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Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:09.17,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}rC3 Wikipaka Intro Musik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:15.32,0:00:19.22,Default,,0000,0000,0000,,Rainer: Okay, wunderbar. Dann Dankeschön,\Ndass wir hier sprechen mit unserem Thema:
Dialogue: 0,0:00:19.22,0:00:22.93,Default,,0000,0000,0000,,Das schlechteste beider Welten oder:\Ninformationelle Gewaltenteilung richtig
Dialogue: 0,0:00:22.93,0:00:27.80,Default,,0000,0000,0000,,umsetzen. Wir sind dabei Kirsten Bock und\Nich. Kirsten, du kannst kurz ein paar
Dialogue: 0,0:00:27.80,0:00:39.26,Default,,0000,0000,0000,,Worte zu dir sagen.\N{\i1}Rauschen{\i0}
Dialogue: 0,0:00:39.26,0:00:47.40,Default,,0000,0000,0000,,Rainer: Kirsten?\NKirsten: Jetzt. Die Tücken der Technik.
Dialogue: 0,0:00:47.40,0:00:53.86,Default,,0000,0000,0000,,Hallo, ja, mein Name ist Kirsten, ich bin\NJuristin, Datenschutzexpertin und arbeite
Dialogue: 0,0:00:53.86,0:00:58.44,Default,,0000,0000,0000,,bei einer Datenschutzaufsichtsbehörde, ich\Ntwittere unter privacyDE und ich war
Dialogue: 0,0:00:58.44,0:01:01.34,Default,,0000,0000,0000,,Sachverständige im Bundestag für den\NEntwurf des
Dialogue: 0,0:01:01.34,0:01:06.36,Default,,0000,0000,0000,,Registermodernisierungsgesetzes und ich\Nspreche hier heute privat.
Dialogue: 0,0:01:06.36,0:01:13.92,Default,,0000,0000,0000,,Rainer: Wunderbar. Mein Name ist Rainer\NRehak. Ich habe Philosophie und Informatik
Dialogue: 0,0:01:13.92,0:01:16.98,Default,,0000,0000,0000,,studiert, bin jetzt Doktorand am\NWeizenbaum-Institut für die vernetzte
Dialogue: 0,0:01:16.98,0:01:22.91,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaft und meine Themen sind so\NDatenschutz / IT-Sicherheit. Und auch ich
Dialogue: 0,0:01:22.91,0:01:27.72,Default,,0000,0000,0000,,war Gutachter im Bundestag im\NInnenausschuss. Da ging es aber um die
Dialogue: 0,0:01:27.72,0:01:33.84,Default,,0000,0000,0000,,digitalisierte Verwaltungsleistungen am\NBeispiel des Familen-Elterngeldes. Und
Dialogue: 0,0:01:33.84,0:01:37.78,Default,,0000,0000,0000,,dann haben wir uns gedacht zu zweit, dass\Nsich da diese Themen überhaupt überlappen
Dialogue: 0,0:01:37.78,0:01:42.39,Default,,0000,0000,0000,,und auch ergänzen und da eine gewisse\NStruktur zu erkennen ist. Und deswegen
Dialogue: 0,0:01:42.39,0:01:45.72,Default,,0000,0000,0000,,werden wir jetzt sprechen über ein paar\Ngrundsätzliche Sachen, die das
Dialogue: 0,0:01:45.72,0:01:49.56,Default,,0000,0000,0000,,E-Government angehen. Erstens die\NVorstellung von uns beiden. Da sind wir
Dialogue: 0,0:01:49.56,0:01:54.05,Default,,0000,0000,0000,,gerade. Dann werden wir eine Einführung\Nmachen in die digitale Verwaltung und die
Dialogue: 0,0:01:54.05,0:01:58.31,Default,,0000,0000,0000,,informationelle Gewaltenteilung. Dann\Nwerden wir an den beiden Beispielen, die
Dialogue: 0,0:01:58.31,0:02:02.07,Default,,0000,0000,0000,,eben angeklungen sind, also die\Ndigitalisierten Familienleistungen und die
Dialogue: 0,0:02:02.07,0:02:07.08,Default,,0000,0000,0000,,Registermodernisierung unsere vorherigen\NAusführungen konkretisieren und das Ganze
Dialogue: 0,0:02:07.08,0:02:16.44,Default,,0000,0000,0000,,dann in einem Abschluss zusammenführen.\NUnd quasi so ein Fazit ziehen. Und dann
Dialogue: 0,0:02:16.44,0:02:23.22,Default,,0000,0000,0000,,können wir die Erkenntnisse diskutieren.\NGenau, dann kommen wir erst einmal zur
Dialogue: 0,0:02:23.22,0:02:27.54,Default,,0000,0000,0000,,Einführung in die digitale Verwaltung und\Ndie informationelle Gewaltenteilung mit
Dialogue: 0,0:02:27.54,0:02:32.39,Default,,0000,0000,0000,,Kirsten.\NKirsten: Ja. Vielen Dank. Bei der
Dialogue: 0,0:02:32.39,0:02:36.90,Default,,0000,0000,0000,,Fragestellung eGovernment ja oder nein\Ngeht es uns eigentlich nicht um die Frage,
Dialogue: 0,0:02:36.90,0:02:41.74,Default,,0000,0000,0000,,ob Digitalisierung überhaupt. Das ist\Nschon eigentlich eine gute Sache, sondern
Dialogue: 0,0:02:41.74,0:02:48.38,Default,,0000,0000,0000,,wie bei der Planung und dem Design mit der\NDigitalisierung umgegangen wird. Da sollte
Dialogue: 0,0:02:48.38,0:02:52.52,Default,,0000,0000,0000,,sich nämlich nicht in erster Linie um\Nmarktwirtschaftliche Aspekte drehen, wie
Dialogue: 0,0:02:52.52,0:02:57.53,Default,,0000,0000,0000,,das in kommerziellen Unternehmen ist,\Nsondern maßgeblich sollte sein, welche
Dialogue: 0,0:02:57.53,0:03:01.88,Default,,0000,0000,0000,,Anforderungen öffentliche Dienstleistungen\Ndie Daseinsvorsorge eigentlich
Dialogue: 0,0:03:01.88,0:03:07.11,Default,,0000,0000,0000,,erforderlich machen und zudem auch\NBerücksichtigung finden die Bedingungen
Dialogue: 0,0:03:07.11,0:03:13.87,Default,,0000,0000,0000,,aktueller Lebensweise, etwa, also wie\NVerwaltungsdienstleistungen für die
Dialogue: 0,0:03:13.87,0:03:18.06,Default,,0000,0000,0000,,Bürgerinnen und Bürger bereitgestellt\Nwerden, also z.B. über Smartphone. Weil
Dialogue: 0,0:03:18.06,0:03:24.85,Default,,0000,0000,0000,,das einfach ein Tool ist, was weite\NVerbreitung gefunden hat. Im Gegensatz zum
Dialogue: 0,0:03:24.85,0:03:30.47,Default,,0000,0000,0000,,Gang zum Amt. Aber wenn man sich jetzt\Neiner, wenn man jetzt versucht,
Dialogue: 0,0:03:30.47,0:03:34.14,Default,,0000,0000,0000,,unreflektiert Digitalisierung zu\Noptimieren, wie das üblicherweise
Dialogue: 0,0:03:34.14,0:03:40.12,Default,,0000,0000,0000,,passiert, dann stehen Effizienz-\NGesichtspunkte im Vordergrund. Und das ist
Dialogue: 0,0:03:40.12,0:03:44.37,Default,,0000,0000,0000,,eine rein technische oder wirtschaftliche\NDenkweise, bei der klassische Mittel und
Dialogue: 0,0:03:44.37,0:03:50.03,Default,,0000,0000,0000,,Ziele Zentralisierung sind, vereinfachter\NDatenzugriff, universelle Identifikation,
Dialogue: 0,0:03:50.03,0:03:55.34,Default,,0000,0000,0000,,Identifikatoren und so weiter. Aber die\NFrage eigentlich, die wir stellen müssen,
Dialogue: 0,0:03:55.34,0:04:00.59,Default,,0000,0000,0000,,ist: Effizienz für wen eigentlich und\Nentlang welcher Kriterien? Wie soll also
Dialogue: 0,0:04:00.59,0:04:08.27,Default,,0000,0000,0000,,E-Government der Zukunft aussehen? Und\Nbezüglich staatlicher Systeme haben ja
Dialogue: 0,0:04:08.27,0:04:13.44,Default,,0000,0000,0000,,Rechtsstaatsprinzipien den Zweck, Macht zu\Nbeschränken und Prozesse zu verlangsamen,
Dialogue: 0,0:04:13.44,0:04:18.64,Default,,0000,0000,0000,,um etwa demokratische Interventionen\Nmöglich zu machen. Und genau danach muss
Dialogue: 0,0:04:18.64,0:04:25.06,Default,,0000,0000,0000,,sich die Gestaltung von IT ausrichten,\Nd.h. Systeme müssen so gestaltet sein,
Dialogue: 0,0:04:25.06,0:04:29.63,Default,,0000,0000,0000,,dass rechtsstaatliche Grundpfeiler und\NPrinzipien nicht technisch ohne weiteres
Dialogue: 0,0:04:29.63,0:04:33.19,Default,,0000,0000,0000,,umgangen werden können. Das heißt, sie\Nmüssen Demokratie-fest sein. Also im
Dialogue: 0,0:04:33.19,0:04:37.86,Default,,0000,0000,0000,,technischen Bereich sprechen wir dann auch\Nvon Resilienz. Ein konkretes Beispiel
Dialogue: 0,0:04:37.86,0:04:41.61,Default,,0000,0000,0000,,dafür ist zum Beispiel die Gestaltung\Ntechnischer Systeme nach
Dialogue: 0,0:04:41.61,0:04:45.47,Default,,0000,0000,0000,,verfassungsrechtlichen Vorgaben. Das\Nkennen wir ja aus dem Gewaltenteilungs-
Dialogue: 0,0:04:45.47,0:04:49.98,Default,,0000,0000,0000,,Prinzip, aus dem Föderalismus-Prinzip, so\Nwie das auch in Artikel 20 im Grundgesetz
Dialogue: 0,0:04:49.98,0:04:53.94,Default,,0000,0000,0000,,festgeschrieben ist. Und das bedeutet\Ndann, dass wir auch im Bereich der
Dialogue: 0,0:04:53.94,0:04:58.18,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung eine Trennung haben müssen\Nder Systeme. Und zwar so, wie wir das
Dialogue: 0,0:04:58.18,0:05:02.93,Default,,0000,0000,0000,,kennen: Kommunen, Länder, Bund als vierte\Nvertikale Gewaltenteilung, aber auch
Dialogue: 0,0:05:02.93,0:05:08.47,Default,,0000,0000,0000,,zwischen der Exekutive, der Legislative\Nund der Judikative. Aber auch, und das ist
Dialogue: 0,0:05:08.47,0:05:12.20,Default,,0000,0000,0000,,ganz wichtig, zwischen den einzelnen\NBehörden, so wie wir das kennen, dass wir
Dialogue: 0,0:05:12.20,0:05:15.48,Default,,0000,0000,0000,,zu unterschiedlichen Behörden auch\Ntatsächlich gehen müssen, weil sie
Dialogue: 0,0:05:15.48,0:05:20.00,Default,,0000,0000,0000,,getrennt in Räumen sind. So müssen sie\Nauch digital getrennt verwaltet werden.
