1
00:00:00,000 --> 00:00:15,219
35C3 Vorspannmusik
2
00:00:15,219 --> 00:00:26,830
Herald Angel: Ja unser nächster Talk hier
in Dijkstra ist ein etwas heikles Thema.
3
00:00:26,830 --> 00:00:30,750
Es geht um Cyber-Stalking und so heißt
auch der Talk; wenn Grenzen verschwimmen.
4
00:00:30,750 --> 00:00:35,500
Gehalten von Jan Kalbitzer, der ist
Facharzt für Psychiatrie und
5
00:00:35,500 --> 00:00:39,220
Psychotherapie hier an der Charité, oder
nicht hier, aber ich komme aus Berlin,
6
00:00:39,220 --> 00:00:43,260
deswegen sage ich hier in Berlin. Er
forscht zum Thema Umgang mit technischem
7
00:00:43,260 --> 00:00:48,060
Fortschritt und er hat ein Buch
geschrieben das hat den Titel "Digitale
8
00:00:48,060 --> 00:00:53,780
Paranoia". Seine Co-Referentin ist Korina
Winter, sie arbeitet und forscht ebenfalls
9
00:00:53,780 --> 00:00:58,850
an der Charité und ist Neuro-
Wissenschaftlerin, die als Psychologin im
10
00:00:58,850 --> 00:01:03,399
Bereich Forensik arbeitet. Bitte einen
warmen Applaus für die beiden und hier
11
00:01:03,399 --> 00:01:05,540
kommt euer Talk.
12
00:01:05,540 --> 00:01:18,320
Applaus
13
00:01:18,320 --> 00:01:22,210
Jan Kalbitzer (JK): Hallo. Wir sind Korina
und Jan, und ich mache so ein bisschen die
14
00:01:22,210 --> 00:01:25,959
Einführung, weil ich allgemein zum Thema
forsche und das viel beobachte.
15
00:01:25,959 --> 00:01:29,340
Grundsätzlich ist es so, dass Psychiater
und Psychotherapeuten ihren Patienten
16
00:01:29,340 --> 00:01:34,509
nicht in den sozialen Medien beobachten.
Da wird man irre als Therapeut, und auch
17
00:01:34,509 --> 00:01:37,979
als diejenigen, die zum Therapeuten gehen
fühlt man sich vielleicht ein bisschen
18
00:01:37,979 --> 00:01:40,770
verfolgt, wenn die auf einmal sagen: "Ja
ich hab gelesen jetzt auf Facebook, da
19
00:01:40,770 --> 00:01:45,200
haben sie wieder geschrieben kurze Pause
das geht überhaupt nicht." Trotzdem lese
20
00:01:45,200 --> 00:01:48,540
ich ganz viel auf Twitter und Facebook mit
und guck, wie Dialoge da funktionieren,
21
00:01:48,540 --> 00:01:51,829
wie Agressionen funktionieren. Ich habe
lange versucht mich auf Twitter zu
22
00:01:51,829 --> 00:01:54,719
streiten und es hat nie funktioniert. Ich
war einmal in so einem richtig heftigen
23
00:01:54,719 --> 00:01:56,240
internationalen Shitstorm, da habe ich
dann ein Buch darüber geschrieben, weil
24
00:01:56,240 --> 00:02:02,950
das eindrucksvoll war. Aber mir ist es nie
gelungen mich selber auf Twitter zu
25
00:02:02,950 --> 00:02:07,689
streiten, was ich faszinierend gefunden
habe. Wir alle haben in unserem Beruf auch
26
00:02:07,689 --> 00:02:10,860
mehr oder weniger Kontakt mit dem Thema
Stalking, weil wir eine starke
27
00:02:10,860 --> 00:02:15,849
Projektionsfläche sind als Therapeuten für
Menschen, die mit uns umgehen. Auch selbst
28
00:02:15,849 --> 00:02:18,320
die Erfahrung, wie grenzen wir uns ab? Wir
arbeiten natürlich mit Menschen, die
29
00:02:18,320 --> 00:02:22,740
Betroffene sind, aber wir arbeiten auch
mit Menschen, die Ausführende sind. Und da
30
00:02:22,740 --> 00:02:25,310
möchte ich jetzt ein paar einführende
Worte zu sagen und dann wird Korina
31
00:02:25,310 --> 00:02:30,430
fortsetzen, die sich sehr spezialisiert
damit auseinandergesetzt hat. Zum ersten
32
00:02:30,430 --> 00:02:34,000
möchte ich was zu unserem Verhältnis zur
Psychiatrie sagen. Kennt jemand das
33
00:02:34,000 --> 00:02:41,520
Rosenhan Experiment? Ah, wunderbar, eine
Person. Hallo, hallo Tobias.
34
00:02:41,520 --> 00:02:47,011
Lacht
Sonst noch jemand? Das Rosenhan Experiment
35
00:02:47,011 --> 00:02:50,690
wurde von David Rosenhan in den USA
durchgeführt und war wegweisend für die
36
00:02:50,690 --> 00:02:55,320
Psychiatrie, auch wenn es nachher
kritisiert wurde von Robert Spitzer. Auch
37
00:02:55,320 --> 00:02:59,110
ein Psychiater der Spitzer heißt, ein
amerikanischer, sehr guter Psychiater.
38
00:02:59,110 --> 00:03:03,730
David Rosenhan hat gezeigt, wie
willkürlich psychiatrische Diagnosen sind.
39
00:03:03,730 --> 00:03:08,640
Das möchte ich kurz erklären, um auch unser
Verhältnis zur Psychiatrie ein bisschen darzustellen.
40
00:03:08,640 --> 00:03:13,560
David Rosenhan war Psychologe, hat
Forschung gemacht und hat Mitarbeiter von
41
00:03:13,560 --> 00:03:17,710
sich in psychiatrische Kliniken geschickt,
wo sie gesagt haben: Ich habe eine Stimme,
42
00:03:17,710 --> 00:03:25,820
die zu mir gesagt hat - so Geräusche wie
Bump oder Lea Hollow. Und nur in der
43
00:03:25,820 --> 00:03:30,550
Aufnahme haben die diese Beschreibung
abgegeben, wurden aufgenommen in
44
00:03:30,550 --> 00:03:33,460
psychiatrische Kliniken, teilweise
wochenlang behandelt, obwohl die sich
45
00:03:33,460 --> 00:03:37,180
danach komplett normal verhalten haben.
Sie saßen also da und am Anfang haben sie
46
00:03:37,180 --> 00:03:40,010
sich heimlich Notizen gemacht für ihre
Forschung. Aber irgendwann haben sie
47
00:03:40,010 --> 00:03:42,250
gemerkt, sie werden eh nicht ernst
genommen. Und haben sich als
48
00:03:42,250 --> 00:03:45,100
Wissenschaftler auf die Station in
psychiatrischen Kliniken gesetzt und
49
00:03:45,100 --> 00:03:48,901
dokumentiert, wie das da alles abläuft und
sind überhaupt nicht ernst genommen
50
00:03:48,901 --> 00:03:52,840
worden. Also zum Beispiel hat einer der
Probanden einen vorbeigehenden Therapeuten
51
00:03:52,840 --> 00:03:56,350
gefragt: "Wann kann ich denn wieder
rausgehen? Wann kriege ich denn Ausgangs-
52
00:03:56,350 --> 00:04:00,140
Rechte?" Dann hat der Therapeut gesagt:
"Hello Dave, how are you?" Und hat
53
00:04:00,140 --> 00:04:03,200
überhaupt nicht darauf reagiert. Das
heißt, die Probleme, die dabei gezeigt
54
00:04:03,200 --> 00:04:08,540
wurden waren: Zum einen findet eine total
willkürliche Diagnostik statt. Obwohl die
55
00:04:08,540 --> 00:04:12,920
Leute wieder komplett die Zeichen der
Normalität auch nach psychiatrischen
56
00:04:12,920 --> 00:04:16,820
Kriterien zeigen. Und zum anderen ist es
stark stigmatisierend. Wenn man einmal
57
00:04:16,820 --> 00:04:21,400
diese Diagnose über geholfen bekommen hat,
dann wird man anders behandelt. Und das
58
00:04:21,400 --> 00:04:27,840
war sehr wegweisend. Es gab eine Klinik
die hat damals gesagt: Uns wäre das nicht
59
00:04:27,840 --> 00:04:31,810
passiert. Das ist so der besonders schöne
Teil des Rosenhan Experiments. Weil David
60
00:04:31,810 --> 00:04:37,009
Rosenhan dann gesagt hat, wir schicken
euch, oder die meinten: "Schick uns deine
61
00:04:37,009 --> 00:04:40,509
Schauspieler vorbei. Wir kriegen schon
raus ob es Schauspieler sind oder nicht."
62
00:04:40,509 --> 00:04:44,419
Bei 41 Leuten haben sie gesagt: "Wir sind
uns ganz sicher." Und bei 42, 43 hatten
63
00:04:44,419 --> 00:04:46,419
sie so einen Verdacht, dass es
Schauspieler waren, in einem Zeitraum von
64
00:04:46,419 --> 00:04:49,199
drei Monaten. Und dann hat Rosenhan
nachher gesagt: "Ich habe euch niemanden
65
00:04:49,199 --> 00:04:51,199
geschickt."
