1
00:00:00,000 --> 00:00:08,060
<i>rc3 NOWHERE Vorspannmusik</i>

2
00:00:08,060 --> 00:00:14,340
Herald: Hallo und herzlich willkommen
wieder zurück auf der Chaos Zone TV Bühne,

3
00:00:14,340 --> 00:00:23,700
jetzt gerade wieder aus Potsdam live und
wir freuen uns unseren ersten Live Vortrag

4
00:00:23,700 --> 00:00:30,840
auf dieser Bühne präsentieren zu dürfen.
Von Franziska und Janfred. Und die werden

5
00:00:30,840 --> 00:00:35,430
uns jetzt gleich erzählen, was man so
schönes mit dem

6
00:00:35,430 --> 00:00:40,620
Informationsfreiheitsgesetz anstellen
kann. Weil sie haben mir gerade schon

7
00:00:40,620 --> 00:00:45,570
erzählt, dass sie sehr viel Spaß mit dem
Informationsfreiheitsgesetz haben. Und

8
00:00:45,570 --> 00:00:50,940
heute werden sie uns ein bisschen was
erzählen zu: Menschen können wütend

9
00:00:50,940 --> 00:00:58,530
werden, das BMBF, die Not-Hilfe und IFG.
Damit: Ich übergebe euch das Wort.

10
00:00:58,530 --> 00:01:03,540
Janfred: Ja, vielen Dank. Hallo, ich bin
Janfred. Ich studiere Informatik an der

11
00:01:03,540 --> 00:01:08,445
Uni Bremen und ich habe vor ein paar
Jährchen schon angefangen, IFG-

12
00:01:08,445 --> 00:01:12,272
Anfragen zu stellen. Da sind inzwischen
über 20 schon zusammengekommen und ein

13
00:01:12,272 --> 00:01:16,195
paar dieser IFG Anfragen sind jetzt hier
auch in diesem Talk mit dabei.

14
00:01:16,195 --> 00:01:19,980
Franziska: Mein Name ist Franziska. Ich
studiere auch Informatik, allerdings an

15
00:01:19,980 --> 00:01:24,240
der TU Darmstadt. Ich stelle noch nicht
ganz so lange IFG-Anfragen, aber ich hab

16
00:01:24,240 --> 00:01:30,450
da sehr viel Spaß dran. Bevor es losgeht
von unserer Seite ein Disclaimer: Wir

17
00:01:30,450 --> 00:01:35,640
werden hier studierendenverachtende
Inhalte zeigen, insbesondere wenn es um

18
00:01:35,640 --> 00:01:40,440
die finanzielle Situation der Studierenden
geht. Deswegen von unserer Seite: Bitte im

19
00:01:40,440 --> 00:01:44,220
Zweifel, schaut euch den Talk on demand
an. Dann könnt ihr auf Pause klicken und

20
00:01:44,220 --> 00:01:47,806
in ein Kissen schreien, so wie wir das
machen werden, wenn der Talk vorbei ist.

21
00:01:47,806 --> 00:01:52,350
Außerdem: Wir werden hier nur einen sehr
winzigen Auszug aus den Dokumenten

22
00:01:52,350 --> 00:01:56,580
überhaupt zeigen. Das waren mit der Akte
zusammen 2000 Seiten. Das ist einfach zu

23
00:01:56,580 --> 00:02:00,780
viel für 40 Minuten. Deswegen ist das hier
nur ein ganz kleiner Auszug Die

24
00:02:00,780 --> 00:02:05,370
Präsentation als Markdown für
eingeschränkte Personen, die Anfrage und

25
00:02:05,370 --> 00:02:12,934
alle Mails dazu könnt ihr aber hier finden
unter not-hilfe-für-studierende.de

26
00:02:12,934 --> 00:02:19,160
J: Und ja, da ist ein ü in diesem Namen
drin. Okay, damit geht es los. Once upon a

27
00:02:19,160 --> 00:02:24,230
time in Deutschland. Worüber reden wir
eigentlich? Wir reden über genau das da,

28
00:02:24,230 --> 00:02:29,120
wenn wir die not-Hilfe meinen. Die
Bundesregierung hat für Studierende in Not

29
00:02:29,120 --> 00:02:35,360
100 Millionen Euro zur Verfügung gestellt.
Aber nicht für alle Studierende, sondern

30
00:02:35,360 --> 00:02:42,320
nur für die in pandemiebedingter Notlage.
Und die haben auch nicht nur 5 ... auch

31
00:02:42,320 --> 00:02:48,590
nur die haben 500 Euro im Monat bekommen.
Warum sagen wir not-Hilfe? Naja, am Ende

32
00:02:48,590 --> 00:02:51,800
war es nicht wirklich eine Hilfe für die
meisten Studierenden.

33
00:02:51,800 --> 00:02:57,200
F: Um euch ein bisschen ein Zeitgefühl zu
geben, seht ihr hier jetzt eine Zeitleiste

34
00:02:57,200 --> 00:03:01,010
mit so verschiedenen Zeitpunkten. Wir
haben einmal den ersten Kontakt des

35
00:03:01,010 --> 00:03:05,450
Deutschen Studentenwerks DSW mit der
Leitung des BMBF. Wir haben die

36
00:03:05,450 --> 00:03:10,760
Ankündigung der Nothilfe durch die Leitung
des BMBF. Wir haben am 16.6. den Start

37
00:03:10,760 --> 00:03:16,550
des Online-Tools und Anfang Juli startet
dann die Auszahlung. Ihr fragt euch jetzt:

38
00:03:16,550 --> 00:03:21,050
Warum steht da Ende der Pandemie? Na ja,
weil dann keine not-Hilfe mehr gezahlt

39
00:03:21,050 --> 00:03:28,220
wurde, denn die Pandemie war ja vorbei.
J: Ja, am 16.6. um 12 Uhr startete dann

40
00:03:28,220 --> 00:03:34,610
das Tool und war um 12 Uhr 8 direkt mal
down. Das hat uns bei uns dann diese

41
00:03:34,610 --> 00:03:38,690
Reaktion ausgelöst: Wir waren so ein
bisschen verwirrt, vor allem, weil wir

42
00:03:38,690 --> 00:03:42,500
später dann irgendwie solche
Zeitungsberichte gesehen haben von Studis,

43
00:03:42,500 --> 00:03:46,730
die irgendwie negativ Geld auf dem Konto
haben, aber trotzdem keine not-Hilfe

44
00:03:46,730 --> 00:03:52,970
bekommen haben. Wir haben auch auf Twitter
Berichte von Studis gesehen, die dann

45
00:03:52,970 --> 00:03:58,400
insbesondere über technische Probleme
geklagt haben. Und wir sehen hier auch ein

46
00:03:58,400 --> 00:04:02,900
sehr schönes Beispiel von den ganzen
Selfies, die man hochladen musste. Und an

47
00:04:02,900 --> 00:04:07,540
der Stelle haben wir uns gedacht: We need
to go deeper.

48
00:04:07,540 --> 00:04:11,710
F: Aber das ganze fing an mit einem Tweet
von mir, wo ich gesagt habe: Hey Jo, lass

49
00:04:11,710 --> 00:04:16,534
mal total super viel sensible Daten von
Studierenden abfragen. Klingt doch nach

50
00:04:16,534 --> 00:04:20,860
einer total super Idee. Ich meine, was
soll schon schiefgehen? Ja, was tut man,

51
00:04:20,860 --> 00:04:25,080
wenn man nicht versteht, was der Staat so
macht? Man fragt den Staat. Also haben wir

52
00:04:25,080 --> 00:04:28,680
das gemacht, haben ein paar Sachen
gefragt. Wir hatten aber nicht so richtig

53
00:04:28,680 --> 00:04:33,010
das Gefühl, dass wir tatsächlich dahinter
kommen, was wirklich passiert. Deswegen

54
00:04:33,010 --> 00:04:38,290
haben wir uns gedacht: Ja, we need to go
deeper. Dann haben wir mehr IFG-Anfragen

55
00:04:38,290 --> 00:04:43,450
gestellt und wir werden uns jetzt im
folgenden besonders mit einer IFG-Anfrage

56
00:04:43,450 --> 00:04:47,950
beschäftigen, nämlich mit dieser hier zum
Schriftverkehr. Die läuft tatsächlich auch

57
00:04:47,950 --> 00:04:52,690
noch. Das Klageverfahren ist anhängig.
J: Tja, was ist bei dieser IFG-Anfrage

58
00:04:52,690 --> 00:04:59,860
passiert? Naja, wir haben sie am 22.7.
gestellt. Dann haben wir gewartet. Dann

59
00:04:59,860 --> 00:05:06,910
haben wir noch mehr gewartet. Und dann an
Tag 289 haben wir tatsächlich das erste

60
00:05:06,910 --> 00:05:12,970
Dokument bekommen. Ihr seht, da ist so ein
bisschen Zeit vergangen. Und dann haben

61
00:05:12,970 --> 00:05:20,110
wir noch mehr gewartet und dann haben wir
gesagt an Tag 324: liebe Leute, jetzt mal

62
00:05:20,110 --> 00:05:25,407
genug, gebt uns innerhalb dieser Frist
alle Dokumente, sonst Untätigkeitsklage.

63
00:05:25,407 --> 00:05:30,160
Na ja, zack, hatten wir nach 340 Tagen,
gut, die Frist ein bisschen überschritten,

64
00:05:30,160 --> 00:05:37,030
alle Dokumente. Also für gewisse Werte von
alle. Denn wir hatten dann auch einen

65
00:05:37,030 --> 00:05:41,560
Bescheid mit einer teilweisen Ablehnung
dieser Anfrage, unter anderem auch wegen

66
00:05:41,560 --> 00:05:47,978
möglicher Reaktionen der Presse. Dann
hatten wir auch ganz viele Schwärzung und

67
00:05:47,978 --> 00:05:51,500
haben einen Widerspruch geschrieben. Einen
schönen Widerspruch wegen nicht

68
00:05:51,500 --> 00:05:56,320
nachvollziehbarer Schwärzungen, Schwärzung
öffentlich zugänglicher Informationen und

69
00:05:56,320 --> 00:06:02,830
mangelnde Qualität der Dokumente. Ja, das
war sehr viel Spaß. Und dann haben wir von

70
00:06:02,830 --> 00:06:07,990
Mai bis Oktober 21 diese Dokumente
analysiert. Und ihr werdet euch jetzt

71
00:06:07,990 --> 00:06:13,220
fragen: Aber Janfred und Franzi, warum hat
das denn so lange gedauert? Na ja, diese

72
00:06:13,220 --> 00:06:19,100
Dokumente sahen halt so aus. Und nein, die
Qualität des Streams ist nicht gerade

73
00:06:19,100 --> 00:06:25,550
plötzlich schlechter geworden. Die sehen
wirklich so bescheuert aus. Oder sie sahen

74
00:06:25,550 --> 00:06:35,510
so aus oder so oder nicht zu vergessen so.
Barrierefreiheit bei diesen Dokumenten ist

75
00:06:35,510 --> 00:06:41,780
irgendwie auch so ein bisschen nicht
vorhanden. Und es waren halt wirklich

76
00:06:41,780 --> 00:06:46,730
schöne Kunstwerke dabei. Und so einiges
war halt auch echt schlicht und ergreifend

77
00:06:46,730 --> 00:06:51,200
nicht lesbar. Und jetzt ist die Frage: Was
haben wir denn so rausgefunden aus den

78
00:06:51,200 --> 00:06:55,970
Sachen, die mal nicht geschwärzt waren?
F: Ja, wir schauen uns jetzt mal die

79
00:06:55,970 --> 00:07:02,510
Förderrichtlinien und Förderkriterien an.
Dazu gab es hier diese E-Mail vom DSW an

80
00:07:02,510 --> 00:07:06,980
den Anbieter, der das Online-Tool gebaut
hat. Wir haben hier eine kurzfristige

81
00:07:06,980 --> 00:07:12,170
Überbrückungshilfe für wirklich nur die
aller bedürftigsten Studierenden bis zu

82
00:07:12,170 --> 00:07:17,900
500 Euro. Da waren wir ein bisschen
irritiert, denn wir haben uns auch so

83
00:07:17,900 --> 00:07:21,830
gefragt: Was heißt die allerbedürftigsten
Studierenden, was heißt denn pandemie

84
00:07:21,830 --> 00:07:26,180
bedingte Notlage? Das müssen wir irgendwie
nachweisen. Der Nachweis erfolgt dann über

85
00:07:26,180 --> 00:07:30,410
eine Kündigung durch Arbeitgeber:in, über
eine Selbsterklärung zum Wegfall der

86
00:07:30,410 --> 00:07:34,220
bisherigen Tätigkeit oder die
Selbsterklärung zum Wegfall von