Dialogue: 0,0:05:20.00,0:05:24.10,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt also das Finanzamt darf nicht\Neinfach auf Schuldaten zugreifen oder
Dialogue: 0,0:05:24.10,0:05:29.60,Default,,0000,0000,0000,,Versicherungen dürfen nicht einfach auf\NKindergartendaten zugreifen. Also auch das
Dialogue: 0,0:05:29.60,0:05:35.40,Default,,0000,0000,0000,,muss technisch sichergestellt sein. Und\Ngenau so, also genau diese Grundprinzipien
Dialogue: 0,0:05:35.40,0:05:41.22,Default,,0000,0000,0000,,der Verfassung müssen in Technik\Nabgebildet werden. Und das hat auch
Dialogue: 0,0:05:41.22,0:05:45.41,Default,,0000,0000,0000,,Gründe, die sich aus dem\NGesellschaftsvertrag ergeben. Und dazu
Dialogue: 0,0:05:45.41,0:05:52.02,Default,,0000,0000,0000,,erzählt uns Rainer was.\NRainer: Ja, dankeschön! Wir wollen jetzt
Dialogue: 0,0:05:52.02,0:05:57.72,Default,,0000,0000,0000,,natürlich keinen philosophischen Lehrsatz-\NVortrag halten. Aber so ein paar
Dialogue: 0,0:05:57.72,0:06:00.91,Default,,0000,0000,0000,,Grundpfeiler, warum wir das Ganze hier\Nmachen, warum sich die Technik so nach
Dialogue: 0,0:06:00.91,0:06:04.78,Default,,0000,0000,0000,,diesen Fragen ausrichten soll, muss\Nman schon machen, damit wir das auch
Dialogue: 0,0:06:04.78,0:06:09.52,Default,,0000,0000,0000,,ordentlich motivieren können. Also der\Nsogenannte Gesellschaftsvertrag geht quasi
Dialogue: 0,0:06:09.52,0:06:13.58,Default,,0000,0000,0000,,davon aus... oder man kann erstmal die\NFrage stellen: Warum geben wir als
Dialogue: 0,0:06:13.58,0:06:17.41,Default,,0000,0000,0000,,Individuen überhaupt Macht an irgendwelche\Nstaatlichen Stellen ab, also an andere
Dialogue: 0,0:06:17.41,0:06:21.81,Default,,0000,0000,0000,,Stellen, als dass wir selber all unsere\NMöglichkeiten immer ausüben? Naja, es gibt
Dialogue: 0,0:06:21.81,0:06:25.86,Default,,0000,0000,0000,,eben bestimmte Aufgaben, die sind nicht\Nindividuell lösbar, also sowas wie
Dialogue: 0,0:06:25.86,0:06:29.16,Default,,0000,0000,0000,,allgemeine Regelung des Zusammenlebens\Noder der Schutz vor Schwäche - von
Dialogue: 0,0:06:29.16,0:06:33.84,Default,,0000,0000,0000,,Schwächeren oder so praktische Sachen\Nwie Verkehrsplanung, Sicherheit oder auch
Dialogue: 0,0:06:33.84,0:06:37.64,Default,,0000,0000,0000,,Umweltfragen. Die sind individuell nicht\Nlösbar, d.h. dafür schaffen wir uns so
Dialogue: 0,0:06:37.64,0:06:42.65,Default,,0000,0000,0000,,eine Staatsstruktur. Und diesen Strukturen\Ngeben wir dann die Macht, um genau diese
Dialogue: 0,0:06:42.65,0:06:46.63,Default,,0000,0000,0000,,Aufgaben zu erledigen. Dabei ist aber\Neben... ergibt sich schon, dass diese
Dialogue: 0,0:06:46.63,0:06:50.87,Default,,0000,0000,0000,,staatlichen Stellen eben nur genau so viel\NMacht haben sollen, damit sie überall
Dialogue: 0,0:06:50.87,0:06:55.50,Default,,0000,0000,0000,,ihnen übertragenen Aufgaben erledigen\Nkönnen, aber eben auch nicht mehr, denn
Dialogue: 0,0:06:55.50,0:07:02.29,Default,,0000,0000,0000,,sonst würden sie ja außerhalb ihrer\NKonstruktionslegitimität stehen. Und man
Dialogue: 0,0:07:02.29,0:07:08.72,Default,,0000,0000,0000,,kann jetzt sagen, dass die sogenannte,\Nalso die informationelle Gewaltenteilung
Dialogue: 0,0:07:08.72,0:07:13.15,Default,,0000,0000,0000,,setzt also diese politische Trennung und\NBeschränkung auch technisch um. Wer da
Dialogue: 0,0:07:13.15,0:07:20.31,Default,,0000,0000,0000,,weiterlesen will: Steinmüller hat dazu\Ngearbeitet. Jetzt besteht die Chance der
Dialogue: 0,0:07:20.31,0:07:24.17,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung, insbesondere auch von\NVerwaltung, aber auch anderen Stellen
Dialogue: 0,0:07:24.17,0:07:29.00,Default,,0000,0000,0000,,besteht darin, diese Machtübertragung an\Nstaatliche Stellen so ein bisschen feiner
Dialogue: 0,0:07:29.00,0:07:32.91,Default,,0000,0000,0000,,auszudifferenzieren und ein bisschen\Nanders auszutarieren, weil man vielleicht
Dialogue: 0,0:07:32.91,0:07:36.94,Default,,0000,0000,0000,,kleiner steuern kann oder oder\Nfeingliedrige Möglichkeiten geben oder
Dialogue: 0,0:07:36.94,0:07:43.70,Default,,0000,0000,0000,,auch zurückhalten kann. Das heißt, das ist\Ntatsächlich eine Chance hier, die aber
Dialogue: 0,0:07:43.70,0:07:49.42,Default,,0000,0000,0000,,auch sozusagen im negativen Fall vom\NGegenteil begleitet werden kann. Wenn man
Dialogue: 0,0:07:49.42,0:07:53.76,Default,,0000,0000,0000,,also diese Digitalisierung nicht richtig\Nmacht, nicht ordentlich macht, dann
Dialogue: 0,0:07:53.76,0:07:57.28,Default,,0000,0000,0000,,bekommen eben diese staatlichen Stellen\Ntechnisch bedingt mehr Macht, als sie
Dialogue: 0,0:07:57.28,0:08:02.04,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich haben dürften und können dann\Nquasi weit über ihre, über ihre Erledigung
Dialogue: 0,0:08:02.04,0:08:09.19,Default,,0000,0000,0000,,hinaus agieren. Das heißt also, dass auf\Nder IT-Design Ebene genau diese Fragen
Dialogue: 0,0:08:09.19,0:08:12.77,Default,,0000,0000,0000,,reflektiert werden müssen und dann so\Numgesetzt werden. Das wurde eben bei den
Dialogue: 0,0:08:12.77,0:08:17.24,Default,,0000,0000,0000,,jüngsten - und jetzt komme langsam zu den\Nkonkreten Punkten - bei den jüngsten
Dialogue: 0,0:08:17.24,0:08:20.87,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierungsvorhaben eben nicht getan.\NAlso auf dieser Ebene wurde nicht
Dialogue: 0,0:08:20.87,0:08:25.26,Default,,0000,0000,0000,,reflektiert, was da gerade passiert. Das\NResultat war dann eben, dass diese
Dialogue: 0,0:08:25.26,0:08:29.88,Default,,0000,0000,0000,,Asymmetrie zwischen Staat und BürgerInnen\Nsogar noch zementiert wird. Wenn ich eine
Dialogue: 0,0:08:29.88,0:08:33.96,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltung habe, die sowieso schon mehr\Noder weniger verschlossen ist, weil ich
Dialogue: 0,0:08:33.96,0:08:37.16,Default,,0000,0000,0000,,keine Ansprechpartner habe oder keine\NRechte, dann wird das natürlich noch viel
Dialogue: 0,0:08:37.16,0:08:41.58,Default,,0000,0000,0000,,schlimmer. Wenn das Ganze dann in\NRechenzentren verbannt wird, wo man
Dialogue: 0,0:08:41.58,0:08:45.38,Default,,0000,0000,0000,,noch weniger Zugriff hat und vielleicht\Nsogar die Angestellten selber gar nicht
Dialogue: 0,0:08:45.38,0:08:53.95,Default,,0000,0000,0000,,mehr. Wobei natürlich unser Anspruch ist,\Ndiese digitalen Werkzeuge zur Emanzipation
Dialogue: 0,0:08:53.95,0:08:59.07,Default,,0000,0000,0000,,der Bürgerinnen und Bürger zu verwenden,\Num genau auch z.B. bessere Kontrolle zu
Dialogue: 0,0:08:59.07,0:09:04.54,Default,,0000,0000,0000,,erlangen und durchzusetzen. Zwei Beispiele\Nhaben wir jetzt gleich im Vortrag. Und
Dialogue: 0,0:09:04.54,0:09:08.11,Default,,0000,0000,0000,,diese beiden Beispiele sind eben\NGesetzesentwürfe, in denen diese
Dialogue: 0,0:09:08.11,0:09:12.61,Default,,0000,0000,0000,,GesetzgeberIn in der Exekutive jeweils\Nweitreichende Befugnisse erteilt hat und
Dialogue: 0,0:09:12.61,0:09:15.60,Default,,0000,0000,0000,,ihr technisch - und da kommen wir zum\NProblem - technisch gesehen sogar noch
Dialogue: 0,0:09:15.60,0:09:21.89,Default,,0000,0000,0000,,viel mehr ermöglicht. D.h. das ist nicht\Ndeckungsgleich. Das erste Beispiel ist so
Dialogue: 0,0:09:21.89,0:09:25.25,Default,,0000,0000,0000,,eine Art sichtbarer erster Schritt, und\Nzwar die Familienleistungen oder das
Dialogue: 0,0:09:25.25,0:09:30.39,Default,,0000,0000,0000,,Elterngeld, was schon angesprochen worden\Nist. Und das zweite Beispiel ist so eine
Dialogue: 0,0:09:30.39,0:09:33.50,Default,,0000,0000,0000,,Änderung im Hintergrund, das\NRegistermodernisierungsgesetz, was Kristen
Dialogue: 0,0:09:33.50,0:09:40.87,Default,,0000,0000,0000,,uns nachher näherbringen wird. Kommen wir\Nalso zum ersten Beispiel. Die