Gelächter
66
00:04:51,199 --> 00:04:57,010
Das heißt diese Spezialklinik, die meint:
"Wir erkennen die Schauspieler". Die haben
67
00:04:57,010 --> 00:05:05,530
im Prinzip 83, 84 Patienten als
Schauspieler stigmatisiert.
68
00:05:05,530 --> 00:05:09,129
Gelächter
Und es gab damals sowieso eine Bewegung,
69
00:05:09,129 --> 00:05:14,259
dass man versucht hat klare Kategorien für
psychische Störungen zu schaffen. Das eine
70
00:05:14,259 --> 00:05:17,559
waren so Versuche wie der von Rosenhan der
gezeigt hat: Es ist völlig willkürlich.
71
00:05:17,559 --> 00:05:21,479
Und das andere war, dass man immer mehr
Forschung gemacht hat, die standardisiert
72
00:05:21,479 --> 00:05:24,650
sein sollte. Und deswegen meinen die, wir
brauchen klare Schubladen für psychische
73
00:05:24,650 --> 00:05:28,160
Beschwerden. Und jetzt ist es so: Wenn man
für einen bestimmten Zeitraum Symptome A,
74
00:05:28,160 --> 00:05:32,830
B und C hat, zum Beispiel für zwei Wochen,
für vier Wochen, dann kriegt man eine
75
00:05:32,830 --> 00:05:36,900
Diagnose. Egal was davor oder danach
passiert ist. Das ist also so: Wenn Sie
76
00:05:36,900 --> 00:05:40,930
ein Riesen-Unglück erlebt haben oder ihr ein
Riesen-Unglück erlebt habt - hier wird
77
00:05:40,930 --> 00:05:45,659
sich ja allgemein geduzt - glaube ich.
Wenn man ein Riesen-Unglück erlebt hat und
78
00:05:45,659 --> 00:05:49,539
danach die Symptome einer Depression
entwickelt, kriegt man die gleiche
79
00:05:49,539 --> 00:05:55,510
Diagnose wie jemand, der sie aus dem blauen
Himmel heraus entwickelt hat, die
80
00:05:55,510 --> 00:05:59,430
Symptome. Das wird den Menschen nicht mehr
gerecht. Das heißt, wir haben total
81
00:05:59,430 --> 00:06:06,770
reproduzierbare Diagnosen. Aber sie sind
nicht menschengerecht. Das ist unser
82
00:06:06,770 --> 00:06:10,370
großes Problem der Psychiatrie und das
sehen wir auch, dieses riesige Problem.
83
00:06:10,370 --> 00:06:16,300
Und ich bin der Meinung, und das teilen
wir auch, dass psychiatrische Diagnosen
84
00:06:16,300 --> 00:06:20,810
dann wichtig sind, wenn sie Menschen vor
Willkür schützen können. Es gibt
85
00:06:20,810 --> 00:06:23,979
Therapeuten, die sitzen jahrelang allein
in ihrer Praxis und es wäre ganz
86
00:06:23,979 --> 00:06:26,770
fürchterlich, wenn sie sich wieder
Diagnosen ausdenken wie es im Fall von
87
00:06:26,770 --> 00:06:30,159
Rosenhan der Fall war. Also einfach sagen:
"Du hast Krankheitsbild so-und-so und ich
88
00:06:30,159 --> 00:06:34,460
denke mir die magische Therapie so-und-so
für dich aus." Weil die Therapeuten als
89
00:06:34,460 --> 00:06:38,210
Therapeuten eh schon eine große Macht
haben. Da sind Diagnosen wichtig, und zur
90
00:06:38,210 --> 00:06:42,949
Abrechnung mit Krankenkassen. Sie sind
aber nicht gerechtfertigt, um Menschen zu
91
00:06:42,949 --> 00:06:48,419
beurteilen oder auch zu stigmatisieren.
Das allgemein vorweg zur Psychiatrie.
92
00:06:48,419 --> 00:06:57,449
Jetzt ein paar allgemeine Worte zum Täter
und Opfer Begriff. Wir versuchen diese
93
00:06:57,449 --> 00:07:05,000
Begriffe zu vermeiden und sprechen
deswegen von Ausführenden und Betroffenen.
94
00:07:05,000 --> 00:07:08,990
Und manchmal lässt sich das ganz klar
zeigen. Wenn es eine Person zum Beispiel
95
00:07:08,990 --> 00:07:12,259
gibt, die von irgendwelchen anonymen
Leuten gestalkt wird, die sie überhaupt
96
00:07:12,259 --> 00:07:17,120
nicht kennt. Die sich Opfer aussuchen, zum
Beispiel um Gewalt auszuüben. Reine
97
00:07:17,120 --> 00:07:20,389
Gewaltausübung, um sich mächtiger zu
fühlen oder weil man sich mickrig fühlt
98
00:07:20,389 --> 00:07:23,469
und jemanden anderen noch schlechter
machen will und sich dann besser fühlen
99
00:07:23,469 --> 00:07:30,430
will. Da kann es ganz einseitig sein. Es
gibt aber auch Fälle da ist es ein
100
00:07:30,430 --> 00:07:33,629
Teufelskreis der sich gegenseitig
verstärken kann. Was mit mangelnden
101
00:07:33,629 --> 00:07:37,979
sozialen Fähigkeiten auf beiden Seiten zu
tun haben kann. Ein großes Problem, was
102
00:07:37,979 --> 00:07:43,210
wir zum Beispiel sehen, was in so einer
gegenseitigen Dynamik stattfinden kann,
103
00:07:43,210 --> 00:07:47,379
ist Ghosting. Wenn also eine Person eine
andere ghostet und die andere Person,
104
00:07:47,379 --> 00:07:54,099
jetzt wäre die Betroffene diejenige, die
den Kontakt abbricht. Gosthing nennt man
105
00:07:54,099 --> 00:07:58,310
das ja, man reagiert nicht mehr auf
Nachrichten von jemand anderem. Wenn man
106
00:07:58,310 --> 00:08:02,050
zum Beispiel vorher ein Paar war und die
Betroffene traut sich nicht zu sagen: "Ich
107
00:08:02,050 --> 00:08:05,539
will dich nicht mehr sehen" und ghostet
einfach und die ausführende Person nimmt
108
00:08:05,539 --> 00:08:11,110
sich gar nicht als Stalker oder Stalkerin
wahr, sondern versucht einfach nur eine
109
00:08:11,110 --> 00:08:14,169
Klärung herbeizuführen und schreibt immer
intensivere und immer wütendere Nachrichten
110
00:08:14,169 --> 00:08:17,199
und irgendwann wird es immer
unverschämter. Und das steigert sich dann
111
00:08:17,199 --> 00:08:20,039
rein, weil auf der Seite der Betroffenen
dann vielleicht das Umfeld reagiert und
112
00:08:20,039 --> 00:08:23,020
sagt: "Was ist denn mit dir los." Und das
wird nicht aufgelöst, das hat viel mit
113
00:08:23,020 --> 00:08:27,949
sozialer Kompetenz zu tun, die nicht
ausreichend vorhanden ist. Wo sich damit
114
00:08:27,949 --> 00:08:31,419
gegenseitig verstärken kann und es ist
wichtig, das zu benennen. Ich werde auch
115
00:08:31,419 --> 00:08:35,669
nochmal sagen warum. Weil es wichtig ist
zu fragen, wie wir den Konflikt am besten
116
00:08:35,669 --> 00:08:49,390
lösen können. Wenn wir jetzt eine Person
haben, die eine andere stalkt, dann ist
117
00:08:49,390 --> 00:08:53,710
ein ganz wichtiger Aspekt, der bei all
diesen Problemen viel zu kurz kommt, dass
118
00:08:53,710 --> 00:08:57,220
so Probleme nur von Gemeinschaften gelöst
werden können. Tobias sitzt hier, der hat
119
00:08:57,220 --> 00:09:01,610
mir als Philosoph beigebracht, dass
Datenschutz auch eine Gemeinschaftsaufgabe
120
00:09:01,610 --> 00:09:05,370
ist. Es ist ganz schwer Datenschutz allein
zu lösen, und bei Stalking ist das
121
00:09:05,370 --> 00:09:11,630
genauso. Das ist ganz schwer zu sagen. Ich
werde gestalkt, ich bin betroffene Person
122
00:09:11,630 --> 00:09:14,930
und dann als Therapeut hinzugehen und zu
sagen: "Mach das und das, und dann wird
123
00:09:14,930 --> 00:09:17,080
das schon wieder." Das ist eine
Gemeinschaftsaufgabe, das musst du den
124
00:09:17,080 --> 00:09:20,691
Menschen im Umfeld dieser Person auch
sagen. Das heißt, wenn man sieht, jemand
125
00:09:20,691 --> 00:09:24,220
um mich herum ist betroffen, ist es
wichtig zu sagen: Was ist da los, wie geht
126
00:09:24,220 --> 00:09:34,500
es dir damit, was passiert da, wie kann
ich dir helfen? Es ist aber genauso
127
00:09:34,500 --> 00:09:39,360
wichtig, dass auch die Menschen um die
ausführende Person heraus reagieren. Also
128
00:09:39,360 --> 00:09:43,050
in einer Gemeinschaft. Oft entsteht
Stalking aus zum Beispiel Paarbeziehungen,
129
00:09:43,050 --> 00:09:46,350
aus Trennungen heraus. Und dann ist es
ganz wichtig, dass auch das Umfeld der
130
00:09:46,350 --> 00:09:50,550
ausführenden Person darauf reagiert. Also
wenn man jemanden erlebt und merkt, der
131
00:09:50,550 --> 00:09:53,640
geht immer aggressiver auf Twitter auf
jemand anderen, oder schreibt da so
132
00:09:53,640 --> 00:09:55,960
Nachrichten, dann ist es wichtig zu sagen:
"Was ist denn eigentlich mit dir los, was
133
00:09:55,960 --> 00:09:59,270
machst denn du da gerade?" Es ist sehr
wichtig, dabei nicht gleich in diese
134
00:09:59,270 --> 00:10:01,940
Opfer/Täter Unterscheidung zu gehen,
gerade wenn man mit der Person befreundet
135
00:10:01,940 --> 00:10:06,070
ist, die ausführend ist, sondern zu sagen:
"Was ist mit dir los? Was machst du da
136
00:10:06,070 --> 00:10:10,130
gerade?", um diese defensive Haltung zu
vermeiden. Das Problem der defensiven
137
00:10:10,130 --> 00:10:17,160
Haltung ist nämlich: Natürlich wird es so
sein, dass auch um die ausführende Person
138
00:10:17,160 --> 00:10:21,490
herum einige sind, die sehen, das ist ein
Verhalten, das nicht in Ordnung ist. Da
139
00:10:21,490 --> 00:10:24,900
muss man darauf reagieren. Es gibt aber
immer auch Verbündete. Und mittlerweile
140
00:10:24,900 --> 00:10:27,710
gibt es, das werden gerade hier im Raum
einige wissen, es gibt mittlerweile
141
00:10:27,710 --> 00:10:31,180
Gruppen, die aus Anonymität heraus sowas
richtig betreiben und Personen
142
00:10:31,180 --> 00:10:35,080
kaputtmachen. Auf Twitter gibt es das
immer wieder, dass dann gesagt wird "die
143
00:10:35,080 --> 00:10:39,380
und die", häufig sind es Frauen, "die und
die Frau ist zu selbstgerecht, die wird
144
00:10:39,380 --> 00:10:43,830
jetzt fertiggemacht". Da gibt es so etwas
nicht, aber wenn es so eine Paarbeziehung
145
00:10:43,830 --> 00:10:47,570
heraus entsteht, dann gibt es auf der
Seite des Ausführenden immer beide Seiten.