87
00:07:34,220 --> 00:07:41,090
Unterhaltszahlungen. Wir erinnern uns: Das
wird auf bis zu 500 Euro aufgestockt und

88
00:07:41,090 --> 00:07:48,320
wir sehen hier einen Tweet, der dann auch
sagt Ja, voll cool, 543,26 EUR davon kann

89
00:07:48,320 --> 00:07:53,150
ich ja in Großstädten in Saus und Braus
leben. Is klar, das ist durchaus einfach

90
00:07:53,150 --> 00:07:57,995
mal nur die Miete. Oder auch hier eine
Reaktion: Anscheinend sind wir als

91
00:07:57,995 --> 00:08:02,135
Studierende schlicht und ergreifend zu
reich. Ich weiß es nicht. 500 Euro, voll

92
00:08:02,135 --> 00:08:10,700
viel Geld. Klar reicht. Vom BMBF sehen wir
aus der Anfrage hier einen Hinweis, dass

93
00:08:10,700 --> 00:08:15,541
die Notlage wirklich nur durch die
Pandemie entstanden sein darf. Wenn aus

94
00:08:15,541 --> 00:08:19,350
den Dokumenten, die von den Studierenden
zur Verfügung gestellt werden, das nicht

95
00:08:19,350 --> 00:08:25,340
ersichtlich ist, dass die Notlage wirklich
und ausschließlich nur durch die Pandemie

96
00:08:25,340 --> 00:08:30,950
entstanden ist, dann muss das Ganze
abgelehnt werden. Heißt: Vorher schon arm

97
00:08:30,950 --> 00:08:36,140
gewesen? Pech gehabt! Das ist keine
Pandemie bedingte Notlage. Nicht nur dass

98
00:08:36,140 --> 00:08:41,420
wer vorher schon arm war, einfach Pech
hatte. Wir sehen auch, dass ganze Gruppen

99
00:08:41,420 --> 00:08:45,890
oder Probleme überhaupt nicht bedacht
wurden. Wir sehen jetzt hier mal ein paar

100
00:08:45,890 --> 00:08:51,650
Beispiele dafür. Die Teilzeitstudierenden
wurden vergessen. Vollkommen. Wir sehen

101
00:08:51,650 --> 00:08:55,535
auch die Frage wie ist das mit der
Anrechnung von Juni auf Juli oder auch

102
00:08:55,535 --> 00:09:00,380
andere Monate mit den Anträgen wird das
angerechnet? Ja, kommt drauf an, wo man

103
00:09:00,380 --> 00:09:04,700
studiert. Je nach Studi-Werk ist das
anders. Wie ist das mit coronabedingten

104
00:09:04,700 --> 00:09:08,300
Mehrausgaben? Ist das eine
pandemiebedingte Notlage? Das BMBF sagt

105
00:09:08,300 --> 00:09:15,680
Nein, finde ich spannend. Oder auch hier
Studierende, die im Ausland wohnen, aber

106
00:09:15,680 --> 00:09:18,890
in Deutschland studieren. Was ist mit
denen? Duale Studierende,

107
00:09:18,890 --> 00:09:23,210
Kunsthochschulen, Kunstakademien,
Musikhochschulen? Das wurde alles

108
00:09:23,210 --> 00:09:26,450
vergessen.
J: Und es wurden nicht nur Gruppen

109
00:09:26,450 --> 00:09:33,080
vergessen. Wir sehen auch hier eine
Infantilisierung erwachsener Menschen. Das

110
00:09:33,080 --> 00:09:39,350
ist jetzt hier ein Zitat aus einem Beitrag
zum 50 Jahre BAföG. Und das BMBF wär ja

111
00:09:39,350 --> 00:09:43,430
keine gute Behörde. Wenn es sich nicht
denken würde: Hey, wir haben hier diesen

112
00:09:43,430 --> 00:09:49,910
Bullshit, lass den doch mal direkt auf die
not-Hilfe mit übertragen. Naja, heißt: wir

113
00:09:49,910 --> 00:09:54,680
sehen hier wieder, dass die familiäre
Unterstützung eine wichtige Rolle bei der

114
00:09:54,680 --> 00:09:59,480
Gewährung dieser not-Hilfe spielt. Das ist
jetzt hier wieder auch ein Auszug aus den

115
00:09:59,480 --> 00:10:03,470
Dokumenten. Wir sehen hier verschiedenste
Kommentare. Ich möchte da ganz besonders

116
00:10:03,470 --> 00:10:10,170
auf diesen Kommentar SvB/25 hinweisen. Da
geht es um die Unterhaltszahlung durch

117
00:10:10,170 --> 00:10:16,290
Ehegatten oder Lebenspartner:innen. Und
das wurde bisher nicht thematisiert, also

118
00:10:16,290 --> 00:10:21,900
brauchen wir das auch nicht. Auch wenn im
Kommentar direkt drunter steht: Ja, das

119
00:10:21,900 --> 00:10:25,770
wurde bei uns aber schon angefragt, wie
das eigentlich ist. Es gibt hier also

120
00:10:25,770 --> 00:10:30,300
wieder eine Abhängigkeit von den Eltern,
ähnlich wie es beim BAföG der Fall ist und

121
00:10:30,300 --> 00:10:34,800
andere Unterhaltsmodelle werden überhaupt
nicht bedacht. Zum Beispiel Studierende,

122
00:10:34,800 --> 00:10:39,150
die von Partner:innen unterstützt werden.
Die Regeln sind also einfach an der

123
00:10:39,150 --> 00:10:47,190
Lebensrealität der Studierenden vorbei
entworfen worden. Tja, und wenn das nicht

124
00:10:47,190 --> 00:10:52,680
schon genug ist, sehen wir gleich noch mal
was in derselben Kategorie: Die

125
00:10:52,680 --> 00:10:56,820
studentische Selbsterklärung, dass mit
einem erfolgreichen Abschluss des Studiums

126
00:10:56,820 --> 00:11:01,830
zu rechnen ist. Und dieser Hinweis zeigt,
dass es hier wirklich nur darum geht,

127
00:11:01,830 --> 00:11:07,890
Missbrauch zu verhindern. Denn es sollen
lediglich "echte" Studierende unterstützt

128
00:11:07,890 --> 00:11:13,560
werden, was auch immer "echte" Studierende
heißt. Das zieht sich übrigens durch die

129
00:11:13,560 --> 00:11:19,380
gesamten Dokumente durch. Ganz egal, was
das BMBF in der Vorbereitung gesagt hat

130
00:11:19,380 --> 00:11:25,320
oder auch nach diesem Talk sagen wird: Die
Verhinderung von Missbrauch war und ist

131
00:11:25,320 --> 00:11:29,940
das Kernthema und war im Vordergrund,
weniger die Hilfe für die Studierenden.

132
00:11:29,940 --> 00:11:35,550
F: Ja, jetzt aber die Frage Warum bekommen
denn die Studierenden 500 Euro? Wir sehen

133
00:11:35,550 --> 00:11:41,940
hier: Die LINKE fordert 632 Euro plus
Warmmiete. Das wäre tatsächlich eine echte

134
00:11:41,940 --> 00:11:46,530
Hilfe für die Studierenden gewesen. Jetzt
stellt sich das BMBF hin und sagt dazu:

135
00:11:46,530 --> 00:11:54,010
Jaaaaa. Nein. Wir können denen ja auch 500
Euro geben, reicht, mehr brauchen die

136
00:11:54,010 --> 00:11:59,950
nicht. Da kommen wir dazu aus der 21.
Sozialerhebung vom DSW. Deswegen wurde

137
00:11:59,950 --> 00:12:05,500
dann eben auch das DSW gefragt. Was sagen
die dazu? Na ja, ihr könnt da halt schon

138
00:12:05,500 --> 00:12:10,390
drauf kommen, irgendwie. Aber das ist ein
Durchschnittswert. Das heißt, wir haben

139
00:12:10,390 --> 00:12:16,270
auch nicht wenig Leute, die dann nach oben
ausreißen, die mehr brauchen werden, denn

140
00:12:16,270 --> 00:12:22,900
das geht ganz viel dafür drauf für die
Miete. Und wenn die Miete abgegangen ist,

141
00:12:22,900 --> 00:12:27,880
dann wollen wir Studierenden auch noch mal
was essen. Also auch Nudeln und Ketchup

142
00:12:27,880 --> 00:12:35,590
kosten tatsächlich Geld. Passend dazu
sehen wir hier eine Diskussion in einem

143
00:12:35,590 --> 00:12:41,830
Mail-Verlauf, wo hier das DSW schreibt:
Naja, also ein Großteil der abgelehnten

144
00:12:41,830 --> 00:12:47,320
Antragstellenden ist in einer Notlage, war
das ganze aber eben schon vorher. Und die

145
00:12:47,320 --> 00:12:52,810
sind augenscheinlich, also die wären auch
BAföG berechtigt. Die stellen aber

146
00:12:52,810 --> 00:12:58,720
überhaupt gar keine, ... stellen gar
keinen Antrag dazu. Darauf antwortet das

147
00:12:58,720 --> 00:13:07,060
BMBF das hier: Welche Fälle sind das denn,
die in einer dauerhaften Notlage sind und

148
00:13:07,060 --> 00:13:12,400
keinen Anspruch auf BAföG haben? Ist es
richtig, diese Menschen dabei zu

149
00:13:12,400 --> 00:13:18,149
unterstützen, das Studium zu beenden? Und
um es jetzt einmal ganz kurz deutlich zu

150
00:13:18,149 --> 00:13:21,870
machen - wir gehen mal ganz kurz einen
Schritt zurück. Wir haben in Deutschland

151
00:13:21,870 --> 00:13:27,850
nicht viele natürliche Ressourcen.
Menschen sind unsere natürliche Ressource,

152
00:13:27,850 --> 00:13:32,410
Köpfe sind unsere natürliche Ressource.
Und hier sehen wir jetzt das

153
00:13:32,410 --> 00:13:38,080
Bundesministerium für Bildung und
Forschung, das sich hinstellt und sagt:

154
00:13:38,080 --> 00:13:43,690
Ja, also müssen wir denn diesen Leuten,
gerade armen Studierenden wirklich dabei

155
00:13:43,690 --> 00:13:51,370
helfen, ihr Studium zu beenden? Und das,
obwohl wir das Versprechen haben: Aufstieg

156
00:13:51,370 --> 00:13:55,790
durch Bildung. Wie sollen wir dieses
Versprechen umsetzen, wenn wir diese

157
00:13:55,790 --> 00:14:02,030
Einstellung haben? Für uns zeigt das eben
auch eine Verachtung gegenüber den

158
00:14:02,030 --> 00:14:08,090
Studierenden und ihrer Situation.
J: Tja, und die nächste Frage, die sich

159
00:14:08,090 --> 00:14:14,840
stellt: Gab es denn wirklich 500 Euro? Na
ja, tatsächlich. Na, wie vorhin am Anfang

160
00:14:14,840 --> 00:14:21,200
schon gesagt: Nein, es gab bis zu 500
Euro. Es gab zwischen 100 und 500 Euro im

161
00:14:21,200 --> 00:14:25,620
Monat. Erstmal für 3 Monate.
Glücklicherweise ist das BMBF dann nach

162
00:14:25,620 --> 00:14:29,150
diesen 3 Monaten draufgekommen, dass
die Pandemie noch nicht so ganz vorbei

163
00:14:29,150 --> 00:14:34,330
ist. Immerhin etwas. Wir sind jetzt gerade
das Thema Förderkriterien und Förder-

164
00:14:34,330 --> 00:14:38,970
richtlinien anhand eines Dokuments 
aus der Anfrage durchgegangen.

165
00:14:38,970 --> 00:14:43,170
Wir haben da so ein nettes Flow- Chart 
bekommen in diesem Dokument und dieses

166
00:14:43,170 --> 00:14:50,300
Flow-Chart sah so aus. Wir hören gerade 
alle Softwareentwickler:innen weinen.

167
00:14:50,300 --> 00:14:56,960
F: Das ist auch gerade hier die Reaktion.
J: We feel you. Also wir haben dieses

168
00:14:56,960 --> 00:15:03,380
Dokument gesehen und dachten uns: Äh, was?
Naja, lassen wir das einfach kurz auf uns

169
00:15:03,380 --> 00:15:07,520
wirken. Und jetzt gucken wir uns noch
einmal unten diesen Teil an, wo es dann um

170
00:15:07,520 --> 00:15:13,520
die tatsächliche Förderhöhe geht. Und da
sehen wir: Es geht halt einfach bloß

171
00:15:13,520 --> 00:15:17,385
darum, wie viel Geld hast du aktuell auf
dem Konto? Und da wird nicht danach

172
00:15:17,385 --> 00:15:21,010
gefragt: Warum hast du gerade so viel Geld
auf dem Konto? Musst du vielleicht

173
00:15:21,010 --> 00:15:24,890
irgendwie in den nächsten 2 Tagen deine
Miete bezahlen oder sparst du gerade auf

174
00:15:24,890 --> 00:15:29,090
den Semesterbeitrag? Das ist ja alles
nicht bedacht.