Dialogue: 0,0:09:40.87,0:09:46.69,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung von Familienleistungen und\Ndes Elterngelds. Also es ist - ich umreiß
Dialogue: 0,0:09:46.69,0:09:51.66,Default,,0000,0000,0000,,das kurz: Es ist ein praktisches Projekt,\Nwomit in Deutschland endlich angefangen
Dialogue: 0,0:09:51.66,0:09:57.64,Default,,0000,0000,0000,,werden sollte, diese mystische\NDigitalisierung umzusetzen und die
Dialogue: 0,0:09:57.64,0:10:02.81,Default,,0000,0000,0000,,basiert, diese Familienleistungen basieren\Noder die Digitalisierung davon basiert
Dialogue: 0,0:10:02.81,0:10:08.55,Default,,0000,0000,0000,,ganz wesentlich auf dem Online-\NZugangsgesetz, dem OZG. Und die Grundidee
Dialogue: 0,0:10:08.55,0:10:14.08,Default,,0000,0000,0000,,dabei ist, das EU-Once-Only-Prinzip in der\NDigitalisierung umzusetzen. Das heißt,
Dialogue: 0,0:10:14.08,0:10:18.58,Default,,0000,0000,0000,,dass Bürgerinnen und Bürger ihre Daten\Nmöglichst, so ist die Idee, einmal angeben
Dialogue: 0,0:10:18.58,0:10:21.80,Default,,0000,0000,0000,,und wenn sie dann an weiteren Stellen\NLeistungen in Anspruch nehmen, müssen Sie
Dialogue: 0,0:10:21.80,0:10:27.51,Default,,0000,0000,0000,,die nicht nochmal eingeben. Jetzt ist\Nallerdings die praktische Umsetzung, so
Dialogue: 0,0:10:27.51,0:10:34.31,Default,,0000,0000,0000,,wie es jetzt im Gesetzesentwurf und so wie\Nes geplant ist, stößt die Nutzer:in das
Dialogue: 0,0:10:34.31,0:10:38.64,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungsverfahren an, um z.B.\NElterngeld zu bekommen. Und das läuft dann
Dialogue: 0,0:10:38.64,0:10:42.09,Default,,0000,0000,0000,,einfach sozusagen im Innern der Verwaltung\Nweiter. Die nötigen Daten werden dann
Dialogue: 0,0:10:42.09,0:10:47.55,Default,,0000,0000,0000,,zusammengesucht, z.B. durch Schnittstellen\Nzum Standesamt oder zur
Dialogue: 0,0:10:47.55,0:11:03.73,Default,,0000,0000,0000,,Rentenversicherung und... und laut Online-\NZugangsgesetz wird das Ganze dann über so
Dialogue: 0,0:11:03.73,0:11:07.74,Default,,0000,0000,0000,,ein Portalverbund, das ist also so eine\NKombination aus Verwaltungsportalen der
Dialogue: 0,0:11:07.74,0:11:15.41,Default,,0000,0000,0000,,Länder und Behörden, realisiert. Da hat\Nman dann Servicekonten und Postfächer. Und
Dialogue: 0,0:11:15.41,0:11:20.29,Default,,0000,0000,0000,,da kann man diese Anfrage dann stellen und\Ndann läuft das innere Ding da los. Das
Dialogue: 0,0:11:20.29,0:11:25.49,Default,,0000,0000,0000,,Problem ist, dass die aktuelle Umsetzung\Ntatsächlich so eine Verwaltungsinsel oder
Dialogue: 0,0:11:25.49,0:11:29.38,Default,,0000,0000,0000,,Burg wenn man so möchte erstellt. Die ist\Nnach außen hin abgeschottet. Da kann man
Dialogue: 0,0:11:29.38,0:11:34.16,Default,,0000,0000,0000,,so Fragen stellen, quasi. Aber intern\Nhaben alle Behörden gegenseitig, technisch
Dialogue: 0,0:11:34.16,0:11:38.55,Default,,0000,0000,0000,,gesehen, Vollzugriff. Das heißt, die\NVerwaltung vertraut sich da untereinander.
Dialogue: 0,0:11:38.55,0:11:42.52,Default,,0000,0000,0000,,Nichts ist signiert. Technisch gesehen\Nauch. Und offensichtlich klingt das jetzt
Dialogue: 0,0:11:42.52,0:11:47.19,Default,,0000,0000,0000,,nicht gerade nach einer Einhaltung der\Nverfassungsrechtlichen Trennungsvorgaben.
Dialogue: 0,0:11:47.19,0:11:51.63,Default,,0000,0000,0000,,Wo nämlich genau diese Interaktionen auch\Ntechnisch nicht ermöglicht werden sollten,
Dialogue: 0,0:11:51.63,0:11:56.45,Default,,0000,0000,0000,,wenn sie auch rechtlich nicht geboten\Nsind. Es muss sogar verhindert werden,
Dialogue: 0,0:11:56.45,0:12:00.74,Default,,0000,0000,0000,,wenn es nicht geboten ist. Da ist hier\Neine Erinnerung nochmal, dass der
Dialogue: 0,0:12:00.74,0:12:05.58,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutz ja selber die Betroffenen\Nprimär auch vor der Datenverarbeitung
Dialogue: 0,0:12:05.58,0:12:11.30,Default,,0000,0000,0000,,durch die Organisation selbst schützt.\NUnd das ist eben hier die Verwaltung. Und
Dialogue: 0,0:12:11.30,0:12:14.26,Default,,0000,0000,0000,,dann ergibt es plötzlich Sinn, zu\Nkritisieren, dass da so eine Burg
Dialogue: 0,0:12:14.26,0:12:24.60,Default,,0000,0000,0000,,entsteht, in der intern alle miteinander\Nkommunizieren können. Aber das heißt hier,
Dialogue: 0,0:12:24.60,0:12:30.38,Default,,0000,0000,0000,,dass die organisationale Selbstregelung\Ngerade nicht ausreicht. Man könnte ja auch
Dialogue: 0,0:12:30.38,0:12:33.41,Default,,0000,0000,0000,,sagen: Ja, die können immer alle auf alles\Nzugreifen und dann vertrauen wir ganz
Dialogue: 0,0:12:33.41,0:12:36.12,Default,,0000,0000,0000,,doll, dass sie immer das Richtige machen.\NNe, so würde aber Datenschutz nicht
Dialogue: 0,0:12:36.12,0:12:41.25,Default,,0000,0000,0000,,funktionieren. Das heißt, es muss\NZugriffskonzepte geben und unerwünschte
Dialogue: 0,0:12:41.25,0:12:45.06,Default,,0000,0000,0000,,Zugriffe müssen auch verunmöglicht werden\Noder gar nicht erst im Design ermöglicht
Dialogue: 0,0:12:45.06,0:12:50.12,Default,,0000,0000,0000,,werden. Die aktuelle Architektur tut aber\Ngenau das. Es ermöglicht die komplett
Dialogue: 0,0:12:50.12,0:12:56.81,Default,,0000,0000,0000,,freien Zugriffe von allen\NVerwaltungselementen untereinander. Das
Dialogue: 0,0:12:56.81,0:13:01.28,Default,,0000,0000,0000,,heißt ja, und dann kann man vielleicht\Nnoch sagen... ein kleiner Begriff noch zu
Dialogue: 0,0:13:01.28,0:13:05.50,Default,,0000,0000,0000,,dem - oder keine Erwähnung - zu dem\NPostfach selber, was man da hat. Da sind
Dialogue: 0,0:13:05.50,0:13:10.05,Default,,0000,0000,0000,,auch wieder die Antworten der Verwaltung\Nzu finden, wobei die weder signiert sind,
Dialogue: 0,0:13:10.05,0:13:15.99,Default,,0000,0000,0000,,noch kann man irgendwie über dieses\NPostfach selbst verfügen. Also es bleibt
Dialogue: 0,0:13:15.99,0:13:22.63,Default,,0000,0000,0000,,quasi in der Verwaltungshoheit. Wenn sich\Ndann plötzlich bei einem Bescheid, wenn
Dialogue: 0,0:13:22.63,0:13:26.65,Default,,0000,0000,0000,,der Bescheid sich ändert, ist es natürlich\Nkein Problem, wenn es gar kein Postfach
Dialogue: 0,0:13:26.65,0:13:29.67,Default,,0000,0000,0000,,ist, sondern sowas wie eine Website, wo\Nman sich das Ergebnis als PDF runterladen
Dialogue: 0,0:13:29.67,0:13:37.20,Default,,0000,0000,0000,,kann, das plötzlich zu verändern. D.h. auch\Nan dieser Stelle merkt man, man steht da
Dialogue: 0,0:13:37.20,0:13:48.51,Default,,0000,0000,0000,,vor einer Wand und hofft dann, dass da was\Nrichtiges rauskommt. Also dieses ganze
Dialogue: 0,0:13:48.51,0:13:52.69,Default,,0000,0000,0000,,System setzt die politisch nötigen Grenzen\Ngar nicht um und, wie Kirsten schon mal
Dialogue: 0,0:13:52.69,0:13:56.65,Default,,0000,0000,0000,,beschrieben hat, ist es auch... in diesem\Nkonkreten Fall auch nicht resilient und
Dialogue: 0,0:13:56.65,0:14:01.26,Default,,0000,0000,0000,,auch nicht demokratiefest, weil eben so\Norganisatorische Vorgaben sozusagen
Dialogue: 0,0:14:01.26,0:14:06.19,Default,,0000,0000,0000,,die einzige Grenze sind zwischen dem\NStaat, der intern komplett frei
Dialogue: 0,0:14:06.19,0:14:12.94,Default,,0000,0000,0000,,miteinander Daten austauscht. Vielleicht\Nkann man noch als lustiges Detail anfügen,
Dialogue: 0,0:14:12.94,0:14:16.61,Default,,0000,0000,0000,,sowas wie die qualifizierte elektronische\NSignatur oder sowas wie authentifizierte
Dialogue: 0,0:14:16.61,0:14:19.61,Default,,0000,0000,0000,,Behörden-Kommunikation finden sich\Nzumindest in diesem Gesetz und auch im
Dialogue: 0,0:14:19.61,0:14:23.58,Default,,0000,0000,0000,,Onlinezugangsgesetz nirgends. Grüße gehen\Nraus an Markus Drenger, der da regelmäßig
Dialogue: 0,0:14:23.58,0:14:27.66,Default,,0000,0000,0000,,verzweifelt. Das heißt, die eigentlichen\NSäulen von E-Government werden da
Dialogue: 0,0:14:27.66,0:14:32.82,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt nicht angegriffen, sondern eher\Nso ein Monster geschaffen. Dann kommen wir