146
00:10:47,570 --> 00:10:51,990
Das ist ganz wichtig in so einer
Situation, nicht gleich mit dem Ausschluss
147
00:10:51,990 --> 00:10:57,710
aus der sozialen Gemeinschaft zu reagieren
oder zu drohen. Das große Problem ist
148
00:10:57,710 --> 00:11:02,250
nämlich, dass wir in unserer Gesellschaft
gerade große Umbruchzeiten haben, in der
149
00:11:02,250 --> 00:11:08,800
sich gesellschaftliche Werte verändern.
Und wenn wir auf Verstöße gegen die Werte,
150
00:11:08,800 --> 00:11:13,200
die sich gerade entwickeln immer damit
reagieren, dass wir jemanden verstoßen
151
00:11:13,200 --> 00:11:17,350
oder sagen "Du musst dich schämen". Scham
ist eine der schlimmsten Sanktionsmittel,
152
00:11:17,350 --> 00:11:22,380
wenn man jemanden dazu bringt, sich
schämen zu müssen, dann schafft man eine
153
00:11:22,380 --> 00:11:26,440
Grenze zu der Gemeinschaft und stößt die
Person möglicherweise aus. Wenn man eine
154
00:11:26,440 --> 00:11:32,130
Person aus der Gemeinschaft ausstößt,
führt das dazu, dass sich einige von der
155
00:11:32,130 --> 00:11:37,250
Person trennen mögen und sagen mögen "Wenn
du so etwas machst, wenn du Stalker bist,
156
00:11:37,250 --> 00:11:40,340
dann wollen wir nicht mehr auf deiner
Seite sein". Das führt aber auch dazu dass
157
00:11:40,340 --> 00:11:43,690
sich andere verbünden und Gruppen
entstehen, außerhalb der Gemeinschaft, die
158
00:11:43,690 --> 00:11:47,640
immer größer werden. Das erleben wir
politisch auch gerade, dass Menschen die
159
00:11:47,640 --> 00:11:51,120
nach dem Mehrheitsbild in unserer
Gesellschaft sich total daneben benehmen
160
00:11:51,120 --> 00:11:54,570
einfach eine Gruppe bilden, außerhalb der
Mehrheitsgesellschaft, wo man sich
161
00:11:54,570 --> 00:11:58,000
mittlerweile wunderbar wohlfühlen kann.
Die 15 Prozent, die nicht mehr mitmachen
162
00:11:58,000 --> 00:12:02,540
wollen bei dem, was die Mehrheit für gute
Werte hält, die fühlen sich in ihrer Blase
163
00:12:02,540 --> 00:12:07,360
wunderbar wohl, wenn sie groß genug dafür
geworden ist. Das Dramatische ist aber,
164
00:12:07,360 --> 00:12:10,952
dass die Sanktionsmittel, die wir
anwenden, nicht mehr wirken. Nämlich
165
00:12:10,952 --> 00:12:13,990
einmal positive Zuwendung, wenn man
jemandem sagt "Pass auf, du benimmst dich
166
00:12:13,990 --> 00:12:19,500
daneben, aber wenn du dich besser benimmst, dann
kriegst du positive Rückmeldung von uns".
167
00:12:19,500 --> 00:12:23,690
Aber auch die negativen Sanktionsmittel
wirken bei so Leuten, die man aus der
168
00:12:23,690 --> 00:12:26,760
Gemeinschaft ausstößt, nicht mehr. Das
heißt, wenn man ihnen droht und sagt:
169
00:12:26,760 --> 00:12:29,960
"Wenn du dich so benimmst...", was macht
man denn dann eigentlich? Weil das Problem
170
00:12:29,960 --> 00:12:35,630
ist, dass aus der Gemeinschaft Verstoßene
die man sehr hart in diese reine
171
00:12:35,630 --> 00:12:40,600
Täterrolle, die reine ausübende Rolle,
gedrängt hat, irgendwann toxisch werden.
172
00:12:40,600 --> 00:12:44,450
Wenn sie nihilistisch werden, wenn sie
zynisch werden und verbittert werden, dann
173
00:12:44,450 --> 00:12:48,280
kann man nicht mehr mit ihnen reden. Es
gibt Situationen, da muss man reagieren.
174
00:12:48,280 --> 00:12:52,180
Da muss man Menschen ausschließen aus der
Gemeinschaft. Da muss man es mit den
175
00:12:52,180 --> 00:12:55,660
härtesten Sanktionen, die uns sozial zur
Verfügung stehen strafen für das was sie
176
00:12:55,660 --> 00:13:02,780
tun, das ist außer Frage. Mein Anliegen
ist nur jetzt in der Einleitung dieser
177
00:13:02,780 --> 00:13:06,080
genaueren Darstellung zum Stalking, dass
wir immer wieder darüber nachdenken, dass
178
00:13:06,080 --> 00:13:09,520
wir diese Mittel die wir anwenden, die
Sanktionen wohl dosiert anwenden, damit
179
00:13:09,520 --> 00:13:13,230
sie nicht stumpf werden, dann wenn wir sie
wirklich brauchen. Und ob es nicht
180
00:13:13,230 --> 00:13:17,260
vielleicht besser ist, auf der Seite
außerhalb der Gemeinschaft, wo die
181
00:13:17,260 --> 00:13:23,350
Menschen stehen, die verbittert sind und
Hass verbreiten, bei denen eh alles egal
182
00:13:23,350 --> 00:13:26,820
ist, nur 4,9 Prozent der Bevölkerung
stehen und nicht mehr 15.
183
00:13:26,820 --> 00:13:32,310
Verhaltener Applaus
JK: So, noch ein paar kleine Worte zur
184
00:13:32,310 --> 00:13:43,850
Unterstützung - dankeschön. Ich möchte
abschließend was dazu sagen, wie man sich
185
00:13:43,850 --> 00:13:46,981
Hilfe sucht, in und außerhalb des Systems.
Wie man gute Therapeuten erkennt, aber
186
00:13:46,981 --> 00:13:50,420
auch gute Helfende außerhalb des
psychiatrischen Systems. Ich finde es
187
00:13:50,420 --> 00:13:54,790
absolut in Ordnung, nicht zum Psychiater
oder Therapeuten gehen zu wollen, weil man
188
00:13:54,790 --> 00:13:58,360
die Denke von Therapeuten nicht mag. Ich
glaube auch dass wir Therapeuten ein
189
00:13:58,360 --> 00:14:01,720
bisschen übergriffig geworden sind im
psychiatrischen System. Es gab viele
190
00:14:01,720 --> 00:14:04,630
Probleme, die früher in der Familie
behandelt wurden, mit denen man zum
191
00:14:04,630 --> 00:14:09,760
Pfarrer gegangen ist oder die einfach auch
keine Krankheiten waren, sondern ein
192
00:14:09,760 --> 00:14:13,480
Gemeinschaftsproblem, die jetzt
individualisiert, privatisiert werden und
193
00:14:13,480 --> 00:14:17,160
dann muss man alleine als der oder die
betroffene Person mit so einer Krankheit
194
00:14:17,160 --> 00:14:20,160
zum Therapeuten gehen. Das halte ich für
falsch. Ich glaube, das sollte man auch
195
00:14:20,160 --> 00:14:24,700
nicht immer tun. Aber wenn man sich
Unterstützung sucht, sollte man aus meiner
196
00:14:24,700 --> 00:14:30,030
Sicht zwei wichtige Kriterien beachten.