175
00:15:29,090 --> 00:15:34,130
F: Genau. Für die Studierenden sind diese
Förderkriterien auch total wichtig, gerade

176
00:15:34,130 --> 00:15:38,660
bei der Antragstellung. Und wir haben dazu
etwas sehr Interessantes gefunden. Hier

177
00:15:38,660 --> 00:15:43,040
zur Erinnerung: Der Start für die
Antragstellung war der 16.6.. Ich habe am

178
00:15:43,040 --> 00:15:48,890
29.6. eine IFG-Anfrage gestellt, gesagt:
Hallo, gebt mir doch einmal bitte alles,

179
00:15:48,890 --> 00:15:55,460
was ihr in den lokalen Studiwerken gegeben
habt, um die Leute zu schulen, Unterlagen,

180
00:15:55,460 --> 00:16:00,710
Hinweise, einfach alles zu diesem Thema.
Dann habe ich dieses Dokument hier

181
00:16:00,710 --> 00:16:08,740
bekommen und war ein bisschen verwirrt,
denn da ist was komisch. Die

182
00:16:08,740 --> 00:16:14,440
Ausfüllhinweise, also die tatsächlichen
Kriterien für die Gewährung der not-Hilfe,

183
00:16:14,440 --> 00:16:19,900
ist erst eine Woche später, am 23.6.
fertig geworden. Das heißt: Die

184
00:16:19,900 --> 00:16:24,040
Studierenden haben einfach eine Woche lang
dieses Tool ausgefüllt, ohne zu wissen,

185
00:16:24,040 --> 00:16:29,300
was sie da eigentlich tun. Jetzt die
Frage: Was ist da passiert? Es kursierte

186
00:16:29,300 --> 00:16:33,280
so ein ganz kleines bisschen das Gerücht,
die Studierenden könnten ja einfach Geld

187
00:16:33,280 --> 00:16:38,050
abheben von ihrem Konto, um auf diese 500
Euro zu kommen, wird schon passen.

188
00:16:38,050 --> 00:16:43,450
Daraufhin schrieb das BMBF ein E-Mail mit
diesem Vorschlag, der an die lokalen

189
00:16:43,450 --> 00:16:50,830
Studiwerke gehen sollte, mit dem Inhalt:
Inhalt dieses Gerüchts ist Quatsch und das

190
00:16:50,830 --> 00:16:54,820
ist übrigens auch strafrechtlich
relevanter Betrug. Und der muss dann auch

191
00:16:54,820 --> 00:16:59,770
gemeldet werden. Bitte kommuniziert das
doch auch irgendwie. Wir haben darauf so

192
00:16:59,770 --> 00:17:06,310
reagiert. Denn hey super, danke, dass ihr
einfach davon ausgeht, dass Studierende

193
00:17:06,310 --> 00:17:11,710
ihre pandemiebedingten Notlage künstlich
herbeiführen. Klar, wer will das nicht?

194
00:17:11,710 --> 00:17:18,400
Das DSW hat darauf so reagiert: Also
vielleicht wollt das lieber lassen. Denn

195
00:17:18,400 --> 00:17:21,820
möglicherweise könnte skandalisiert
werden, dass mit einer solchen

196
00:17:21,820 --> 00:17:27,220
Formulierung Studierende seitens des BMBF
unter Generalverdacht gestellt würden,

197
00:17:27,220 --> 00:17:33,580
zumal in den Gremien der Studi-Werke
auch Studierende vertreten sind. Und hier

198
00:17:33,580 --> 00:17:38,110
sehen wir auch wieder so ein gewisses
Muster. Und da muss ich auch sagen, dass

199
00:17:38,110 --> 00:17:42,930
wir tatsächlich super froh waren, als wir
das gesehen haben, dass das DSW hier

200
00:17:42,930 --> 00:17:46,930
eingeschritten ist. Sonst hätten wir einen
harten Shitstorm und das DSW hat das immer

201
00:17:46,930 --> 00:17:52,630
wieder gemacht, einfach einzuschreiten,
wenn das BMBF wieder irgendwelchen Quatsch

202
00:17:52,630 --> 00:17:56,230
gemacht hat.
J: An dieser Stelle sehen wir jetzt auch

203
00:17:56,230 --> 00:18:02,110
noch mal einen weiteren Ausschnitt, wo es
um Sicherungsmechanismen geht. Also jetzt

204
00:18:02,110 --> 00:18:06,035
nicht die Sicherungsmechanismen, die ihr
darunter versteht, so IT-Sicherheit nee,

205
00:18:06,035 --> 00:18:12,160
nee, sondern darum: Wie kann Missbrauch
verhindert werden? Das DSW sagt: So Na ja,

206
00:18:12,160 --> 00:18:16,840
wir haben hier total viele Mechanismen,
also IBAN, Ausweis, Kontonummer, aktuelle

207
00:18:16,840 --> 00:18:22,570
Studien-Bescheinigung, E-Mail-Adresse,
Telefonnummer. So, das BMBF antwortet

208
00:18:22,570 --> 00:18:27,640
darauf: Zu Ihrem Vorschlag, auf das Ident-
Verfahren zu verzichten, könnten Sie bitte

209
00:18:27,640 --> 00:18:32,230
heute um 11 einen alternativen Vorschlag
vorlegen, wie Missbrauch sichergestellt

210
00:18:32,230 --> 00:18:37,070
werden soll. Das ist ein sehr schöner
Freudscher Verschreiber, aber bringt das

211
00:18:37,070 --> 00:18:39,910
jetzt tatsächlich auch sehr gut zum
nächsten Punkt nämlich:

212
00:18:39,910 --> 00:18:44,720
F: Datenschützer:innen könnten weinen.
Denn wir befassen uns jetzt ein bisschen

213
00:18:44,720 --> 00:18:48,430
mit der Frage: Welche Daten, welche
Unterlagen müssen denn die Studierenden so

214
00:18:48,430 --> 00:18:51,610
zur Verfügung stellen? Da haben wir einmal
eine aktuelle

215
00:18:51,610 --> 00:18:56,560
Immatrikulationsbescheinigung. Wir haben
ein Foto von einem gültigen Ausweis oder

216
00:18:56,560 --> 00:19:02,290
ähnlichem, Vorderseite und Rückseite. Und
dann haben wir Selfies. Ein Selfie von dir

217
00:19:02,290 --> 00:19:07,300
selbst. Dann ein Selfie mit einer Nummer,
die per SMS übermittelt wurde. Und ein

218
00:19:07,300 --> 00:19:14,350
Selfie mit dem Perso. Und natürlich die
Kontoauszüge der letzten Monate. Und um

219
00:19:14,350 --> 00:19:19,570
dem ganzen die Krone aufzusetzen: Das
alles ohne Schwärzungen. Das Ganze wäre an

220
00:19:19,570 --> 00:19:25,330
sich nicht das super krasse Problem, wenn
wir ein Tool hätten, was mit diesem ganzen

221
00:19:25,330 --> 00:19:30,430
Themenkomplex umgehen kann. Und damit
kommen wir zur Frage: Wie man Antrags-Tool

222
00:19:30,430 --> 00:19:34,270
baut - Nicht!
J: Ja, also wir haben jetzt irgendwie ganz

223
00:19:34,270 --> 00:19:37,870
eindrucksvoll gesehen, was da so an
Richtlinien zur Förderung ausgegeben

224
00:19:37,870 --> 00:19:41,530
wurde. Und jetzt gehen wir doch mal für
richtige Informatiker:innen da ran und

225
00:19:41,530 --> 00:19:45,340
gucken uns an, wie wir so ein Tool
entwickeln wollen, was das eigentlich so

226
00:19:45,340 --> 00:19:50,020
können müsste. Naja, die Anforderungen
sind zunächst mal: Das Ding muss schnell

227
00:19:50,020 --> 00:19:54,140
entwickelt werden. Die Studis wurden hier
schon mehrere Monate allein gelassen. Die

228
00:19:54,140 --> 00:19:58,530
haben das letzte Ersparte aufgebraucht,
wenn sie überhaupt ein Erspartes hatten.

229
00:19:58,530 --> 00:20:03,670
Und denen müssen wir jetzt ganz schnell
die Hilfe auch angedeihen lassen. Es soll

230
00:20:03,670 --> 00:20:08,100
einfach zu bedienen und barrierefrei sein.
Nicht alle Studis haben ein großes

231
00:20:08,100 --> 00:20:12,010
technisches Verständnis. Die Webseite muss
also intuitiv sein. Und natürlich haben

232
00:20:12,010 --> 00:20:15,720
wir auch eingeschränkte Studierende und
das soll nicht ein Grund sein, weswegen

233
00:20:15,720 --> 00:20:19,540
die Studis dann diese Hilfe nicht
beantragen können. Das heißt, die Seite

234
00:20:19,540 --> 00:20:24,490
muss auch barrierefrei sein. Dann soll das
Tool auch diese Förderrichtlinien

235
00:20:24,490 --> 00:20:30,730
durchsetzen. Egal wie sinnfrei die meisten
oder einige dieser Regelungen sind, es ist

236
00:20:30,730 --> 00:20:34,690
weder dem Studi noch dem Studiwerk
geholfen, wenn das Tool es erlaubt, massig

237
00:20:34,690 --> 00:20:38,530
Anträge zu stellen, die dann aber einfach
aufgrund von harten Fakten sowieso

238
00:20:38,530 --> 00:20:42,400
abgelehnt werden müssten. Das heißt, das
Tool muss da einen gewissen Riegel

239
00:20:42,400 --> 00:20:46,510
vorschieben, natürlich mit der
Möglichkeiten, einen Härtefall-Antrag auch

240
00:20:46,510 --> 00:20:51,910
zu stellen. Dann ist Datenschutz und IT-
Sicherheit ein ganz wichtiges Thema. Wir

241
00:20:51,910 --> 00:20:55,570
haben gesehen: höchst sensible
personenbezogene Daten, Selfies,

242
00:20:55,570 --> 00:21:00,370
ungeschwärzte Kontoauszüge. Das sind
besonders schützenswerte Daten nach der

243
00:21:00,370 --> 00:21:04,930
DSGVO zum Teil auch. Die müssen geschützt
werden und idealerweise auch nur beim

244
00:21:04,930 --> 00:21:09,775
lokalen Studiwerk gespeichert werden. Und
dann zum Abschluss noch die Server-

245
00:21:09,775 --> 00:21:14,260
Kapazität. Wir haben einen sehr wohl
definierten Start und wir haben das

246
00:21:14,260 --> 00:21:18,370
Windhund-Prinzip, also first come first
served, sehr weit im Vorhinein

247
00:21:18,370 --> 00:21:23,380
angekündigt. Das heißt: Wir müssen damit
rechnen, dass um 12 Uhr beim Start dieses

248
00:21:23,380 --> 00:21:28,480
Tools da eine Lastspitze kommt. Die
Ticket-Leute vom C3 werden davon ein

249
00:21:28,480 --> 00:21:32,800
Liedchen singen können.
F: Dann gucken wir uns doch mal an: Wer

250
00:21:32,800 --> 00:21:37,750
wurde denn so mit dem Bau dieses Tools
beauftragt? Wir haben hier 4

251
00:21:37,750 --> 00:21:42,720
studiwerksnahe Anbieter:innen. Weil wir
Pandemie haben, wurden auch die

252
00:21:42,720 --> 00:21:46,530
Vergaberichtlinien außer Kraft gesetzt,
das heißt, es musste nicht ausgeschrieben

253
00:21:46,530 --> 00:21:51,130
werden. Studiwerksnahe Anbieter zu fragen
ergibt natürlich auch richtig viel Sinn,

254
00:21:51,130 --> 00:21:55,000
weil die Studi-Werke das ganze am Ende
benutzen müssen. Und wenn der

255
00:21:55,000 --> 00:21:59,790
Auftragnehmer halt weiß, wie
Studierendenwerke arbeiten, dann hat man

256
00:21:59,790 --> 00:22:03,700
auch eine schnelle Bearbeitung. 2
Anbieter, die werden wir jetzt hier nicht

257
00:22:03,700 --> 00:22:08,070
nennen, die sind überhaupt nicht in
Betracht gekommen. Das eine war ein

258
00:22:08,070 --> 00:22:14,560
mehrmonatiger Entwicklungszeitraum. Das
geht einfach nicht. Das andere war ein

259
00:22:14,560 --> 00:22:18,550
Anbieter, der hat gesagt: Hallo, ich habe
diese ganz wunderbare Lösung. Das basiert

260
00:22:18,550 --> 00:22:22,525
auf einem E-Mail-Programm, was wir aber
nicht wollten. Wir wollten ja eine Portal-

261
00:22:22,525 --> 00:22:27,520
Lösung. Das heißt, wir haben jetzt 2
Angebote, einmal Explicatis und zum

262
00:22:27,520 --> 00:22:32,200
anderen Netques. Und wir schauen uns jetzt
mal diese beiden Firmen an.