Dialogue: 0,0:14:32.82,0:14:40.05,Default,,0000,0000,0000,,jetzt zu dem zweiten Beispiel, nämlich die\NSteuer-ID. Und dazu wird uns jetzt Kirsten
Dialogue: 0,0:14:40.05,0:14:43.93,Default,,0000,0000,0000,,uns was sagen.\NKirsten: Ja, vielen Dank Rainer. Ja, damit
Dialogue: 0,0:14:43.93,0:14:48.91,Default,,0000,0000,0000,,dieser Portalverbund funktioniert und auch\Nwirklich alle Behörden miteinander reden
Dialogue: 0,0:14:48.91,0:14:52.67,Default,,0000,0000,0000,,können und auch über die richtigen Bürger\Nmiteinander reden können, hat sich die
Dialogue: 0,0:14:52.67,0:14:58.10,Default,,0000,0000,0000,,Bundesregierung jetzt überlegt, mit dem\NRegistermodernisierungsgesetz die Steuer-
Dialogue: 0,0:14:58.10,0:15:02.59,Default,,0000,0000,0000,,ID, die ja für den Steuerbereich schon\Neingeführt worden ist, als eine
Dialogue: 0,0:15:02.59,0:15:07.38,Default,,0000,0000,0000,,einheitliche lebenslange ID-Nummer\Nauszuweiten. Das heißt also, die
Dialogue: 0,0:15:07.38,0:15:11.05,Default,,0000,0000,0000,,Zweckbindung, die diese\NIdentifikationsnummer bisher hatte für den
Dialogue: 0,0:15:11.05,0:15:18.97,Default,,0000,0000,0000,,Steuerbereich, die wird ausgeweitet auf\Nalle Lebenslagen. Und ja, da kann man sich
Dialogue: 0,0:15:18.97,0:15:25.54,Default,,0000,0000,0000,,das schon denken. Das verursacht dann\Nnatürlich weitreichende Bedenken. Also
Dialogue: 0,0:15:25.54,0:15:30.61,Default,,0000,0000,0000,,einmal: Rechtlich bekommt die Exekutive\Ndamit Ermächtigung zum Datenaustausch, die
Dialogue: 0,0:15:30.61,0:15:34.38,Default,,0000,0000,0000,,verfassungsrechtlich problematisch sind,\Nweil, das hatten wir schon gesagt, auch
Dialogue: 0,0:15:34.38,0:15:38.54,Default,,0000,0000,0000,,hier die Trennung aufgehoben wird oder\Nzumindest jedenfalls sehr leicht
Dialogue: 0,0:15:38.54,0:15:44.39,Default,,0000,0000,0000,,durchbrochen werden kann, wenn Behörden\Nauf Daten anderer Behörden der Bürger:innen
Dialogue: 0,0:15:44.39,0:15:48.72,Default,,0000,0000,0000,,zugreifen können. Und zum zweiten\Nermöglicht diese geplante technische
Dialogue: 0,0:15:48.72,0:15:55.05,Default,,0000,0000,0000,,Umsetzung mit Hilfe der Steuer-ID auch\Nviel weitreichendere Zugriffe bzw.
Dialogue: 0,0:15:55.05,0:16:00.71,Default,,0000,0000,0000,,verhindert sie nicht aktiv. Und das\NKernproblem, was in diesem Bereich
Dialogue: 0,0:16:00.71,0:16:06.01,Default,,0000,0000,0000,,besteht, ist das Risiko, dass durch diese\NZugriffsmöglichkeiten Profile gebildet
Dialogue: 0,0:16:06.01,0:16:10.84,Default,,0000,0000,0000,,werden können. Und zu der Profilbildung\Nhat sich das Bundesverfassungsgericht ja
Dialogue: 0,0:16:10.84,0:16:17.00,Default,,0000,0000,0000,,z.B. schon vielfach geäußert. Bekannteste\NEntscheidung ist die Volkszählung, das
Dialogue: 0,0:16:17.00,0:16:23.40,Default,,0000,0000,0000,,Volkszählungsurteil. Aber auch in anderen.\NUnd da geht es immer um die Frage: Wie ist
Dialogue: 0,0:16:23.40,0:16:31.38,Default,,0000,0000,0000,,Datenverarbeitung eigentlich zu begrenzen?\NUnd wie kann Zweckbestimmung festgelegt
Dialogue: 0,0:16:31.38,0:16:34.69,Default,,0000,0000,0000,,werden? Und jedes Gesetz, das in die\NRichtung geht, dass es eben keine
Dialogue: 0,0:16:34.69,0:16:39.45,Default,,0000,0000,0000,,Begrenzung vorsieht und keine ordentliche\NZweckbestimmung, das ist
Dialogue: 0,0:16:39.45,0:16:47.09,Default,,0000,0000,0000,,verfassungswidrig. Und das hat seine\NGründe auch im Datenschutzrecht. Das ist
Dialogue: 0,0:16:47.09,0:16:50.96,Default,,0000,0000,0000,,dann nämlich auch ein Verstoß gegen\NArtikel 8 der Charta der Grundrechte der
Dialogue: 0,0:16:50.96,0:16:56.67,Default,,0000,0000,0000,,Europäischen Union. Die sieht nämlich auch\Nvor, dass Datenverarbeitung nur nach Treu
Dialogue: 0,0:16:56.67,0:17:01.24,Default,,0000,0000,0000,,und Glauben und für festgelegte Zwecke auf\Neiner gesetzlich geregelten, legitimen
Dialogue: 0,0:17:01.24,0:17:06.38,Default,,0000,0000,0000,,Grundlage erfolgen dürfen. Das heißt also,\Nwenn man diese ID benutzen will, dann muss
Dialogue: 0,0:17:06.38,0:17:11.40,Default,,0000,0000,0000,,auch die zugrunde liegende Gesetzgebung\Nnatürlich verfassungskonform sein, sonst
Dialogue: 0,0:17:11.40,0:17:18.42,Default,,0000,0000,0000,,kann sie nicht als Rechtsgrundlage dienen.\NUnd die Gestaltung oder die Anforderungen,
Dialogue: 0,0:17:18.42,0:17:22.73,Default,,0000,0000,0000,,also die Zweckbindung und die Begrenzung\Nder Datenverarbeitung, die sind jeweils
Dialogue: 0,0:17:22.73,0:17:26.92,Default,,0000,0000,0000,,auch im Design zu berücksichtigen, also\Nauch bei der Technik-Gestaltung. Das sagt
Dialogue: 0,0:17:26.92,0:17:33.59,Default,,0000,0000,0000,,uns der Artikel 25 der Datenschutz-\NGrundverordnung. Und dabei ist dann auch
Dialogue: 0,0:17:33.59,0:17:39.49,Default,,0000,0000,0000,,wesentlich, dass die technische Umsetzung,\Nso wie sie erfolgt, mit Hilfe eines
Dialogue: 0,0:17:39.49,0:17:44.62,Default,,0000,0000,0000,,einheitlichen Personenkennzeichens auch\Nerforderlich sein muss. Und an der
Dialogue: 0,0:17:44.62,0:17:48.79,Default,,0000,0000,0000,,Erforderlichkeit ergeben sich hier\Nerhebliche Zweifel. Natürlich ist das
Dialogue: 0,0:17:48.79,0:17:53.38,Default,,0000,0000,0000,,super praktisch, wenn jeder, wenn jede\NBürgerin eine Nummer hat und man die
Dialogue: 0,0:17:53.38,0:17:57.69,Default,,0000,0000,0000,,durchgängig in allen Verwaltungsbereichen\Nbenutzen kann. Aber man kann dann eben
Dialogue: 0,0:17:57.69,0:18:03.89,Default,,0000,0000,0000,,auch sehr schnell und sehr leicht Profile,\Nalso ganze Profile über das gesamte Leben
Dialogue: 0,0:18:03.89,0:18:09.91,Default,,0000,0000,0000,,einer Person erstellen. Und genau das soll\Neben nicht passieren dürfen, weil das das
Dialogue: 0,0:18:09.91,0:18:15.14,Default,,0000,0000,0000,,Macht-Ungleichgewicht zwischen der\NBürger:in und dem Staat noch weiter
Dialogue: 0,0:18:15.14,0:18:21.56,Default,,0000,0000,0000,,zementieren würde. Und so ein\NPersonenkennzeichen ist auch deswegen nicht
Dialogue: 0,0:18:21.56,0:18:26.22,Default,,0000,0000,0000,,erforderlich, weil es nämlich Alternativen\Ngibt. Und das hätte die Bundesregierung in
Dialogue: 0,0:18:26.22,0:18:30.29,Default,,0000,0000,0000,,ihrem Gesetzentwurf eigentlich viel, viel\Ngrundlegender und viel besser
Dialogue: 0,0:18:30.29,0:18:34.73,Default,,0000,0000,0000,,berücksichtigen müssen. Wir kennen nämlich\Nein Beispiel einer bereichspezifischen
Dialogue: 0,0:18:34.73,0:18:40.80,Default,,0000,0000,0000,,Kennzahl oder eines Kennzeichens. Das\Nhaben nämlich die Österreicher in ihrem
Dialogue: 0,0:18:40.80,0:18:45.69,Default,,0000,0000,0000,,System eingebaut. Und da geht es darum,\Ndass zwar Behörden miteinander
Dialogue: 0,0:18:45.69,0:18:50.08,Default,,0000,0000,0000,,kommunizieren können und dadurch\NVerwaltungsdienstleistungen auch einfacher
Dialogue: 0,0:18:50.08,0:18:56.04,Default,,0000,0000,0000,,machen können für alle Bürger:innen, aber\Ndie Behörden untereinander, die kennen die
Dialogue: 0,0:18:56.04,0:19:01.17,Default,,0000,0000,0000,,jeweils bereichspezifischen Kennzeichen\Nder anderen Behörde nicht, sondern die
Dialogue: 0,0:19:01.17,0:19:09.82,Default,,0000,0000,0000,,werden jeweils an einer zentralen Stelle\Nverhasht und so über diese Mittler-
Dialogue: 0,0:19:09.82,0:19:16.10,Default,,0000,0000,0000,,Funktion wird dann für die\NAustauschbarkeit von Information gesorgt,
Dialogue: 0,0:19:16.10,0:19:21.15,Default,,0000,0000,0000,,also z.B. dass man sicherstellen kann,\Ndass die beantragende Person auch
Dialogue: 0,0:19:21.15,0:19:25.00,Default,,0000,0000,0000,,diejenige ist, also auch die richtigen\NDaten, den richtigen Wohnort angegeben
Dialogue: 0,0:19:25.00,0:19:29.14,Default,,0000,0000,0000,,hat. Oder auch, um Verwaltungs-\NDienstleistungen wie beim Elterngeld z.B.
