1
00:00:00,859 --> 00:00:17,730
35C3 Vorspannmusik
2
00:00:18,470 --> 00:00:23,650
Engel: Herzlich willkommen zu unserem
nächsten Talk: Desinformation und Fake
3
00:00:23,650 --> 00:00:26,279
News - Bekämpfung und Verifizierung leicht
gemacht mit unserem Speaker Robert
4
00:00:26,279 --> 00:00:29,779
Clausen. In letzter Zeit - aber was heißt
in letzter Zeit, das ist in den letzten
5
00:00:29,779 --> 00:00:32,780
Jahren oft vorgekommen wenn irgendein
Ereignis war, was die Leute emotional
6
00:00:32,780 --> 00:00:36,860
besonders aufgewühlt hat, dann tauchen ja
häufig irgendwelche Videos oder Fotos auf
7
00:00:36,860 --> 00:00:41,070
wo jemand sagt: "Oh, das ist Bildmaterial
von diesem Ereignis". Und alle die nicht
8
00:00:41,070 --> 00:00:44,109
dabei waren, können das nicht beurteilen.
Und dann stellt sich raus, das ist
9
00:00:44,109 --> 00:00:47,809
Bildmaterial das irgendwie von ein paar
Jahren vorher am anderen Ende der Welt
10
00:00:47,809 --> 00:00:51,530
ist. Aber das muss man ja erstmal rausfinden.
Und da gibt es verschiedene Möglichkeiten,
11
00:00:51,530 --> 00:00:54,903
da wirds gleich drum gehen.
Kurze Frage: Wer von Euch hat schon mal
12
00:00:54,903 --> 00:00:58,449
Image Research benutzt um irgendwie
rauszufinden, ob ein Bild irgendwo anders
13
00:00:58,449 --> 00:01:02,600
schonmal vorgekommen ist? Kurzes
Handzeichen. Sehr gut. Ich würde sagen,
14
00:01:02,600 --> 00:01:05,600
das ist so ein Drittel im Publikum. Ich
hab das vor kurzem erst gemacht als ich
15
00:01:05,600 --> 00:01:09,490
Videos von meinem Talk rausgesucht hab. Es
ist sehr nützlich damit man da keine
16
00:01:09,490 --> 00:01:14,680
Fehler begeht. Und... gerade in unseren
aktuellen Zeiten, wo immer sehr viel die
17
00:01:14,680 --> 00:01:18,899
Lügenpresse und Fake-News-Keule rausgeholt
wird, wird es um so wichtiger, dass man
18
00:01:18,899 --> 00:01:22,740
rausfindet was wirklich echt ist und was
vielleicht nicht echt ist. Gleichzeitig
19
00:01:22,740 --> 00:01:25,680
wissen wir, die technischen Möglichkeiten
werden immer besser. Es gibt jetzt auch
20
00:01:25,680 --> 00:01:29,521
schon Deep Fakes. Und vor dem Hintergrund
ist es gut, dass wir einen Experten hier
21
00:01:29,521 --> 00:01:34,190
haben. Robert ist nämlich Producer beim
Fernsehen und arbeitet seit zweieinhalb
22
00:01:34,190 --> 00:01:37,979
Jahren in einem Verifizierungsteam. Und
der wird uns jetzt erzählen wie eigentlich
23
00:01:37,979 --> 00:01:41,840
die Verifizierung von Bildmaterial
funktioniert und wie Verifizierungsteams
24
00:01:41,840 --> 00:01:47,109
arbeiten. Ganz viel Spaß dabei und einen
ganz herzlichen Applaus für Robert. Viel
25
00:01:47,109 --> 00:01:49,109
Spaß!
Applaus
26
00:01:49,109 --> 00:01:54,030
Robert: Ja. - Vielen Dank ???? (Legune?).
