0:00:00.000,0:00:15.219
35C3 Vorspannmusik
0:00:15.219,0:00:26.830
Herald Angel: Ja unser nächster Talk hier[br]in Dijkstra ist ein etwas heikles Thema.
0:00:26.830,0:00:30.750
Es geht um Cyber-Stalking und so heißt[br]auch der Talk; wenn Grenzen verschwimmen.
0:00:30.750,0:00:35.500
Gehalten von Jan Kalbitzer, der ist[br]Facharzt für Psychiatrie und
0:00:35.500,0:00:39.220
Psychotherapie hier an der Charité, oder[br]nicht hier, aber ich komme aus Berlin,
0:00:39.220,0:00:43.260
deswegen sage ich hier in Berlin. Er[br]forscht zum Thema Umgang mit technischem
0:00:43.260,0:00:48.060
Fortschritt und er hat ein Buch[br]geschrieben das hat den Titel "Digitale
0:00:48.060,0:00:53.780
Paranoia". Seine Co-Referentin ist Korina[br]Winter, sie arbeitet und forscht ebenfalls
0:00:53.780,0:00:58.850
an der Charité und ist Neuro-[br]Wissenschaftlerin, die als Psychologin im
0:00:58.850,0:01:03.399
Bereich Forensik arbeitet. Bitte einen[br]warmen Applaus für die beiden und hier
0:01:03.399,0:01:05.540
kommt euer Talk.
0:01:05.540,0:01:18.320
Applaus
0:01:18.320,0:01:22.210
Jan Kalbitzer (JK): Hallo. Wir sind Korina[br]und Jan, und ich mache so ein bisschen die
0:01:22.210,0:01:25.959
Einführung, weil ich allgemein zum Thema[br]forsche und das viel beobachte.
0:01:25.959,0:01:29.340
Grundsätzlich ist es so, dass Psychiater[br]und Psychotherapeuten ihren Patienten
0:01:29.340,0:01:34.509
nicht in den sozialen Medien beobachten.[br]Da wird man irre als Therapeut, und auch
0:01:34.509,0:01:37.979
als diejenigen, die zum Therapeuten gehen[br]fühlt man sich vielleicht ein bisschen
0:01:37.979,0:01:40.770
verfolgt, wenn die auf einmal sagen: "Ja[br]ich hab gelesen jetzt auf Facebook, da
0:01:40.770,0:01:45.200
haben sie wieder geschrieben kurze Pause[br]das geht überhaupt nicht." Trotzdem lese
0:01:45.200,0:01:48.540
ich ganz viel auf Twitter und Facebook mit[br]und guck, wie Dialoge da funktionieren,
0:01:48.540,0:01:51.829
wie Agressionen funktionieren. Ich habe[br]lange versucht mich auf Twitter zu
0:01:51.829,0:01:54.719
streiten und es hat nie funktioniert. Ich[br]war einmal in so einem richtig heftigen
0:01:54.719,0:01:56.240
internationalen Shitstorm, da habe ich[br]dann ein Buch darüber geschrieben, weil
0:01:56.240,0:02:02.950
das eindrucksvoll war. Aber mir ist es nie[br]gelungen mich selber auf Twitter zu
0:02:02.950,0:02:07.689
streiten, was ich faszinierend gefunden[br]habe. Wir alle haben in unserem Beruf auch
0:02:07.689,0:02:10.860
mehr oder weniger Kontakt mit dem Thema[br]Stalking, weil wir eine starke
0:02:10.860,0:02:15.849
Projektionsfläche sind als Therapeuten für[br]Menschen, die mit uns umgehen. Auch selbst
0:02:15.849,0:02:18.320
die Erfahrung, wie grenzen wir uns ab? Wir[br]arbeiten natürlich mit Menschen, die
0:02:18.320,0:02:22.740
Betroffene sind, aber wir arbeiten auch[br]mit Menschen, die Ausführende sind. Und da
0:02:22.740,0:02:25.310
möchte ich jetzt ein paar einführende[br]Worte zu sagen und dann wird Korina
0:02:25.310,0:02:30.430
fortsetzen, die sich sehr spezialisiert[br]damit auseinandergesetzt hat. Zum ersten
0:02:30.430,0:02:34.000
möchte ich was zu unserem Verhältnis zur[br]Psychiatrie sagen. Kennt jemand das
0:02:34.000,0:02:41.520
Rosenhan Experiment? Ah, wunderbar, eine[br]Person. Hallo, hallo Tobias.
0:02:41.520,0:02:47.011
Lacht[br]Sonst noch jemand? Das Rosenhan Experiment
0:02:47.011,0:02:50.690
wurde von David Rosenhan in den USA[br]durchgeführt und war wegweisend für die
0:02:50.690,0:02:55.320
Psychiatrie, auch wenn es nachher[br]kritisiert wurde von Robert Spitzer. Auch
0:02:55.320,0:02:59.110
ein Psychiater der Spitzer heißt, ein[br]amerikanischer, sehr guter Psychiater.
0:02:59.110,0:03:03.730
David Rosenhan hat gezeigt, wie[br]willkürlich psychiatrische Diagnosen sind.
0:03:03.730,0:03:08.640
Das möchte ich kurz erklären, um auch unser[br]Verhältnis zur Psychiatrie ein bisschen darzustellen.
0:03:08.640,0:03:13.560
David Rosenhan war Psychologe, hat[br]Forschung gemacht und hat Mitarbeiter von
0:03:13.560,0:03:17.710
sich in psychiatrische Kliniken geschickt,[br]wo sie gesagt haben: Ich habe eine Stimme,
0:03:17.710,0:03:25.820
die zu mir gesagt hat - so Geräusche wie[br]Bump oder Lea Hollow. Und nur in der
0:03:25.820,0:03:30.550
Aufnahme haben die diese Beschreibung[br]abgegeben, wurden aufgenommen in
0:03:30.550,0:03:33.460
psychiatrische Kliniken, teilweise[br]wochenlang behandelt, obwohl die sich
0:03:33.460,0:03:37.180
danach komplett normal verhalten haben.[br]Sie saßen also da und am Anfang haben sie
0:03:37.180,0:03:40.010
sich heimlich Notizen gemacht für ihre[br]Forschung. Aber irgendwann haben sie
0:03:40.010,0:03:42.250
gemerkt, sie werden eh nicht ernst[br]genommen. Und haben sich als
0:03:42.250,0:03:45.100
Wissenschaftler auf die Station in[br]psychiatrischen Kliniken gesetzt und
0:03:45.100,0:03:48.901
dokumentiert, wie das da alles abläuft und[br]sind überhaupt nicht ernst genommen
0:03:48.901,0:03:52.840
worden. Also zum Beispiel hat einer der[br]Probanden einen vorbeigehenden Therapeuten
0:03:52.840,0:03:56.350
gefragt: "Wann kann ich denn wieder[br]rausgehen? Wann kriege ich denn Ausgangs-
0:03:56.350,0:04:00.140
Rechte?" Dann hat der Therapeut gesagt:[br]"Hello Dave, how are you?" Und hat
0:04:00.140,0:04:03.200
überhaupt nicht darauf reagiert. Das[br]heißt, die Probleme, die dabei gezeigt
0:04:03.200,0:04:08.540
wurden waren: Zum einen findet eine total[br]willkürliche Diagnostik statt. Obwohl die
0:04:08.540,0:04:12.920
Leute wieder komplett die Zeichen der[br]Normalität auch nach psychiatrischen
0:04:12.920,0:04:16.820
Kriterien zeigen. Und zum anderen ist es[br]stark stigmatisierend. Wenn man einmal
0:04:16.820,0:04:21.400
diese Diagnose über geholfen bekommen hat,[br]dann wird man anders behandelt. Und das
0:04:21.400,0:04:27.840
war sehr wegweisend. Es gab eine Klinik[br]die hat damals gesagt: Uns wäre das nicht
0:04:27.840,0:04:31.810
passiert. Das ist so der besonders schöne[br]Teil des Rosenhan Experiments. Weil David
0:04:31.810,0:04:37.009
Rosenhan dann gesagt hat, wir schicken[br]euch, oder die meinten: "Schick uns deine
0:04:37.009,0:04:40.509
Schauspieler vorbei. Wir kriegen schon[br]raus ob es Schauspieler sind oder nicht."
0:04:40.509,0:04:44.419
Bei 41 Leuten haben sie gesagt: "Wir sind[br]uns ganz sicher." Und bei 42, 43 hatten
0:04:44.419,0:04:46.419
sie so einen Verdacht, dass es[br]Schauspieler waren, in einem Zeitraum von
0:04:46.419,0:04:49.199
drei Monaten. Und dann hat Rosenhan[br]nachher gesagt: "Ich habe euch niemanden
0:04:49.199,0:04:51.199
geschickt."[br]Gelächter
0:04:51.199,0:04:57.010
Das heißt diese Spezialklinik, die meint:[br]"Wir erkennen die Schauspieler". Die haben
0:04:57.010,0:05:05.530
im Prinzip 83, 84 Patienten als[br]Schauspieler stigmatisiert.
