28:48.88,0:28:55.18,Default,,0000,0000,0000,,und eben durch die Befriedigung vom Gefühl\Nvon Macht und Kontrolle. Der Stalking-
Dialogue: 0,0:28:55.18,0:28:59.41,Default,,0000,0000,0000,,Ausführende sieht sich dabei oft auch\Nselber als Opfer in dem Kontext. Und
Dialogue: 0,0:28:59.41,0:29:02.48,Default,,0000,0000,0000,,wirklich auch mit dieser Terminologie. Der\Nletzte ist ein ganz kleiner Bruchteil der
Dialogue: 0,0:29:02.48,0:29:07.82,Default,,0000,0000,0000,,Stalking-Ausführenden, hier geht es vor\Nallem um Macht und Sexualität. Das sind
Dialogue: 0,0:29:07.82,0:29:12.30,Default,,0000,0000,0000,,eher Stalking-Ausführende, die, wo\Nsozusagen zu, Beispiel Sadisten
Dialogue: 0,0:29:12.30,0:29:18.29,Default,,0000,0000,0000,,undsoweiter. Das ist ein sehr, sehr\Ngeringer Anteil. Genau. Und wenn wir uns
Dialogue: 0,0:29:18.29,0:29:23.26,Default,,0000,0000,0000,,mal ansehen - die nächste Folie bitte -\Nfür die Folgen für Stalking-Betroffene,
Dialogue: 0,0:29:23.26,0:29:28.15,Default,,0000,0000,0000,,hier sieht man einerseits die psychischen\NBeschwernisse, es ist ein Dauerzustand von
Dialogue: 0,0:29:28.15,0:29:32.19,Default,,0000,0000,0000,,Anspannung. Ein Großteil also über 50\NProzent der Stalking-Betroffenen zeigen
Dialogue: 0,0:29:32.19,0:29:36.43,Default,,0000,0000,0000,,Symptome einer psychischen Erkrankung. Das\Ngeht einerseits vom psychischen
Dialogue: 0,0:29:36.43,0:29:40.31,Default,,0000,0000,0000,,Beschwerden, auch von Panikattacken,\NUnruhe, vor allem dieses Gefühl des
Dialogue: 0,0:29:40.31,0:29:44.81,Default,,0000,0000,0000,,Kontrollverlustes ist für Menschen sehr\Nschlimm und führt einfach zu einem
Dialogue: 0,0:29:44.81,0:29:48.30,Default,,0000,0000,0000,,kontinuierlich erhöhten Stresslevel, was\Neben auch wieder die Manifestierung von
Dialogue: 0,0:29:48.30,0:29:53.66,Default,,0000,0000,0000,,psychischen Erkrankungen begünstigen kann.\NEs gibt aber auch physische Erkrankungen,
Dialogue: 0,0:29:53.66,0:29:58.12,Default,,0000,0000,0000,,also einige kriegen auch Magenschmerzen,\NSchlafstörungen ganz prominent auch mit
Dialogue: 0,0:29:58.12,0:30:02.77,Default,,0000,0000,0000,,dabei, und was dazu führt ist, dass man\Nsich in Sicherheitsverhalten, Stalking-
Dialogue: 0,0:30:02.77,0:30:06.97,Default,,0000,0000,0000,,Betroffene ziehen sich zunehmend auch\Nzurück und verlassen ungern das Haus, weil
Dialogue: 0,0:30:06.97,0:30:11.97,Default,,0000,0000,0000,,sie einfach Angst haben und das führt in\Neiner längeren Folge dann auch oft zu
Dialogue: 0,0:30:11.97,0:30:15.53,Default,,0000,0000,0000,,Verlust von sozialen Kontakten oder dass\Nsie auch aufgrund des Stalkings dann
Dialogue: 0,0:30:15.53,0:30:20.08,Default,,0000,0000,0000,,umziehen müssen, Arbeitsplätze wechseln et\Ncetera. Kann natürlich auch zu
Dialogue: 0,0:30:20.08,0:30:24.20,Default,,0000,0000,0000,,ökonomischen Konsequenzen führen. Und all\Ndiese Faktoren begünstigen sozusagen auch
Dialogue: 0,0:30:24.20,0:30:28.18,Default,,0000,0000,0000,,die Entstehung von psychischen\NErkrankungen. Wichtig ist hierbei, also
Dialogue: 0,0:30:28.18,0:30:37.94,Default,,0000,0000,0000,,was wir auch nicht vergessen sollten ist,\Ndass auch Ausführende, also Stalking-