Beim Thema "Stalking" ist es wichtig, dass
197
00:14:30,030 --> 00:14:32,950
man, wenn man sich Hilfe sucht, dass man
zu jemandem geht, der außerhalb dieser
198
00:14:32,950 --> 00:14:38,040
Schemata denkt: "Opfer", "Täter". Wenn Sie
also zu jemandem gehen, der sagt: "Wir
199
00:14:38,040 --> 00:14:43,150
reden gar nicht mit Tätern", dann kann das
ein Problem werden, weil in komplexen
200
00:14:43,150 --> 00:14:46,060
Fällen manchmal beide Seiten dazu
beigetragen haben, aber auch, weil sich
201
00:14:46,060 --> 00:14:49,231
das Problem nicht lösen lässt. Wie ist
denn das zum Beispiel, wenn Sie betroffen
202
00:14:49,231 --> 00:14:52,790
sind und merken nach einer Weile:
Eigentlich würde ich gerne einen
203
00:14:52,790 --> 00:14:56,820
Mediationsversuch starten, darüber reden
und sie haben eine harte Schema-Denke. Es
204
00:14:56,820 --> 00:15:00,920
ist wichtig, dass Sie Therapeuten haben,
die genug Abstand haben, um als
205
00:15:00,920 --> 00:15:03,040
Außenstehende denken zu können. Das heißt
nicht, dass sie nicht parteiisch sein
206
00:15:03,040 --> 00:15:06,610
sollen und sie unterstützen. Sie müssen in
der Lage sein, außerhalb des Schemas
207
00:15:06,610 --> 00:15:09,421
denken zu können. Und das andere, was ich
ganz wichtig finde, was ich immer wieder
208
00:15:09,421 --> 00:15:13,510
merke in Communities, die diese Strukturen
selbst aufbauen, ist, dass Helfer nicht
209
00:15:13,510 --> 00:15:17,590
emotional involviert sein sollten. Wenn
Sie Gruppen haben, wo die Helfer selbst
210
00:15:17,590 --> 00:15:21,360
sich wahnsinnig aufregen, wahnsinnig
emotional dabei sind, wenn sie jemandem
211
00:15:21,360 --> 00:15:25,480
helfen, der ein Problem hat, dann kann das
zum Problem werden für die, denen geholfen
212
00:15:25,480 --> 00:15:29,180
wird. Zum einen, weil die Helfer nicht
mehr rational denken und zum anderen, weil
213
00:15:29,180 --> 00:15:32,100
sich die Menschen, die sich als Helfer
aufregen, auch sehr schnell verbrauchen.
214
00:15:32,100 --> 00:15:36,910
Wenn man zu viel Empathie hat, kann man
nicht gut helfen. Das mag widersprüchlich
215
00:15:36,910 --> 00:15:39,910
erscheinen, aber wenn man alles mitspürt,
was die Menschen, denen man helfen will
216
00:15:39,910 --> 00:15:45,920
erleben, dann macht einen das relativ
schnell fertig. Die andere Gefahr ist
217
00:15:45,920 --> 00:15:49,350
natürlich dieses Helfersyndrom. Viele
werden diesen Ausdruck kennen. Und das
218
00:15:49,350 --> 00:15:53,540
Helfersyndrom hat das große Problem: Wenn
Leute privat immer gerne und viel helfen
219
00:15:53,540 --> 00:15:57,540
und sehr emotional dabei sind, kann es
sein, dass sie abhängig sind vom Helfen,
220
00:15:57,540 --> 00:16:02,220
co-abhängig. Das große Problem der Co-
Abhängigkeit des Helfersyndroms ist, wenn
221
00:16:02,220 --> 00:16:07,279
Sie Helfende haben, zum Beispiel im
Internet, in der Community, die nicht in
222
00:16:07,279 --> 00:16:10,620
klassischen Strukturen sind, wie wir das
sind, die das total brauchen zu helfen,
223
00:16:10,620 --> 00:16:16,470
dann brauchen die auch das Problem.
Jemand, der ein Helfersyndrom hat, der
224
00:16:16,470 --> 00:16:20,730
braucht, dass die betroffene Person weiter
ein Problem hat, um weiter helfen zu
225
00:16:20,730 --> 00:16:24,350
können. Deswegen ist es manchmal schwerer,
mit Menschen, die sehr abhängig vom Helfen
226
00:16:24,350 --> 00:16:27,840
sind, da rauszukommen. Das wären für mich
zwei wichtige Ratschläge, wie man in- und
227
00:16:27,840 --> 00:16:31,340
außerhalb der Community - das haben auch
Therapeuten. Man merkt das auch bei
228
00:16:31,340 --> 00:16:34,300
Therapeuten, wenn die das haben. Das wären
meine wichtigen Ratschläge für
229
00:16:34,300 --> 00:16:40,120
Unterstützungssysteme. Damit würde ich
jetzt abgeben an dich.
230
00:16:40,120 --> 00:16:44,590
Korina Winter (KW): Danke. Genau. Ich
möchte zunächst beginnen mit einer
231
00:16:44,590 --> 00:16:48,910
Definition. Wir haben jetzt ja schon sehr
viel gehört. Das Wort "Stalking" ist sehr
232
00:16:48,910 --> 00:16:52,550
oft gefallen. Ich möchte kurz darauf
eingehen, was es bedeutet und woher es
233
00:16:52,550 --> 00:17:00,330
kommt. Das Wort "Stalking" kommt, wie man
schon hört, aus dem Englischsprachigen. Es
234
00:17:00,330 --> 00:17:09,170
kam erstmalig um die 1980er Jahre vor und
wurde primär zunächst übersetzt mit "auf
235
00:17:09,170 --> 00:17:14,970
die Pirsch gehen", so aus der
Jägersprache. Es wurde gerade in den
236
00:17:14,970 --> 00:17:23,069
1980ern, 1990ern benutzt für Fans, die
ihre Idole sozusagen nachgestellt haben,
237
00:17:23,069 --> 00:17:27,959
bedroht haben, verfolgt haben und daraus
kam dann dieser Terminus, der dann auch
238
00:17:27,959 --> 00:17:31,730
immer mehr in den deutschsprachigen Raum
kam. Bei uns sieht man - im
239
00:17:31,730 --> 00:17:35,610
deutschsprachigen Raum, sage ich jetzt
dazu - kam das Phänomen des Stalkings auch
240
00:17:35,610 --> 00:17:41,470
in der Gesetzgebung erst in den Jahren
2007, 2008 zu tragen, auch mit dem
241
00:17:41,470 --> 00:17:45,350
entsprechenden Paragrafen. Und wenn man
sich es ansieht, Stalking ist kein
242
00:17:45,350 --> 00:17:52,280
Phänomen der Neuzeit. Wir finden schon
selbst bei den alten Griechen Beispiele
243
00:17:52,280 --> 00:17:58,490
für Stalking-Verhalten, bei Ovids
Metamorphosen bis hin zu Orion, sodass das
244
00:17:58,490 --> 00:18:03,390
gerade auch medial noch mal in den 90er
Jahren mehr in den öffentlichen Fokus kam.
245
00:18:03,390 --> 00:18:08,490
Wenn man jetzt im deutschsprachigen Raum
sieht: Die erste Definition, die ich jetzt
246
00:18:08,490 --> 00:18:20,970
fand, auch im wissenschaftlichen Kontext,
war von Dreßing und Gass, 2002, vor der
247
00:18:20,970 --> 00:18:26,420
Gesetzesnovelle 2007-2008 und wurde
definiert - ich würde es mir erlauben, mal
248
00:18:26,420 --> 00:18:30,820
vorzulesen: "... als ein Verhaltensmuster,
bei dem der Stalker einen anderen Menschen
249
00:18:30,820 --> 00:18:33,960
verfolgt und belästigt, häufig auch
bedroht, unter Umständen auch körperlich
250
00:18:33,960 --> 00:18:37,960
attackiert und in seltenen Fällen sogar
tötet. Der oder die Betroffene fühlt sich
251
00:18:37,960 --> 00:18:41,740
durch diese Verhaltensweise bedrängt und
in Angst versetzt." Über die Jahre hinweg
252
00:18:41,740 --> 00:18:45,790
- der Begriff stammt ja aus der Definition
von 2002 - hat man noch, unterschiedlich
253
00:18:45,790 --> 00:18:50,440
von den Autoren her, zusätzliche Kriterien
eingeführt. Da wir viele deutschsprachige
254
00:18:50,440 --> 00:18:54,670
Studien hier zitieren, wollte ich das kurz
noch mal anführen. In der Forschung geht
255
00:18:54,670 --> 00:18:59,430
es vor allem um das Zeitkriterium. Manche
Autoren sagen: "Zwei Wochen", manche
256
00:18:59,430 --> 00:19:07,060
sagen: "längere Woche", das ist eine reine
Forschungsfrage, ab wann man das in großen
257
00:19:07,060 --> 00:19:10,500
Studien, also welche Kriterien man
einschließt, das nur formal hinzufügend.