0:05:05.530,0:05:09.129
Gelächter[br]Und es gab damals sowieso eine Bewegung,
0:05:09.129,0:05:14.259
dass man versucht hat klare Kategorien für[br]psychische Störungen zu schaffen. Das eine
0:05:14.259,0:05:17.559
waren so Versuche wie der von Rosenhan der[br]gezeigt hat: Es ist völlig willkürlich.
0:05:17.559,0:05:21.479
Und das andere war, dass man immer mehr[br]Forschung gemacht hat, die standardisiert
0:05:21.479,0:05:24.650
sein sollte. Und deswegen meinen die, wir[br]brauchen klare Schubladen für psychische
0:05:24.650,0:05:28.160
Beschwerden. Und jetzt ist es so: Wenn man[br]für einen bestimmten Zeitraum Symptome A,
0:05:28.160,0:05:32.830
B und C hat, zum Beispiel für zwei Wochen,[br]für vier Wochen, dann kriegt man eine
0:05:32.830,0:05:36.900
Diagnose. Egal was davor oder danach[br]passiert ist. Das ist also so: Wenn Sie
0:05:36.900,0:05:40.930
ein Riesen-Unglück erlebt haben oder ihr ein[br]Riesen-Unglück erlebt habt - hier wird
0:05:40.930,0:05:45.659
sich ja allgemein geduzt - glaube ich.[br]Wenn man ein Riesen-Unglück erlebt hat und
0:05:45.659,0:05:49.539
danach die Symptome einer Depression[br]entwickelt, kriegt man die gleiche
0:05:49.539,0:05:55.510
Diagnose wie jemand, der sie aus dem blauen[br]Himmel heraus entwickelt hat, die
0:05:55.510,0:05:59.430
Symptome. Das wird den Menschen nicht mehr[br]gerecht. Das heißt, wir haben total
0:05:59.430,0:06:06.770
reproduzierbare Diagnosen. Aber sie sind[br]nicht menschengerecht. Das ist unser
0:06:06.770,0:06:10.370
großes Problem der Psychiatrie und das[br]sehen wir auch, dieses riesige Problem.
0:06:10.370,0:06:16.300
Und ich bin der Meinung, und das teilen[br]wir auch, dass psychiatrische Diagnosen
0:06:16.300,0:06:20.810
dann wichtig sind, wenn sie Menschen vor[br]Willkür schützen können. Es gibt
0:06:20.810,0:06:23.979
Therapeuten, die sitzen jahrelang allein[br]in ihrer Praxis und es wäre ganz
0:06:23.979,0:06:26.770
fürchterlich, wenn sie sich wieder[br]Diagnosen ausdenken wie es im Fall von
0:06:26.770,0:06:30.159
Rosenhan der Fall war. Also einfach sagen:[br]"Du hast Krankheitsbild so-und-so und ich
0:06:30.159,0:06:34.460
denke mir die magische Therapie so-und-so[br]für dich aus." Weil die Therapeuten als
0:06:34.460,0:06:38.210
Therapeuten eh schon eine große Macht[br]haben. Da sind Diagnosen wichtig, und zur
0:06:38.210,0:06:42.949
Abrechnung mit Krankenkassen. Sie sind[br]aber nicht gerechtfertigt, um Menschen zu
0:06:42.949,0:06:48.419
beurteilen oder auch zu stigmatisieren.[br]Das allgemein vorweg zur Psychiatrie.
0:06:48.419,0:06:57.449
Jetzt ein paar allgemeine Worte zum Täter[br]und Opfer Begriff. Wir versuchen diese
0:06:57.449,0:07:05.000
Begriffe zu vermeiden und sprechen[br]deswegen von Ausführenden und Betroffenen.
0:07:05.000,0:07:08.990
Und manchmal lässt sich das ganz klar[br]zeigen. Wenn es eine Person zum Beispiel
0:07:08.990,0:07:12.259
gibt, die von irgendwelchen anonymen[br]Leuten gestalkt wird, die sie überhaupt
0:07:12.259,0:07:17.120
nicht kennt. Die sich Opfer aussuchen, zum[br]Beispiel um Gewalt auszuüben. Reine
0:07:17.120,0:07:20.389
Gewaltausübung, um sich mächtiger zu[br]fühlen oder weil man sich mickrig fühlt
0:07:20.389,0:07:23.469
und jemanden anderen noch schlechter[br]machen will und sich dann besser fühlen
0:07:23.469,0:07:30.430
will. Da kann es ganz einseitig sein. Es[br]gibt aber auch Fälle da ist es ein
0:07:30.430,0:07:33.629
Teufelskreis der sich gegenseitig[br]verstärken kann. Was mit mangelnden
0:07:33.629,0:07:37.979
sozialen Fähigkeiten auf beiden Seiten zu[br]tun haben kann. Ein großes Problem, was
0:07:37.979,0:07:43.210
wir zum Beispiel sehen, was in so einer[br]gegenseitigen Dynamik stattfinden kann,
0:07:43.210,0:07:47.379
ist Ghosting. Wenn also eine Person eine[br]andere ghostet und die andere Person,
0:07:47.379,0:07:54.099
jetzt wäre die Betroffene diejenige, die[br]den Kontakt abbricht. Gosthing nennt man
0:07:54.099,0:07:58.310
das ja, man reagiert nicht mehr auf[br]Nachrichten von jemand anderem. Wenn man
0:07:58.310,0:08:02.050
zum Beispiel vorher ein Paar war und die[br]Betroffene traut sich nicht zu sagen: "Ich
0:08:02.050,0:08:05.539
will dich nicht mehr sehen" und ghostet[br]einfach und die ausführende Person nimmt
0:08:05.539,0:08:11.110
sich gar nicht als Stalker oder Stalkerin[br]wahr, sondern versucht einfach nur eine
0:08:11.110,0:08:14.169
Klärung herbeizuführen und schreibt immer[br]intensivere und immer wütendere Nachrichten
0:08:14.169,0:08:17.199
und irgendwann wird es immer[br]unverschämter. Und das steigert sich dann
0:08:17.199,0:08:20.039
rein, weil auf der Seite der Betroffenen[br]dann vielleicht das Umfeld reagiert und
0:08:20.039,0:08:23.020
sagt: "Was ist denn mit dir los." Und das[br]wird nicht aufgelöst, das hat viel mit
0:08:23.020,0:08:27.949
sozialer Kompetenz zu tun, die nicht[br]ausreichend vorhanden ist. Wo sich damit
0:08:27.949,0:08:31.419
gegenseitig verstärken kann und es ist[br]wichtig, das zu benennen. Ich werde auch
0:08:31.419,0:08:35.669
nochmal sagen warum. Weil es wichtig ist[br]zu fragen, wie wir den Konflikt am besten
0:08:35.669,0:08:49.390
lösen können. Wenn wir jetzt eine Person[br]haben, die eine andere stalkt, dann ist
0:08:49.390,0:08:53.710
ein ganz wichtiger Aspekt, der bei all[br]diesen Problemen viel zu kurz kommt, dass
0:08:53.710,0:08:57.220
so Probleme nur von Gemeinschaften gelöst[br]werden können. Tobias sitzt hier, der hat
0:08:57.220,0:09:01.610
mir als Philosoph beigebracht, dass[br]Datenschutz auch eine Gemeinschaftsaufgabe
0:09:01.610,0:09:05.370
ist. Es ist ganz schwer Datenschutz allein[br]zu lösen, und bei Stalking ist das
0:09:05.370,0:09:11.630
genauso. Das ist ganz schwer zu sagen. Ich[br]werde gestalkt, ich bin betroffene Person
0:09:11.630,0:09:14.930
und dann als Therapeut hinzugehen und zu[br]sagen: "Mach das und das, und dann wird
0:09:14.930,0:09:17.080
das schon wieder." Das ist eine[br]Gemeinschaftsaufgabe, das musst du den
0:09:17.080,0:09:20.691
Menschen im Umfeld dieser Person auch[br]sagen. Das heißt, wenn man sieht, jemand
0:09:20.691,0:09:24.220
um mich herum ist betroffen, ist es[br]wichtig zu sagen: Was ist da los, wie geht
0:09:24.220,0:09:34.500
es dir damit, was passiert da, wie kann[br]ich dir helfen? Es ist aber genauso
0:09:34.500,0:09:39.360
wichtig, dass auch die Menschen um die[br]ausführende Person heraus reagieren. Also
0:09:39.360,0:09:43.050
in einer Gemeinschaft. Oft entsteht[br]Stalking aus zum Beispiel Paarbeziehungen,
0:09:43.050,0:09:46.350
aus Trennungen heraus. Und dann ist es[br]ganz wichtig, dass auch das Umfeld der
0:09:46.350,0:09:50.550
ausführenden Person darauf reagiert. Also[br]wenn man jemanden erlebt und merkt, der
0:09:50.550,0:09:53.640
geht immer aggressiver auf Twitter auf[br]jemand anderen, oder schreibt da so
0:09:53.640,0:09:55.960
Nachrichten, dann ist es wichtig zu sagen:[br]"Was ist denn eigentlich mit dir los, was
0:09:55.960,0:09:59.270
machst denn du da gerade?" Es ist sehr[br]wichtig, dabei nicht gleich in diese
0:09:59.270,0:10:01.940
Opfer/Täter Unterscheidung zu gehen,[br]gerade wenn man mit der Person befreundet
0:10:01.940,0:10:06.070
ist, die ausführend ist, sondern zu sagen:[br]"Was ist mit dir los? Was machst du da
0:10:06.070,0:10:10.130
gerade?", um diese defensive Haltung zu[br]vermeiden. Das Problem der defensiven
0:10:10.130,0:10:17.160
Haltung ist nämlich: Natürlich wird es so[br]sein, dass auch um die ausführende Person
0:10:17.160,0:10:21.490
herum einige sind, die sehen, das ist ein[br]Verhalten, das nicht in Ordnung ist. Da
0:10:21.490,0:10:24.900
muss man darauf reagieren. Es gibt aber[br]immer auch Verbündete. Und mittlerweile
0:10:24.900,0:10:27.710
gibt es, das werden gerade hier im Raum[br]einige wissen, es gibt mittlerweile
0:10:27.710,0:10:31.180
Gruppen, die aus Anonymität heraus sowas[br]richtig betreiben und Personen
0:10:31.180,0:10:35.080
kaputtmachen. Auf Twitter gibt es das[br]immer wieder, dass dann gesagt wird "die
0:10:35.080,0:10:39.380
und die", häufig sind es Frauen, "die und[br]die Frau ist zu selbstgerecht, die wird
0:10:39.380,0:10:43.830
jetzt fertiggemacht". Da gibt es so etwas[br]nicht, aber wenn es so eine Paarbeziehung
0:10:43.830,0:10:47.570
heraus entsteht, dann gibt es auf der[br]Seite des Ausführenden immer beide Seiten.