Dialogue: 0,0:30:37.94,0:30:42.62,Default,,0000,0000,0000,,Ausführende - wenn ich das noch kurz\Nausführen dürfte - Stalking-Ausführende
Dialogue: 0,0:30:42.62,0:30:46.88,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel ziehen sich auch zunehmend\Naus ihren sozialen Umfeldern zurück,
Dialogue: 0,0:30:46.88,0:30:52.04,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigen sich primär mit der Thematik\Ndes Stalkings, des Verhaltens, sodass es
Dialogue: 0,0:30:52.04,0:30:58.31,Default,,0000,0000,0000,,hier auch zu einem sozialen Rückzug kommt.\NUnd das wird... Im klinischen Kontext
Dialogue: 0,0:30:58.31,0:31:02.00,Default,,0000,0000,0000,,heißt es immer "Der Prozess der\Nkrankhaften Fixierung", das heißt, auch
Dialogue: 0,0:31:02.00,0:31:04.70,Default,,0000,0000,0000,,hier gibt es wieder eine\NRückkopplungskette, was ja auch Jan schon
Dialogue: 0,0:31:04.70,0:31:08.85,Default,,0000,0000,0000,,vorher erzählt hat, sozusagen dieser\Nzunehmende soziale Ausschluss, spielt dann
Dialogue: 0,0:31:08.85,0:31:12.56,Default,,0000,0000,0000,,auch noch vorbei (?), dass sie sich\Neinerseits sich auch in Netzwerken zu
Dialogue: 0,0:31:12.56,0:31:18.78,Default,,0000,0000,0000,,auch anderen Stalking Ausführenden oft\Nsich verbinden, oder das Stalking dadurch noch
Dialogue: 0,0:31:18.78,0:31:21.78,Default,,0000,0000,0000,,einmal stärker auftritt, das ist eine Art\NTeufelskreis. Genau.
Dialogue: 0,0:31:21.78,0:31:27.52,Default,,0000,0000,0000,,JK: Das ist vor allem die Beschreibung der\NDynamiken bei Tätern und auch des Leids,
Dialogue: 0,0:31:27.52,0:31:34.16,Default,,0000,0000,0000,,weil Täter oft so wahrgenommen werden. Wir\Nsprechen ja von den Ausführenden, aber oft
Dialogue: 0,0:31:34.16,0:31:38.64,Default,,0000,0000,0000,,werden sie als Täter wahrgenommen. Das ist\Nso wichtig, weil das Umfeld darauf
Dialogue: 0,0:31:38.64,0:31:41.07,Default,,0000,0000,0000,,reagieren kann, man kann... Man sollte\Nnicht jemandem sagen, der betroffen ist:
Dialogue: 0,0:31:41.07,0:31:45.33,Default,,0000,0000,0000,,"Pass mal auf, das ist doch jemand, der\Nfühlt sich gerade einsam.", wenn jemand
Dialogue: 0,0:31:45.33,0:31:48.57,Default,,0000,0000,0000,,massiv unter den Folgen von Stalking\Nleidet. Aber es geht darum, dass man die
Dialogue: 0,0:31:48.57,0:31:52.07,Default,,0000,0000,0000,,Analyse braucht um erstens was dagegen\Ntun zu können, aber auch das Umfeld muss
Dialogue: 0,0:31:52.07,0:31:55.45,Default,,0000,0000,0000,,reagieren. Wenn ihr jemanden bemerkt der\Nin eurem Umfeld anfängt sich immer mehr
Dialogue: 0,0:31:55.45,0:31:59.57,Default,,0000,0000,0000,,auf eine Person zu fixieren, darauf zu\Nreagieren. Dann kann man so etwas am
Dialogue: 0,0:31:59.57,0:32:04.43,Default,,0000,0000,0000,,Anfang auch abfangen. Dem ausführenden\Nhelfen, aber natürlich viel mehr noch der
Dialogue: 0,0:32:04.43,0:32:07.43,Default,,0000,0000,0000,,betroffenen Person damit.\NKW: Genau. Aus Zeitgründen würde ich
Dialogue: 0,0:32:07.43,0:32:09.28,Default,,0000,0000,0000,,vorschlagen, dass wir kurz ein paar Folien\Nskippen.