258
00:19:10,500 --> 00:19:14,020
Und dann zur nächsten Definition, aber
dann kommen keine Definitionen mehr.
259
00:19:14,020 --> 00:19:18,350
Cyberstalking, da hören wir im Anschluss
ja auch noch einen Vortrag. Ganz kurz,
260
00:19:18,350 --> 00:19:24,890
damit wir alle wissen, worum es geht:
Cyberstalking wird ja auch gerade in den
261
00:19:24,890 --> 00:19:28,730
Medien auch sehr diskutiert, auch
gesellschaftlich. Die wissenschaftliche
262
00:19:28,730 --> 00:19:34,580
Datenbasis hingegen ist sehr, sehr mau
sozusagen. Es gibt kaum Studien dazu, vor
263
00:19:34,580 --> 00:19:40,330
allem auch keine großen epidemiologischen
Studien. Was wir aber sagen können ist
264
00:19:40,330 --> 00:19:44,530
nach Definition von Dressing auch wieder
et al. "Cyberstalking bezeichnet die
265
00:19:44,530 --> 00:19:48,350
absichtliche, wiederholte und unerwünschte
Kontaktaufnahme durch computerbasierte
266
00:19:48,350 --> 00:19:52,520
Kommunikationstechniken, oder die über diese
Techniken stattfindende
267
00:19:52,520 --> 00:19:58,040
Verunglimpfung,
Bloßstellung oder Bedrohung. Ein
268
00:19:58,040 --> 00:20:02,210
wesentliches Definitionsmerkmal ist eben
auch, dass diese Aktion Angst auslöst."
269
00:20:02,210 --> 00:20:09,030
Genau. Wichtig ist dabei, wie wir dann auch
nochmal später sehen werden, Cyberstalking
270
00:20:09,030 --> 00:20:14,230
ist nicht eine eigene Entität, sondern ist
ein Teil bei den meisten zum Stalking
271
00:20:14,230 --> 00:20:19,910
dazuzählend, weil in den meisten Fällen
beides vorkommt. Also es gibt also es gibt
272
00:20:19,910 --> 00:20:25,020
es gibt wenig Stalkingfälle, wo keine
Cyber-Techniken zur Anwendung kommen.
273
00:20:25,020 --> 00:20:30,140
Darauf kommen wir nochmal später.
Wo ich kurz nochmal vorstellen möchte über
274
00:20:30,140 --> 00:20:35,330
die Epidemiologie, das heißt, wie weit
verbreitet ist Stalking eigentlich. Die
275
00:20:35,330 --> 00:20:40,470
ersten epidemiologischen Studien gab es in
Deutschland 2005. Ich habe hier eine
276
00:20:40,470 --> 00:20:46,380
aktuelle von Hellman und Kliem das ist
eine repräsentative Studie. Und da geht es
277
00:20:46,380 --> 00:20:50,191
darum, wie weit ist sozusagen Stalking in
Deutschland verbreitet und wie hoch ist
278
00:20:50,191 --> 00:20:55,740
die Lebensprävalenz. Bei Frauen ist die
Lebensprävalenz bei 19,8 Prozent, in der
279
00:20:55,740 --> 00:21:01,030
Allgemeinbevölkerung, Männer 11,6 Prozent
Lebenszeitprävalenz. Bei Frauen kommt
280
00:21:01,030 --> 00:21:04,780
hinzu, dass zum Beispiel Faktoren wie
aktuelle Beziehungsstatus, ob man alleine
281
00:21:04,780 --> 00:21:08,990
wohnt oder in einer WG oder gemeinsam
nochmal die Lebenszeitprävalenz ansteigen
282
00:21:08,990 --> 00:21:18,661
kann bis zu 32 Prozent. Genau. Das
Spannende auch bei dieser Studie war: sie
283
00:21:18,661 --> 00:21:25,090
versucht haben herauszufinden, wer sind die
Stalking-Ausführenden. Sind es immer nur
284
00:21:25,090 --> 00:21:32,090
Männer, sind es Frauen, die Personen
die betroffen worden von Stalking sind
285
00:21:32,090 --> 00:21:36,490
diesbezüglich befragt worden. Und es kam
heraus bei den Frauen also insgesamt von
286
00:21:36,490 --> 00:21:43,260
der ganzen Studie waren 64,6 Prozent der
Stalking-Betroffenen Frauen. Da, wenn man
287
00:21:43,260 --> 00:21:48,820
sich weiter unten ansieht, die Stalking-
Ausführenden waren in dem Fall zu 60,2
288
00:21:48,820 --> 00:21:54,030
Prozent männlich, hingegen 4,4 Prozent
Frauen, hingegen bei Stalking betroffenen
289
00:21:54,030 --> 00:22:00,480
Männern, das waren in der Gesamtsumme 35,4
Prozent, dreht sich das sozusagen und hier
290
00:22:00,480 --> 00:22:08,220
stellen Frauen die Mehrheit und zwar mit
23,5 Prozent. Soweit dazu. Genau. Und wie
291
00:22:08,220 --> 00:22:12,720
schon erwähnt zu Cyber-Stalking gibt's
aktuell noch keine großen repräsentativen
292
00:22:12,720 --> 00:22:19,020
epidemiologischen Studien. Aber was wir
wissen, nächste Folie bitte, wenn es um
293
00:22:19,020 --> 00:22:23,680
die Formen des Stalkings geht, wie ich
schon erwähnt habe, wurde früher klassisch
294
00:22:23,680 --> 00:22:30,030
unterschieden zwischen dem traditionellen
Stalking, das umfasst telefonische Anrufe,
295
00:22:30,030 --> 00:22:37,170
also ungewollte telefonische Anrufe, SMS
auch und persönliches Aufsuchen und
296
00:22:37,170 --> 00:22:41,850
unerwünschtes persönliches Aufsuchen,
Pakete schicken et cetera. Cyber-Stalking,
297
00:22:41,850 --> 00:22:47,150
wenn man sich die paar Studien, die es gibt
dazu ansieht, geht es vor allem häufig um
298
00:22:47,150 --> 00:22:52,240
die Kontaktaufnahme bei Social Media, aber
auch Chat, also Instant Messenger, E-Mail
299
00:22:52,240 --> 00:22:58,690
oder Blogs. Wenn man sich jetzt aber auch
ansieht, also was sind so, wie sieht´s
300
00:22:58,690 --> 00:23:02,320
konkret die Stalking- Episoden aus,
dann sieht man, dass die meisten
301
00:23:02,320 --> 00:23:05,800
Ausführenden beide Modi benutzen, das
heißt sogenanntes traditionelles Stalking
302
00:23:05,800 --> 00:23:11,560
und Techniken sozusagen neue Techniken
Cyber-Stalking. Genau. Und grad als
303
00:23:11,560 --> 00:23:18,050
Psychologin fragt man sich, oder auch ihr
wahrscheinlich, ... da sein, warum stalken
304
00:23:18,050 --> 00:23:23,200
Menschen überhaupt und für uns ist diese
Frage vor allem wichtiger im
305
00:23:23,200 --> 00:23:26,940
beruflichen Kontext, warum wir sie stellen
und auch Forschung dazu betreiben, wir
306
00:23:26,940 --> 00:23:29,971
können gern schon die nächste Folie
machen, danke, ist sozusagen die Motive
307
00:23:29,971 --> 00:23:33,951
herauszufinden, um das zu verstehen. Das
Wichtige ist, warum wollen wir es
308
00:23:33,951 --> 00:23:37,221
überhaupt verstehen. Es geht darum
sozusagen, Stalking-Betroffene, aber auch
309
00:23:37,221 --> 00:23:42,150
Ausführenden zu helfen, ihnen auch ein
Angebot machen zu können und hierzu müssen
310
00:23:42,150 --> 00:23:46,400
wir verstehen, warum stalken Menschen und
vor allem auf welche Art und Weise, was sind
311
00:23:46,400 --> 00:23:53,090
die dahinter liegenden Motive und was noch
zusätzlich herauskommt, neben natürlich
312
00:23:53,090 --> 00:23:56,940
auch Hilfsangeboten, ist auch, was wir
dann auch später sehen werden, eine
313
00:23:56,940 --> 00:24:04,460
wichtige Domäne auch die Risikoanalyse. Es
geht ganz konkret, besteht Gefahr für
314
00:24:04,460 --> 00:24:08,710
Betroffene oder auch für Drittpersonen.
Genau. Wenn wir uns jetzt hier zum
315
00:24:08,710 --> 00:24:13,270
Beispiel dieses Sammeln von Motiven
ansieht, das sind so ungefähr die vier
316
00:24:13,270 --> 00:24:16,770
häufigsten Motive. Ich würde jetzt kurz
noch einmal auf die verschiedenen Motive
317
00:24:16,770 --> 00:24:21,720
eingehen, auch um zu verstehen, dass es
verschiedene Motive gibt und dass die
318
00:24:21,720 --> 00:24:26,890
Hintergründe sehr unterschiedlich sind.
Wenn wir ganz links anfangen beim
319
00:24:26,890 --> 00:24:32,940
Hauptmotiv 'Einsamkeit und Liebe suchend'.
Hintergrund ist hier vor allem das
320
00:24:32,940 --> 00:24:37,030
Vorherrschen von Emotionen wie
Einsamkeit, Mangel an Liebe oder
321
00:24:37,030 --> 00:24:42,090
Vertrauen. Primärintention ist die
Herstellung einer intimen Beziehung.