0:10:47.570,0:10:51.990
Das ist ganz wichtig in so einer[br]Situation, nicht gleich mit dem Ausschluss
0:10:51.990,0:10:57.710
aus der sozialen Gemeinschaft zu reagieren[br]oder zu drohen. Das große Problem ist
0:10:57.710,0:11:02.250
nämlich, dass wir in unserer Gesellschaft[br]gerade große Umbruchzeiten haben, in der
0:11:02.250,0:11:08.800
sich gesellschaftliche Werte verändern.[br]Und wenn wir auf Verstöße gegen die Werte,
0:11:08.800,0:11:13.200
die sich gerade entwickeln immer damit[br]reagieren, dass wir jemanden verstoßen
0:11:13.200,0:11:17.350
oder sagen "Du musst dich schämen". Scham[br]ist eine der schlimmsten Sanktionsmittel,
0:11:17.350,0:11:22.380
wenn man jemanden dazu bringt, sich[br]schämen zu müssen, dann schafft man eine
0:11:22.380,0:11:26.440
Grenze zu der Gemeinschaft und stößt die[br]Person möglicherweise aus. Wenn man eine
0:11:26.440,0:11:32.130
Person aus der Gemeinschaft ausstößt,[br]führt das dazu, dass sich einige von der
0:11:32.130,0:11:37.250
Person trennen mögen und sagen mögen "Wenn[br]du so etwas machst, wenn du Stalker bist,
0:11:37.250,0:11:40.340
dann wollen wir nicht mehr auf deiner[br]Seite sein". Das führt aber auch dazu dass
0:11:40.340,0:11:43.690
sich andere verbünden und Gruppen[br]entstehen, außerhalb der Gemeinschaft, die
0:11:43.690,0:11:47.640
immer größer werden. Das erleben wir[br]politisch auch gerade, dass Menschen die
0:11:47.640,0:11:51.120
nach dem Mehrheitsbild in unserer[br]Gesellschaft sich total daneben benehmen
0:11:51.120,0:11:54.570
einfach eine Gruppe bilden, außerhalb der[br]Mehrheitsgesellschaft, wo man sich
0:11:54.570,0:11:58.000
mittlerweile wunderbar wohlfühlen kann.[br]Die 15 Prozent, die nicht mehr mitmachen
0:11:58.000,0:12:02.540
wollen bei dem, was die Mehrheit für gute[br]Werte hält, die fühlen sich in ihrer Blase
0:12:02.540,0:12:07.360
wunderbar wohl, wenn sie groß genug dafür[br]geworden ist. Das Dramatische ist aber,
0:12:07.360,0:12:10.952
dass die Sanktionsmittel, die wir[br]anwenden, nicht mehr wirken. Nämlich
0:12:10.952,0:12:13.990
einmal positive Zuwendung, wenn man[br]jemandem sagt "Pass auf, du benimmst dich
0:12:13.990,0:12:19.500
daneben, aber wenn du dich besser benimmst, dann[br]kriegst du positive Rückmeldung von uns".
0:12:19.500,0:12:23.690
Aber auch die negativen Sanktionsmittel[br]wirken bei so Leuten, die man aus der
0:12:23.690,0:12:26.760
Gemeinschaft ausstößt, nicht mehr. Das[br]heißt, wenn man ihnen droht und sagt:
0:12:26.760,0:12:29.960
"Wenn du dich so benimmst...", was macht[br]man denn dann eigentlich? Weil das Problem
0:12:29.960,0:12:35.630
ist, dass aus der Gemeinschaft Verstoßene[br]die man sehr hart in diese reine
0:12:35.630,0:12:40.600
Täterrolle, die reine ausübende Rolle,[br]gedrängt hat, irgendwann toxisch werden.
0:12:40.600,0:12:44.450
Wenn sie nihilistisch werden, wenn sie[br]zynisch werden und verbittert werden, dann
0:12:44.450,0:12:48.280
kann man nicht mehr mit ihnen reden. Es[br]gibt Situationen, da muss man reagieren.
0:12:48.280,0:12:52.180
Da muss man Menschen ausschließen aus der[br]Gemeinschaft. Da muss man es mit den
0:12:52.180,0:12:55.660
härtesten Sanktionen, die uns sozial zur[br]Verfügung stehen strafen für das was sie
0:12:55.660,0:13:02.780
tun, das ist außer Frage. Mein Anliegen[br]ist nur jetzt in der Einleitung dieser
0:13:02.780,0:13:06.080
genaueren Darstellung zum Stalking, dass[br]wir immer wieder darüber nachdenken, dass
0:13:06.080,0:13:09.520
wir diese Mittel die wir anwenden, die[br]Sanktionen wohl dosiert anwenden, damit
0:13:09.520,0:13:13.230
sie nicht stumpf werden, dann wenn wir sie[br]wirklich brauchen. Und ob es nicht
0:13:13.230,0:13:17.260
vielleicht besser ist, auf der Seite[br]außerhalb der Gemeinschaft, wo die
0:13:17.260,0:13:23.350
Menschen stehen, die verbittert sind und[br]Hass verbreiten, bei denen eh alles egal
0:13:23.350,0:13:26.820
ist, nur 4,9 Prozent der Bevölkerung[br]stehen und nicht mehr 15.