Dialogue: 0,0:19:29.14,0:19:35.31,Default,,0000,0000,0000,,einfacher zu machen. So wie das Gesetz\Njetzt aber ausgestaltet ist, wird es
Dialogue: 0,0:19:35.31,0:19:38.24,Default,,0000,0000,0000,,höchstwahrscheinlich vor dem\NBundesverfassungsgericht scheitern. Das
Dialogue: 0,0:19:38.24,0:19:44.70,Default,,0000,0000,0000,,kennen wir ja schon. Weil es eben\NAlternativen gibt, die weniger
Dialogue: 0,0:19:44.70,0:19:51.98,Default,,0000,0000,0000,,eingriffsintensiv sind und die der\Neinheitlichen Nummer gegenüber eben
Dialogue: 0,0:19:51.98,0:19:57.25,Default,,0000,0000,0000,,deutlich weniger Risiken beinhalten, weil\Neben so eine Profilbildung über alle
Dialogue: 0,0:19:57.25,0:20:03.51,Default,,0000,0000,0000,,Behörden nicht so einfach möglich ist. Das\Nheißt unterm Strich, dass so ein
Dialogue: 0,0:20:03.51,0:20:08.64,Default,,0000,0000,0000,,bereichspezifisches Personenkennzeichen,\Nwas eben dann zu bevorzugen wäre, die
Dialogue: 0,0:20:08.64,0:20:13.19,Default,,0000,0000,0000,,Gewaltenteilung auch respektiert, weil\Neben die Behörden nicht ohne weiteres
Dialogue: 0,0:20:13.19,0:20:20.97,Default,,0000,0000,0000,,miteinander reden können und auch das\Ninformationelle Trennungsprinzip. Ja, und
Dialogue: 0,0:20:20.97,0:20:24.82,Default,,0000,0000,0000,,da sind wir dann auch schon bei unserer\NZusammenfassung, die dann Rainer
Dialogue: 0,0:20:24.82,0:20:47.77,Default,,0000,0000,0000,,übernimmt.\NRainer: Moment. {\i1}Rauschen{\i0}. Genau. Danke
Dialogue: 0,0:20:47.77,0:20:54.17,Default,,0000,0000,0000,,Kirsten. Dann sind wir jetzt beim\NAbschluss und haben hoffentlich so ein
Dialogue: 0,0:20:54.17,0:20:58.78,Default,,0000,0000,0000,,bisschen in aller Kürze zeigen können an\Ndiesen Beispielen, dass diese
Dialogue: 0,0:20:58.78,0:21:04.33,Default,,0000,0000,0000,,Trennungsgebote dieser totalen\NVerwaltungsvereinheitlichung und
Dialogue: 0,0:21:04.33,0:21:09.16,Default,,0000,0000,0000,,Monolithisierung eigentlich entgegenstehen\Nund das Ganze jetzt an verschiedenen
Dialogue: 0,0:21:09.16,0:21:15.89,Default,,0000,0000,0000,,Ebenen sozusagen so halbherzig politisch\Nrechtlich ermöglicht wird und fatal
Dialogue: 0,0:21:15.89,0:21:20.75,Default,,0000,0000,0000,,technisch umgesetzt werden soll. Nochmal\Nals Erinnerung: Die informationelle
Dialogue: 0,0:21:20.75,0:21:24.41,Default,,0000,0000,0000,,Gewaltenteilung ist die technische\NUmsetzung der politischen Trennung. Und da
Dialogue: 0,0:21:24.41,0:21:28.23,Default,,0000,0000,0000,,sieht man schon genau diese beiden\NProbleme, die gibt es gerade. Jetzt kann
Dialogue: 0,0:21:28.23,0:21:33.13,Default,,0000,0000,0000,,man sich natürlich fragen: Warum ist das\Ndenn gerade so? Also warum wird das? Warum
Dialogue: 0,0:21:33.13,0:21:38.15,Default,,0000,0000,0000,,wird da auf dieser grundsätzlichen und\Nauch kategorischen Ebene so geschlampt?
Dialogue: 0,0:21:38.15,0:21:43.66,Default,,0000,0000,0000,,Wenn man es mal so sagen möchte. Das kann\Neinerseits natürlich daran liegen, weil
Dialogue: 0,0:21:43.66,0:21:47.45,Default,,0000,0000,0000,,nicht im Großen oder sozusagen in dieser\NÜbersicht verstanden wird, was da gerade
Dialogue: 0,0:21:47.45,0:21:51.71,Default,,0000,0000,0000,,passiert, weil man an dieser Ecke immer so\NSchritt für Schritt hier was Kleines
Dialogue: 0,0:21:51.71,0:21:55.25,Default,,0000,0000,0000,,verändert, da was Kleines verändert, dann\Nfehlt natürlich der große Überblick. Das
Dialogue: 0,0:21:55.25,0:21:59.58,Default,,0000,0000,0000,,kann vielleicht auch daran liegen, dass\Nbestimmte Datenschutz-Grundsätze und
Dialogue: 0,0:21:59.58,0:22:03.58,Default,,0000,0000,0000,,bestimmte verfassungsrechtliche Fragen in\Ndieser Hinsicht jetzt noch gar nicht
Dialogue: 0,0:22:03.58,0:22:07.59,Default,,0000,0000,0000,,reflektiert worden sind. Aber da versuchen\Nwir ja gerade, unseren bescheidenen Teil
Dialogue: 0,0:22:07.59,0:22:12.98,Default,,0000,0000,0000,,dazu beizutragen, auch in den Anhörungen.\NUnd der zweite Punkt ist natürlich auch,
Dialogue: 0,0:22:12.98,0:22:17.15,Default,,0000,0000,0000,,weil, wie Kristen anfangs schon eingangs\Ngesagt hat, nach rein wirtschaftlicher
Dialogue: 0,0:22:17.15,0:22:23.77,Default,,0000,0000,0000,,Effizienz und mit Verwaltungs-\NOptimierung gearbeitet wird. Und auch da
Dialogue: 0,0:22:23.77,0:22:29.29,Default,,0000,0000,0000,,eine totale Blickverengung stattfindet,\Ndas ist natürlich dann sehr problematisch.
Dialogue: 0,0:22:29.29,0:22:33.01,Default,,0000,0000,0000,,Wir wollen uns also hier nochmal stark\Ndafür machen, dass so
Dialogue: 0,0:22:33.01,0:22:37.70,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungsdigitalisierung eigentlich eine\NChance ist, in der diese Macht
Dialogue: 0,0:22:37.70,0:22:44.65,Default,,0000,0000,0000,,Übertragung feiner und ausdifferenziert\Nund austariert werden kann. Wenn man das
Dialogue: 0,0:22:44.65,0:22:49.61,Default,,0000,0000,0000,,richtig macht. Und die Möglichkeiten gibts\Nund die Fähigkeiten ja auch, in diesem
Dialogue: 0,0:22:49.61,0:22:54.17,Default,,0000,0000,0000,,Land sowas ordentlich zu machen. Ansonsten\Nwirds eben schlimmer und das scheint sich
Dialogue: 0,0:22:54.17,0:22:58.78,Default,,0000,0000,0000,,so ein bisschen anzudeuten, dass da so ein\Nriesen Moloch entsteht, wo uns dann
Dialogue: 0,0:22:58.78,0:23:03.61,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht nur noch die Inkompetenz der\NÜberwacher schützt. Aber gut. Aber das
Dialogue: 0,0:23:03.61,0:23:08.51,Default,,0000,0000,0000,,wollen wir gerade verhindern und auch\Nnatürlich mit den Konzepten, die hier auf
Dialogue: 0,0:23:08.51,0:23:11.84,Default,,0000,0000,0000,,einem Congress diskutiert werden. Und das\Nist quasi unser Ansatz zu sagen, es gibt
Dialogue: 0,0:23:11.84,0:23:16.60,Default,,0000,0000,0000,,Alternativen, die man politisch denken und\Nauch technisch umsetzen kann. Und das
Dialogue: 0,0:23:16.60,0:23:24.09,Default,,0000,0000,0000,,sollten wir angehen. Vielen Dank. Und\Nfalls es Fragen gibt, gern her damit.