Dialogue: 0,0:32:09.28,0:32:14.01,Default,,0000,0000,0000,,JK: Ja. Sag mal bis wo?\NKW: Ja ich würde noch die letzte Folie
Dialogue: 0,0:32:14.01,0:32:19.19,Default,,0000,0000,0000,,kurz damit wir noch kurz die… Also es ging\Nhier vor allem auch kam an uns die Anfrage
Dialogue: 0,0:32:19.19,0:32:20.40,Default,,0000,0000,0000,,das\NJK: Die letzte Folie?
Dialogue: 0,0:32:20.40,0:32:24.62,Default,,0000,0000,0000,,KW: Ja. Also was kann ich. Was kann ich.\NOder wie kann ich helfen wenn ich im
Dialogue: 0,0:32:24.62,0:32:32.05,Default,,0000,0000,0000,,Umfeld mit einem Stalking Fall\Nkonfrontiert werde. Also sei es entweder ein
Dialogue: 0,0:32:32.05,0:32:38.34,Default,,0000,0000,0000,,jemand ist als Ausführender betroffen oder\Nals Betroffener sozusagen. Wichtig ist
Dialogue: 0,0:32:38.34,0:32:42.58,Default,,0000,0000,0000,,hierbei wie auch Jan schon erzählt hat,\Ndass bei solchen betroffenen Personen dass
Dialogue: 0,0:32:42.58,0:32:47.95,Default,,0000,0000,0000,,man die Aufrechterhaltung der sozialen\NKontakte ist das A und O. Weil es eine der
Dialogue: 0,0:32:47.95,0:32:52.08,Default,,0000,0000,0000,,wichtigsten Stützen darstellt. Wir gehen\Noft von diesem Modell aus sozusagen unsere
Dialogue: 0,0:32:52.08,0:32:55.81,Default,,0000,0000,0000,,psychische Gesundheit oder unsere\NGesundheit allgemein ist wie ein Haus. Es
Dialogue: 0,0:32:55.81,0:32:58.40,Default,,0000,0000,0000,,steht auf verschiedenen Säulen und eine\Ndieser Säulen, die größte Säule was das
Dialogue: 0,0:32:58.40,0:33:02.48,Default,,0000,0000,0000,,Fundament sozusagen bildet, ist sind\Nsoziale Kontakte, ein soziales Umfeld der
Dialogue: 0,0:33:02.48,0:33:08.54,Default,,0000,0000,0000,,Menschen ein soziales Wesen und andere\NSäulen wären zum Beispiel Job oder auch
Dialogue: 0,0:33:08.54,0:33:13.93,Default,,0000,0000,0000,,andere identitätsstiftenden Inhalte. Und\Nje mehr von diesen Säulen wegbrechen desto
Dialogue: 0,0:33:13.93,0:33:16.89,Default,,0000,0000,0000,,instabiler wird unser Haus sprich auch\Nunsere psychische und körperliche
Dialogue: 0,0:33:16.89,0:33:21.37,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheit. Und deshalb ist es so wichtig\Nzu versuchen gerade dieses große Fundament
Dialogue: 0,0:33:21.37,0:33:28.20,Default,,0000,0000,0000,,der sozialen Kontakte aufrechtzuerhalten.\NWichtig ist gerade auch Betroffenen im
Dialogue: 0,0:33:28.20,0:33:33.82,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreis zu zeigen "Du bist nicht\Nalleine. Wir sind da." und auch diese