0:13:26.820,0:13:32.310
Verhaltener Applaus[br]JK: So, noch ein paar kleine Worte zur
0:13:32.310,0:13:43.850
Unterstützung - dankeschön. Ich möchte[br]abschließend was dazu sagen, wie man sich
0:13:43.850,0:13:46.981
Hilfe sucht, in und außerhalb des Systems.[br]Wie man gute Therapeuten erkennt, aber
0:13:46.981,0:13:50.420
auch gute Helfende außerhalb des[br]psychiatrischen Systems. Ich finde es
0:13:50.420,0:13:54.790
absolut in Ordnung, nicht zum Psychiater[br]oder Therapeuten gehen zu wollen, weil man
0:13:54.790,0:13:58.360
die Denke von Therapeuten nicht mag. Ich[br]glaube auch dass wir Therapeuten ein
0:13:58.360,0:14:01.720
bisschen übergriffig geworden sind im[br]psychiatrischen System. Es gab viele
0:14:01.720,0:14:04.630
Probleme, die früher in der Familie[br]behandelt wurden, mit denen man zum
0:14:04.630,0:14:09.760
Pfarrer gegangen ist oder die einfach auch[br]keine Krankheiten waren, sondern ein
0:14:09.760,0:14:13.480
Gemeinschaftsproblem, die jetzt[br]individualisiert, privatisiert werden und
0:14:13.480,0:14:17.160
dann muss man alleine als der oder die[br]betroffene Person mit so einer Krankheit
0:14:17.160,0:14:20.160
zum Therapeuten gehen. Das halte ich für[br]falsch. Ich glaube, das sollte man auch
0:14:20.160,0:14:24.700
nicht immer tun. Aber wenn man sich[br]Unterstützung sucht, sollte man aus meiner
0:14:24.700,0:14:30.030
Sicht zwei wichtige Kriterien beachten.[br]Beim Thema "Stalking" ist es wichtig, dass
0:14:30.030,0:14:32.950
man, wenn man sich Hilfe sucht, dass man[br]zu jemandem geht, der außerhalb dieser
0:14:32.950,0:14:38.040
Schemata denkt: "Opfer", "Täter". Wenn Sie[br]also zu jemandem gehen, der sagt: "Wir
0:14:38.040,0:14:43.150
reden gar nicht mit Tätern", dann kann das[br]ein Problem werden, weil in komplexen
0:14:43.150,0:14:46.060
Fällen manchmal beide Seiten dazu[br]beigetragen haben, aber auch, weil sich
0:14:46.060,0:14:49.231
das Problem nicht lösen lässt. Wie ist[br]denn das zum Beispiel, wenn Sie betroffen
0:14:49.231,0:14:52.790
sind und merken nach einer Weile:[br]Eigentlich würde ich gerne einen
0:14:52.790,0:14:56.820
Mediationsversuch starten, darüber reden[br]und sie haben eine harte Schema-Denke. Es
0:14:56.820,0:15:00.920
ist wichtig, dass Sie Therapeuten haben,[br]die genug Abstand haben, um als
0:15:00.920,0:15:03.040
Außenstehende denken zu können. Das heißt[br]nicht, dass sie nicht parteiisch sein
0:15:03.040,0:15:06.610
sollen und sie unterstützen. Sie müssen in[br]der Lage sein, außerhalb des Schemas
0:15:06.610,0:15:09.421
denken zu können. Und das andere, was ich[br]ganz wichtig finde, was ich immer wieder
0:15:09.421,0:15:13.510
merke in Communities, die diese Strukturen[br]selbst aufbauen, ist, dass Helfer nicht
0:15:13.510,0:15:17.590
emotional involviert sein sollten. Wenn[br]Sie Gruppen haben, wo die Helfer selbst
0:15:17.590,0:15:21.360
sich wahnsinnig aufregen, wahnsinnig[br]emotional dabei sind, wenn sie jemandem
0:15:21.360,0:15:25.480
helfen, der ein Problem hat, dann kann das[br]zum Problem werden für die, denen geholfen
0:15:25.480,0:15:29.180
wird. Zum einen, weil die Helfer nicht[br]mehr rational denken und zum anderen, weil
0:15:29.180,0:15:32.100
sich die Menschen, die sich als Helfer[br]aufregen, auch sehr schnell verbrauchen.
0:15:32.100,0:15:36.910
Wenn man zu viel Empathie hat, kann man[br]nicht gut helfen. Das mag widersprüchlich
0:15:36.910,0:15:39.910
erscheinen, aber wenn man alles mitspürt,[br]was die Menschen, denen man helfen will
0:15:39.910,0:15:45.920
erleben, dann macht einen das relativ[br]schnell fertig. Die andere Gefahr ist
0:15:45.920,0:15:49.350
natürlich dieses Helfersyndrom. Viele[br]werden diesen Ausdruck kennen. Und das
0:15:49.350,0:15:53.540
Helfersyndrom hat das große Problem: Wenn[br]Leute privat immer gerne und viel helfen
0:15:53.540,0:15:57.540
und sehr emotional dabei sind, kann es[br]sein, dass sie abhängig sind vom Helfen,
0:15:57.540,0:16:02.220
co-abhängig. Das große Problem der Co-[br]Abhängigkeit des Helfersyndroms ist, wenn
0:16:02.220,0:16:07.279
Sie Helfende haben, zum Beispiel im[br]Internet, in der Community, die nicht in
0:16:07.279,0:16:10.620
klassischen Strukturen sind, wie wir das[br]sind, die das total brauchen zu helfen,
0:16:10.620,0:16:16.470
dann brauchen die auch das Problem.[br]Jemand, der ein Helfersyndrom hat, der
0:16:16.470,0:16:20.730
braucht, dass die betroffene Person weiter[br]ein Problem hat, um weiter helfen zu
0:16:20.730,0:16:24.350
können. Deswegen ist es manchmal schwerer,[br]mit Menschen, die sehr abhängig vom Helfen
0:16:24.350,0:16:27.840
sind, da rauszukommen. Das wären für mich[br]zwei wichtige Ratschläge, wie man in- und
0:16:27.840,0:16:31.340
außerhalb der Community - das haben auch[br]Therapeuten. Man merkt das auch bei
0:16:31.340,0:16:34.300
Therapeuten, wenn die das haben. Das wären[br]meine wichtigen Ratschläge für
0:16:34.300,0:16:40.120
Unterstützungssysteme. Damit würde ich[br]jetzt abgeben an dich.
0:16:40.120,0:16:44.590
Korina Winter (KW): Danke. Genau. Ich[br]möchte zunächst beginnen mit einer
0:16:44.590,0:16:48.910
Definition. Wir haben jetzt ja schon sehr[br]viel gehört. Das Wort "Stalking" ist sehr
0:16:48.910,0:16:52.550
oft gefallen. Ich möchte kurz darauf[br]eingehen, was es bedeutet und woher es
0:16:52.550,0:17:00.330
kommt. Das Wort "Stalking" kommt, wie man[br]schon hört, aus dem Englischsprachigen. Es
0:17:00.330,0:17:09.170
kam erstmalig um die 1980er Jahre vor und[br]wurde primär zunächst übersetzt mit "auf
0:17:09.170,0:17:14.970
die Pirsch gehen", so aus der[br]Jägersprache. Es wurde gerade in den
0:17:14.970,0:17:23.069
1980ern, 1990ern benutzt für Fans, die[br]ihre Idole sozusagen nachgestellt haben,
0:17:23.069,0:17:27.959
bedroht haben, verfolgt haben und daraus[br]kam dann dieser Terminus, der dann auch
0:17:27.959,0:17:31.730
immer mehr in den deutschsprachigen Raum[br]kam. Bei uns sieht man - im
0:17:31.730,0:17:35.610
deutschsprachigen Raum, sage ich jetzt[br]dazu - kam das Phänomen des Stalkings auch
0:17:35.610,0:17:41.470
in der Gesetzgebung erst in den Jahren[br]2007, 2008 zu tragen, auch mit dem
0:17:41.470,0:17:45.350
entsprechenden Paragrafen. Und wenn man[br]sich es ansieht, Stalking ist kein
0:17:45.350,0:17:52.280
Phänomen der Neuzeit. Wir finden schon[br]selbst bei den alten Griechen Beispiele
0:17:52.280,0:17:58.490
für Stalking-Verhalten, bei Ovids[br]Metamorphosen bis hin zu Orion, sodass das
0:17:58.490,0:18:03.390
gerade auch medial noch mal in den 90er[br]Jahren mehr in den öffentlichen Fokus kam.
0:18:03.390,0:18:08.490
Wenn man jetzt im deutschsprachigen Raum[br]sieht: Die erste Definition, die ich jetzt
0:18:08.490,0:18:20.970
fand, auch im wissenschaftlichen Kontext,[br]war von Dreßing und Gass, 2002, vor der
0:18:20.970,0:18:26.420
Gesetzesnovelle 2007-2008 und wurde[br]definiert - ich würde es mir erlauben, mal
0:18:26.420,0:18:30.820
vorzulesen: "... als ein Verhaltensmuster,[br]bei dem der Stalker einen anderen Menschen
0:18:30.820,0:18:33.960
verfolgt und belästigt, häufig auch[br]bedroht, unter Umständen auch körperlich
0:18:33.960,0:18:37.960
attackiert und in seltenen Fällen sogar[br]tötet. Der oder die Betroffene fühlt sich
0:18:37.960,0:18:41.740
durch diese Verhaltensweise bedrängt und[br]in Angst versetzt." Über die Jahre hinweg
0:18:41.740,0:18:45.790
- der Begriff stammt ja aus der Definition[br]von 2002 - hat man noch, unterschiedlich
0:18:45.790,0:18:50.440
von den Autoren her, zusätzliche Kriterien[br]eingeführt. Da wir viele deutschsprachige
0:18:50.440,0:18:54.670
Studien hier zitieren, wollte ich das kurz[br]noch mal anführen. In der Forschung geht
0:18:54.670,0:18:59.430
es vor allem um das Zeitkriterium. Manche[br]Autoren sagen: "Zwei Wochen", manche
0:18:59.430,0:19:07.060
sagen: "längere Woche", das ist eine reine[br]Forschungsfrage, ab wann man das in großen
0:19:07.060,0:19:10.500
Studien, also welche Kriterien man[br]einschließt, das nur formal hinzufügend.