Dialogue: 0,0:23:24.09,0:23:30.63,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Rauschen{\i0}
Dialogue: 0,0:23:30.63,0:23:36.01,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Oder mich drauf schaltet. Aber\Ndafür haben wir ja Maxi in der Regie. Das
Dialogue: 0,0:23:36.01,0:23:42.78,Default,,0000,0000,0000,,ist ja schon mal gut. Ich hab gerade noch\Nkeine Fragen bekommen. Sekunde. Ich sage
Dialogue: 0,0:23:42.78,0:24:01.51,Default,,0000,0000,0000,,es euch, wenn ich welche habe.\N{\i1}Rauschen{\i0}
Dialogue: 0,0:24:01.51,0:24:06.79,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Doch wir haben eine Frage\Nbekommen. Ich hoffe, ihr könnt mich hören.
Dialogue: 0,0:24:06.79,0:24:10.77,Default,,0000,0000,0000,,Sie ist relativ kurz gefasst, aber den\NKontext müsst ihr dann ergänzen. Woher
Dialogue: 0,0:24:10.77,0:24:15.98,Default,,0000,0000,0000,,wisst ihr, fragt dort jemand, dass die\NArchitekturen diese Fehler haben, wie ihr
Dialogue: 0,0:24:15.98,0:24:23.61,Default,,0000,0000,0000,,sie gerade beschrieben habt? Wer möchte?\NRainer: Darf ich dazu was sagen?
Dialogue: 0,0:24:23.61,0:24:28.65,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ja, Rainer.\NRainer: Also das wissen wir - man könnte
Dialogue: 0,0:24:28.65,0:24:35.10,Default,,0000,0000,0000,,sagen erstens indirekt und zweitens\Ndirekt. Erstens indirekt. Bei diesen
Dialogue: 0,0:24:35.10,0:24:38.62,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungsleistungen ist es so, da sieht\Nman sich, wenn man sich den
Dialogue: 0,0:24:38.62,0:24:42.80,Default,,0000,0000,0000,,Gesetzesentwurf anguckt, da steht schon\Ndann drin, die sollen mit den reden können
Dialogue: 0,0:24:42.80,0:24:46.27,Default,,0000,0000,0000,,und die sollen mit denen reden können. Und\Ndann passiert das automatisch und da
Dialogue: 0,0:24:46.27,0:24:52.30,Default,,0000,0000,0000,,passiert das automatisch, sozusagen ohne\Nweiteres Zutun. Und da würde ich dann...
Dialogue: 0,0:24:52.30,0:24:55.78,Default,,0000,0000,0000,,gucke ich sozusagen mit einem\Ninformatischen Blick drauf. Und da steht
Dialogue: 0,0:24:55.78,0:25:00.10,Default,,0000,0000,0000,,dann, sozusagen sind das so halbe\NSchnittstellenbeschreibungen. Und da ist
Dialogue: 0,0:25:00.10,0:25:04.56,Default,,0000,0000,0000,,aber nichts, da ist kein Wort: Auf die und\Ndie Punkte muss aber geachtet werden,
Dialogue: 0,0:25:04.56,0:25:08.26,Default,,0000,0000,0000,,oder: Das darf nur unter den Umständen\Npassieren oder so. Das heißt, man kann
Dialogue: 0,0:25:08.26,0:25:13.81,Default,,0000,0000,0000,,sich da diesen diese Gesetzesentwürfe\Neinfach mal angucken und dann sieht man
Dialogue: 0,0:25:13.81,0:25:17.67,Default,,0000,0000,0000,,schon, in welcher Hinsicht man das\Ninterpretieren kann. Der zweite Punkt ist
Dialogue: 0,0:25:17.67,0:25:22.84,Default,,0000,0000,0000,,aber das, was Kirsten beschrieben hat. Es\Nist sogar sehr explizit so mit den
Dialogue: 0,0:25:22.84,0:25:26.20,Default,,0000,0000,0000,,Fehlern. Das heißt, beim\NRegistermodernisierungsgesetz geht's ja
Dialogue: 0,0:25:26.20,0:25:31.23,Default,,0000,0000,0000,,darum, die 200-und Register, die es in\NDeutschland gibt, alle mit einem primary
Dialogue: 0,0:25:31.23,0:25:37.01,Default,,0000,0000,0000,,key, würde man technisch sagen, mit so\Neiner ID zu versehen. Und das macht man ja
Dialogue: 0,0:25:37.01,0:25:41.51,Default,,0000,0000,0000,,nur, wenn man die irgendwie zusammenführen\Nmöchte. Also es ergäbe ja sonst überhaupt
Dialogue: 0,0:25:41.51,0:25:46.11,Default,,0000,0000,0000,,keinen Sinn, diesen Ansatz überhaupt\Nvorzuschlagen. Das ist sozusagen der
Dialogue: 0,0:25:46.11,0:25:52.47,Default,,0000,0000,0000,,zweite Ansatz, wo wir sehen, da wird das\Nnicht nur implizit irgendwie angedacht,
Dialogue: 0,0:25:52.47,0:25:57.41,Default,,0000,0000,0000,,sondern das ist explizit so vorgesehen.\NUnd das ist sozusagen der... das wäre so
Dialogue: 0,0:25:57.41,0:26:00.69,Default,,0000,0000,0000,,die Antwort. Ich weiß nicht, Kirsten,\Nwillst du dazu noch was sagen?
Dialogue: 0,0:26:00.69,0:26:05.80,Default,,0000,0000,0000,,Kirsten: Ja, man könnte noch ergänzen,\Ndass es gar nicht darauf ankommt, ob das
Dialogue: 0,0:26:05.80,0:26:10.75,Default,,0000,0000,0000,,dann tatsächlich so gehandhabt wird. Wenn\Ndas technisch möglich gemacht wird, dann
Dialogue: 0,0:26:10.75,0:26:15.80,Default,,0000,0000,0000,,reicht es schon aus, weil wir vor unserer\Nhistorischen Erfahrung und auch der
Dialogue: 0,0:26:15.80,0:26:21.87,Default,,0000,0000,0000,,Erfahrung, die wir jetzt aktuell sammeln,\Nein sehr großes Augenmerk darauf legen
Dialogue: 0,0:26:21.87,0:26:27.22,Default,,0000,0000,0000,,sollten, dass wir Digitalisierung\NDemokratie-fest gestalten. Das heißt also,
Dialogue: 0,0:26:27.22,0:26:31.49,Default,,0000,0000,0000,,dass sie nicht ohne weiteres mit kleinen\Ntechnischen Griffen oder eben auch nur mit
Dialogue: 0,0:26:31.49,0:26:37.20,Default,,0000,0000,0000,,der Übergehung von Verboten ausgehebelt\Nwerden kann und eben solche umfassenden
Dialogue: 0,0:26:37.20,0:26:42.13,Default,,0000,0000,0000,,Persönlichkeitsprofile entstehen können.\NDenn das ist einfach eine
Dialogue: 0,0:26:42.13,0:26:46.82,Default,,0000,0000,0000,,Grundvoraussetzung unserer freiheitlichen\NDemokratie, dass wir uns doch
Dialogue: 0,0:26:46.82,0:26:51.38,Default,,0000,0000,0000,,weitestgehend frei bewegen können. Und da,\Nwo wir das nicht tun, da, wo uns der Staat
Dialogue: 0,0:26:51.38,0:26:56.40,Default,,0000,0000,0000,,beobachtet in Anführungsstrichen, da muss\Ndas sehr klar gesetzlich geregelt sein.
Dialogue: 0,0:26:56.40,0:27:02.73,Default,,0000,0000,0000,,Und das muss eben auch in einem bestimmten\NRahmen bleiben. Das darf bestimmte Grenzen
Dialogue: 0,0:27:02.73,0:27:09.77,Default,,0000,0000,0000,,nicht überschreiten, weil sonst eben die\Nfreie Entwicklung des Individuums, das
Dialogue: 0,0:27:09.77,0:27:13.37,Default,,0000,0000,0000,,dann ein sinnvoller Teil der Gemeinschaft\Nwerden kann, gar nicht mehr gewährleistet
Dialogue: 0,0:27:13.37,0:27:18.35,Default,,0000,0000,0000,,wird.\NHerald: Ja, wir haben noch eine
Dialogue: 0,0:27:18.35,0:27:22.01,Default,,0000,0000,0000,,Anschlussfrage, tatsächlich. Was kann ich\Nals Bürger tun, um diese Probleme
Dialogue: 0,0:27:22.01,0:27:25.80,Default,,0000,0000,0000,,aufzudecken? Stelle ich Anfragen an\Nbestimmte Stellen über meine Daten? Und
Dialogue: 0,0:27:25.80,0:27:29.69,Default,,0000,0000,0000,,wer sind diese Stellen? Also was ist jetzt\Nder nächste Schritt für mich als Bürger
Dialogue: 0,0:27:29.69,0:27:35.89,Default,,0000,0000,0000,,oder Bürgerin? Rainer oder wer?\NRainer: Ja. Ja. Ich sage dazu mal kurz
Dialogue: 0,0:27:35.89,0:27:39.90,Default,,0000,0000,0000,,was. Das ist natürlich sehr, sehr\Nschwierig, weil wir hier an so
Dialogue: 0,0:27:39.90,0:27:43.64,Default,,0000,0000,0000,,Probleme kommen, wo man merkt, dass die\Ndie Macht und die Möglichkeiten der
Dialogue: 0,0:27:43.64,0:27:47.45,Default,,0000,0000,0000,,einzelnen Personen sehr beschränkt ist.\NWeil wir da, weil wir sozusagen so ein
Dialogue: 0,0:27:47.45,0:27:52.47,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungssystem gerade thematisieren. Es\Nist weniger eine Frage: gibt's die Daten
Dialogue: 0,0:27:52.47,0:27:55.53,Default,,0000,0000,0000,,da? Sondern: Was sind denn die Interfaces?\NWas sind denn die technischen
Dialogue: 0,0:27:55.53,0:28:00.43,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeiten der Behörden untereinander?\NDas heißt, hier ist es glaub ich relativ
Dialogue: 0,0:28:00.43,0:28:06.74,Default,,0000,0000,0000,,schwierig, da irgendwie Datenabfragen zu\Nmachen, sondern es ist glaub ich eher so
Dialogue: 0,0:28:06.74,0:28:10.89,Default,,0000,0000,0000,,wie immer bei solchen komplexen Sachen, so\Ndass man da irgendwie gucken muss: Gibt's
Dialogue: 0,0:28:10.89,0:28:14.03,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie Kampagnen oder was sagt denn der\Neigene Abgeordnete oder die eigene
Dialogue: 0,0:28:14.03,0:28:18.37,Default,,0000,0000,0000,,Abgeordnete zu dem Thema? Also eine\Nkonkrete Frage, die man stellen kann, ist
Dialogue: 0,0:28:18.37,0:28:21.97,Default,,0000,0000,0000,,ja: Warum wurde denn das österreichische\NSystem mit den verteilten,
Dialogue: 0,0:28:21.97,0:28:26.49,Default,,0000,0000,0000,,bereichsspezifischen IDs, warum wurde das\Ndenn nicht benutzt? Die Bundesregierung
Dialogue: 0,0:28:26.49,0:28:30.81,Default,,0000,0000,0000,,hat gesagt: Ja nö, so richtig passt es\Neigentlich nicht und ist außerdem viel zu
Dialogue: 0,0:28:30.81,0:28:36.89,Default,,0000,0000,0000,,teuer. So mit dem Dreizeiler kann man\Njetzt nicht gerade die Grundlage der
Dialogue: 0,0:28:36.89,0:28:44.11,Default,,0000,0000,0000,,modernen Verwaltung, sozusagen an der\NWegekreuzung zwischen digitalisierter
Dialogue: 0,0:28:44.11,0:28:48.13,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungsmoloch und einer sauberen\NTrennung, sollte man das nicht so lapidar
Dialogue: 0,0:28:48.13,0:28:52.37,Default,,0000,0000,0000,,dahin werfen. Das wären glaub ich so\NFragen, die man stellen könnte. Meiner
Dialogue: 0,0:28:52.37,0:28:57.55,Default,,0000,0000,0000,,Ansicht nach ist das so ein Ansatz.\NKirsten, hast du da noch was?