Dialogue: 0,0:33:33.82,0:33:37.54,Default,,0000,0000,0000,,starken Emotionen, die stalking Betroffene\Nerleben, wie sich dieses ausgeliefert
Dialogue: 0,0:33:37.54,0:33:41.45,Default,,0000,0000,0000,,fühlen, die Hilflosigkeit und\NKontrollverlust darüber auch so ein
Dialogue: 0,0:33:41.45,0:33:45.01,Default,,0000,0000,0000,,bisschen zu kommunizieren zu können. Was\Nman allerdings aufpassen sollte gerade
Dialogue: 0,0:33:45.01,0:33:48.66,Default,,0000,0000,0000,,auch als wenn man jemand helfen möchte, im\NFreundeskreis, dass man seine eigenen
Dialogue: 0,0:33:48.66,0:33:52.65,Default,,0000,0000,0000,,Grenzen auch aufpasst weil ihr werdet\Ngenau das gleiche erleben. Werdet euch
Dialogue: 0,0:33:52.65,0:33:55.50,Default,,0000,0000,0000,,auch ausgeliefert teilweise fühlen,\NHilflosigkeit. Und das ist wichtig
Dialogue: 0,0:33:55.50,0:33:59.49,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen auch zu schauen Wie gehe ich mit\Ndiesen Emotionen um. Und auch die eigenen
Dialogue: 0,0:33:59.49,0:34:03.68,Default,,0000,0000,0000,,Grenzen sozusagen im Kopf zu haben.\NWichtig ist auch unterstützende Maßnahmen.
Dialogue: 0,0:34:03.68,0:34:08.28,Default,,0000,0000,0000,,Ihr könnt mit den Betroffenen also mit\NStalking Betroffenen in eurem
Dialogue: 0,0:34:08.28,0:34:10.67,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreis geht könnt zu den\NBeratungsstellen gehen ihr könnt ihnen
Dialogue: 0,0:34:10.67,0:34:15.67,Default,,0000,0000,0000,,anbieten "Hey soll ich dich begleiten".\NZum Beispiel sowas. Oder auch Wichtig ist
Dialogue: 0,0:34:15.67,0:34:21.07,Default,,0000,0000,0000,,auch schöne gemeinsame Aktivitäten zu\Nmachen. Sozusagen es ist nicht der Fokus
Dialogue: 0,0:34:21.07,0:34:24.77,Default,,0000,0000,0000,,auf primär auf das Stalking sich richtet -\Nokay bisschen mit den Sicherheitsmaßnahmen
Dialogue: 0,0:34:24.77,0:34:28.69,Default,,0000,0000,0000,,auch aber - Was können wir schönes\Ngemeinsam machen. Auch die Beziehung auch
Dialogue: 0,0:34:28.69,0:34:33.11,Default,,0000,0000,0000,,die Qualität der Beziehung nochmals zu\Nstärken.
Dialogue: 0,0:34:33.11,0:34:35.92,Default,,0000,0000,0000,,JK: Bis wann haben wir eigentlich genau?\NKW: Wir haben nur noch fünf Minuten.
Dialogue: 0,0:34:35.92,0:34:37.48,Default,,0000,0000,0000,,Mussten leider ein bisschen\NJK: Das ist wenig.
Dialogue: 0,0:34:37.48,0:34:42.36,Default,,0000,0000,0000,,KW: Ja. Ey ich dachte du bist bisschen\Nkürzer aber. Ist okay. {\i1}lachend{\i0} Alles
Dialogue: 0,0:34:42.36,0:34:44.36,Default,,0000,0000,0000,,gut.\NJK: Meine Schuld.