263
00:22:32,200 --> 00:22:36,760
J: Ja, als erstes Explicatis. Da geht man
auf diese Webseite und dann begrüßt ein so

264
00:22:36,760 --> 00:22:40,210
nettes Werbevideo mit StackOverflow und
Code und noch ein paar anderen

265
00:22:40,210 --> 00:22:45,100
klischeehaften Dingen. Und dieser
wunderbare Titel "Wir erschaffen die

266
00:22:45,100 --> 00:22:51,180
digitale DNA unserer Kunden." Na ja, denn,
sehr schöne Begrüßung. Aber lassen wir uns

267
00:22:51,180 --> 00:22:54,750
von der Begrüßung jetzt mal nicht
abschrecken und gucken ein bisschen weiter

268
00:22:54,750 --> 00:22:58,630
in der Tiefe der Webseite. Dann findet man
raus: Explicatis ist eine Full-Stack-

269
00:22:58,630 --> 00:23:05,410
Softwareschmiede und Beratungsfirma. Die
bieten auch an, ein IT-Projekt von Start

270
00:23:05,410 --> 00:23:09,820
bis Ende zu begleiten, also von der
Anforderungsspezifikation bis hin zu

271
00:23:09,820 --> 00:23:15,160
Betrieb und Support. Das machen die alles.
Erfahrung im Studiwerks-Kontext haben Sie

272
00:23:15,160 --> 00:23:19,286
über die Darlehenskasse der
Studentenwerke, kurz Daka. Da haben sich

273
00:23:19,286 --> 00:23:22,360
so ein paar lokale Studiwerke
zusammengeschlossen, um über ein

274
00:23:22,360 --> 00:23:28,720
einheitliches System Studis Darlehen zu
geben. Und diese neue Lösung, die soll

275
00:23:28,720 --> 00:23:32,770
dann auf diesem Daka-System aufbauen.
Macht ja auch total viel Sinn, da hantiert

276
00:23:32,770 --> 00:23:37,900
man sowieso schon mit Finanzen. Das klingt
sinnvoll. Problem dabei ist: Daka

277
00:23:37,900 --> 00:23:42,100
erfordert in der aktuellen Version noch
eine Identifikation vor Ort. Das ist

278
00:23:42,100 --> 00:23:48,610
natürlich während einer Pandemie so nicht
nicht so geil. Zu den Kosten sagt

279
00:23:48,610 --> 00:23:56,590
Explicatis: Naja, die reine Entwicklung
knapp 185.000, nochmal gut 30.000

280
00:23:56,590 --> 00:24:00,700
obendrauf für Hosting. Und für die Online
Identifizierung kommen noch mal Kosten

281
00:24:00,700 --> 00:24:04,330
dazu. Aber die wissen wir ja noch nicht.
Wir erinnern uns: Am Ende ist diese

282
00:24:04,330 --> 00:24:07,735
Online-Identifizierung komplett
rausgefallen. Wir haben ja genug Daten,

283
00:24:07,735 --> 00:24:11,380
die wir hochladen müssen. Zur
Entwicklungszeit, sagt Explicatis: Naja,

284
00:24:11,380 --> 00:24:15,790
wir kriegen das hin in 5 Wochen.
F: Dann haben wir die nächste Firma

285
00:24:15,790 --> 00:24:19,870
Netques. Auch hier: Wir gehen auf die
Webseite und werden begrüßt mit diesem

286
00:24:19,870 --> 00:24:24,730
netten Banner: Hochfliegende Ziele?
Willkommen an Bord! Wir entwickeln Ihre

287
00:24:24,730 --> 00:24:30,410
Online-Befragung. Starten Sie Ihr nächstes
Projekt mit Netques. Und das ist auch

288
00:24:30,410 --> 00:24:34,330
ziemlich treffend und fasst sehr gut
zusammen, was Netques eigentlich macht,

289
00:24:34,330 --> 00:24:38,890
das ist nämlich eine Single-Page. Man
findet nicht so viel über die Webseite

290
00:24:38,890 --> 00:24:44,140
raus, die machen. Die Kernkompetenz
besteht in den Online-Befragung und deren

291
00:24:44,140 --> 00:24:51,730
Auswertungen. Kompetenzen im Bereich
Zusammenarbeit mit Studierendenwerk haben

292
00:24:51,730 --> 00:24:57,760
Sie vor allem über Umfragen in Bezug auf
Mensen und Ähnliches. Und wir sind uns da

293
00:24:57,760 --> 00:25:02,440
auch super sicher, dass sie das sehr, sehr
gut hinbekommen. Netques hat jetzt

294
00:25:02,440 --> 00:25:08,020
vorgeschlagen: Ja, wir machen eines reines
Online-Antragsverfahren, das heißt sowohl

295
00:25:08,020 --> 00:25:12,610
Backend als auch Frontend sind online. Die
Studierenden tragen ihre Sachen online ein

296
00:25:12,610 --> 00:25:17,740
und die Bearbeiter:innen in den
Studierendenwerken bearbeiten auch dann

297
00:25:17,740 --> 00:25:23,560
die Anträge online. Die ganze
Identifikation soll eben auch über ein

298
00:25:23,560 --> 00:25:28,090
Online-Verfahren laufen. Da haben sie sich
einen schwedischen Anbieter ausgesucht.

299
00:25:28,090 --> 00:25:33,610
Wenn wir uns die Kosten anschauen: ja,
75.000 Euro für die Entwicklung und dann

300
00:25:33,610 --> 00:25:40,060
noch mal gut 250.000 für Online-Ident
netto. Bei der Entwicklungszeit haben sie

301
00:25:40,060 --> 00:25:45,340
gesagt: Ja, wir machen das in einem Monat.
Aber die Antragsstellung geht schon nach

302
00:25:45,340 --> 00:25:51,550
14 Tagen. Und das ist auch irgendwie
plausibel, weil du sagen kannst: Okay, wir

303
00:25:51,550 --> 00:25:56,260
sammeln jetzt erstmal die Daten und was
wir dann mit den Daten machen, das können

304
00:25:56,260 --> 00:26:01,593
wir dann im Laufe programmieren. Das ist
schon irgendwie nicht ganz blöd.

305
00:26:01,593 --> 00:26:06,070
J: Ja, gucken wir uns die beiden Angebote
jetzt nochmal im kurzen Vergleich an.

306
00:26:06,070 --> 00:26:11,500
Also Explicatis: Erfahrung über die
Darlehenskasse, Kosten 215.000 plus

307
00:26:11,500 --> 00:26:16,890
unbestimmt für Online-Ident,
Entwicklungszeit sagen Sie 5 Wochen.

308
00:26:16,890 --> 00:26:21,850
Netques hat jetzt nicht so viele Erfahrung
im IT-Tool, sondern die machen halt

309
00:26:21,850 --> 00:26:25,810
Umfragen. Die reinen Entwicklungskosten
sind bei denen etwas weniger, nämlich

310
00:26:25,810 --> 00:26:31,810
75.000 plus noch mal 250.000 obendrauf
fürs Online-Ident. Entwicklungszeit, sagen

311
00:26:31,810 --> 00:26:35,540
sie aber: naja, wir kriegen das schneller
hin, in 14 Tagen können die 1. Leute

312
00:26:35,540 --> 00:26:41,140
ihre Anträge einreichen und 1 Monat
nach Auftragsvergabe kann dann bearbeitet

313
00:26:41,140 --> 00:26:46,780
werden. Auf der Basis wurde sich jetzt für
Netques entschieden. An der Stelle aber

314
00:26:46,780 --> 00:26:50,680
von uns auch noch mal der Hinweis: Wir
haben über diese Vergabe recht wenig

315
00:26:50,680 --> 00:26:54,640
Unterlagen bekommen, sehr viel weniger als
wir eigentlich gerne hätten. Das genaue

316
00:26:54,640 --> 00:26:59,300
Angebot der Firma Explicatis zum Beispiel
ist in den Dokumenten einfach nicht drin.

317
00:26:59,300 --> 00:27:04,180
Und irgendwie wirkt das auch so, als
wollte das DSW Netques nehmen, weil

318
00:27:04,180 --> 00:27:09,670
schon sehr früh auch Informationen über
das Antragsverfahren an Netques gegeben

319
00:27:09,670 --> 00:27:13,390
wurden. Das heißt, da lohnt es sich
eventuell noch mal so ein bisschen zu

320
00:27:13,390 --> 00:27:16,830
graben, warum da eigentlich Netques
genommen wurde.

321
00:27:16,830 --> 00:27:21,760
F: Ja, sehr interessant ist an dieser
Stelle auch diese E-Mail hier vom DSW. Das

322
00:27:21,760 --> 00:27:25,660
war ganz am Ende, wo sind die Anbieter
vorgestellt haben und da haben sie gesagt:

323
00:27:25,660 --> 00:27:30,370
Na ja, also beide Anbieter sehen ihr
Angebot auf sicherheitstechnisch und

324
00:27:30,370 --> 00:27:35,267
technologisch neuestem Stand. Aber eine
generelle Sicherheitserklärung im

325
00:27:35,267 --> 00:27:39,700
Hinblick auf Hackerangriffe oder
Missbrauch kann, auch angesichts der

326
00:27:39,700 --> 00:27:43,690
jüngsten Erfahrungen (Bundestag, Uni
Gießen, Uni Bochum), gar nicht abgegeben

327
00:27:43,690 --> 00:27:50,200
werden, weder von einem Anbieter noch
seitens des DSW. Das hat uns doch sehr

328
00:27:50,200 --> 00:27:55,120
verwundert. Ihr seht, wir waren sehr
häufig ein bisschen irritiert, weil das

329
00:27:55,120 --> 00:27:59,140
Ganze so ein bisschen danach klingt, als
würden sich sowohl Anbieter als auch DSW

330
00:27:59,140 --> 00:28:04,940
da einfach rausziehen und sagen: Na ja,
also wir bekommen das ja eh nicht

331
00:28:04,940 --> 00:28:08,620
100 %ig hin mit der IT-Sicherheit
dann brauchen wir es ja gar nicht erst zu

332
00:28:08,620 --> 00:28:15,670
versuchen. Und für uns als IT-Sicherheits-
affine Menschen, das sorgt für Schmerzen,

333
00:28:15,670 --> 00:28:20,170
wirklich große Schmerzen.
J: Oh ja. Na ja, das ist jetzt der eine

334
00:28:20,170 --> 00:28:27,840
Punkt IT-Sicherheit. Ja, jetzt kommt der
andere Punkt: Datenschutz. Wir haben hier

335
00:28:27,840 --> 00:28:32,825
ein Tool, was hochsensible Daten abfragt,
Selfies, Kontoauszüge, alles ungeschwärzt.

336
00:28:32,825 --> 00:28:36,500
Wir erinnern uns. Na ja, das klingt doch
verdächtig nach so einer Datenschutz-

337
00:28:36,500 --> 00:28:42,060
Folgenabschätzung und wir fragen den
Staat. Das war tatsächlich auch die IFG-

338
00:28:42,060 --> 00:28:47,700
Anfrage, die das Ganze gestartet hat,
diese ganze Geschichte. Nämlich: Liebes

339
00:28:47,700 --> 00:28:51,960
BMBF, gebt doch mal die Datenschutz-
Folgenabschätzung für diese not-Hilfe raus.

340
00:28:51,960 --> 00:28:57,030
Das BMBF antwortet uns und sagt: "Eine
Datenschutz-Folgenabschätzung führt nach

341
00:28:57,030 --> 00:29:01,470
Artikel bla der DSGVO der für die
Verarbeitung Verantwortliche durch."

