1
00:00:00,000 --> 00:00:02,215
Отож, мова йтиме про довіру,

2
00:00:02,215 --> 00:00:04,495
і розпочати я хочу, нагадавши вам

3
00:00:04,495 --> 00:00:08,576
про стандартні погляди людей на довіру.

4
00:00:08,576 --> 00:00:10,815
Мені здається, вони настільки поширені,

5
00:00:10,815 --> 00:00:13,103
що стали кліше нашого суспільства.

6
00:00:13,103 --> 00:00:15,129
На мою думку, їх є три.

7
00:00:15,129 --> 00:00:19,961
Перший – твердження, що
рівень довіри значно знизився,

8
00:00:19,961 --> 00:00:21,869
що є дуже поширеним.

9
00:00:21,869 --> 00:00:26,376
Другий – мета: рівень довіри
потрібно підвищити.

10
00:00:26,376 --> 00:00:31,866
І третій – завдання повернути довіру.

11
00:00:31,866 --> 00:00:36,204
На мою думку, ці
твердження, мета і завдання

12
00:00:36,204 --> 00:00:38,374
сприймаються неправильно.

13
00:00:38,374 --> 00:00:40,023
Тож сьогодні я говоритиму

14
00:00:40,023 --> 00:00:44,713
про інший погляд на
твердження, мету й завдання,

15
00:00:44,713 --> 00:00:49,340
яке, гадаю, краще розкриє суть питання.

16
00:00:49,340 --> 00:00:54,106
Почнімо з твердження: чому люди думають,
що рівень довіри знизився?

17
00:00:54,106 --> 00:00:57,907
Коли я думаю про це з точки зору
свого власного досвіду,

18
00:00:57,907 --> 00:00:59,681
то не маю відповіді на це питання.

19
00:00:59,681 --> 00:01:03,490
Я схильна думати, що
рівень довіри міг знизитись

20
00:01:03,490 --> 00:01:06,996
у певних видах діяльності
або деяких установах,

21
00:01:06,996 --> 00:01:08,800
а зрости в інших.

22
00:01:08,800 --> 00:01:10,744
Я не маю загальної оцінки.

23
00:01:10,744 --> 00:01:15,081
Але я, звичайно, можу звернутись до 
результатів опитувань,

24
00:01:15,081 --> 00:01:17,449
які, ймовірно, є

25
00:01:17,449 --> 00:01:21,401
джерелом віри в те, що довіра знизилася.

26
00:01:21,401 --> 00:01:25,208
Насправді ж, якщо переглянути
результати опитувань за різні роки,

27
00:01:25,208 --> 00:01:27,056
то не знайдемо
достатньо доказів цьому.

28
00:01:27,056 --> 00:01:29,646
Тобто, людям, котрим не довіряли,

29
00:01:29,646 --> 00:01:31,257
20 років тому,

30
00:01:31,257 --> 00:01:35,810
переважно журналістам і політикам,
не довіряють і досі.

31
00:01:35,810 --> 00:01:39,180
А людям, котрим дуже довіряли
20 років тому,

32
00:01:39,180 --> 00:01:42,625
продовжують так само довіряти:
наприклад, суддям, медсестрам.

33
00:01:42,625 --> 00:01:44,529
Решта людей знаходиться посередині

34
00:01:44,529 --> 00:01:47,599
і, до речі, пересічна людина з вулиці

35
00:01:47,599 --> 00:01:49,893
знаходиться майже якраз
посередині рівня довіри.

36
00:01:49,893 --> 00:01:51,856
Але чи є це хорошим підтвердженням?

37
00:01:51,856 --> 00:01:56,012
Опитування враховують, звісно ж,
особисту думку.

38
00:01:56,012 --> 00:01:57,579
Що ще вони можуть враховувати?

39
00:01:57,579 --> 00:02:01,120
В опитуваннях звертається увага на
причини ставлення,

40
00:02:01,120 --> 00:02:04,659
яке люди зазначають при
відповіді на певні питання.

41
00:02:04,659 --> 00:02:08,589
Чи довіряєте ви політикам? Вчителям?

42
00:02:08,589 --> 00:02:12,221
Коли ж у вас запитати:
"Чи довіряєте ви продавцю овочів?

43
00:02:12,221 --> 00:02:14,118
Або торговцю рибою?

44
00:02:14,118 --> 00:02:16,750
Чи довіряєте ви вчителю молодших класів?"

45
00:02:16,750 --> 00:02:20,341
то ви, певне, спочатку запитаєте:
"Довіряю кому?"