Dialogue: 0,0:34:44.36,0:34:48.71,Default,,0000,0000,0000,,KW: Ne, alles gut. Genau also wichtig ist\Nwie gesagt weil wir es auch oft sehen ist
Dialogue: 0,0:34:48.71,0:34:54.23,Default,,0000,0000,0000,,wirklich auch die eigenen Grenzen zu\Nkennen und zu sagen okay. Wichtig ist auch
Dialogue: 0,0:34:54.23,0:34:58.81,Default,,0000,0000,0000,,dass man manche berichten auch, dass sie\NWut empfinden. Also man sieht die beste
Dialogue: 0,0:34:58.81,0:35:02.69,Default,,0000,0000,0000,,Freundin wird Stalking Betroffene und man\Nhat diese Wut und sagt okay ich möchte
Dialogue: 0,0:35:02.69,0:35:07.86,Default,,0000,0000,0000,,dass das aufhört. Ich gehe zu dem hin und\Nund sage "Hey hör auf damit". Davon würden
Dialogue: 0,0:35:07.86,0:35:13.23,Default,,0000,0000,0000,,wir auch sehr stark abraten sozusagen\Ndiese Vermittlerrolle einzunehmen. Da die
Dialogue: 0,0:35:13.23,0:35:20.09,Default,,0000,0000,0000,,Dynamik da sehr leicht aus dem Ufer\Ngehen könnte zum Beispiel. Also davon
Dialogue: 0,0:35:20.09,0:35:24.80,Default,,0000,0000,0000,,raten wir auch konkret ab. Also gerade\Nwenn man die andere Person auch nicht
Dialogue: 0,0:35:24.80,0:35:28.24,Default,,0000,0000,0000,,kennt. Wichtig ist wenn man auch eine\NStalking ausführende Person im
Dialogue: 0,0:35:28.24,0:35:32.19,Default,,0000,0000,0000,,Freundeskreis hat, was Jan auch schon\Ngesagt hat, ist Vorwürfe bringen nichts.
Dialogue: 0,0:35:32.19,0:35:38.52,Default,,0000,0000,0000,,Den zu beschimpfen und zu sagen was ist es\Ndafür, was du da machst? Wichtig ist zwar
Dialogue: 0,0:35:38.52,0:35:42.73,Default,,0000,0000,0000,,schon, dass man klar vermittelt, dass es\Nnicht in Ordnung ist, das Verhalten, aber
Dialogue: 0,0:35:42.73,0:35:45.66,Default,,0000,0000,0000,,dass man sich auch wirklich Sorgen um\Ndiesen Freund oder Freundin macht der
Dialogue: 0,0:35:45.66,0:35:50.27,Default,,0000,0000,0000,,Stalkingausführende/r ist. Und darüber\Nauch wieder über die sozialen Kontakte und
Dialogue: 0,0:35:50.27,0:35:54.55,Default,,0000,0000,0000,,Bindungen die Möglichkeit ermöglicht\Nsozusagen dass der oder diejenige sich
Dialogue: 0,0:35:54.55,0:35:58.70,Default,,0000,0000,0000,,dann auch Hilfe holen kann oder wie auch\Nimmer. Das heißt da ist auch wieder die
Dialogue: 0,0:35:58.70,0:36:03.17,Default,,0000,0000,0000,,soziale Funktion sehr wichtig. Auch hier\Nist mir wichtig, man sollte versuchen
Dialogue: 0,0:36:03.17,0:36:08.37,Default,,0000,0000,0000,,keine Vermittlerrolle einzunehmen und auch\Nwieder eigene Grenzen natürlich zu achten.
Dialogue: 0,0:36:08.37,0:36:10.37,Default,,0000,0000,0000,,Ich glaube es ist das Allerwichtigste was\Nwir hatten, ne?
Dialogue: 0,0:36:10.37,0:36:12.65,Default,,0000,0000,0000,,JK: Also zentral ist die Überwindung der\NIsolation.
Dialogue: 0,0:36:12.65,0:36:17.69,Default,,0000,0000,0000,,KW: Ja\NJK: Bei der ausführenden Person damit sie
Dialogue: 0,0:36:17.69,0:36:22.46,Default,,0000,0000,0000,,zugänglich bleibt für soziale\NSanktionsmittel und bei der betroffenen
Dialogue: 0,0:36:22.46,0:36:26.10,Default,,0000,0000,0000,,Person damit sie diese psychischen Folgen\Nnicht so stark erlebt.