342
00:29:01,470 --> 00:29:07,950
Soweit so schön. Aber: "Im Rahmen der
Überbrückungshilfe ist ja gar nicht das

343
00:29:07,950 --> 00:29:11,940
BMBF, sondern das jeweils zuständige
Studenten- oder Studierendenwerk

344
00:29:11,940 --> 00:29:21,390
datenschutzrechtlich verantwortlich." Ähm,
bitte was? Na ja, hier zieht sich das BMBF

345
00:29:21,390 --> 00:29:26,370
also mal wieder sehr effektiv aus der
Verantwortung und sagt: Wir verarbeiten ja

346
00:29:26,370 --> 00:29:31,050
gar keine Daten, deswegen brauchen wir das
ja alles gar nicht. An der Stelle haben

347
00:29:31,050 --> 00:29:36,540
wir uns sehr bewusst dagegen entschieden
auf die lokalen Studi-Werke zu gehen. Die

348
00:29:36,540 --> 00:29:40,230
sind ja eigentlich auch IFG-
auskunftspflichtig, die meisten, aber die

349
00:29:40,230 --> 00:29:44,970
hatten mit der ganzen Antrags-Bearbeitung
ja sowieso schon genug zu tun und am Ende

350
00:29:44,970 --> 00:29:49,200
konnten die auch dafür gar nichts. Die
haben das Tool im Endeffekt vom DSW ja

351
00:29:49,200 --> 00:29:53,640
auch aufgezwungen bekommen. Falls
irgendwelche Datenschutz-Anwält:innen Lust

352
00:29:53,640 --> 00:29:58,440
haben, sich da mal mit geteilter
Verantwortung der Datenverarbeitung zu

353
00:29:58,440 --> 00:30:03,540
beschäftigen: Please, schreibt uns gerne
an, wir geben da gerne Infos raus.

354
00:30:03,540 --> 00:30:07,650
F: Ja, sehr interessant ist an dieser
Stelle auch der Auszug aus dem FAQ für die

355
00:30:07,650 --> 00:30:12,810
Antragstellenden. Ja, was passiert denn
eigentlich mit meinen Daten? Also der

356
00:30:12,810 --> 00:30:18,870
Datenschutz wird gewährleistet nach den
Standards der DSGVO. Ja super, da fühle

357
00:30:18,870 --> 00:30:24,270
ich mich direkt besser und will ihnen
unbedingt meine Daten geben und hebe mal

358
00:30:24,270 --> 00:30:30,600
beide Zeigefinger. Denn wir schauen uns
jetzt auch mal die Realität an. Wie ist

359
00:30:30,600 --> 00:30:34,680
denn das tatsächlich umgesetzt worden? In
der Datenschutzerklärung auf der Webseite

360
00:30:34,680 --> 00:30:41,040
steht: Ja, freiwillige Bereitstellung, so
die Ausweis- und Pass-Daten. Das ist

361
00:30:41,040 --> 00:30:45,060
freiwillig. Auch die Zustimmung zum
unverschlüsselten E-Mail Versand ist

362
00:30:45,060 --> 00:30:50,625
freiwillig. Ja, jetzt schauen wir nochmal:
Wir schlagen die DSGVO auf und sehen

363
00:30:50,625 --> 00:30:55,500
Freiwilligkeit, da darf uns dann kein
Nachteil entstehen, wenn wir nicht

364
00:30:55,500 --> 00:31:00,300
einwilligen. Ja, was sagt denn die
Realität? Wir haben hier im

365
00:31:00,300 --> 00:31:08,250
Antragsformular dieses Feld. Wir stimmen
dem zu, dass unsere, dass unsere Angaben

366
00:31:08,250 --> 00:31:12,000
alle richtig sind und dass uns die
Entscheidung auch formlos per E-Mail

367
00:31:12,000 --> 00:31:17,040
unverschlüsselt zugesendet werden kann.
Jetzt haben wir den Haken nicht gesetzt.

368
00:31:17,040 --> 00:31:21,540
Und dann sagt uns das Tool: Ja, aber jetzt
können wir den Antrag gar nicht weiter

369
00:31:21,540 --> 00:31:27,090
bearbeiten. Und das löst dann bei
Datenschützer:innen diese Reaktion aus.

370
00:31:27,090 --> 00:31:31,800
Also dieses Stützen auf eine freiwillige
Einwilligung ist datenschutzrechtlich ein

371
00:31:31,800 --> 00:31:37,200
bisschen fragwürdig. Um es mal höflich
auszudrücken.

372
00:31:37,200 --> 00:31:42,900
J: Ihr seht, Tische fliegen bei uns sehr
viele. Gucken wir uns doch mal an, was

373
00:31:42,900 --> 00:31:47,910
Netques denn so für Dienste benutzt. Also
wir haben hier tatsächlich mal 2

374
00:31:47,910 --> 00:31:53,130
Dienste aus dem europäischen Raum. Und
dann haben wir hier noch 3 Dienste aus

375
00:31:53,130 --> 00:31:58,073
den USA. Da verweist Netques in der
Datenschutzerklärung dann einfach auf EU-

376
00:31:58,073 --> 00:32:04,920
Privacy Shield. Gucken wir mal kurz auf
Schrems II, ist irgendwie auch alles nicht

377
00:32:04,920 --> 00:32:10,710
so geil. So, und als ob das noch nicht
genug ist, kommt jetzt noch mal was

378
00:32:10,710 --> 00:32:14,850
obendrauf. An der Stelle nochmal ein
Disclaimer: Wenn euch das datenschutzmäßig

379
00:32:14,850 --> 00:32:19,200
jetzt schon zu viel war, dann bitte schaut
und guckt die nächsten 2 Minuten weg,

380
00:32:19,200 --> 00:32:24,660
denn jetzt wird Datenschutz richtig mit
Füßen getreten. Wir haben eine Checkliste

381
00:32:24,660 --> 00:32:31,230
bekommen, die das DSW an die ganzen
lokalen Studi-Werke verschickt hat, wo sie

382
00:32:31,230 --> 00:32:38,140
ein bisschen helfen, diese Anfragen zu
bearbeiten und auch Fragen zu beantworten.

383
00:32:38,140 --> 00:32:43,710
Und da ist die Frage enthalten: Was ist,
wenn Studierende den Datenschutz

384
00:32:43,710 --> 00:32:48,960
bemängeln? Das zeigt: Das DSW war hier sich
also durchaus bewusst, dass da solche

385
00:32:48,960 --> 00:32:53,040
Fragen kommen könnten. Und die Antwort ist
einfach kurz. Ja, Studierende können sich

386
00:32:53,040 --> 00:32:57,030
an die Datenschützer wenden. Die Verfahren
dauern in der Regel länger als 3

387
00:32:57,030 --> 00:33:01,980
Monate. Und das ist länger, als die
Überbrückungshilfe vorgesehen ist. Das

388
00:33:01,980 --> 00:33:08,550
heißt, das DSW geht hier einfach davon
aus, dass sämtliche Datenschutzbeschwerden

389
00:33:08,550 --> 00:33:12,480
nichts bringen werden, weil die
Datenschutzbehörden, bis sie dann endlich

390
00:33:12,480 --> 00:33:16,710
mal aktiv würden, gar nicht mehr effektiv
wären, weil die Überbrückungshilfe dann

391
00:33:16,710 --> 00:33:22,110
schon gelaufen ist. Wir haben diese
Passage inzwischen oft genug gelesen, dass

392
00:33:22,110 --> 00:33:25,710
wir an der Stelle nicht mehr schreiend
rausrennen, sondern einfach bloß noch

393
00:33:25,710 --> 00:33:32,530
verzweifelt sind. Das DSW hat im gesamten
Verlauf dieser Anfrage und dieser ganzen

394
00:33:32,530 --> 00:33:36,540
not-Hilfe sehr viel für die Studis getan,
das haben wir rausbekommen. Die haben sehr

395
00:33:36,540 --> 00:33:41,370
viel Mist von Seiten des BMBF verhindert.
Aber an der Stelle müssen wir einfach

396
00:33:41,370 --> 00:33:46,650
sagen: Hier hat das DSW einmal sehr
beherzt ins Klo gegriffen. Aber auch das

397
00:33:46,650 --> 00:33:50,610
BMBF ist da nicht unschuldig dran. Denn
die haben ja diese ganzen

398
00:33:50,610 --> 00:33:56,430
Förderrichtlinien entworfen. Und es ist
traurig, dass eine Bundesbehörde den

399
00:33:56,430 --> 00:34:00,780
Datenschutz so komplett ignorieren kann
und dafür keine Konsequenzen zu befürchten

400
00:34:00,780 --> 00:34:03,570
hat.
F: Ja, wir schauen uns jetzt mal einen

401
00:34:03,570 --> 00:34:08,810
Zwischenstand an, hier bei unserer schönen
Checkliste. Wir fangen einmal an, ihr

402
00:34:08,810 --> 00:34:13,270
seht, es ist ein bisschen umsortiert, mit
dem Datenschutz und der IT-Sicherheit. Die

403
00:34:13,270 --> 00:34:19,720
ist ja nicht richtig geplant worden und
umgesetzt war dann auch eher so LOL Nein.

404
00:34:19,720 --> 00:34:26,530
Förderrichtlinien durchsetzen, das war das
Ding, was dieses Tool wirklich können

405
00:34:26,530 --> 00:34:31,360
sollte und auch wirklich getan hat. An
einigen Stellen vielleicht ein bisschen zu

406
00:34:31,360 --> 00:34:37,720
gut. Wir erinnern uns: 543 Euro auf dem
Konto. Was ist wenn da jetzt das

407
00:34:37,720 --> 00:34:42,010
Kindergeld dabei ist? Das ist ja nicht
mein Geld, sondern das von meinem Kind.

408
00:34:42,010 --> 00:34:46,930
Das darf ich gar nicht benutzen. Ja,
einfach bedienen, Barrierefreiheit, das

409
00:34:46,930 --> 00:34:53,350
war überhaupt nicht in der Spezifikation
oder Leistungsbeschreibung enthalten. In

410
00:34:53,350 --> 00:34:57,370
der Realität: Wenn wir uns das anschauen,
die 5 Selfies und ungeschwärzte

411
00:34:57,370 --> 00:35:02,530
Kontoauszüge, aber auch maximal nur 10
Dateien und dann musst du halt die PDFs

412
00:35:02,530 --> 00:35:08,140
zusammenmergen und das ist weder
barrierefrei noch einfach zu bedienen.

413
00:35:08,140 --> 00:35:12,640
Schnelle Entwicklung: Also das haben Sie
schon geplant, dass das schnell entwickelt

414
00:35:12,640 --> 00:35:16,960
wird. Innerhalb von 14 Tagen die Antrags-
Maske fertig zu haben ist schon nicht

415
00:35:16,960 --> 00:35:22,300
schlecht. In der Realität sah das halt
leider nicht ganz so aus, eben weil sich

416
00:35:22,300 --> 00:35:26,410
die Förderrichtlinien auch immer wieder
geändert haben. Und wenn sich dann noch

417
00:35:26,410 --> 00:35:31,870
was geändert hat, dann kann der Anbieter
auch nicht sinnvoll weiter machen.

418
00:35:31,870 --> 00:35:37,470
J: Bleibt noch der letzte Punkt: Server-
Kapazität ausreichend dimensioniert. Wir

419
00:35:37,470 --> 00:35:41,180
erinnern uns noch einmal an Beginn des
Talks, da hatten wir diesen netten Tweet

420
00:35:41,180 --> 00:35:47,360
vom fzs, dass so ein paar Minuten nach
Start dieses Tool schon down war. Das DSW

421
00:35:47,360 --> 00:35:51,040
hat daraufhin um halb 2, also
1 1/2 Stunden nach Start des Tools

422
00:35:51,040 --> 00:35:56,350
getweetet: Hey, es tut uns leid, die Seite
ist down. Wir wissen, wir arbeiten dran.

423
00:35:56,350 --> 00:36:03,160
Das BMBF ist dann ein bisschen hektisch
geworden und hat diese Mail ans DSW

424
00:36:03,160 --> 00:36:07,840
geschickt und sagt: Naja, angesichts des
gerade vom DSW verschickten Tweets wir

425
00:36:07,840 --> 00:36:11,850
brauchen dringend eine Mitteilung, wann
das Ganze wieder funktioniert. Und

426
00:36:11,850 --> 00:36:15,370
übrigens. Wir brauchen auch eine
Sprachregelung, die wir so Leuten, der

427
00:36:15,370 --> 00:36:21,010
Leitung, der Presse mitteilen können. Das
DSW hat daraufhin diese Sprachregelung

428
00:36:21,010 --> 00:36:27,330
vorgeschlagen: Naja, es war zu erwarten,
dass eine zeitliche Ankündigung

429
00:36:27,330 --> 00:36:33,120
Überlastung hervorruft. Das wird sich
schon wieder entspannen und lasst euch

430
00:36:33,120 --> 00:36:39,540
einfach Zeit mit der Antragstellung. Das
DSW weist hier im weiteren Verlauf der

431
00:36:39,540 --> 00:36:44,250
Mail auch noch darauf hin: Hey, BMBF war
nicht so cool, dass ihr dieses Windhund-

432
00:36:44,250 --> 00:36:48,960
Prinzip direkt mit angekündigt habt. Das
könnte mit ein Auslöser dafür gewesen

433
00:36:48,960 --> 00:36:54,090
sein. Das BMBF wendet dann, sehr
sinnvollerweise muss man sagen, darauf

434
00:36:54,090 --> 00:36:58,290
ein: Na ja, danke für die Sprachregelung,
aber die Formulierung "es war zu

435
00:36:58,290 --> 00:37:02,250
erwarten", die würden wir lieber nicht
benutzen. Wir machen uns damit so ein

436
00:37:02,250 --> 00:37:05,610
bisschen angreifbar. Wir hätten ja
entsprechend der Erwartung Vorsorge

437
00:37:05,610 --> 00:37:07,797
treffen können.
F: Ja, schon.