46
00:02:20,341 --> 00:02:23,555
І це буде дуже правильна реакція.

47
00:02:23,555 --> 00:02:28,680
І, почувши відповідь, ви скажете:

48
00:02:28,680 --> 00:02:32,120
"Деяким довіряю, іншим ні".

49
00:02:32,120 --> 00:02:34,038
Це цілком зрозуміло.

50
00:02:34,038 --> 00:02:37,160
Тобто, в реальному житті

51
00:02:37,160 --> 00:02:40,810
ми намагаємось розмежовувати довіру.

52
00:02:40,810 --> 00:02:44,386
Ми не робимо припущень, що рівень довіри,

53
00:02:44,386 --> 00:02:47,882
який ми будемо мати у кожному випадку

54
00:02:47,882 --> 00:02:51,797
до тієї чи іншої посадової особи,

55
00:02:51,797 --> 00:02:53,742
буде однаковим.

56
00:02:53,742 --> 00:02:57,465
Я, наприклад, можу сказати,
що цілком довіряю

57
00:02:57,465 --> 00:02:59,910
конкретному вчителю молодшої школи, 
якого я знаю,

58
00:02:59,910 --> 00:03:02,536
вчити першокласників читати,

59
00:03:02,536 --> 00:03:06,184
але аж ніяк не водити шкільний автобус.

60
00:03:06,184 --> 00:03:09,285
Я можу врешті-решт знати,
що вона поганий водій.

61
00:03:09,285 --> 00:03:12,562
Я можу довіряти своєму
найбалакучішому другу

62
00:03:12,562 --> 00:03:14,654
у тому, що він завжди підтримає розмову,

63
00:03:14,654 --> 00:03:24,313
але навряд чи збереже таємницю.

64
00:03:24,313 --> 00:03:25,562
Все просто.

65
00:03:25,562 --> 00:03:30,468
Тож якщо ми маємо ці докази
у повсякденному житті,

66
00:03:30,468 --> 00:03:32,584
про те, як довіра розмежовується,

67
00:03:32,584 --> 00:03:35,835
чому ми забуваємо ці знання,

68
00:03:35,835 --> 00:03:39,458
коли думаємо про довіру більш абстрактно?

69
00:03:39,458 --> 00:03:42,202
Я вважаю, що опитування –
погані вказівники

70
00:03:42,202 --> 00:03:45,259
щодо існуючого рівня довіри,

71
00:03:45,259 --> 00:03:48,831
бо вони намагаються відкинути
тверезе мислення,

72
00:03:48,831 --> 00:03:52,238
що вкладається в суть довіри.

73
00:03:52,238 --> 00:03:54,430
По-друге – що стосується мети?

74
00:03:54,430 --> 00:03:57,050
Мета – мати більше довіри.

75
00:03:57,050 --> 00:04:00,379
Чесно кажучи, ця мета безглузда.

76
00:04:00,379 --> 00:04:02,326
Це не те, чого прагнула б я.

77
00:04:02,326 --> 00:04:05,789
Я б хотіла мати більше довіри до того, 
хто її заслуговує,

78
00:04:05,789 --> 00:04:08,806
але не того, кому довіряти не можна.

79
00:04:08,806 --> 00:04:15,348
Фактично, я прагну намагатись
не довіряти ненадійним людям.

80
00:04:15,348 --> 00:04:18,960
І я думаю про людей, які, наприклад,

81
00:04:18,960 --> 00:04:23,661
перевели свої збереження
на рахунок містера Шахрая,

82
00:04:23,661 --> 00:04:26,300
який згодом їх ошукав,

83
00:04:26,300 --> 00:04:28,630
думаю про них, і думаю, ну що ж,

84
00:04:28,630 --> 00:04:30,493
забагато довіри.

85
00:04:30,493 --> 00:04:34,350
Більше довіри не є
розумною метою в цьому житті.

86
00:04:34,350 --> 00:04:38,344
Розумно встановлена
і розумно відкинута довіра

87
00:04:38,344 --> 00:04:40,811
є правильною метою.

88
00:04:40,811 --> 00:04:44,274
Тож можна сказати,

89
00:04:44,274 --> 00:04:47,418
це означає, що важливим є

90
00:04:47,418 --> 00:04:50,559
не довіра, а надійність.

91
00:04:50,559 --> 00:04:53,477
Оцінювання того, наскільки
надійними є люди

92
00:04:53,477 --> 00:04:55,406
у певних відношеннях.

93
00:04:55,406 --> 00:04:58,754
І я думаю, таке оцінювання потребує,
щоб ми брали до уваги три речі.