0:19:10.500,0:19:14.020
Und dann zur nächsten Definition, aber[br]dann kommen keine Definitionen mehr.
0:19:14.020,0:19:18.350
Cyberstalking, da hören wir im Anschluss[br]ja auch noch einen Vortrag. Ganz kurz,
0:19:18.350,0:19:24.890
damit wir alle wissen, worum es geht:[br]Cyberstalking wird ja auch gerade in den
0:19:24.890,0:19:28.730
Medien auch sehr diskutiert, auch[br]gesellschaftlich. Die wissenschaftliche
0:19:28.730,0:19:34.580
Datenbasis hingegen ist sehr, sehr mau[br]sozusagen. Es gibt kaum Studien dazu, vor
0:19:34.580,0:19:40.330
allem auch keine großen epidemiologischen[br]Studien. Was wir aber sagen können ist
0:19:40.330,0:19:44.530
nach Definition von Dressing auch wieder[br]et al. "Cyberstalking bezeichnet die
0:19:44.530,0:19:48.350
absichtliche, wiederholte und unerwünschte[br]Kontaktaufnahme durch computerbasierte
0:19:48.350,0:19:52.520
Kommunikationstechniken, oder die über diese[br]Techniken stattfindende
0:19:52.520,0:19:58.040
Verunglimpfung,[br]Bloßstellung oder Bedrohung. Ein
0:19:58.040,0:20:02.210
wesentliches Definitionsmerkmal ist eben[br]auch, dass diese Aktion Angst auslöst."
0:20:02.210,0:20:09.030
Genau. Wichtig ist dabei, wie wir dann auch[br]nochmal später sehen werden, Cyberstalking
0:20:09.030,0:20:14.230
ist nicht eine eigene Entität, sondern ist[br]ein Teil bei den meisten zum Stalking
0:20:14.230,0:20:19.910
dazuzählend, weil in den meisten Fällen[br]beides vorkommt. Also es gibt also es gibt
0:20:19.910,0:20:25.020
es gibt wenig Stalkingfälle, wo keine [br]Cyber-Techniken zur Anwendung kommen.
0:20:25.020,0:20:30.140
Darauf kommen wir nochmal später.[br]Wo ich kurz nochmal vorstellen möchte über
0:20:30.140,0:20:35.330
die Epidemiologie, das heißt, wie weit[br]verbreitet ist Stalking eigentlich. Die
0:20:35.330,0:20:40.470
ersten epidemiologischen Studien gab es in[br]Deutschland 2005. Ich habe hier eine
0:20:40.470,0:20:46.380
aktuelle von Hellman und Kliem das ist[br]eine repräsentative Studie. Und da geht es
0:20:46.380,0:20:50.191
darum, wie weit ist sozusagen Stalking in[br]Deutschland verbreitet und wie hoch ist
0:20:50.191,0:20:55.740
die Lebensprävalenz. Bei Frauen ist die[br]Lebensprävalenz bei 19,8 Prozent, in der
0:20:55.740,0:21:01.030
Allgemeinbevölkerung, Männer 11,6 Prozent[br]Lebenszeitprävalenz. Bei Frauen kommt
0:21:01.030,0:21:04.780
hinzu, dass zum Beispiel Faktoren wie[br]aktuelle Beziehungsstatus, ob man alleine
0:21:04.780,0:21:08.990
wohnt oder in einer WG oder gemeinsam[br]nochmal die Lebenszeitprävalenz ansteigen
0:21:08.990,0:21:18.661
kann bis zu 32 Prozent. Genau. Das[br]Spannende auch bei dieser Studie war: sie
0:21:18.661,0:21:25.090
versucht haben herauszufinden, wer sind die[br]Stalking-Ausführenden. Sind es immer nur
0:21:25.090,0:21:32.090
Männer, sind es Frauen, die Personen[br]die betroffen worden von Stalking sind
0:21:32.090,0:21:36.490
diesbezüglich befragt worden. Und es kam[br]heraus bei den Frauen also insgesamt von
0:21:36.490,0:21:43.260
der ganzen Studie waren 64,6 Prozent der[br]Stalking-Betroffenen Frauen. Da, wenn man
0:21:43.260,0:21:48.820
sich weiter unten ansieht, die Stalking-[br]Ausführenden waren in dem Fall zu 60,2
0:21:48.820,0:21:54.030
Prozent männlich, hingegen 4,4 Prozent[br]Frauen, hingegen bei Stalking betroffenen
0:21:54.030,0:22:00.480
Männern, das waren in der Gesamtsumme 35,4[br]Prozent, dreht sich das sozusagen und hier
0:22:00.480,0:22:08.220
stellen Frauen die Mehrheit und zwar mit[br]23,5 Prozent. Soweit dazu. Genau. Und wie
0:22:08.220,0:22:12.720
schon erwähnt zu Cyber-Stalking gibt's[br]aktuell noch keine großen repräsentativen
0:22:12.720,0:22:19.020
epidemiologischen Studien. Aber was wir[br]wissen, nächste Folie bitte, wenn es um
0:22:19.020,0:22:23.680
die Formen des Stalkings geht, wie ich[br]schon erwähnt habe, wurde früher klassisch
0:22:23.680,0:22:30.030
unterschieden zwischen dem traditionellen[br]Stalking, das umfasst telefonische Anrufe,
0:22:30.030,0:22:37.170
also ungewollte telefonische Anrufe, SMS[br]auch und persönliches Aufsuchen und
0:22:37.170,0:22:41.850
unerwünschtes persönliches Aufsuchen,[br]Pakete schicken et cetera. Cyber-Stalking,
0:22:41.850,0:22:47.150
wenn man sich die paar Studien, die es gibt[br]dazu ansieht, geht es vor allem häufig um
0:22:47.150,0:22:52.240
die Kontaktaufnahme bei Social Media, aber[br]auch Chat, also Instant Messenger, E-Mail
0:22:52.240,0:22:58.690
oder Blogs. Wenn man sich jetzt aber auch[br]ansieht, also was sind so, wie sieht´s
0:22:58.690,0:23:02.320
konkret die Stalking- Episoden aus,[br]dann sieht man, dass die meisten
0:23:02.320,0:23:05.800
Ausführenden beide Modi benutzen, das[br]heißt sogenanntes traditionelles Stalking
0:23:05.800,0:23:11.560
und Techniken sozusagen neue Techniken[br]Cyber-Stalking. Genau. Und grad als
0:23:11.560,0:23:18.050
Psychologin fragt man sich, oder auch ihr[br]wahrscheinlich, ... da sein, warum stalken
0:23:18.050,0:23:23.200
Menschen überhaupt und für uns ist diese[br]Frage vor allem wichtiger im
0:23:23.200,0:23:26.940
beruflichen Kontext, warum wir sie stellen[br]und auch Forschung dazu betreiben, wir
0:23:26.940,0:23:29.971
können gern schon die nächste Folie[br]machen, danke, ist sozusagen die Motive
0:23:29.971,0:23:33.951
herauszufinden, um das zu verstehen. Das[br]Wichtige ist, warum wollen wir es
0:23:33.951,0:23:37.221
überhaupt verstehen. Es geht darum[br]sozusagen, Stalking-Betroffene, aber auch
0:23:37.221,0:23:42.150
Ausführenden zu helfen, ihnen auch ein[br]Angebot machen zu können und hierzu müssen
0:23:42.150,0:23:46.400
wir verstehen, warum stalken Menschen und[br]vor allem auf welche Art und Weise, was sind
0:23:46.400,0:23:53.090
die dahinter liegenden Motive und was noch[br]zusätzlich herauskommt, neben natürlich
0:23:53.090,0:23:56.940
auch Hilfsangeboten, ist auch, was wir[br]dann auch später sehen werden, eine
0:23:56.940,0:24:04.460
wichtige Domäne auch die Risikoanalyse. Es[br]geht ganz konkret, besteht Gefahr für
0:24:04.460,0:24:08.710
Betroffene oder auch für Drittpersonen.[br]Genau. Wenn wir uns jetzt hier zum
0:24:08.710,0:24:13.270
Beispiel dieses Sammeln von Motiven[br]ansieht, das sind so ungefähr die vier
0:24:13.270,0:24:16.770
häufigsten Motive. Ich würde jetzt kurz[br]noch einmal auf die verschiedenen Motive
0:24:16.770,0:24:21.720
eingehen, auch um zu verstehen, dass es[br]verschiedene Motive gibt und dass die
0:24:21.720,0:24:26.890
Hintergründe sehr unterschiedlich sind.[br]Wenn wir ganz links anfangen beim
0:24:26.890,0:24:32.940
Hauptmotiv 'Einsamkeit und Liebe suchend'.[br]Hintergrund ist hier vor allem das
0:24:32.940,0:24:37.030
Vorherrschen von Emotionen wie[br]Einsamkeit, Mangel an Liebe oder
0:24:37.030,0:24:42.090
Vertrauen. Primärintention ist die[br]Herstellung einer intimen Beziehung.