438
00:37:07,797 --> 00:37:13,650
J: Ja, das wäre sinnvoll gewesen. Naja,
und das mit dem "Ach, lassen Sie sich doch

439
00:37:13,650 --> 00:37:18,180
einfach Zeit" würden Sie auch ungern
verwenden, weil dann müssten Sie ja

440
00:37:18,180 --> 00:37:22,850
zugeben, dass man da irgendwie nur
beschränkt Geld hat und das würden sie

441
00:37:22,850 --> 00:37:26,370
lieber einfach weglassen. Und an der
Stelle ist das BMBF tatsächlich so ein

442
00:37:26,370 --> 00:37:30,130
bisschen schlau, weil das hätte glaube ich
noch mal einen ordentlichen Shitstorm

443
00:37:30,130 --> 00:37:35,580
gegeben. Und das zeigt auch mal wieder,
wie egal dem BMBF diese Studi-Hilfe

444
00:37:35,580 --> 00:37:40,110
eigentlich war. Na ja, und dann kommt eine
Mail zurück vom DSW mit einer besseren

445
00:37:40,110 --> 00:37:44,580
Formulierung. Ja, die Seite ist einfach im
Moment nicht erreichbar oder nur

446
00:37:44,580 --> 00:37:48,360
teilweise. Der Provider arbeitet mit
Hochdruck daran, die technischen Probleme

447
00:37:48,360 --> 00:37:54,150
zu beheben. Und dann ganz wichtig der
nächste Absatz. Das DSW ist nicht für das

448
00:37:54,150 --> 00:37:58,710
Funktionieren der Technik verantwortlich,
ebenso wenig wie das BMBF. Andernfalls

449
00:37:58,710 --> 00:38:03,690
müsste auch das BMBF als Mitbeteiligtes
genannt werden, denn es sitzt genauso mit

450
00:38:03,690 --> 00:38:12,150
im Boot. Liebe Leute, ihr seid beide für
das Funktionieren verantwortlich. Wenn ihr

451
00:38:12,150 --> 00:38:19,560
das nicht einseht, dann macht ihr genau
das hier. So, damit kommen wir jetzt noch

452
00:38:19,560 --> 00:38:24,070
mal zur finalen Anforderung. Wir haben zur
Server-Kapazität, wirklich null

453
00:38:24,070 --> 00:38:27,580
Informationen darüber, wie die
ursprünglich eigentlich dimensioniert

454
00:38:27,580 --> 00:38:32,020
werden sollte. Das finden wir einfach gar
nichts in den Dokumenten, was auch schon

455
00:38:32,020 --> 00:38:37,840
mal eine Aussage in sich ist. Und in der
Realität wissen wir ja: Nein, das war

456
00:38:37,840 --> 00:38:41,740
definitiv nicht gewährleistet.
F: Ja, damit sind wir jetzt tatsächlich

457
00:38:41,740 --> 00:38:45,910
schon fast am Ende unseres Talks. Jetzt
wollen wir noch ein bisschen mal einen

458
00:38:45,910 --> 00:38:51,490
Wrap-up machen. Was haben wir denn so
gelernt? Und wir fangen einmal an, mit den

459
00:38:51,490 --> 00:38:56,680
Sachen, die wir durch unsere Anfrage über
IFG-Anfragen, gelernt haben und euch das

460
00:38:56,680 --> 00:39:02,800
ein bisschen mitgeben. Leute, lasst euch
nicht verarschen. Also wenn die Behörde

461
00:39:02,800 --> 00:39:07,840
euch antwortet, lest das ganz genau. Das
BMBF hat mir zum Beispiel geschrieben: Ja,

462
00:39:07,840 --> 00:39:12,850
also wir interpretieren deine Anfrage mal
so, dass du die Kommunikation haben willst

463
00:39:12,850 --> 00:39:18,040
ab Ankündigung der not-Hilfe. Aber das war
ja nicht das, was ich wollte. Ich wollte

464
00:39:18,040 --> 00:39:22,750
ja alles haben. Ich habe dem aber
zugestimmt, weil ich nicht genau gelesen

465
00:39:22,750 --> 00:39:28,450
habe. Das war einfach blöd von mir. An der
Stelle lasst euch gerne auch lieber ein

466
00:39:28,450 --> 00:39:34,360
bisschen Zeit und lest ganz exakt, was die
Behörde da schreibt und wo ihr zustimmt.

467
00:39:34,360 --> 00:39:38,020
Dann behaltet die Anfrage auch im Blick.
Wie laufen denn die Fristen? Ihr habt

468
00:39:38,020 --> 00:39:42,370
gesehen, unsere Frist, das war Ewigkeiten
und 3 Tage vorbei, bis wir mal eine

469
00:39:42,370 --> 00:39:47,470
Antwort hatten, einfach weil wir die
Fristen vergessen haben. Also das passiert

470
00:39:47,470 --> 00:39:51,990
manchmal einfach. An der Stelle eben auch
gerade bei solchen Anfragen, auch wenn sie

471
00:39:51,990 --> 00:39:55,560
ein bisschen größer werden, wenn es
irgendwie um Kommunikation und Ähnliches

472
00:39:55,560 --> 00:40:00,220
geht: Sucht euch ein Team. Das ist etwas,
was wir gemacht haben, was total sinnvoll

473
00:40:00,220 --> 00:40:03,820
und hilfreich war, weil wir uns
gegenseitig unterstützen konnten. Und das

474
00:40:03,820 --> 00:40:07,450
ist auch eine Möglichkeit, um sich
gegenseitig auf diese Fristen hinzuweisen.

475
00:40:07,450 --> 00:40:13,480
Und im Zweifel sucht euch frühzeitig
anwaltliche Unterstützung. Wir haben das

476
00:40:13,480 --> 00:40:17,740
gemacht. Wir haben unseren Widerspruch mit
anwaltlicher Unterstützung geschrieben und

477
00:40:17,740 --> 00:40:21,550
ich habe auch jetzt aktuell einen Anwalt.
Da kann ich, können wir hingehen und

478
00:40:21,550 --> 00:40:26,224
sagen: Hallo, ist das so in Ordnung? Ist
das okay, wenn die das so machen? Ist das

479
00:40:26,224 --> 00:40:30,779
okay, wenn wir das so machen? Das ist
schon echt super hilfreich. Wir haben aber

480
00:40:30,779 --> 00:40:34,680
nicht nur etwas gelernt, sondern wir haben
einfach auch Forderungen. Und wir fangen

481
00:40:34,680 --> 00:40:37,480
einmal an mit den Forderungen zur
Studienfinanzierung.

482
00:40:37,480 --> 00:40:41,940
J: Zur Studienfinanzierung haben wir
gesehen: Die Förderrichtlinien, die waren

483
00:40:41,940 --> 00:40:46,730
sehr darauf bedacht, wirklich nur
pandemiebedingte Notlagen abzufedern.

484
00:40:46,730 --> 00:40:52,100
Naja, die Pandemie ist noch nicht vorbei,
die Nothilfe ist aber ausgelaufen. Das

485
00:40:52,100 --> 00:40:56,310
heißt, wir brauchen für den kommenden
Lockdown wieder eine Sofort-Unterstützung.

486
00:40:56,310 --> 00:41:00,420
Wenn hier Geschäfte wieder schließen,
werden wieder Studis ihren Job verlieren,

487
00:41:00,420 --> 00:41:04,710
die vielleicht in der Zwischenzeit einen
Job gefunden hatten. Wir brauchen also

488
00:41:04,710 --> 00:41:09,930
jetzt eine Unterstützung. Dann haben wir
gesehen: es gibt nicht wenige Studis, die

489
00:41:09,930 --> 00:41:15,600
einfach schon vor der Pandemie in einer
Notsituation waren, die aber BAföG nicht

490
00:41:15,600 --> 00:41:19,500
bekommen können. Wir brauchen hier also
auch unabhängig von der Pandemie ein

491
00:41:19,500 --> 00:41:25,740
System, wie wir diesen Studis helfen
können. Und dann sehen wir auch bei dieser

492
00:41:25,740 --> 00:41:31,230
Anfrage wieder ganz viele Probleme beim
BAföG. Wir müssen das BAföG reformieren,

493
00:41:31,230 --> 00:41:36,270
die Eltern-Abhängigkeit des BAföG ist ein
großes Problem. Es gibt diese Kampagne

494
00:41:36,270 --> 00:41:42,870
BAföG 50 vom fzs. Die reichen auch eine
Petition ein, dass das BAföG tatsächlich

495
00:41:42,870 --> 00:41:48,570
mal reformiert wird und auch die ganzen
Probleme mal wirklich angegangen werden.

496
00:41:48,570 --> 00:41:53,340
Und wir haben halt ein ganz
grundsätzliches Problem der Finanzierung

497
00:41:53,340 --> 00:41:58,440
von Studierenden.
F: Neben der Steuerfinanzierung ist auch

498
00:41:58,440 --> 00:42:03,360
der ganze Punkt, was sich so um das
Informationsfreiheitsgesetz herum bewegt,

499
00:42:03,360 --> 00:42:09,660
relevant. Ja, das BaAföG muss reformiert
werden. Es kann nicht angehen, dass uns

500
00:42:09,660 --> 00:42:13,740
eine Behörde sagt Also, die Informationen
geben wir euch nicht, weil Gefährdung von

501
00:42:13,740 --> 00:42:18,720
dem behördlichen Prozess und da könnte ja
die Presse reagieren. Sorry Leute, das

502
00:42:18,720 --> 00:42:21,840
sollen sie. Das
Informationsfreiheitsgesetz ist eine

503
00:42:21,840 --> 00:42:27,720
Möglichkeit für die Presse zu reagieren.
Das ist nicht in Ordnung, wenn ihr uns das

504
00:42:27,720 --> 00:42:32,010
mit dieser Begründung vorenthaltet. Und
auch die Veraktung von Emails muss

505
00:42:32,010 --> 00:42:36,350
dringend überarbeitet werden. Das ist ein
weiterer Grund, warum die Anfrage in der

506
00:42:36,350 --> 00:42:40,040
Analyse so lange gedauert hat. Weil wir
einfach Zeit gebraucht haben, um zu

507
00:42:40,040 --> 00:42:45,450
verstehen, wie das BMBF E-Mails veraktet,
denn die Verwaltung ist doch sehr stark

508
00:42:45,450 --> 00:42:51,350
auf Papier basiert und da werden dann
Sachen ausgedruckt und eingescannt und

509
00:42:51,350 --> 00:42:57,027
dann erst verschickt. Außerdem müssen der
BfDI und die LfDIs deutlich besser

510
00:42:57,027 --> 00:43:00,770
ausgestattet werden, damit die mit solchen
Beschwerden auch tatsächlich umgehen

511
00:43:00,770 --> 00:43:06,980
können. Außerdem müssen wir in den Bereich
IT reingehen. Wir müssen über das

512
00:43:06,980 --> 00:43:12,040
Wirtschaftlichkeits-Prinzip reden. Also
nur weil ein Anbieter günstiger ist, heißt

513
00:43:12,040 --> 00:43:15,470
das nicht, dass er besser ist. Nichts
gegen Netques. Im Rahmen Ihrer

514
00:43:15,470 --> 00:43:19,320
Möglichkeiten haben die das Tool wirklich
gut gemacht. Aber dieses im Rahmen Ihrer

515
00:43:19,320 --> 00:43:22,850
Möglichkeiten war eben der Punkt. Wir
hätten dafür überhaupt, ... Die waren

516
00:43:22,850 --> 00:43:27,920
dafür überhaupt nicht geeignet. Und das
bringt uns auch zum nächsten Punkt, denn

517
00:43:27,920 --> 00:43:32,000
bei diesem Tool gab es ja krasse
Sicherheitsanforderungen und wir brauchen

518
00:43:32,000 --> 00:43:38,990
einfach Security und Privacy by Design.
Wir haben in dem Ganzen... Wir haben in

519
00:43:38,990 --> 00:43:46,340
den Dokumenten auch einen EVB-IT-Vertrag
gefunden von 2013, wo das Wort Datenschutz

520
00:43:46,340 --> 00:43:51,270
sechsmal und das Wort IT-Sicherheit einmal
optional vorkam.