94
00:04:58,754 --> 00:05:03,966
Чи компетентні ці люди? Чи вони чесні? 
Чи можна на них покластися?

95
00:05:03,966 --> 00:05:06,038
Якщо людина компетентна

96
00:05:06,038 --> 00:05:07,774
у відповідних питаннях,

97
00:05:07,774 --> 00:05:09,695
надійна і чесна,

98
00:05:09,695 --> 00:05:11,989
у нас будуть всі підстави довіряти їй,

99
00:05:11,989 --> 00:05:14,200
тому що вона буде гідна довіри.

100
00:05:14,200 --> 00:05:17,866
А з іншого боку, якщо вони ненадійні, 
ми можемо не довіряти їм.

101
00:05:17,866 --> 00:05:20,110
У мене є компетентні, чесні друзі,

102
00:05:20,110 --> 00:05:22,017
але я б не довірила їм відправити лист,

103
00:05:22,017 --> 00:05:24,469
бо вони забудькуваті.

104
00:05:24,469 --> 00:05:27,141
У мене є друзі, які впевнені в тому,

105
00:05:27,141 --> 00:05:29,104
що можуть зробити певні речі,

106
00:05:29,104 --> 00:05:33,512
але я розумію, що вони
переоцінюють власні сили.

107
00:05:33,512 --> 00:05:36,167
І я дуже рада, що, гадаю,
не маю багато друзів,

108
00:05:36,167 --> 00:05:39,801
які є компетентними і надійними,
проте дуже нечесними.

109
00:05:39,801 --> 00:05:40,641
(Сміх)

110
00:05:40,641 --> 00:05:44,028
Або ж я цього поки не помітила.

111
00:05:44,028 --> 00:05:46,322
Але це те, що ми шукаємо:

112
00:05:46,322 --> 00:05:48,520
надійність стоїть вище за довіру.

113
00:05:48,520 --> 00:05:50,428
Довіра є відповіддю.

114
00:05:50,428 --> 00:05:52,768
Оцінювати ми повинні надійність.

115
00:05:52,768 --> 00:05:54,499
Звичайно, це важко.

116
00:05:54,499 --> 00:05:57,848
Протягом останніх десятиліть
ми намагались побудувати

117
00:05:57,848 --> 00:06:01,121
системи звітності для усіх видів установ,

118
00:06:01,121 --> 00:06:03,217
професіоналів, чиновників і так далі,

119
00:06:03,217 --> 00:06:07,823
щоб зробити оцінювання
їхньої надійності легшим.

120
00:06:07,823 --> 00:06:11,095
Багато з цих систем мають зворотний ефект.

121
00:06:11,095 --> 00:06:12,971
Не працюють так, як мали б.

122
00:06:12,971 --> 00:06:17,386
Я пам'ятаю, як розмовляла
з акушеркою, яка сказала:

123
00:06:17,386 --> 00:06:19,718
"Проблема в тому, що більше часу йде

124
00:06:19,718 --> 00:06:23,219
на паперову роботу, ніж
на народження дитини".

125
00:06:23,219 --> 00:06:26,990
Всюди в нашому суспільному,
інституційному житті

126
00:06:26,990 --> 00:06:28,840
ми стикаємося з тією проблемою,

127
00:06:28,840 --> 00:06:31,253
що система звітності,

128
00:06:31,253 --> 00:06:33,582
яка має на меті забезпечення надійності

129
00:06:33,582 --> 00:06:36,332
та доказів надійності

130
00:06:36,332 --> 00:06:38,196
насправді робить протилежне.

131
00:06:38,196 --> 00:06:42,833
Вона відволікає людей, які повинні 
виконувати складні завдання,

132
00:06:42,833 --> 00:06:45,146
як, наприклад, акушерки, від їх виконання,

133
00:06:45,146 --> 00:06:48,104
вимагаючи від них, як то кажуть, 
"зробити щось для галочки".

134
00:06:48,104 --> 00:06:50,838
Тут ви можете навести
і безліч власних прикладів.

135
00:06:50,838 --> 00:06:52,748
Це все стосується мети.

136
00:06:52,748 --> 00:06:55,638
Метою, на мою думку,
є досягнення більшої надійності,

137
00:06:55,638 --> 00:06:57,797
і це буде інша справа,

138
00:06:57,797 --> 00:06:59,746
коли ми намагатимемось бути надійними

139
00:06:59,746 --> 00:07:02,772
і переконувати в нашій надійності
інших людей,

140
00:07:02,772 --> 00:07:05,676
і коли ми будемо намагатися
оцінювати, чи інші люди,

141
00:07:05,676 --> 00:07:08,848
чиновники, політики є надійними.