0:24:42.090,0:24:46.760
Hierbei spielt oft auch der Gedanke des[br]Seelenverwandten, also im Englischen
0:24:46.760,0:24:52.221
benutzt man oft dieses Wort 'soul mates',[br]das ist sozusagen der Impetus und Fokus
0:24:52.221,0:24:57.130
liegt hier nicht also liegt den[br]Ausführenden zumeist auf fiktiven oder
0:24:57.130,0:25:03.070
auch wahnhaft angenommenen Beziehungen mit[br]einer Person. Und diese hat die Funktion
0:25:03.070,0:25:07.250
echte Beziehungen zu ersetzen. Das ist ein[br]ganz wichtiger Faktor. Relevant ist
0:25:07.250,0:25:11.549
hierbei aber, dass das tatsächliche[br]Verhalten der Stalking-Betroffenen nur
0:25:11.549,0:25:18.410
eine untergeordnete bis gar keine Rolle[br]spielt. Wichtig ist, dass bei diesen
0:25:18.410,0:25:25.440
Menschen, die aus diesen Motiven sozusagen[br]Stalking ausführen, dass das meist
0:25:25.440,0:25:29.320
Betroffene sind aus dem weiteren[br]Bekannten- oder Freundeskreis oder auch
0:25:29.320,0:25:34.780
Fremden. Genau. Hier spielt auch, wichtig[br]ist hier auch sozusagen, was wir auch aus
0:25:34.780,0:25:40.520
unserer Arbeit kennen, auch Patienten sind[br]mit schizophrenen Erkrankungen, also der
0:25:40.520,0:25:48.549
bekannte Liebeswahn genau. Ein weiteres[br]Motiv - Verzeihung trinkt mal kurz - ist
0:25:48.549,0:25:54.370
auch Einsamkeit sozusagen ... Einsamkeit.[br]Ich bin etwas unglücklich mit der
0:25:54.370,0:25:59.450
Terminologie, in der Forschung heißts[br]soziale Inkompetenz, das ist schon sehr,
0:25:59.450,0:26:04.780
sehr wertend. Hier geht es vor allem als[br]auslösende Motivation, der Wunsch nach
0:26:04.780,0:26:08.870
menschlichem Kontakt. Hier geht es nicht[br]um diesen eternal soul mate, also meine
0:26:08.870,0:26:12.680
große Liebe, die ich finden will, sondern[br]hier geht es eher um die Etablierung von
0:26:12.680,0:26:17.140
einer Freundschaft oder auch von einer[br]sexuellen Beziehung. Hier sind vor allem
0:26:17.140,0:26:23.250
Menschen, die dem Ausführenden nicht[br]bekannt sind als Primärziel sozusagen. Der
0:26:23.250,0:26:27.640
Begriff Inkompetenz kommt daher, dass die[br]Annäherungsversuche von Stalking-
0:26:27.640,0:26:32.951
Ausführenden oft sehr, sehr ungeschickt[br]wirken aufs Umfeld und auch sehr
0:26:32.951,0:26:36.630
beharrlich verlaufen. Der Hintergrund hier[br]ist vor allem, dass diese Menschen
0:26:36.630,0:26:41.190
Einschränkungen in sozialen Fähigkeiten[br]zeigen, was dann auch wichtig später zu
0:26:41.190,0:26:48.840
wissen ist für zum Beispiel Hilfsangebote,[br]wo man ansetzen könnte, was vor allem für
0:26:48.840,0:27:01.000
die Betroffenen hier wichtig ist, ist dass[br]dass - hängt's- dass die Stalking-
0:27:01.000,0:27:05.630
Ausführenden sozusagen das Stalking-[br]Verhalten reduzieren, wenn sie auch
0:27:05.630,0:27:09.020
merken, so, Okay, das ist jetzt nicht so[br]erfolgsversprechend. Das trifft nicht auf
0:27:09.020,0:27:17.090
alle in der Gruppe zu diesem Hauptmotiv,[br]sondern zum Großteil. Genau. Dann die
0:27:17.090,0:27:20.910
nächste Gruppe, welche Zurückweisungen,[br]Versöhnung oder Rache wo das Motiv ist.
0:27:20.910,0:27:26.360
Hier ganz spezifisch, dass es sich[br]meistens um Personen handelt aus dem sehr,
0:27:26.360,0:27:32.440
sehr engen Umfeld, sprich Ex-Partner[br]-Partnerinnen oder auch teilweise Freunde.
0:27:32.440,0:27:38.950
Auslöser ist primär die Beendigung einer[br]Beziehung. Stalking soll hierbei den
0:27:38.950,0:27:42.930
Verlust von vertrauten Beziehungen[br]kompensieren. Das heißt, das ist eine Art
0:27:42.930,0:27:47.420
und Weise, zu versuchen noch die Beziehung[br]aufrechtzuerhalten. Oft berichten
0:27:47.420,0:27:52.940
Ausführende so: "Die Beziehung kann nicht[br]zu Ende sein, ich kann nicht ohne sie
0:27:52.940,0:27:58.950
weiterleben." So diese ganz, ganz starke[br]Fokussierung auf das Ende der Beziehung,
0:27:58.950,0:28:06.560
dass dieses ja nicht abbrechen darf. Hier[br]ist es oft so, dass beide Motive vorhanden
0:28:06.560,0:28:10.160
sind. Einerseits Versöhnung, dass man sich[br]wünscht, dass die Beziehung fortgesetzt
0:28:10.160,0:28:17.780
wird. Rache auch, wenn man sich dann doch[br]auch als abgelehnt empfunden wird. Und
0:28:17.780,0:28:21.580
genau, das ist eine Vermischung aus diesen[br]beiden Motiven. Man sieht da auch schon
0:28:21.580,0:28:26.570
die Ambivalenz an Emotionen. Noch ein[br]wichtiges Motiv ist: Demütigung, Verlangen
0:28:26.570,0:28:32.090
nach Rache. Hier steht vor allem im Fokus[br]der Wunsch wieder Gefühl von Macht und
0:28:32.090,0:28:39.880
Kontrolle zu haben. Diese Stalking-[br]Ausführenden haben subjektiv die
0:28:39.880,0:28:44.090
Empfindung, dass sie gekränkt worden sind.[br]Hier geht es vor allem um
0:28:44.090,0:28:48.880
Wiederherstellung einerseits dieses[br]Gefühls des kompletten Ausgeliefertseins
0:28:48.880,0:28:55.179
und eben durch die Befriedigung vom Gefühl[br]von Macht und Kontrolle. Der Stalking-
0:28:55.179,0:28:59.410
Ausführende sieht sich dabei oft auch[br]selber als Opfer in dem Kontext. Und
0:28:59.410,0:29:02.480
wirklich auch mit dieser Terminologie. Der[br]letzte ist ein ganz kleiner Bruchteil der
0:29:02.480,0:29:07.820
Stalking-Ausführenden, hier geht es vor[br]allem um Macht und Sexualität. Das sind
0:29:07.820,0:29:12.299
eher Stalking-Ausführende, die, wo[br]sozusagen zu, Beispiel Sadisten
0:29:12.299,0:29:18.290
undsoweiter. Das ist ein sehr, sehr[br]geringer Anteil. Genau. Und wenn wir uns
0:29:18.290,0:29:23.260
mal ansehen - die nächste Folie bitte -[br]für die Folgen für Stalking-Betroffene,
0:29:23.260,0:29:28.150
hier sieht man einerseits die psychischen[br]Beschwernisse, es ist ein Dauerzustand von
0:29:28.150,0:29:32.190
Anspannung. Ein Großteil also über 50[br]Prozent der Stalking-Betroffenen zeigen
0:29:32.190,0:29:36.430
Symptome einer psychischen Erkrankung. Das[br]geht einerseits vom psychischen
0:29:36.430,0:29:40.309
Beschwerden, auch von Panikattacken,[br]Unruhe, vor allem dieses Gefühl des
0:29:40.309,0:29:44.810
Kontrollverlustes ist für Menschen sehr[br]schlimm und führt einfach zu einem
0:29:44.810,0:29:48.299
kontinuierlich erhöhten Stresslevel, was[br]eben auch wieder die Manifestierung von
0:29:48.299,0:29:53.660
psychischen Erkrankungen begünstigen kann.[br]Es gibt aber auch physische Erkrankungen,
0:29:53.660,0:29:58.120
also einige kriegen auch Magenschmerzen,[br]Schlafstörungen ganz prominent auch mit
0:29:58.120,0:30:02.770
dabei, und was dazu führt ist, dass man[br]sich in Sicherheitsverhalten, Stalking-
0:30:02.770,0:30:06.970
Betroffene ziehen sich zunehmend auch[br]zurück und verlassen ungern das Haus, weil
0:30:06.970,0:30:11.970
sie einfach Angst haben und das führt in[br]einer längeren Folge dann auch oft zu
0:30:11.970,0:30:15.530
Verlust von sozialen Kontakten oder dass[br]sie auch aufgrund des Stalkings dann
0:30:15.530,0:30:20.080
umziehen müssen, Arbeitsplätze wechseln et[br]cetera. Kann natürlich auch zu
0:30:20.080,0:30:24.200
ökonomischen Konsequenzen führen. Und all[br]diese Faktoren begünstigen sozusagen auch
0:30:24.200,0:30:28.180
die Entstehung von psychischen[br]Erkrankungen. Wichtig ist hierbei, also
0:30:28.180,0:30:37.940
was wir auch nicht vergessen sollten ist,[br]dass auch Ausführende, also Stalking-
0:30:37.940,0:30:42.620
Ausführende - wenn ich das noch kurz[br]ausführen dürfte - Stalking-Ausführende
0:30:42.620,0:30:46.880
zum Beispiel ziehen sich auch zunehmend[br]aus ihren sozialen Umfeldern zurück,
0:30:46.880,0:30:52.040
beschäftigen sich primär mit der Thematik[br]des Stalkings, des Verhaltens, sodass es
0:30:52.040,0:30:58.311
hier auch zu einem sozialen Rückzug kommt.[br]Und das wird... Im klinischen Kontext
0:30:58.311,0:31:02.000
heißt es immer "Der Prozess der[br]krankhaften Fixierung", das heißt, auch
0:31:02.000,0:31:04.700
hier gibt es wieder eine[br]Rückkopplungskette, was ja auch Jan schon
0:31:04.700,0:31:08.850
vorher erzählt hat, sozusagen dieser[br]zunehmende soziale Ausschluss, spielt dann
0:31:08.850,0:31:12.559
auch noch vorbei (?), dass sie sich[br]einerseits sich auch in Netzwerken zu
0:31:12.559,0:31:18.780
auch anderen Stalking Ausführenden oft[br]sich verbinden, oder das Stalking dadurch noch
0:31:18.780,0:31:21.780
einmal stärker auftritt, das ist eine Art[br]Teufelskreis. Genau.