Dialogue: 0,0:36:26.10,0:36:31.18,Default,,0000,0000,0000,,KW: Genau, dass man die sozusagen oder\Nauch das man leichter auch externe
Dialogue: 0,0:36:31.18,0:36:36.73,Default,,0000,0000,0000,,Beratungsangebote annehmen kann. Es ist\Nnach wie vor so dass unter die Hälfte
Dialogue: 0,0:36:36.73,0:36:41.51,Default,,0000,0000,0000,,der Betroffenen von Stalking auch\Nprofessionelle Hilfe in Anspruch nehmen
Dialogue: 0,0:36:41.51,0:36:44.60,Default,,0000,0000,0000,,und gerade in so Zeiten – also es geht gar\Nnicht um Diagnosen und Labelling, sondern
Dialogue: 0,0:36:44.60,0:36:48.66,Default,,0000,0000,0000,,wirklich sozusagen man schaut sich in den\NTherapien auch, das heißt offiziell
Dialogue: 0,0:36:48.66,0:36:51.44,Default,,0000,0000,0000,,Therapien ne, therapeutische Maßnahmen,\NUnterstützungsmaßnahmen einfach an wie
Dialogue: 0,0:36:51.44,0:36:54.50,Default,,0000,0000,0000,,gehe ich mit Situationen um. Wie kann ich\Nmit oder wie lerne ich sozusagen mit
Dialogue: 0,0:36:54.50,0:37:00.10,Default,,0000,0000,0000,,Situationen wie Hilflosigkeit umzugehen,\Noder auch mit belastenden Emotionen. Aber
Dialogue: 0,0:37:00.10,0:37:03.23,Default,,0000,0000,0000,,auch mit Gedanken die {\i1}unverständlich{\i0} ok\Nich kann das Haus nicht verlassen aber ich
Dialogue: 0,0:37:03.23,0:37:07.10,Default,,0000,0000,0000,,muss einkaufen gehen, könnte das nicht\Nvielleicht ne Freunding übernehmen. Dass
Dialogue: 0,0:37:07.10,0:37:10.56,Default,,0000,0000,0000,,man da versucht dagegenzusteuern und sagt\Nok was ist denn die Konsequenz daraus wenn
Dialogue: 0,0:37:10.56,0:37:14.46,Default,,0000,0000,0000,,ich den ganzen Tag daheim bleibe, weil ich\NAngst habe, dass mich jemand, dass mein
Dialogue: 0,0:37:14.46,0:37:17.28,Default,,0000,0000,0000,,Stalker, also dass jemand der Stalking\Nausführt draußen auf mich wartet
Dialogue: 0,0:37:17.28,0:37:20.51,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen. Also dass heißt da würde man\Nauch sagen ok es führt nochmal zu sozialer
Dialogue: 0,0:37:20.51,0:37:23.19,Default,,0000,0000,0000,,Isolation Rückzug und würde dann\Nvielleicht gerade die Schlafprobleme
Dialogue: 0,0:37:23.19,0:37:27.54,Default,,0000,0000,0000,,nochmal verstärken, Magenschmerzen,\NDepressionen verstärken etc. Und das will
Dialogue: 0,0:37:27.54,0:37:30.78,Default,,0000,0000,0000,,man versuchen so aus diesem Teufelskreis\Nrauszukommen. Ja.
Dialogue: 0,0:37:30.78,0:37:37.50,Default,,0000,0000,0000,,JK: Ich glaube das mit euch tut mir Leid,\Ndass ich vielleicht hätte ich auch so Zeit
Dialogue: 0,0:37:37.50,0:37:40.04,Default,,0000,0000,0000,,Anzeigen brauchen sollen gebraucht für\Nmeinen Teil, Entschuldigung.