322
00:24:42,090 --> 00:24:46,760
Hierbei spielt oft auch der Gedanke des
Seelenverwandten, also im Englischen
323
00:24:46,760 --> 00:24:52,221
benutzt man oft dieses Wort 'soul mates',
das ist sozusagen der Impetus und Fokus
324
00:24:52,221 --> 00:24:57,130
liegt hier nicht also liegt den
Ausführenden zumeist auf fiktiven oder
325
00:24:57,130 --> 00:25:03,070
auch wahnhaft angenommenen Beziehungen mit
einer Person. Und diese hat die Funktion
326
00:25:03,070 --> 00:25:07,250
echte Beziehungen zu ersetzen. Das ist ein
ganz wichtiger Faktor. Relevant ist
327
00:25:07,250 --> 00:25:11,549
hierbei aber, dass das tatsächliche
Verhalten der Stalking-Betroffenen nur
328
00:25:11,549 --> 00:25:18,410
eine untergeordnete bis gar keine Rolle
spielt. Wichtig ist, dass bei diesen
329
00:25:18,410 --> 00:25:25,440
Menschen, die aus diesen Motiven sozusagen
Stalking ausführen, dass das meist
330
00:25:25,440 --> 00:25:29,320
Betroffene sind aus dem weiteren
Bekannten- oder Freundeskreis oder auch
331
00:25:29,320 --> 00:25:34,780
Fremden. Genau. Hier spielt auch, wichtig
ist hier auch sozusagen, was wir auch aus
332
00:25:34,780 --> 00:25:40,520
unserer Arbeit kennen, auch Patienten sind
mit schizophrenen Erkrankungen, also der
333
00:25:40,520 --> 00:25:48,549
bekannte Liebeswahn genau. Ein weiteres
Motiv - Verzeihung trinkt mal kurz - ist
334
00:25:48,549 --> 00:25:54,370
auch Einsamkeit sozusagen ... Einsamkeit.
Ich bin etwas unglücklich mit der
335
00:25:54,370 --> 00:25:59,450
Terminologie, in der Forschung heißts
soziale Inkompetenz, das ist schon sehr,
336
00:25:59,450 --> 00:26:04,780
sehr wertend. Hier geht es vor allem als
auslösende Motivation, der Wunsch nach
337
00:26:04,780 --> 00:26:08,870
menschlichem Kontakt. Hier geht es nicht
um diesen eternal soul mate, also meine
338
00:26:08,870 --> 00:26:12,680
große Liebe, die ich finden will, sondern
hier geht es eher um die Etablierung von
339
00:26:12,680 --> 00:26:17,140
einer Freundschaft oder auch von einer
sexuellen Beziehung. Hier sind vor allem
340
00:26:17,140 --> 00:26:23,250
Menschen, die dem Ausführenden nicht
bekannt sind als Primärziel sozusagen. Der
341
00:26:23,250 --> 00:26:27,640
Begriff Inkompetenz kommt daher, dass die
Annäherungsversuche von Stalking-
342
00:26:27,640 --> 00:26:32,951
Ausführenden oft sehr, sehr ungeschickt
wirken aufs Umfeld und auch sehr
343
00:26:32,951 --> 00:26:36,630
beharrlich verlaufen. Der Hintergrund hier
ist vor allem, dass diese Menschen
344
00:26:36,630 --> 00:26:41,190
Einschränkungen in sozialen Fähigkeiten
zeigen, was dann auch wichtig später zu
345
00:26:41,190 --> 00:26:48,840
wissen ist für zum Beispiel Hilfsangebote,
wo man ansetzen könnte, was vor allem für
346
00:26:48,840 --> 00:27:01,000
die Betroffenen hier wichtig ist, ist dass
dass - hängt's- dass die Stalking-
347
00:27:01,000 --> 00:27:05,630
Ausführenden sozusagen das Stalking-
Verhalten reduzieren, wenn sie auch
348
00:27:05,630 --> 00:27:09,020
merken, so, Okay, das ist jetzt nicht so
erfolgsversprechend. Das trifft nicht auf
349
00:27:09,020 --> 00:27:17,090
alle in der Gruppe zu diesem Hauptmotiv,
sondern zum Großteil. Genau. Dann die
350
00:27:17,090 --> 00:27:20,910
nächste Gruppe, welche Zurückweisungen,
Versöhnung oder Rache wo das Motiv ist.
351
00:27:20,910 --> 00:27:26,360
Hier ganz spezifisch, dass es sich
meistens um Personen handelt aus dem sehr,
352
00:27:26,360 --> 00:27:32,440
sehr engen Umfeld, sprich Ex-Partner
-Partnerinnen oder auch teilweise Freunde.
353
00:27:32,440 --> 00:27:38,950
Auslöser ist primär die Beendigung einer
Beziehung. Stalking soll hierbei den
354
00:27:38,950 --> 00:27:42,930
Verlust von vertrauten Beziehungen
kompensieren. Das heißt, das ist eine Art
355
00:27:42,930 --> 00:27:47,420
und Weise, zu versuchen noch die Beziehung
aufrechtzuerhalten. Oft berichten
356
00:27:47,420 --> 00:27:52,940
Ausführende so: "Die Beziehung kann nicht
zu Ende sein, ich kann nicht ohne sie
357
00:27:52,940 --> 00:27:58,950
weiterleben." So diese ganz, ganz starke
Fokussierung auf das Ende der Beziehung,
358
00:27:58,950 --> 00:28:06,560
dass dieses ja nicht abbrechen darf. Hier
ist es oft so, dass beide Motive vorhanden
359
00:28:06,560 --> 00:28:10,160
sind. Einerseits Versöhnung, dass man sich
wünscht, dass die Beziehung fortgesetzt
360
00:28:10,160 --> 00:28:17,780
wird. Rache auch, wenn man sich dann doch
auch als abgelehnt empfunden wird. Und
361
00:28:17,780 --> 00:28:21,580
genau, das ist eine Vermischung aus diesen
beiden Motiven. Man sieht da auch schon
362
00:28:21,580 --> 00:28:26,570
die Ambivalenz an Emotionen. Noch ein
wichtiges Motiv ist: Demütigung, Verlangen
363
00:28:26,570 --> 00:28:32,090
nach Rache. Hier steht vor allem im Fokus
der Wunsch wieder Gefühl von Macht und
364
00:28:32,090 --> 00:28:39,880
Kontrolle zu haben. Diese Stalking-
Ausführenden haben subjektiv die
365
00:28:39,880 --> 00:28:44,090
Empfindung, dass sie gekränkt worden sind.
Hier geht es vor allem um
366
00:28:44,090 --> 00:28:48,880
Wiederherstellung einerseits dieses
Gefühls des kompletten Ausgeliefertseins
367
00:28:48,880 --> 00:28:55,179
und eben durch die Befriedigung vom Gefühl
von Macht und Kontrolle. Der Stalking-
368
00:28:55,179 --> 00:28:59,410
Ausführende sieht sich dabei oft auch
selber als Opfer in dem Kontext. Und
369
00:28:59,410 --> 00:29:02,480
wirklich auch mit dieser Terminologie. Der
letzte ist ein ganz kleiner Bruchteil der
370
00:29:02,480 --> 00:29:07,820
Stalking-Ausführenden, hier geht es vor
allem um Macht und Sexualität. Das sind
371
00:29:07,820 --> 00:29:12,299
eher Stalking-Ausführende, die, wo
sozusagen zu, Beispiel Sadisten
372
00:29:12,299 --> 00:29:18,290
undsoweiter. Das ist ein sehr, sehr
geringer Anteil. Genau. Und wenn wir uns
373
00:29:18,290 --> 00:29:23,260
mal ansehen - die nächste Folie bitte -
für die Folgen für Stalking-Betroffene,
374
00:29:23,260 --> 00:29:28,150
hier sieht man einerseits die psychischen
Beschwernisse, es ist ein Dauerzustand von
375
00:29:28,150 --> 00:29:32,190
Anspannung. Ein Großteil also über 50
Prozent der Stalking-Betroffenen zeigen
376
00:29:32,190 --> 00:29:36,430
Symptome einer psychischen Erkrankung. Das
geht einerseits vom psychischen
377
00:29:36,430 --> 00:29:40,309
Beschwerden, auch von Panikattacken,
Unruhe, vor allem dieses Gefühl des
378
00:29:40,309 --> 00:29:44,810
Kontrollverlustes ist für Menschen sehr
schlimm und führt einfach zu einem
379
00:29:44,810 --> 00:29:48,299
kontinuierlich erhöhten Stresslevel, was
eben auch wieder die Manifestierung von
380
00:29:48,299 --> 00:29:53,660
psychischen Erkrankungen begünstigen kann.