Dialogue: 0,0:28:57.55,0:29:02.88,Default,,0000,0000,0000,,Kristen: Ja, so wie du schon sagst. Also\Nsich an die Abgeordneten wenden, denn das
Dialogue: 0,0:29:02.88,0:29:06.59,Default,,0000,0000,0000,,Registermodernisierungs-Gesetz ist ja noch\Nnicht verabschiedet. Also da müssen die
Dialogue: 0,0:29:06.59,0:29:10.57,Default,,0000,0000,0000,,Abgeordneten noch drüber abstimmen. Da\Nkann man sie zu befragen. Und der nächste
Dialogue: 0,0:29:10.57,0:29:14.85,Default,,0000,0000,0000,,Schritt ist dann natürlich der Schritt\Nnach Karlsruhe. Man kann die Verbände, die
Dialogue: 0,0:29:14.85,0:29:19.02,Default,,0000,0000,0000,,dann vielleicht Verfassungsbeschwerde\Nerheben oder wie auch immer sich das dann
Dialogue: 0,0:29:19.02,0:29:23.89,Default,,0000,0000,0000,,gestaltet, möglicherweise auch über die\NParteien, über die Fraktionen im Bundestag
Dialogue: 0,0:29:23.89,0:29:30.49,Default,,0000,0000,0000,,mit einer Normenkontrollklage, sich wie\Ngesagt an die Abgeordneten wenden oder die
Dialogue: 0,0:29:30.49,0:29:37.12,Default,,0000,0000,0000,,Verbände in diese Richtung unterstützen.\NHerald: Danke für die... ja, Rainer. Hast
Dialogue: 0,0:29:37.12,0:29:41.78,Default,,0000,0000,0000,,du noch was?\NRainer: ... organisiert euch oder wir uns.
Dialogue: 0,0:29:41.78,0:29:45.75,Default,,0000,0000,0000,,Ja, entschuldigung.\NHerald: Da bist du ja hier am richtigen
Dialogue: 0,0:29:45.75,0:29:51.16,Default,,0000,0000,0000,,Ort, würde ich sagen, auf einem Kongress.\NEine Frage haben wir auch noch bekommen
Dialogue: 0,0:29:51.16,0:29:55.75,Default,,0000,0000,0000,,aus dem Publikum. Eher so ganz allgemein.\NWarum, ist die Frage, tut sich Deutschland
Dialogue: 0,0:29:55.75,0:29:59.54,Default,,0000,0000,0000,,so schwer bei der verschlüsselten\NKommunikation, vor allen Dingen mit den
Dialogue: 0,0:29:59.54,0:30:03.87,Default,,0000,0000,0000,,Behörden? Ich, sagt hier unser Leser oder\NLeserin, Zuschauer, hatte schon vor 20
Dialogue: 0,0:30:03.87,0:30:09.55,Default,,0000,0000,0000,,Jahren meinen ersten PGP-Key. Also warum\Ndauert das so lang? Was ist das Problem?
Dialogue: 0,0:30:09.55,0:30:16.54,Default,,0000,0000,0000,,Rainer: Also es ist... Kirsten, willst du?\NSonst... willst du dazu was sagen?
Dialogue: 0,0:30:16.54,0:30:23.14,Default,,0000,0000,0000,,Kirsten: Ja, das ist eine vielschichtige\NAntwort. Also so richtig verstehen kann
Dialogue: 0,0:30:23.14,0:30:27.77,Default,,0000,0000,0000,,das glaube ich auch auch niemand. Also ich\Nglaube, die Antwort ist eigentlich ganz
Dialogue: 0,0:30:27.77,0:30:34.52,Default,,0000,0000,0000,,schlicht: Es ist schlicht nicht gewollt.\NSo, das ist der Grund. Dass das technisch
Dialogue: 0,0:30:34.52,0:30:37.91,Default,,0000,0000,0000,,nicht umsetzbar ist. Gut. Ich meine, wir\Nsind ein föderaler Staat. Da ist das
Dialogue: 0,0:30:37.91,0:30:43.60,Default,,0000,0000,0000,,natürlich nicht trivial. Also da muss man\Neinfach miteinander reden und sich
Dialogue: 0,0:30:43.60,0:30:48.50,Default,,0000,0000,0000,,einigen. Und das scheint eine besondere\NHerausforderung zu sein, in diesem Fall.
Dialogue: 0,0:30:48.50,0:30:54.34,Default,,0000,0000,0000,,Aber auch davon ganz unabhängig könnte\Nnatürlich das in bestimmten Bereichen ja
Dialogue: 0,0:30:54.34,0:30:59.00,Default,,0000,0000,0000,,durchaus umgesetzt werden. Also es müsste\Nja nicht flächendeckend umgesetzt werden.
Dialogue: 0,0:30:59.00,0:31:08.66,Default,,0000,0000,0000,,Und auch da, glaube ich, fehlt es einfach\Nbei den Entscheidern möglicherweise auch
Dialogue: 0,0:31:08.66,0:31:12.59,Default,,0000,0000,0000,,an technischem Verstand. Ich glaube, so\Neinfach ist das tatsächlich.
Dialogue: 0,0:31:12.59,0:31:18.47,Default,,0000,0000,0000,,Rainer: Für die etwas Interessierten bin\Nich da noch einmal zurück...
Dialogue: 0,0:31:18.47,0:31:21.26,Default,,0000,0000,0000,,entschuldigung\NHerald: Bitte, bitte sag Rainer.
Dialogue: 0,0:31:21.26,0:31:25.83,Default,,0000,0000,0000,,Rainer: Wenn ich da ergänzen darf: Ich\Nglaube, da kann man sich auch E-Mail Made
Dialogue: 0,0:31:25.83,0:31:30.00,Default,,0000,0000,0000,,in Germany mal angucken. Den Vortrag, der\Nfasst das finde ich auch ganz unterhaltsam
Dialogue: 0,0:31:30.00,0:31:35.03,Default,,0000,0000,0000,,zusammen. Also ich meine, ich würde jetzt\Ndie Frage stellen: Im Raum alle Hände
Dialogue: 0,0:31:35.03,0:31:40.77,Default,,0000,0000,0000,,hoch, wer eine DE-Mail Adresse hat. Also\Nwenn man... man sollte jetzt nicht so
Dialogue: 0,0:31:40.77,0:31:44.86,Default,,0000,0000,0000,,Sachen wie das soll was kosten oder es\Ngibt eine Zustell-Fiktion oder es gibt so
Dialogue: 0,0:31:44.86,0:31:48.82,Default,,0000,0000,0000,,ganz viele Gründe, so ganz kleine Punkte,\Nwo man es falsch machen kann oder BEA,
Dialogue: 0,0:31:48.82,0:31:53.63,Default,,0000,0000,0000,,wenn man sich das anguckt. Da wird dann\Nwieder was neues gebaut anstatt auf
Dialogue: 0,0:31:53.63,0:32:02.57,Default,,0000,0000,0000,,existierende Standards zu setzen. Also ich\Nwürde auch sagen, das ist eher Inkompetenz
Dialogue: 0,0:32:02.57,0:32:09.93,Default,,0000,0000,0000,,an der Stelle als tatsächlich ein\Nnegativer Wille meiner Ansicht nach. Aber
Dialogue: 0,0:32:09.93,0:32:16.99,Default,,0000,0000,0000,,ich bin da voll, ich bin da ganz bei der\Nschreibenden Person. Sowas bräuchten wir,
Dialogue: 0,0:32:16.99,0:32:22.47,Default,,0000,0000,0000,,also sozusagen eine sichere Behörden-\NKommunikation. Aber das ist... ich weiß
Dialogue: 0,0:32:22.47,0:32:27.13,Default,,0000,0000,0000,,nicht, ob da nicht verstanden wird, wie\Nwichtig das eigentlich ist. Und es geht ja
Dialogue: 0,0:32:27.13,0:32:33.66,Default,,0000,0000,0000,,- ist ja alles da an Standards und so\Nweiter. Ja, völlig richtig.
Dialogue: 0,0:32:33.66,0:32:40.05,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Wäre das so ein Aufruf zu sagen:\NGeht alle in die Verwaltung. Also tragt
Dialogue: 0,0:32:40.05,0:32:44.51,Default,,0000,0000,0000,,euer Wissen hier vom Kongress dahin. Fehlt\Nes sozusagen an dem Wissen, wie du gesagt
Dialogue: 0,0:32:44.51,0:32:48.88,Default,,0000,0000,0000,,hast, also muss man das Wissen da\Nreintragen?