142
00:07:08,848 --> 00:07:13,222
Це не легко. Це оцінювання;
і проста реакція,

143
00:07:13,222 --> 00:07:18,084
ставлення, тут не підходить.

144
00:07:18,084 --> 00:07:21,649
І, по-третє, – завдання.

145
00:07:21,649 --> 00:07:25,221
Завдання відновити довіру, на мою думку,

146
00:07:25,221 --> 00:07:26,960
також має зворотний ефект.

147
00:07:26,960 --> 00:07:31,815
Воно пропонує нам з вами відновити довіру.

148
00:07:31,815 --> 00:07:34,268
Ми можемо зробити це для себе.

149
00:07:34,268 --> 00:07:36,666
Ми частково можемо відновити надійність.

150
00:07:36,666 --> 00:07:40,298
Ми можемо зробити це на рівні двох людей, 
які хочуть укріпити довіру.

151
00:07:40,298 --> 00:07:43,502
Але довіра, зрештою, є дещо іншим,

152
00:07:43,502 --> 00:07:46,262
оскільки її отримують від інших людей.

153
00:07:46,262 --> 00:07:49,439
Не можна відновити того,
що дають вам інші.

154
00:07:49,439 --> 00:07:52,166
Необхідно дати їм підстави

155
00:07:52,166 --> 00:07:55,349
вам довіряти.

156
00:07:55,349 --> 00:07:58,541
Тому ви, на мою думку,
маєте бути надійними.

157
00:07:58,541 --> 00:08:00,925
І це, звісно, тому, що ви не можете

158
00:08:00,925 --> 00:08:04,511
завжди і всюди обманювати інших.

159
00:08:04,511 --> 00:08:09,157
Але ви мусите надати очевидні докази

160
00:08:09,157 --> 00:08:10,711
своєї надійності.

161
00:08:10,711 --> 00:08:12,253
Як це зробити?

162
00:08:12,253 --> 00:08:15,463
Кожен день, повсюди, це роблять

163
00:08:15,463 --> 00:08:18,477
звичайні люди, чиновники, установи,

164
00:08:18,477 --> 00:08:20,317
досить ефективно.

165
00:08:20,317 --> 00:08:23,830
Наведу вам простий комерційний приклад.

166
00:08:23,830 --> 00:08:27,720
Магазин, в якому я купую шкарпетки,
каже, що я можу їх повернути,

167
00:08:27,720 --> 00:08:29,972
нічого не питаючи.

168
00:08:29,972 --> 00:08:31,733
Беруть шкарпетки, повертають гроші,

169
00:08:31,733 --> 00:08:34,365
або ж дають шкарпетки кольору,
який я хотіла.

170
00:08:34,365 --> 00:08:36,554
Супер. Я довіряю їм,

171
00:08:36,554 --> 00:08:39,885
бо вони проявили до мене розуміння.

172
00:08:39,885 --> 00:08:41,878
Думаю, що в цьому полягає урок.

173
00:08:41,878 --> 00:08:44,932
Якщо ви проявляєте розуміння до інших,

174
00:08:44,932 --> 00:08:48,835
це дає хороші підстави вам довіряти,

175
00:08:48,835 --> 00:08:51,853
і ви впевнені в тому, що говорите.

176
00:08:51,853 --> 00:08:54,025
Наостанок, думаю, те, чого ми прагнемо,

177
00:08:54,025 --> 00:08:57,565
не так вже і важко розпізнати.

178
00:08:57,565 --> 00:09:01,770
Це стосунки, в яких люди є надійними

179
00:09:01,770 --> 00:09:05,645
і можуть оцінити, коли
і за яких обставин інша людина

180
00:09:05,645 --> 00:09:06,933
є надійною.

181
00:09:06,933 --> 00:09:10,791
Мораль полягає в тому, що

182
00:09:10,791 --> 00:09:13,945
нам потрібно менше думати про довіру,

183
00:09:13,945 --> 00:09:17,480
і тим більше ставлення до довіри,

184
00:09:17,480 --> 00:09:21,166
визначене чи неправильно визначене
опитуваннями,

185
00:09:21,166 --> 00:09:23,780
а більше думати про надійність,

186
00:09:23,780 --> 00:09:27,685
і те, як надати іншим належні, корисні

187
00:09:27,685 --> 00:09:30,429
та прості підстави вважати вас надійним.

188
00:09:30,429 --> 00:09:31,490
Дякую.

189
00:09:31,490 --> 00:09:33,834
(Оплески)