Es gibt aber auch physische Erkrankungen,
381
00:29:53,660 --> 00:29:58,120
also einige kriegen auch Magenschmerzen,
Schlafstörungen ganz prominent auch mit
382
00:29:58,120 --> 00:30:02,770
dabei, und was dazu führt ist, dass man
sich in Sicherheitsverhalten, Stalking-
383
00:30:02,770 --> 00:30:06,970
Betroffene ziehen sich zunehmend auch
zurück und verlassen ungern das Haus, weil
384
00:30:06,970 --> 00:30:11,970
sie einfach Angst haben und das führt in
einer längeren Folge dann auch oft zu
385
00:30:11,970 --> 00:30:15,530
Verlust von sozialen Kontakten oder dass
sie auch aufgrund des Stalkings dann
386
00:30:15,530 --> 00:30:20,080
umziehen müssen, Arbeitsplätze wechseln et
cetera. Kann natürlich auch zu
387
00:30:20,080 --> 00:30:24,200
ökonomischen Konsequenzen führen. Und all
diese Faktoren begünstigen sozusagen auch
388
00:30:24,200 --> 00:30:28,180
die Entstehung von psychischen
Erkrankungen. Wichtig ist hierbei, also
389
00:30:28,180 --> 00:30:37,940
was wir auch nicht vergessen sollten ist,
dass auch Ausführende, also Stalking-
390
00:30:37,940 --> 00:30:42,620
Ausführende - wenn ich das noch kurz
ausführen dürfte - Stalking-Ausführende
391
00:30:42,620 --> 00:30:46,880
zum Beispiel ziehen sich auch zunehmend
aus ihren sozialen Umfeldern zurück,
392
00:30:46,880 --> 00:30:52,040
beschäftigen sich primär mit der Thematik
des Stalkings, des Verhaltens, sodass es
393
00:30:52,040 --> 00:30:58,311
hier auch zu einem sozialen Rückzug kommt.
Und das wird... Im klinischen Kontext
394
00:30:58,311 --> 00:31:02,000
heißt es immer "Der Prozess der
krankhaften Fixierung", das heißt, auch
395
00:31:02,000 --> 00:31:04,700
hier gibt es wieder eine
Rückkopplungskette, was ja auch Jan schon
396
00:31:04,700 --> 00:31:08,850
vorher erzählt hat, sozusagen dieser
zunehmende soziale Ausschluss, spielt dann
397
00:31:08,850 --> 00:31:12,559
auch noch vorbei (?), dass sie sich
einerseits sich auch in Netzwerken zu
398
00:31:12,559 --> 00:31:18,780
auch anderen Stalking Ausführenden oft
sich verbinden, oder das Stalking dadurch noch
399
00:31:18,780 --> 00:31:21,780
einmal stärker auftritt, das ist eine Art
Teufelskreis. Genau.
400
00:31:21,780 --> 00:31:27,520
JK: Das ist vor allem die Beschreibung der
Dynamiken bei Tätern und auch des Leids,
401
00:31:27,520 --> 00:31:34,160
weil Täter oft so wahrgenommen werden. Wir
sprechen ja von den Ausführenden, aber oft
402
00:31:34,160 --> 00:31:38,640
werden sie als Täter wahrgenommen. Das ist
so wichtig, weil das Umfeld darauf
403
00:31:38,640 --> 00:31:41,070
reagieren kann, man kann... Man sollte
nicht jemandem sagen, der betroffen ist:
404
00:31:41,070 --> 00:31:45,330
"Pass mal auf, das ist doch jemand, der
fühlt sich gerade einsam.", wenn jemand
405
00:31:45,330 --> 00:31:48,570
massiv unter den Folgen von Stalking
leidet. Aber es geht darum, dass man die
406
00:31:48,570 --> 00:31:52,070
Analyse braucht um erstens was dagegen
tun zu können, aber auch das Umfeld muss
407
00:31:52,070 --> 00:31:55,452
reagieren. Wenn ihr jemanden bemerkt der
in eurem Umfeld anfängt sich immer mehr
408
00:31:55,452 --> 00:31:59,570
auf eine Person zu fixieren, darauf zu
reagieren. Dann kann man so etwas am
409
00:31:59,570 --> 00:32:04,429
Anfang auch abfangen. Dem ausführenden
helfen, aber natürlich viel mehr noch der
410
00:32:04,429 --> 00:32:07,429
betroffenen Person damit.
KW: Genau. Aus Zeitgründen würde ich
411
00:32:07,429 --> 00:32:09,280
vorschlagen, dass wir kurz ein paar Folien
skippen.
412
00:32:09,280 --> 00:32:14,010
JK: Ja. Sag mal bis wo?
KW: Ja ich würde noch die letzte Folie
413
00:32:14,010 --> 00:32:19,190
kurz damit wir noch kurz die… Also es ging
hier vor allem auch kam an uns die Anfrage
414
00:32:19,190 --> 00:32:20,400
das
JK: Die letzte Folie?
415
00:32:20,400 --> 00:32:24,621
KW: Ja. Also was kann ich. Was kann ich.
Oder wie kann ich helfen wenn ich im
416
00:32:24,621 --> 00:32:32,049
Umfeld mit einem Stalking Fall
konfrontiert werde. Also sei es entweder ein
417
00:32:32,049 --> 00:32:38,340
jemand ist als Ausführender betroffen oder
als Betroffener sozusagen. Wichtig ist
418
00:32:38,340 --> 00:32:42,580
hierbei wie auch Jan schon erzählt hat,
dass bei solchen betroffenen Personen dass
419
00:32:42,580 --> 00:32:47,950
man die Aufrechterhaltung der sozialen
Kontakte ist das A und O. Weil es eine der
420
00:32:47,950 --> 00:32:52,080
wichtigsten Stützen darstellt. Wir gehen
oft von diesem Modell aus sozusagen unsere
421
00:32:52,080 --> 00:32:55,810
psychische Gesundheit oder unsere
Gesundheit allgemein ist wie ein Haus. Es
422
00:32:55,810 --> 00:32:58,400
steht auf verschiedenen Säulen und eine
dieser Säulen, die größte Säule was das
423
00:32:58,400 --> 00:33:02,480
Fundament sozusagen bildet, ist sind
soziale Kontakte, ein soziales Umfeld der
424
00:33:02,480 --> 00:33:08,539
Menschen ein soziales Wesen und andere
Säulen wären zum Beispiel Job oder auch
425
00:33:08,539 --> 00:33:13,929
andere identitätsstiftenden Inhalte. Und
je mehr von diesen Säulen wegbrechen desto
426
00:33:13,929 --> 00:33:16,890
instabiler wird unser Haus sprich auch
unsere psychische und körperliche
427
00:33:16,890 --> 00:33:21,370
Gesundheit. Und deshalb ist es so wichtig
zu versuchen gerade dieses große Fundament
428
00:33:21,370 --> 00:33:28,200
der sozialen Kontakte aufrechtzuerhalten.
Wichtig ist gerade auch Betroffenen im
429
00:33:28,200 --> 00:33:33,820
Freundeskreis zu zeigen "Du bist nicht
alleine. Wir sind da." und auch diese
430
00:33:33,820 --> 00:33:37,540
starken Emotionen, die stalking Betroffene
erleben, wie sich dieses ausgeliefert
431
00:33:37,540 --> 00:33:41,451
fühlen, die Hilflosigkeit und
Kontrollverlust darüber auch so ein
432
00:33:41,451 --> 00:33:45,010
bisschen zu kommunizieren zu können. Was
man allerdings aufpassen sollte gerade
433
00:33:45,010 --> 00:33:48,660
auch als wenn man jemand helfen möchte, im
Freundeskreis, dass man seine eigenen
434
00:33:48,660 --> 00:33:52,650
Grenzen auch aufpasst weil ihr werdet
genau das gleiche erleben. Werdet euch
435
00:33:52,650 --> 00:33:55,500
auch ausgeliefert teilweise fühlen,
Hilflosigkeit. Und das ist wichtig
436
00:33:55,500 --> 00:33:59,490
sozusagen auch zu schauen Wie gehe ich mit
diesen Emotionen um. Und auch die eigenen
437
00:33:59,490 --> 00:34:03,679
Grenzen sozusagen im Kopf zu haben.
Wichtig ist auch unterstützende Maßnahmen.
438
00:34:03,679 --> 00:34:08,280
Ihr könnt mit den Betroffenen also mit
Stalking Betroffenen in eurem
439
00:34:08,280 --> 00:34:10,668
Freundeskreis geht könnt zu den
Beratungsstellen gehen ihr könnt ihnen
440
00:34:10,668 --> 00:34:15,668
anbieten "Hey soll ich dich begleiten".
Zum Beispiel sowas. Oder auch Wichtig ist
441
00:34:15,668 --> 00:34:21,070
auch schöne gemeinsame Aktivitäten zu
machen. Sozusagen es ist nicht der Fokus
442
00:34:21,070 --> 00:34:24,770
auf primär auf das Stalking sich richtet -
okay bisschen mit den Sicherheitsmaßnahmen
443
00:34:24,770 --> 00:34:28,690
auch aber - Was können wir schönes
gemeinsam machen. Auch die Beziehung auch
444
00:34:28,690 --> 00:34:33,110
die Qualität der Beziehung nochmals zu
stärken.
445
00:34:33,110 --> 00:34:35,918
JK: Bis wann haben wir eigentlich genau?
KW: Wir haben nur noch fünf Minuten.
446
00:34:35,918 --> 00:34:37,480
Mussten leider ein bisschen
JK: Das ist wenig.
447
00:34:37,480 --> 00:34:42,359
KW: Ja. Ey ich dachte du bist bisschen
kürzer aber. Ist okay. lachend Alles
448
00:34:42,359 --> 00:34:44,359
gut.
JK: Meine Schuld.