521
00:43:51,270 --> 00:43:56,510
J: Damit sind wir jetzt tatsächlich am
Ende. Ganz zum Schluss möchten wir noch

522
00:43:56,510 --> 00:44:01,610
einmal ganz groß Danke sagen. Wir haben
gesagt, wir machen das nicht alleine. Wir

523
00:44:01,610 --> 00:44:06,590
haben ein großes Team hinter uns. Deswegen
ein ganz liebes Dankeschön an die

524
00:44:06,590 --> 00:44:12,020
ehemaligen und auch an die aktuellen
Vorstände vom fzs, an unser Team, an

525
00:44:12,020 --> 00:44:17,390
unsere ganzen Freund:innen, an unsere
Anwält:innen, an Arne von Frag den Staat

526
00:44:17,390 --> 00:44:26,120
und dann an den fzs und an das gesamte
Team von FragDenStaat. Kein Dankeschön

527
00:44:26,120 --> 00:44:32,990
geht an die ehemalige Leitung des BMBF.
Danke für rein gar nichts. Ja und euch

528
00:44:32,990 --> 00:44:37,880
danken wir fürs Zuschauen und Zuhören,
wenn ihr Fragen habt, dann gibt es ja

529
00:44:37,880 --> 00:44:42,860
jetzt gleich noch die Möglichkeit Fragen
im Internet zu stellen. Ansonsten, wenn

530
00:44:42,860 --> 00:44:47,200
ihr das asynchron machen wollt, dann
schreibt uns einfach auf Twitter an und

531
00:44:47,200 --> 00:44:51,880
tweetet uns an. Die Präsentationen, die
Anfragen und auch ein nettes Online-Tool,

532
00:44:51,880 --> 00:44:57,460
wo ihr die ganzen Mails noch mal ein
bisschen schöner sortiert findet. Das gibt

533
00:44:57,460 --> 00:45:02,177
es da unter dieser Webadresse.

534
00:45:03,527 --> 00:45:09,910
Herald: Ach. Also ich muss euch ganz
ehrlich sagen, das war ja gerade eine

535
00:45:09,910 --> 00:45:17,500
Achterbahn der Gefühle. Also ich, ich saß
hier gerade die ganze Zeit und ich weiß

536
00:45:17,500 --> 00:45:22,590
gar nicht, wo ich anfangen soll. Und ich
glaube, ich glaube den Zuhörenden ging es

537
00:45:22,590 --> 00:45:25,970
ziemlich ähnlich, weil wir haben
tatsächlich eine ganze Reihe von Fragen

538
00:45:25,970 --> 00:45:35,770
bekommen. Ich will vielleicht mal
einsteigen mit dem ersten Punkt. Was, was

539
00:45:35,770 --> 00:45:41,190
wird da eigentlich überhaupt für ein
Menschenbild deutlich, sage ich mal? Ihr

540
00:45:41,190 --> 00:45:45,390
habt ja irgendwo relativ am Anfang
geschrieben, so im Sinne von so, man

541
00:45:45,390 --> 00:45:52,264
sollte doch gucken, dass man nur die
wirklich Studierenden da prüft und

542
00:45:52,264 --> 00:45:56,100
sichergeht, weil ich meine, das ist ja
schon immer bei. Das ist ja auch immer so.

543
00:45:56,100 --> 00:45:59,910
bei bei BAföG schon teilweise sichtbar,
dass es darum geht okay, wir wollen keine

544
00:45:59,910 --> 00:46:07,440
Langzeit-Studierenden haben und
Franziska: das alles ist also das war auch

545
00:46:07,440 --> 00:46:12,060
der Punkt, der zumindest für mich auch in
dieser Anfrage mit zu den erschütterndsten

546
00:46:12,060 --> 00:46:17,206
Dingen gehört hat. Einfach was die
Studierendenbild auch haben im BMBF. Na

547
00:46:17,206 --> 00:46:22,140
ja, die die studieren ewig, die machen das
nur fürs Geld und so weiter. Und ich

548
00:46:22,140 --> 00:46:26,550
meine, es gab während der Pandemie ganz
andere Programme, wo es viel einfacher

549
00:46:26,550 --> 00:46:33,210
war, viel mehr Geld zu bekommen, mit viel
weniger Aufwand. Und einfach auch dieses

550
00:46:33,210 --> 00:46:38,280
Menschenbild, was sich da in den ganzen
E-Mails zeichnet. Also ich kann mich da

551
00:46:38,280 --> 00:46:43,020
nur von vorhin noch mal selber
wiederholen. Das zeigt für uns Verachtung

552
00:46:43,020 --> 00:46:48,960
gegenüber den Studierenden.
H: Na ja, und gerade auch mit den

553
00:46:48,960 --> 00:46:53,640
verwirrenden Infos oder nicht zur
Verfügung stehenden Infos. Und dass man

554
00:46:53,640 --> 00:46:59,250
dann noch irgendwie Formulare abschicken
soll, wo man vielleicht gar nicht weiß,

555
00:46:59,250 --> 00:47:03,030
dass man vielleicht gerade auch eine
Straftat begeht, weil man aus Versehen die

556
00:47:03,030 --> 00:47:06,150
falschen Infos angegeben.
F: Also da war es auch so, dass wir also

557
00:47:06,150 --> 00:47:12,690
das war auch so ein Punkt mit diesen
Ausfüllhilfen, weil eben erst durch die

558
00:47:12,690 --> 00:47:17,050
Ausfüllhilfe durch das Bekanntwerden
dieser Ausfüllhilfe für die Studierenden

559
00:47:17,050 --> 00:47:20,880
klar geworden ist. Ich muss alle Konten
angeben, ja alle Konten. Ist halt alles,

560
00:47:20,880 --> 00:47:25,841
alles, alles alles. Also Paypal, Steam.
Und da hatte dann auch jemand auf Twitter

561
00:47:25,841 --> 00:47:29,290
geschrieben soll ich vielleicht noch
meine Strichliste aus der Fachschaft

562
00:47:29,290 --> 00:47:33,870
angeben? Payback Punkte mein LEGO-Konto,
wie schaut's aus? Und das ist einfach.

563
00:47:33,870 --> 00:47:40,126
Also das war ich dann auch noch ein
bisschen fertig mit der Welt.

564
00:47:40,126 --> 00:47:47,130
H: Genau dazu zu den Kontoauszügen gab es
auch eine Frage und zwar ihr habt ja

565
00:47:47,130 --> 00:47:55,174
gesagt, dass man das ohne Schwärzungen
abgeben muss. Habt ihr denn ... Und das

566
00:47:55,174 --> 00:47:58,740
bedeutet ja letztendlich, dass man sich
komplett offenlegt, also z.B. auch

567
00:47:58,740 --> 00:48:05,460
so was wie gesundheitliche, politische
oder religiöse Aspekte. Gibt es hier

568
00:48:05,460 --> 00:48:08,175
wirklich keine Möglichkeiten zur
Schwärzung?

569
00:48:08,175 --> 00:48:13,140
Janfred: Also wir haben in den Dokumenten
eine Sache gesehen, wo Dokumente

570
00:48:13,140 --> 00:48:18,090
geschwärzt werden durften und das war beim
Perso für Sachen, die nicht zur

571
00:48:18,090 --> 00:48:23,070
Identifizierung notwendig waren. Die Info
war aber auch bloß intern und ist erst

572
00:48:23,070 --> 00:48:27,810
durch IFG-Anfragen befreit worden.
Ansonsten galt wirklich die Aussage: Wenn

573
00:48:27,810 --> 00:48:31,980
irgendwas geschwärzt ist, muss dieser
Antrag abgelehnt werden. Und an der Stelle

574
00:48:31,980 --> 00:48:35,550
verweise ich noch mal auf diese besonders
schützenswerten Daten und dieses

575
00:48:35,550 --> 00:48:40,200
Machtverhältnis zwischen Antragstellenden
und bearbeitender Stelle und Datenschutz-

576
00:48:40,200 --> 00:48:48,240
Folgenabschätzung. Also wir hatten auch
als wir diese Anfrage bearbeitet haben,

577
00:48:48,240 --> 00:48:54,810
intern, also wir haben da Smoking Guns
ohne Ende raus bekommen und das jetzt

578
00:48:54,810 --> 00:49:00,270
alles in diese 40 Minuten rein zu
schieben. Also das wir wir haben schon die

579
00:49:00,270 --> 00:49:03,910
schlimmsten rausgesucht, da liegen noch
mehr versteckt.

580
00:49:03,910 --> 00:49:12,789
H: Ja ah, es ist einfach so furchtbar. Was haben
wir als nächstes, gibt es nicht eigentlich

581
00:49:12,789 --> 00:49:16,323
eine Vorschrift, die z.B. gerade
auch Barrierefreiheit vorschreibt? Wisst

582
00:49:16,323 --> 00:49:22,310
ihr da was?
F: Ja, ja, ja, ja, also ja, wissen wir.

583
00:49:22,310 --> 00:49:29,860
Aber, also dazu ein kleines nettes
Anekdötchen. Es gibt auch vom BMBF intern

584
00:49:29,860 --> 00:49:33,940
ein Schreiben, wie man den Sachen gut
verakten soll und es ist auch nicht

585
00:49:33,940 --> 00:49:39,100
passiert. Also nur weil es das in der
Theorie gibt, wird es noch lange nicht in

586
00:49:39,100 --> 00:49:43,060
der Praxis umgesetzt. Aber beispielsweise
auch so, dass beim Geschlecht nur zwischen

587
00:49:43,060 --> 00:49:46,330
männlich und weiblich ausgewählt werden
durfte. Was ja Urteil

588
00:49:46,330 --> 00:49:51,280
Bundesverfassungsgericht, dritte Option
auch kein Geschlechts Eintrag. So, das

589
00:49:51,280 --> 00:49:58,630
wurde auch alles nicht beachtet. Aber wie
Janfred gesagt hat: Wir haben hier ein

590
00:49:58,630 --> 00:50:03,430
Machtverhältnis. Also die Studierenden
sind massiv abhängig, einfach von diesem

591
00:50:03,430 --> 00:50:13,900
Tool gewesen. Also Lockdown war 22.4., 22.
3., 22.3. ist der Lockdown angekündigt

592
00:50:13,900 --> 00:50:20,710
worden. Er ist der losgegangen und wir
haben erst am 30.4. die Ankündigung. Am

593
00:50:20,710 --> 00:50:27,370
16.6. geht es los und Anfang Juli gibt es
das Geld. Da sind Monate dazwischen. Und

594
00:50:27,370 --> 00:50:32,950
da ist es dann auch so, dass erst auf
diese KfW Kredite verwiesen wurde, wo die

595
00:50:32,950 --> 00:50:37,060
Studierenden sich verschuldet haben. Also
wir haben im ersten Lockdown eine

596
00:50:37,060 --> 00:50:42,910
Milliarde Euro Schulden bei den
Studierenden. Das ist halt diese

597
00:50:42,910 --> 00:50:46,960
Situation. Deswegen haben die Studierenden
das dann auch irgendwann akzeptiert, dass

598
00:50:46,960 --> 00:50:51,850
sie sich so blank machen müssen, weil sie
in einer wirklich prekären Situation sind,

599
00:50:51,850 --> 00:50:55,480
was überhaupt nicht transparent wird in
der Gesellschaft.