0:31:21.780,0:31:27.520
JK: Das ist vor allem die Beschreibung der[br]Dynamiken bei Tätern und auch des Leids,
0:31:27.520,0:31:34.160
weil Täter oft so wahrgenommen werden. Wir[br]sprechen ja von den Ausführenden, aber oft
0:31:34.160,0:31:38.640
werden sie als Täter wahrgenommen. Das ist[br]so wichtig, weil das Umfeld darauf
0:31:38.640,0:31:41.070
reagieren kann, man kann... Man sollte[br]nicht jemandem sagen, der betroffen ist:
0:31:41.070,0:31:45.330
"Pass mal auf, das ist doch jemand, der[br]fühlt sich gerade einsam.", wenn jemand
0:31:45.330,0:31:48.570
massiv unter den Folgen von Stalking[br]leidet. Aber es geht darum, dass man die
0:31:48.570,0:31:52.070
Analyse braucht um erstens was dagegen[br]tun zu können, aber auch das Umfeld muss
0:31:52.070,0:31:55.452
reagieren. Wenn ihr jemanden bemerkt der[br]in eurem Umfeld anfängt sich immer mehr
0:31:55.452,0:31:59.570
auf eine Person zu fixieren, darauf zu[br]reagieren. Dann kann man so etwas am
0:31:59.570,0:32:04.429
Anfang auch abfangen. Dem ausführenden[br]helfen, aber natürlich viel mehr noch der
0:32:04.429,0:32:07.429
betroffenen Person damit.[br]KW: Genau. Aus Zeitgründen würde ich
0:32:07.429,0:32:09.280
vorschlagen, dass wir kurz ein paar Folien[br]skippen.
0:32:09.280,0:32:14.010
JK: Ja. Sag mal bis wo?[br]KW: Ja ich würde noch die letzte Folie
0:32:14.010,0:32:19.190
kurz damit wir noch kurz die… Also es ging[br]hier vor allem auch kam an uns die Anfrage
0:32:19.190,0:32:20.400
das[br]JK: Die letzte Folie?
0:32:20.400,0:32:24.621
KW: Ja. Also was kann ich. Was kann ich.[br]Oder wie kann ich helfen wenn ich im
0:32:24.621,0:32:32.049
Umfeld mit einem Stalking Fall[br]konfrontiert werde. Also sei es entweder ein
0:32:32.049,0:32:38.340
jemand ist als Ausführender betroffen oder[br]als Betroffener sozusagen. Wichtig ist
0:32:38.340,0:32:42.580
hierbei wie auch Jan schon erzählt hat,[br]dass bei solchen betroffenen Personen dass
0:32:42.580,0:32:47.950
man die Aufrechterhaltung der sozialen[br]Kontakte ist das A und O. Weil es eine der
0:32:47.950,0:32:52.080
wichtigsten Stützen darstellt. Wir gehen[br]oft von diesem Modell aus sozusagen unsere
0:32:52.080,0:32:55.810
psychische Gesundheit oder unsere[br]Gesundheit allgemein ist wie ein Haus. Es
0:32:55.810,0:32:58.400
steht auf verschiedenen Säulen und eine[br]dieser Säulen, die größte Säule was das
0:32:58.400,0:33:02.480
Fundament sozusagen bildet, ist sind[br]soziale Kontakte, ein soziales Umfeld der
0:33:02.480,0:33:08.539
Menschen ein soziales Wesen und andere[br]Säulen wären zum Beispiel Job oder auch
0:33:08.539,0:33:13.929
andere identitätsstiftenden Inhalte. Und[br]je mehr von diesen Säulen wegbrechen desto
0:33:13.929,0:33:16.890
instabiler wird unser Haus sprich auch[br]unsere psychische und körperliche
0:33:16.890,0:33:21.370
Gesundheit. Und deshalb ist es so wichtig[br]zu versuchen gerade dieses große Fundament
0:33:21.370,0:33:28.200
der sozialen Kontakte aufrechtzuerhalten.[br]Wichtig ist gerade auch Betroffenen im
0:33:28.200,0:33:33.820
Freundeskreis zu zeigen "Du bist nicht[br]alleine. Wir sind da." und auch diese
0:33:33.820,0:33:37.540
starken Emotionen, die stalking Betroffene[br]erleben, wie sich dieses ausgeliefert
0:33:37.540,0:33:41.451
fühlen, die Hilflosigkeit und[br]Kontrollverlust darüber auch so ein
0:33:41.451,0:33:45.010
bisschen zu kommunizieren zu können. Was[br]man allerdings aufpassen sollte gerade
0:33:45.010,0:33:48.660
auch als wenn man jemand helfen möchte, im[br]Freundeskreis, dass man seine eigenen
0:33:48.660,0:33:52.650
Grenzen auch aufpasst weil ihr werdet[br]genau das gleiche erleben. Werdet euch
0:33:52.650,0:33:55.500
auch ausgeliefert teilweise fühlen,[br]Hilflosigkeit. Und das ist wichtig
0:33:55.500,0:33:59.490
sozusagen auch zu schauen Wie gehe ich mit[br]diesen Emotionen um. Und auch die eigenen
0:33:59.490,0:34:03.679
Grenzen sozusagen im Kopf zu haben.[br]Wichtig ist auch unterstützende Maßnahmen.
0:34:03.679,0:34:08.280
Ihr könnt mit den Betroffenen also mit[br]Stalking Betroffenen in eurem
0:34:08.280,0:34:10.668
Freundeskreis geht könnt zu den[br]Beratungsstellen gehen ihr könnt ihnen
0:34:10.668,0:34:15.668
anbieten "Hey soll ich dich begleiten".[br]Zum Beispiel sowas. Oder auch Wichtig ist
0:34:15.668,0:34:21.070
auch schöne gemeinsame Aktivitäten zu[br]machen. Sozusagen es ist nicht der Fokus
0:34:21.070,0:34:24.770
auf primär auf das Stalking sich richtet -[br]okay bisschen mit den Sicherheitsmaßnahmen
0:34:24.770,0:34:28.690
auch aber - Was können wir schönes[br]gemeinsam machen. Auch die Beziehung auch
0:34:28.690,0:34:33.110
die Qualität der Beziehung nochmals zu[br]stärken.
0:34:33.110,0:34:35.918
JK: Bis wann haben wir eigentlich genau?[br]KW: Wir haben nur noch fünf Minuten.
0:34:35.918,0:34:37.480
Mussten leider ein bisschen[br]JK: Das ist wenig.
0:34:37.480,0:34:42.359
KW: Ja. Ey ich dachte du bist bisschen[br]kürzer aber. Ist okay. lachend Alles
0:34:42.359,0:34:44.359
gut.[br]JK: Meine Schuld.