Dialogue: 0,0:37:40.04,0:37:42.06,Default,,0000,0000,0000,,KW: Aber wie gesagt\NJK: ,Ich glaube vor allem dass ich das
Dialogue: 0,0:37:42.06,0:37:44.70,Default,,0000,0000,0000,,Publikum um den Teil mit dem Weißen Ring\Ngebracht habe, mit der Analyse wie man
Dialogue: 0,0:37:44.70,0:37:49.53,Default,,0000,0000,0000,,Stalking analysiert. Genau.\NKW: Genau. Also wir also ich wollte jetzt
Dialogue: 0,0:37:49.53,0:37:51.91,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich noch das Programm\NInterventionsprogramm vom Weißen Ring
Dialogue: 0,0:37:51.91,0:37:55.27,Default,,0000,0000,0000,,vorstellen. Der Weiße Ring macht super\NArbeit. Das sind Beratungsstellen wo man
Dialogue: 0,0:37:55.27,0:37:59.96,Default,,0000,0000,0000,,sich hinwenden kann als\NStalkingbetroffene. Wenn man dort hingeht
Dialogue: 0,0:37:59.96,0:38:03.14,Default,,0000,0000,0000,,bekommt man zum Beispiel auch eine Ist-\NAnalyse. d.h. da wird besprochen so wie
Dialogue: 0,0:38:03.14,0:38:07.11,Default,,0000,0000,0000,,sieht genau das Stalking aus. Es wird eine\NRisikoanalyse gemacht, was ich vorher ganz
Dialogue: 0,0:38:07.11,0:38:10.23,Default,,0000,0000,0000,,am Anfang erwähnt habe. Zu sehen, okay\Ngibt es ein Gewaltrisiko, man muss das
Dialogue: 0,0:38:10.23,0:38:13.38,Default,,0000,0000,0000,,einschätzen, wäre es sinnvoll jetzt\Nsozusagen zur Polizei zu gehen? Das
Dialogue: 0,0:38:13.38,0:38:16.35,Default,,0000,0000,0000,,nochmal abzusprechen, sie stehen ja\Nberatend zur Seite. Und auch zu schauen
Dialogue: 0,0:38:16.35,0:38:20.26,Default,,0000,0000,0000,,okay wie geht's mir selber dabei damit.\NAlso, brauche ich psychosoziale
Dialogue: 0,0:38:20.26,0:38:25.72,Default,,0000,0000,0000,,Unterstützung, die haben auch z.B. so\NGruppenangebote und z.B. das kann man dort
Dialogue: 0,0:38:25.72,0:38:29.54,Default,,0000,0000,0000,,alles besprechen und wird auch sehr, sehr\Ngut gemacht und das wollte ich euch noch
Dialogue: 0,0:38:29.54,0:38:33.19,Default,,0000,0000,0000,,ans Herz legen. Das gibt es das Programm\Nkonkret in Berlin, aber auch ich glaube
Dialogue: 0,0:38:33.19,0:38:36.38,Default,,0000,0000,0000,,auch deutschlandweit soweit ich das\Nmitbekommen habe. Und es gibt auch
Dialogue: 0,0:38:36.38,0:38:41.85,Default,,0000,0000,0000,,Programme für Tä... Stalking Ausführende.\NIch kenne auch in Berlin eins, so
Dialogue: 0,0:38:41.85,0:38:46.41,Default,,0000,0000,0000,,Programme wie Stop Stalking usw. wo auch\Nwirklich auch in Gruppen-Settings zum
Dialogue: 0,0:38:46.41,0:38:50.83,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel mit Stalking Ausführenden das\Nthematisiert wird. Also gerade ähnlich wie
Dialogue: 0,0:38:50.83,0:38:54.33,Default,,0000,0000,0000,,es Motive, ne. Da geht man drauf ein okay\Nwas steckt denn dahinter, wie kann ich
Dialogue: 0,0:38:54.33,0:38:59.07,Default,,0000,0000,0000,,sonst also passend jeweils zu Motiven\Nsozusagen werden Strategien herausgefunden
Dialogue: 0,0:38:59.07,0:39:04.46,Default,,0000,0000,0000,,wie man das angehen kann. Und das\Nwollte ich auch noch kurz ans Herz legen.
Dialogue: 0,0:39:04.46,0:39:08.03,Default,,0000,0000,0000,,Ja sonst, ja.
Dialogue: 0,0:39:08.03,0:39:15.64,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}
Dialogue: 0,0:39:15.64,0:39:21.08,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Abspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:39:21.08,0:39:39.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2019. Mach mit und hilf uns!