600
00:50:55,480 --> 00:51:04,600
H: Dann haben wir noch eine Frage, wo es
darum geht: Weiß man denn die realen

601
00:51:04,600 --> 00:51:10,210
Hosting Verträge bzw. Hosting Leistungen
von 1&1 und Ocean? Oder sind die durch

602
00:51:10,210 --> 00:51:14,440
Netques verdeckt?
J: Ich gehe sehr stark davon aus, dass die

603
00:51:14,440 --> 00:51:21,190
durch Netques einfach verdeckt sind. Also
wir werden natürlich auch weiter gucken,

604
00:51:21,190 --> 00:51:25,030
welche Informationen man noch befreien
kann. Was jetzt zum Beispiel auch gar

605
00:51:25,030 --> 00:51:30,910
nicht mit drin war, war die Hotline, die
da. Also das ist die nächste Smoking Gun

606
00:51:30,910 --> 00:51:37,650
und die die Hosting Verträge, die sind
vermutlich einfach durch Netques außerhalb

607
00:51:37,650 --> 00:51:40,960
der Informationsfreiheit.
F: Da ist auch überhaupt gar kein

608
00:51:40,960 --> 00:51:45,760
Drankommen, also wir hatten eine andere
Sache, wo wir wirklich gekämpft haben,

609
00:51:45,760 --> 00:51:49,540
dass wir diese Information befreien
können, das war die Leistungsbeschreibung,

610
00:51:49,540 --> 00:51:53,890
die Spezifikation für dieses Online-Tool.
Da hat uns das BMBF erst gesagt: Nö die

611
00:51:53,890 --> 00:51:58,750
haben wir nicht. Dann müssen ihr das DSW
fragen. Das DSW hat gesagt: Ja, wir sind

612
00:51:58,750 --> 00:52:02,770
nicht auskunftspflichtig. Dann haben wir in
den Unterlagen gefunden. Doch das BMBF hat

613
00:52:02,770 --> 00:52:06,400
die Spezifikationen, dann sind wir
hingegangen: Hallo Leute, da steht, dass

614
00:52:06,400 --> 00:52:10,600
ihr das habt. Ihr müsst uns das jetzt
geben und erst dadurch haben wir diese

615
00:52:10,600 --> 00:52:15,520
Spezifikation überhaupt bekommen.
J: Und auch dann in der ersten IFG-Anfrage

616
00:52:15,520 --> 00:52:20,980
auch nur teilweise und erst nach unserem
Widerspruch und der Klage, also erst in

617
00:52:20,980 --> 00:52:25,660
der Klage-Erwiderung haben wir dann das
Finale mit diesem EVB-System-IT-Vertrag

618
00:52:25,660 --> 00:52:31,010
auch erst bekommen. Also wir sind immer
noch dabei, da weiter Informationen zu

619
00:52:31,010 --> 00:52:35,190
befreien, weil das BMBF uns einfach immer
noch nicht alles gegeben hat.

620
00:52:35,190 --> 00:52:45,220
H: Okay. Eine andere Frage ist warum hat
man das nicht die Unis bauen lassen? Oder

621
00:52:45,220 --> 00:52:51,910
ich erweitert das mal im Sinne von
irgendwie angebunden, weil die haben euch

622
00:52:51,910 --> 00:52:55,256
doch schon identifiziert, also dass man
quasi nur ein Konto hätte.

623
00:52:55,256 --> 00:53:03,190
F: Also ähm, ich verstehe die Idee hinter
dieser Frage. Der Punkt an der Stelle ist

624
00:53:03,190 --> 00:53:08,080
also wir hatten ja auch wo es um hier wir
können keine Sicherheit garantieren, da

625
00:53:08,080 --> 00:53:13,210
wurden ja auch 2 Unis genannt. Wir
haben auch den Hack auf die TU Berlin. Wir

626
00:53:13,210 --> 00:53:19,150
haben auch andere Hacks einfach auf
Hochschulen, weil wir hier, also ich muss

627
00:53:19,150 --> 00:53:25,690
das jetzt mal so brutal sagen, kaputte
Infrastruktur haben, weil die Hochschulen

628
00:53:25,690 --> 00:53:30,700
nicht das Geld haben, weil sie von von der
Politik nicht das Geld bekommen, um ihre

629
00:53:30,700 --> 00:53:35,470
Infrastruktur in dem Zustand zu halten,
der auch nur in der Nähe von akzeptabel

630
00:53:35,470 --> 00:53:39,940
wäre. Das heißt, dann hätten wir da an
einer Stelle, wo die Daten wirklich nackt

631
00:53:39,940 --> 00:53:47,460
in der Gegend rumliegen, noch mehr
Probleme. Also da, ich verstehe die Idee,

632
00:53:47,460 --> 00:53:53,814
aber es wäre vielleicht glaub ich noch
schlimmer gelaufen. Gerade wenn ich

633
00:53:53,814 --> 00:53:57,060
mir Campus Managementsysteme
u.ä. anschauen. Da will ich gar nicht

634
00:53:57,060 --> 00:54:00,415
drüber nachdenken.
J:: Also in mein Herz schlagen, da auch

635
00:54:00,415 --> 00:54:03,763
2 Herzen. In meiner Brust schlagen auch
2 Herzen. Weil auf der einen Seite

636
00:54:03,763 --> 00:54:08,400
haben wir natürlich mit so was wie wie der
DFN-AAI und Shibboleth ein super System,

637
00:54:08,400 --> 00:54:14,350
aber das jetzt da rein zu packen. Ich
glaube das wär kaputt gegangen.

638
00:54:14,350 --> 00:54:24,210
H: Ja okay, dann stellt sich so ein
bisschen die Frage, ich verbinde da ich

639
00:54:24,210 --> 00:54:30,540
verbinde mal eine Frage hier aus dem aus
dem Web mit einem Gedanken, der mir gerade

640
00:54:30,540 --> 00:54:36,300
so ein bisschen durch den Kopf ging. Ihr
hattet ja bei den Forderungen für die für

641
00:54:36,300 --> 00:54:41,070
die IT hattet ihr ja so ein paar Sachen
genannt. Und hier ist zum Beispiel die

642
00:54:41,070 --> 00:54:45,510
Frage: Wäre nicht an so einer Stelle zum
Beispiel auch Public Money Public Code

643
00:54:45,510 --> 00:54:50,806
sinnvoll? Ich sehe auf jeden Fall
Kopfschütteln, *Ja/Definitiv von den

644
00:54:50,806 --> 00:54:55,510
Vortragenden* weil dann hätte man ja da
auch einiges schon schon mit gehabt. Und

645
00:54:55,510 --> 00:54:59,430
ich sage mal so Ich sehe das Ganze, was
ihr jetzt gerade heute hier vorgetragen

646
00:54:59,430 --> 00:55:05,610
habt, auch unter dem, auch unter dem
Aspekt es gibt ja das Online Zugangs

647
00:55:05,610 --> 00:55:10,140
Gesetz, das uns ja noch bevorsteht, das in
den nächsten Jahren quasi alle

648
00:55:10,140 --> 00:55:26,700
Dienstleistungen von Behörden digital
verfügbar sein sollen. Da steht uns noch

649
00:55:26,700 --> 00:55:32,670
einiges bevor. Habe ich so den Eindruck.
Ich meine, es wird ja Digitalisierung in

650
00:55:32,670 --> 00:55:39,240
Bundesbehörden schwierig.
F: Ja, es ist. Es ist wirklich sehr, sehr

651
00:55:39,240 --> 00:55:45,800
schwierig an der Stelle. Also viele
Sachen. Wir haben ja die in unseren

652
00:55:45,800 --> 00:55:51,110
Forderungen beim IFG auch zum Beispiel die
E-Mail-Veraktung genannt. Und ich glaube,

653
00:55:51,110 --> 00:55:59,510
dass da auch einfach Kompetenzen in den
Ministerien fehlen, aber gleichzeitig auch

654
00:55:59,510 --> 00:56:06,560
also so eine Awareness dafür. Und da
stehen uns echt noch ordentlich Probleme

655
00:56:06,560 --> 00:56:12,834
ins Haus. Und bei diesem konkreten Tool
hier jetzt könnte ich mir sehr gut

656
00:56:12,834 --> 00:56:16,460
vorstellen, dass sich dann zurückgezogen
wird. Naja, das haben wir ja nicht

657
00:56:16,460 --> 00:56:21,920
angeboten, sondern dieser privatrechtliche
Verein, auf den haben wir einfach alles

658
00:56:21,920 --> 00:56:28,520
abgeschoben. Und das ist eine große
Gefahr, die ich sehe, die kommen kann. Und

659
00:56:28,520 --> 00:56:33,320
das ist auch eine Sache, wo wir als
Zivilgesellschaft und gerade auch hier der

660
00:56:33,320 --> 00:56:41,605
CCC da auch ein Auge drauf haben muss,
dass das nicht mehr wird, weil das, nee,

661
00:56:41,605 --> 00:56:48,470
ich will da nicht drüber nachdenken.
J: Also der Digitalisierungstand in den

662
00:56:48,470 --> 00:56:52,760
Behörden. Also wir hatten kurz überlegt,
ob wir noch Digitalisierung in Deutschland

663
00:56:52,760 --> 00:56:59,690
in Behörden.jpg einbinden. Wer das mal
gucken will in dem Mail Tool sucht mal

664
00:56:59,690 --> 00:57:04,225
nach Phishing. Ich ich ich verspreche
euch, ihr werdet lachen.

665
00:57:04,225 --> 00:57:10,960
F: Das ist grandios. Also wirklich. Also
da haben wir dann sehr herzlich gelacht.

666
00:57:10,960 --> 00:57:15,740
H: Sehr schön. Aber das ist dann auch
wieder dieses, wahrscheinlich auch dieses

667
00:57:15,740 --> 00:57:24,260
teilweise sehr schmerzverzerrte Lachen.
Genau. Okay, dann haben wir, haben wir ja

668
00:57:24,260 --> 00:57:27,830
quasi so ein bisschen die, die die
Infrastruktur-Thematik. Dann stellt sich

669
00:57:27,830 --> 00:57:34,890
natürlich noch die Frage wie wie viel
kostet euch bzw. dich denn in die Beratung

670
00:57:34,890 --> 00:57:38,550
des Anwalts? Wie finanziert ihr das? Und
kann man euch irgendwo was in den Hut

671
00:57:38,550 --> 00:57:42,120
werfen für eure Arbeit?
F: Also deswegen war das Dankeschön an den

672
00:57:42,120 --> 00:57:46,290
freien Zusammenschluss von Studenten:innen-
schaften, den fzs, der finanziert mir das

673
00:57:46,290 --> 00:57:51,780
Ganze. Ansonsten könnte ich mir das auch
nicht leisten. Das ist aktuell auch in

674
00:57:51,780 --> 00:57:55,800
Rücksprache mit dem Anwalt auf eine
bestimmte Stelle gedeckelt. Wie gesagt,

675
00:57:55,800 --> 00:58:02,760
mein Tweet-Handle wurde ja vorhin gezeigt,
da kann man mich dann gerne irgendwie

676
00:58:02,760 --> 00:58:07,680
kontaktieren, wenn das ganze mit
Mehrkosten dann kommen würde. Ich spring

677
00:58:07,680 --> 00:58:11,577
mal wieder ganz kurz dahin.
J: Ist ganz am Ende.

678
00:58:11,577 --> 00:58:17,670
F: Wenn da irgendwie was notwendig wird,
dann werde ich mich auch auf Twitter

679
00:58:17,670 --> 00:58:24,600
bemerkbar machen. Aber da habe ich zum
Glück und da muss man glaube ich auch

680
00:58:24,600 --> 00:58:29,070
sagen: Wir sind halt in der super
privilegierten Position, dass wir das auch

681
00:58:29,070 --> 00:58:35,910
machen können. Also sowohl finanziell als
auch irgendwie mental und wir haben da

682
00:58:35,910 --> 00:58:40,110
eben auch Unterstützung vom fzs. Wie
gesagt, da ist mein Twitter-Handle,

683
00:58:40,110 --> 00:58:47,820
schreibt mir gerne.
H: Alles klar. Gut, dann gibt es hier noch

684
00:58:47,820 --> 00:58:53,900
Fragen, die wir glaube ich einfach
aufgrund der Zeit nicht mehr beantworten

685
00:58:53,900 --> 00:58:58,410
können. Z.B. so was wie: wie viele
Klagen gab es überhaupt? Wie hoch ist die

686
00:58:58,410 --> 00:59:01,623
Rechnung, die euch für die IFG-Anfrage
gestellt wurde?

687
00:59:01,623 --> 00:59:05,360
F: 500 Euro
J: und 3 Klagen

688
00:59:05,360 --> 00:59:13,330
H: und die Anzahl der IFG-Anfragen war ja
glaube ich zu sehen. Ich danke euch auf

689
00:59:13,330 --> 00:59:18,910
jeden Fall für euren wunderbaren und
fazial-palmierungs Vortrag, aber das hat

690
00:59:18,910 --> 00:59:24,400
weniger mit euch, sondern mit dem Inhalt
des Vortrags, die die Grauen, die ihr da

691
00:59:24,400 --> 00:59:30,824
vorgetragen habt, zu tun. Insofern vielen
Dank. Ja, ich glaube

692
00:59:30,824 --> 00:59:34,207
F: Vielen Dank, dass wir hier reden
durften.

693
00:59:34,207 --> 00:59:44,350
H: Bei uns geht es jetzt weiter dann ab 16
Uhr mit einem Vortrag zum Burning Man und

694
00:59:44,350 --> 00:59:49,128
ich hoffe, ihr schaltet wieder ein. Und
bis dahin. Vielen Dank.

695
00:59:49,128 --> 00:59:51,300
<i>Abspannmusik</i>

696
00:59:51,300 --> 00:59:56,540
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2022. Mach mit und hilf uns!