Dialogue: 0,0:32:48.88,0:32:52.78,Default,,0000,0000,0000,,Rainer: Also auf jeden Fall. Ich meine,\Ndas ist, glaube ich, ein Punkt, ich drängle
Dialogue: 0,0:32:52.78,0:33:02.38,Default,,0000,0000,0000,,mich mal ganz kurz vor, weil das finde ich\Nauch einen total wichtigen Punkt. Also -
Dialogue: 0,0:33:02.38,0:33:04.57,Default,,0000,0000,0000,,das klingt jetzt ein bisschen\Nschmalzig - aber der Staat, diese
Dialogue: 0,0:33:04.57,0:33:07.82,Default,,0000,0000,0000,,Entscheidungen und das sind natürlich\Nirgendwie auch wir. Das heißt, geht in die
Dialogue: 0,0:33:07.82,0:33:12.42,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltung oder geht in die Politik.\NZumindest, weiß ich nicht, auch mal, um
Dialogue: 0,0:33:12.42,0:33:18.78,Default,,0000,0000,0000,,diese Art von Kompetenzen mit rein zu\Ntragen. Auf jeden Fall. Naja, Verwaltung.
Dialogue: 0,0:33:18.78,0:33:25.63,Default,,0000,0000,0000,,Okay. Vielleicht ja. Aber Kirsten wolltest\Ndu noch was? Entschuldigung.
Dialogue: 0,0:33:25.63,0:33:32.38,Default,,0000,0000,0000,,Kirsten: Naja es wäre schön, wenn wir mehr\NTechniksachverstand in der Verwaltung
Dialogue: 0,0:33:32.38,0:33:38.15,Default,,0000,0000,0000,,hätten, aber da müsste sich vorher glaube\Nich einiges auch an der Struktur und vor
Dialogue: 0,0:33:38.15,0:33:42.64,Default,,0000,0000,0000,,allem auch an der Bezahlung ändern. Das\Nist glaube ich ein wesentlicher Punkt,
Dialogue: 0,0:33:42.64,0:33:50.51,Default,,0000,0000,0000,,dass die Stellen, die relevanten Stellen,\Neinfach unterbezahlt sind. Und ja, auch
Dialogue: 0,0:33:50.51,0:33:58.70,Default,,0000,0000,0000,,das ist natürlich ein politischer Punkt.\NHerald: Okay. Rainer, hast du noch was?
Dialogue: 0,0:33:58.70,0:34:02.97,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben keine weitere Frage gerade,\Ninsofern könnt ihr gerne einfach nochmal
Dialogue: 0,0:34:02.97,0:34:10.19,Default,,0000,0000,0000,,ganz einfach das anschließen.\NRainer: Ja, ich glaube, ich glaube, ich
Dialogue: 0,0:34:10.19,0:34:16.87,Default,,0000,0000,0000,,will vielleicht abschließend sagen: Diese\NEinleitung, was wir so verwendet haben,
Dialogue: 0,0:34:16.87,0:34:20.82,Default,,0000,0000,0000,,als für den für den Titel Informationelle\NGewaltenteilung richtig umsetzen. Ich
Dialogue: 0,0:34:20.82,0:34:25.95,Default,,0000,0000,0000,,glaube, das ist jetzt ein ganz klassisches\NBeispiel, wo man, wenn man immer so
Dialogue: 0,0:34:25.95,0:34:31.83,Default,,0000,0000,0000,,kleinklein denkt, an Grenzen kommt und an\NEcken stößt, wo man nicht so richtig
Dialogue: 0,0:34:31.83,0:34:35.59,Default,,0000,0000,0000,,versteht, warum das so ist und warum jetzt\Nda wieder die Expert:innen rum nölen und
Dialogue: 0,0:34:35.59,0:34:41.01,Default,,0000,0000,0000,,die Hacker sind unzufrieden und so weiter,\Nweil man einfach nicht sich einen großen
Dialogue: 0,0:34:41.01,0:34:45.25,Default,,0000,0000,0000,,Plan überlegt hat und mal überlegt hat,\Nwas tun wir denn hier gerade? Ist es ja
Dialogue: 0,0:34:45.25,0:34:48.79,Default,,0000,0000,0000,,nicht so, dass wir jetzt die Faxe\Neinscannen und dann verschicken, sondern
Dialogue: 0,0:34:48.79,0:34:52.66,Default,,0000,0000,0000,,wir können ja hier mal Sachen ganz anders\Nbauen und müssen sie anders bauen. Und ich
Dialogue: 0,0:34:52.66,0:34:56.60,Default,,0000,0000,0000,,glaube, die Zeit, die wird da sich nicht\Ngenommen. Da wird irgendwie drei Jahre
Dialogue: 0,0:34:56.60,0:35:00.61,Default,,0000,0000,0000,,lang einfach nur geschlafen und nichts\Ngemacht und dann muss es schnell gehen.
Dialogue: 0,0:35:00.61,0:35:04.64,Default,,0000,0000,0000,,Und ich glaube, das ist so ein Punkt, der\Nmich so ein bisschen nervt, weil
Dialogue: 0,0:35:04.64,0:35:08.34,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich wäre die Zeit ja gewesen,\NOnlinezugangsgesetz war 2017 oder so. Und
Dialogue: 0,0:35:08.34,0:35:12.00,Default,,0000,0000,0000,,jetzt auf einmal muss es hops hops hops\Ngehen, als wäre das irgendwie so ein
Dialogue: 0,0:35:12.00,0:35:15.99,Default,,0000,0000,0000,,Schüler oder eine Schülerin, die merkt,\Ndass morgen die Klassenarbeit ist oder für
Dialogue: 0,0:35:15.99,0:35:19.50,Default,,0000,0000,0000,,einen Vortrag noch lernt. Aber das ist\Ndoch keine Industrienation, die so
Dialogue: 0,0:35:19.50,0:35:23.44,Default,,0000,0000,0000,,strategisch ihre Digitalisierung\Norganisiert. Und da krieg ich immer so ein
Dialogue: 0,0:35:23.44,0:35:26.42,Default,,0000,0000,0000,,bisschen... also die coolen Leute sind ja\Nhier. Also ich meine, muss man sich ja
Dialogue: 0,0:35:26.42,0:35:35.48,Default,,0000,0000,0000,,hier nur mal umschauen. So, also. Aber\Ngut, ja, das war nur so noch ein Punkt.
Dialogue: 0,0:35:35.48,0:35:41.37,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ich danke euch, würde ich sagen.\NAuch, es bleibt viel zu tun. Das nehme ich
Dialogue: 0,0:35:41.37,0:35:46.30,Default,,0000,0000,0000,,hier mit aus dem Abend, den ihr uns hier\Nvorgestellt habt. Kirsten und Rainer, ich
Dialogue: 0,0:35:46.30,0:35:51.24,Default,,0000,0000,0000,,danke euch vielmals. Wer jetzt hier\Nzuschaut und wem die Frage dann erst in 5
Dialogue: 0,0:35:51.24,0:35:55.29,Default,,0000,0000,0000,,Minuten einfällt, der sieht ja auch grad\Nnoch, hoffentlich, weiß gar nicht, ob man
Dialogue: 0,0:35:55.29,0:35:58.71,Default,,0000,0000,0000,,eure Folien noch sieht, aber ihr seid\Nbeide auf Twitter unterwegs. Ihr findet
Dialogue: 0,0:35:58.71,0:36:03.45,Default,,0000,0000,0000,,das alles über das das Programm von der\NWikipaka WG und könnt dann im Nachhinein
Dialogue: 0,0:36:03.45,0:36:07.27,Default,,0000,0000,0000,,sicher auch noch ins Gespräch kommen. Ich\Ndanke euch, dass ihr heute live diesen
Dialogue: 0,0:36:07.27,0:36:11.86,Default,,0000,0000,0000,,Vortrag bei uns gemacht habt und würde\Njetzt einfach nochmal ganz kurz unsere
Dialogue: 0,0:36:11.86,0:36:14.60,Default,,0000,0000,0000,,Zuschauerinnen und Zuschauer quasi\Nverabschieden in den Abend. Also vielen
Dialogue: 0,0:36:14.60,0:36:19.43,Default,,0000,0000,0000,,Dank an euch beide. Ich sag kurz: Hier ist\Njetzt Sendeschluss. Willkommen gleich in
Dialogue: 0,0:36:19.43,0:36:23.56,Default,,0000,0000,0000,,unserer Nachtschleife bei WTF Alpha. Wir\Nhaben wunderschöne Bilder für euch
Dialogue: 0,0:36:23.56,0:36:28.61,Default,,0000,0000,0000,,herausgesucht, zu denen ihr euch Klänge\Nheraussuchen könnt. Vielleicht haben wir
Dialogue: 0,0:36:28.61,0:36:33.30,Default,,0000,0000,0000,,auch Klänge für euch. Mal sehen. Ist immer\Nso eine Sache mit der GEMA. Wenn ihr
Dialogue: 0,0:36:33.30,0:36:36.15,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen wieder auf Inhalte steht, dann\Nwürde ich euch gerne morgen früh hier
Dialogue: 0,0:36:36.15,0:36:40.50,Default,,0000,0000,0000,,wieder auf dem Kanal begrüßen. Um 11:05\NUhr sind wir wieder live dabei. Dann fangen
Dialogue: 0,0:36:40.50,0:36:45.49,Default,,0000,0000,0000,,wir an mit dem Thema digitales Ehrenamt.\NDaniel Domscheit-Berg wird ein Gespräch
Dialogue: 0,0:36:45.49,0:36:50.87,Default,,0000,0000,0000,,führen mit Katharina Peranic von der\NStiftung für Engagement und
Dialogue: 0,0:36:50.87,0:36:56.03,Default,,0000,0000,0000,,Ehrenamt. Und wir haben\NJugend hackt, wir haben Wiki... diese
Dialogue: 0,0:36:56.03,0:37:00.89,Default,,0000,0000,0000,,ganzen Wiki Sachen. Wir haben alles. Guckt\Neinfach bei uns, wikipaka.de rein. Ich
Dialogue: 0,0:37:00.89,0:37:07.44,Default,,0000,0000,0000,,freue mich auf euch. Morgen wieder. Und\Ngute Nacht hier aus dem Kanal. Tschüss.
Dialogue: 0,0:37:07.44,0:37:10.64,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}rC3 Wikipaka Outro Musik{\i0}
Dialogue: 0,0:37:10.64,0:37:17.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!