449
00:34:44,359 --> 00:34:48,710
KW: Ne, alles gut. Genau also wichtig ist
wie gesagt weil wir es auch oft sehen ist
450
00:34:48,710 --> 00:34:54,230
wirklich auch die eigenen Grenzen zu
kennen und zu sagen okay. Wichtig ist auch
451
00:34:54,230 --> 00:34:58,810
dass man manche berichten auch, dass sie
Wut empfinden. Also man sieht die beste
452
00:34:58,810 --> 00:35:02,690
Freundin wird Stalking Betroffene und man
hat diese Wut und sagt okay ich möchte
453
00:35:02,690 --> 00:35:07,859
dass das aufhört. Ich gehe zu dem hin und
und sage "Hey hör auf damit". Davon würden
454
00:35:07,859 --> 00:35:13,230
wir auch sehr stark abraten sozusagen
diese Vermittlerrolle einzunehmen. Da die
455
00:35:13,230 --> 00:35:20,090
Dynamik da sehr leicht aus dem Ufer
gehen könnte zum Beispiel. Also davon
456
00:35:20,090 --> 00:35:24,800
raten wir auch konkret ab. Also gerade
wenn man die andere Person auch nicht
457
00:35:24,800 --> 00:35:28,240
kennt. Wichtig ist wenn man auch eine
Stalking ausführende Person im
458
00:35:28,240 --> 00:35:32,190
Freundeskreis hat, was Jan auch schon
gesagt hat, ist Vorwürfe bringen nichts.
459
00:35:32,190 --> 00:35:38,520
Den zu beschimpfen und zu sagen was ist es
dafür, was du da machst? Wichtig ist zwar
460
00:35:38,520 --> 00:35:42,730
schon, dass man klar vermittelt, dass es
nicht in Ordnung ist, das Verhalten, aber
461
00:35:42,730 --> 00:35:45,660
dass man sich auch wirklich Sorgen um
diesen Freund oder Freundin macht der
462
00:35:45,660 --> 00:35:50,270
Stalkingausführende/r ist. Und darüber
auch wieder über die sozialen Kontakte und
463
00:35:50,270 --> 00:35:54,550
Bindungen die Möglichkeit ermöglicht
sozusagen dass der oder diejenige sich
464
00:35:54,550 --> 00:35:58,700
dann auch Hilfe holen kann oder wie auch
immer. Das heißt da ist auch wieder die
465
00:35:58,700 --> 00:36:03,170
soziale Funktion sehr wichtig. Auch hier
ist mir wichtig, man sollte versuchen
466
00:36:03,170 --> 00:36:08,370
keine Vermittlerrolle einzunehmen und auch
wieder eigene Grenzen natürlich zu achten.
467
00:36:08,370 --> 00:36:10,369
Ich glaube es ist das Allerwichtigste was
wir hatten, ne?
468
00:36:10,369 --> 00:36:12,650
JK: Also zentral ist die Überwindung der
Isolation.
469
00:36:12,650 --> 00:36:17,690
KW: Ja
JK: Bei der ausführenden Person damit sie
470
00:36:17,690 --> 00:36:22,460
zugänglich bleibt für soziale
Sanktionsmittel und bei der betroffenen
471
00:36:22,460 --> 00:36:26,100
Person damit sie diese psychischen Folgen
nicht so stark erlebt.
472
00:36:26,100 --> 00:36:31,180
KW: Genau, dass man die sozusagen oder
auch das man leichter auch externe
473
00:36:31,180 --> 00:36:36,730
Beratungsangebote annehmen kann. Es ist
nach wie vor so dass unter die Hälfte
474
00:36:36,730 --> 00:36:41,510
der Betroffenen von Stalking auch
professionelle Hilfe in Anspruch nehmen
475
00:36:41,510 --> 00:36:44,600
und gerade in so Zeiten – also es geht gar
nicht um Diagnosen und Labelling, sondern
476
00:36:44,600 --> 00:36:48,660
wirklich sozusagen man schaut sich in den
Therapien auch, das heißt offiziell
477
00:36:48,660 --> 00:36:51,440
Therapien ne, therapeutische Maßnahmen,
Unterstützungsmaßnahmen einfach an wie
478
00:36:51,440 --> 00:36:54,500
gehe ich mit Situationen um. Wie kann ich
mit oder wie lerne ich sozusagen mit
479
00:36:54,500 --> 00:37:00,100
Situationen wie Hilflosigkeit umzugehen,
oder auch mit belastenden Emotionen. Aber
480
00:37:00,100 --> 00:37:03,230
auch mit Gedanken die unverständlich ok
ich kann das Haus nicht verlassen aber ich
481
00:37:03,230 --> 00:37:07,099
muss einkaufen gehen, könnte das nicht
vielleicht ne Freunding übernehmen. Dass
482
00:37:07,099 --> 00:37:10,560
man da versucht dagegenzusteuern und sagt
ok was ist denn die Konsequenz daraus wenn
483
00:37:10,560 --> 00:37:14,460
ich den ganzen Tag daheim bleibe, weil ich
Angst habe, dass mich jemand, dass mein
484
00:37:14,460 --> 00:37:17,280
Stalker, also dass jemand der Stalking
ausführt draußen auf mich wartet
485
00:37:17,280 --> 00:37:20,510
sozusagen. Also dass heißt da würde man
auch sagen ok es führt nochmal zu sozialer
486
00:37:20,510 --> 00:37:23,190
Isolation Rückzug und würde dann
vielleicht gerade die Schlafprobleme
487
00:37:23,190 --> 00:37:27,540
nochmal verstärken, Magenschmerzen,
Depressionen verstärken etc. Und das will
488
00:37:27,540 --> 00:37:30,780
man versuchen so aus diesem Teufelskreis
rauszukommen. Ja.
489
00:37:30,780 --> 00:37:37,500
JK: Ich glaube das mit euch tut mir Leid,
dass ich vielleicht hätte ich auch so Zeit
490
00:37:37,500 --> 00:37:40,040
Anzeigen brauchen sollen gebraucht für
meinen Teil, Entschuldigung.
491
00:37:40,040 --> 00:37:42,060
KW: Aber wie gesagt
JK: ,Ich glaube vor allem dass ich das
492
00:37:42,060 --> 00:37:44,700
Publikum um den Teil mit dem Weißen Ring
gebracht habe, mit der Analyse wie man
493
00:37:44,700 --> 00:37:49,530
Stalking analysiert. Genau.
KW: Genau. Also wir also ich wollte jetzt
494
00:37:49,530 --> 00:37:51,910
eigentlich noch das Programm
Interventionsprogramm vom Weißen Ring
495
00:37:51,910 --> 00:37:55,270
vorstellen. Der Weiße Ring macht super
Arbeit. Das sind Beratungsstellen wo man
496
00:37:55,270 --> 00:37:59,960
sich hinwenden kann als
Stalkingbetroffene. Wenn man dort hingeht
497
00:37:59,960 --> 00:38:03,140
bekommt man zum Beispiel auch eine Ist-
Analyse. d.h. da wird besprochen so wie
498
00:38:03,140 --> 00:38:07,109
sieht genau das Stalking aus. Es wird eine
Risikoanalyse gemacht, was ich vorher ganz
499
00:38:07,109 --> 00:38:10,230
am Anfang erwähnt habe. Zu sehen, okay
gibt es ein Gewaltrisiko, man muss das
500
00:38:10,230 --> 00:38:13,380
einschätzen, wäre es sinnvoll jetzt
sozusagen zur Polizei zu gehen? Das
501
00:38:13,380 --> 00:38:16,350
nochmal abzusprechen, sie stehen ja
beratend zur Seite. Und auch zu schauen
502
00:38:16,350 --> 00:38:20,260
okay wie geht's mir selber dabei damit.
Also, brauche ich psychosoziale
503
00:38:20,260 --> 00:38:25,720
Unterstützung, die haben auch z.B. so
Gruppenangebote und z.B. das kann man dort
504
00:38:25,720 --> 00:38:29,540
alles besprechen und wird auch sehr, sehr
gut gemacht und das wollte ich euch noch
505
00:38:29,540 --> 00:38:33,190
ans Herz legen. Das gibt es das Programm
konkret in Berlin, aber auch ich glaube
506
00:38:33,190 --> 00:38:36,380
auch deutschlandweit soweit ich das
mitbekommen habe. Und es gibt auch
507
00:38:36,380 --> 00:38:41,849
Programme für Tä... Stalking Ausführende.
Ich kenne auch in Berlin eins, so
508
00:38:41,849 --> 00:38:46,410
Programme wie Stop Stalking usw. wo auch
wirklich auch in Gruppen-Settings zum
509
00:38:46,410 --> 00:38:50,830
Beispiel mit Stalking Ausführenden das
thematisiert wird. Also gerade ähnlich wie
510
00:38:50,830 --> 00:38:54,330
es Motive, ne. Da geht man drauf ein okay
was steckt denn dahinter, wie kann ich
511
00:38:54,330 --> 00:38:59,070
sonst also passend jeweils zu Motiven
sozusagen werden Strategien herausgefunden
512
00:38:59,070 --> 00:39:04,460
wie man das angehen kann. Und das
wollte ich auch noch kurz ans Herz legen.
513
00:39:04,460 --> 00:39:08,030
Ja sonst, ja.
514
00:39:08,030 --> 00:39:15,640
Applaus
515
00:39:15,640 --> 00:39:21,080
Abspannmusik
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00:39:21,080 --> 00:39:39,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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