0:34:44.359,0:34:48.710
KW: Ne, alles gut. Genau also wichtig ist[br]wie gesagt weil wir es auch oft sehen ist
0:34:48.710,0:34:54.230
wirklich auch die eigenen Grenzen zu[br]kennen und zu sagen okay. Wichtig ist auch
0:34:54.230,0:34:58.810
dass man manche berichten auch, dass sie[br]Wut empfinden. Also man sieht die beste
0:34:58.810,0:35:02.690
Freundin wird Stalking Betroffene und man[br]hat diese Wut und sagt okay ich möchte
0:35:02.690,0:35:07.859
dass das aufhört. Ich gehe zu dem hin und[br]und sage "Hey hör auf damit". Davon würden
0:35:07.859,0:35:13.230
wir auch sehr stark abraten sozusagen[br]diese Vermittlerrolle einzunehmen. Da die
0:35:13.230,0:35:20.090
Dynamik da sehr leicht aus dem Ufer[br]gehen könnte zum Beispiel. Also davon
0:35:20.090,0:35:24.800
raten wir auch konkret ab. Also gerade[br]wenn man die andere Person auch nicht
0:35:24.800,0:35:28.240
kennt. Wichtig ist wenn man auch eine[br]Stalking ausführende Person im
0:35:28.240,0:35:32.190
Freundeskreis hat, was Jan auch schon[br]gesagt hat, ist Vorwürfe bringen nichts.
0:35:32.190,0:35:38.520
Den zu beschimpfen und zu sagen was ist es[br]dafür, was du da machst? Wichtig ist zwar
0:35:38.520,0:35:42.730
schon, dass man klar vermittelt, dass es[br]nicht in Ordnung ist, das Verhalten, aber
0:35:42.730,0:35:45.660
dass man sich auch wirklich Sorgen um[br]diesen Freund oder Freundin macht der
0:35:45.660,0:35:50.270
Stalkingausführende/r ist. Und darüber[br]auch wieder über die sozialen Kontakte und
0:35:50.270,0:35:54.550
Bindungen die Möglichkeit ermöglicht[br]sozusagen dass der oder diejenige sich
0:35:54.550,0:35:58.700
dann auch Hilfe holen kann oder wie auch[br]immer. Das heißt da ist auch wieder die
0:35:58.700,0:36:03.170
soziale Funktion sehr wichtig. Auch hier[br]ist mir wichtig, man sollte versuchen
0:36:03.170,0:36:08.370
keine Vermittlerrolle einzunehmen und auch[br]wieder eigene Grenzen natürlich zu achten.
0:36:08.370,0:36:10.369
Ich glaube es ist das Allerwichtigste was[br]wir hatten, ne?
0:36:10.369,0:36:12.650
JK: Also zentral ist die Überwindung der[br]Isolation.
0:36:12.650,0:36:17.690
KW: Ja[br]JK: Bei der ausführenden Person damit sie
0:36:17.690,0:36:22.460
zugänglich bleibt für soziale[br]Sanktionsmittel und bei der betroffenen
0:36:22.460,0:36:26.100
Person damit sie diese psychischen Folgen[br]nicht so stark erlebt.
0:36:26.100,0:36:31.180
KW: Genau, dass man die sozusagen oder[br]auch das man leichter auch externe
0:36:31.180,0:36:36.730
Beratungsangebote annehmen kann. Es ist[br]nach wie vor so dass unter die Hälfte
0:36:36.730,0:36:41.510
der Betroffenen von Stalking auch[br]professionelle Hilfe in Anspruch nehmen
0:36:41.510,0:36:44.600
und gerade in so Zeiten – also es geht gar[br]nicht um Diagnosen und Labelling, sondern
0:36:44.600,0:36:48.660
wirklich sozusagen man schaut sich in den[br]Therapien auch, das heißt offiziell
0:36:48.660,0:36:51.440
Therapien ne, therapeutische Maßnahmen,[br]Unterstützungsmaßnahmen einfach an wie
0:36:51.440,0:36:54.500
gehe ich mit Situationen um. Wie kann ich[br]mit oder wie lerne ich sozusagen mit
0:36:54.500,0:37:00.100
Situationen wie Hilflosigkeit umzugehen,[br]oder auch mit belastenden Emotionen. Aber
0:37:00.100,0:37:03.230
auch mit Gedanken die unverständlich ok[br]ich kann das Haus nicht verlassen aber ich
0:37:03.230,0:37:07.099
muss einkaufen gehen, könnte das nicht[br]vielleicht ne Freunding übernehmen. Dass
0:37:07.099,0:37:10.560
man da versucht dagegenzusteuern und sagt[br]ok was ist denn die Konsequenz daraus wenn
0:37:10.560,0:37:14.460
ich den ganzen Tag daheim bleibe, weil ich[br]Angst habe, dass mich jemand, dass mein
0:37:14.460,0:37:17.280
Stalker, also dass jemand der Stalking[br]ausführt draußen auf mich wartet
0:37:17.280,0:37:20.510
sozusagen. Also dass heißt da würde man[br]auch sagen ok es führt nochmal zu sozialer
0:37:20.510,0:37:23.190
Isolation Rückzug und würde dann[br]vielleicht gerade die Schlafprobleme
0:37:23.190,0:37:27.540
nochmal verstärken, Magenschmerzen,[br]Depressionen verstärken etc. Und das will
0:37:27.540,0:37:30.780
man versuchen so aus diesem Teufelskreis[br]rauszukommen. Ja.
0:37:30.780,0:37:37.500
JK: Ich glaube das mit euch tut mir Leid,[br]dass ich vielleicht hätte ich auch so Zeit
0:37:37.500,0:37:40.040
Anzeigen brauchen sollen gebraucht für[br]meinen Teil, Entschuldigung.
0:37:40.040,0:37:42.060
KW: Aber wie gesagt[br]JK: ,Ich glaube vor allem dass ich das
0:37:42.060,0:37:44.700
Publikum um den Teil mit dem Weißen Ring[br]gebracht habe, mit der Analyse wie man
0:37:44.700,0:37:49.530
Stalking analysiert. Genau.[br]KW: Genau. Also wir also ich wollte jetzt
0:37:49.530,0:37:51.910
eigentlich noch das Programm[br]Interventionsprogramm vom Weißen Ring
0:37:51.910,0:37:55.270
vorstellen. Der Weiße Ring macht super[br]Arbeit. Das sind Beratungsstellen wo man
0:37:55.270,0:37:59.960
sich hinwenden kann als[br]Stalkingbetroffene. Wenn man dort hingeht
0:37:59.960,0:38:03.140
bekommt man zum Beispiel auch eine Ist-[br]Analyse. d.h. da wird besprochen so wie
0:38:03.140,0:38:07.109
sieht genau das Stalking aus. Es wird eine[br]Risikoanalyse gemacht, was ich vorher ganz
0:38:07.109,0:38:10.230
am Anfang erwähnt habe. Zu sehen, okay[br]gibt es ein Gewaltrisiko, man muss das
0:38:10.230,0:38:13.380
einschätzen, wäre es sinnvoll jetzt[br]sozusagen zur Polizei zu gehen? Das
0:38:13.380,0:38:16.350
nochmal abzusprechen, sie stehen ja[br]beratend zur Seite. Und auch zu schauen
0:38:16.350,0:38:20.260
okay wie geht's mir selber dabei damit.[br]Also, brauche ich psychosoziale
0:38:20.260,0:38:25.720
Unterstützung, die haben auch z.B. so[br]Gruppenangebote und z.B. das kann man dort
0:38:25.720,0:38:29.540
alles besprechen und wird auch sehr, sehr[br]gut gemacht und das wollte ich euch noch
0:38:29.540,0:38:33.190
ans Herz legen. Das gibt es das Programm[br]konkret in Berlin, aber auch ich glaube
0:38:33.190,0:38:36.380
auch deutschlandweit soweit ich das[br]mitbekommen habe. Und es gibt auch
0:38:36.380,0:38:41.849
Programme für Tä... Stalking Ausführende.[br]Ich kenne auch in Berlin eins, so
0:38:41.849,0:38:46.410
Programme wie Stop Stalking usw. wo auch[br]wirklich auch in Gruppen-Settings zum
0:38:46.410,0:38:50.830
Beispiel mit Stalking Ausführenden das[br]thematisiert wird. Also gerade ähnlich wie
0:38:50.830,0:38:54.330
es Motive, ne. Da geht man drauf ein okay[br]was steckt denn dahinter, wie kann ich
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sonst also passend jeweils zu Motiven[br]sozusagen werden Strategien herausgefunden
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wie man das angehen kann. Und das[br]wollte ich auch noch kurz ans Herz legen.
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Ja sonst, ja.
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Applaus
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Abspannmusik
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de[br]im Jahr 2019. Mach mit und hilf uns!