Schön, dass es doch zu später Stunde noch
27
00:01:54,030 --> 00:01:57,890
einige hierhin verschlagen hat. Es hat mir
auf jeden Fall sehr gute Laune gemacht,
28
00:01:57,890 --> 00:02:01,039
dass ich gerade gesehen habe wie viele von
euch zumindest schon 'mal so ein bisschen
29
00:02:01,039 --> 00:02:06,759
Ahnung davon haben, bisschen Reverse Image
Search gemacht haben. Das lässt auf jeden
30
00:02:06,759 --> 00:02:11,960
Fall hoffen und hier möchte ich jetzt auch
erklären was für weitere Möglichkeiten und
31
00:02:11,960 --> 00:02:14,930
was für weitere Tools es vor allem gibt,
die einem das Leben bei so etwas deutlich
32
00:02:14,930 --> 00:02:19,440
leichter machen. Denn Verifizierung und
generell so Online Recherche ist halt
33
00:02:19,440 --> 00:02:24,420
keine Rocket Science, das kann im Grunde
genommen jeder. Und ich fang' erstmal an
34
00:02:24,420 --> 00:02:28,730
mit dem Begriff Fake News, warum ich den
eigentlich nicht besonders gerne mag,
35
00:02:28,730 --> 00:02:32,269
warum er aber manchmal doch geeignet sein
kann. Mach dann einen kleinen
36
00:02:32,269 --> 00:02:36,560
theoretischen Teil, welche Arten von
Fälschungen gibt's überhaupt. Womit hat
37
00:02:36,560 --> 00:02:40,100
man so am meisten zu tun? Welche
Motivationen stecken dahinter? Und habe
38
00:02:40,100 --> 00:02:43,209
dann auch noch ein paar ganz schöne
Praxisbeispiele um zu zeigen, wie man
39
00:02:43,209 --> 00:02:48,510
diesen Leuten dann eben auf die Schliche
kommen kann. Da fangen wir mal an mit der
40
00:02:48,510 --> 00:02:51,349
Definition, da habe ich eine sehr nette
gefunden.
41
00:02:51,349 --> 00:02:54,340
"Fake News sind Falsch- und
Fehlinformationen, die häufig über
42
00:02:54,340 --> 00:02:58,860
elektronische Kanäle vor allem soziale
Medien verbreitet werden. Sie gehen von
43
00:02:58,860 --> 00:03:03,830
Einzelnen oder Gruppen aus, die in eigenem
oder fremden Auftrag handeln." Joa, ist
44
00:03:03,830 --> 00:03:08,860
schön zusammengefasst, aber genau darin
liegt halt eben auch das Problem. Dieser
45
00:03:08,860 --> 00:03:11,930
Begriff 'Fake News' ist erstmal nur ein
supergroßer Sammelbegriff für viele
46
00:03:11,930 --> 00:03:16,700
verschiedene Arten von Fälschungen, von
Lügen, die man früher doch so ein bisschen
47
00:03:16,700 --> 00:03:21,439
präziser bezeichnet hat. Propaganda ist
auch weiterhin Propaganda, das ist nicht
48
00:03:21,439 --> 00:03:27,439
zwingend Fake News. Ne Lüge ist weiterhin
eine Lüge und ja, deswegen... es ist ganz
49
00:03:27,439 --> 00:03:30,290
praktisch, wenn man sich jetzt dem gesamten
Themengebiet nähern will. Dass man das
50
00:03:30,290 --> 00:03:35,420
zusammenfasst, aber so für die wirkliche
Analyse eigentlich nicht. Denn es enthält
51
00:03:35,420 --> 00:03:38,720
halt eben keine Information über die
Urheber, die Art der Fälschung oder deren
52
00:03:38,720 --> 00:03:44,470
Motivation. Wie gesagt, das ist aber eben
wichtig für diese Bekämpfung und am besten
53
00:03:44,470 --> 00:03:49,240
verwendet man da präzisere Begriffe.
Der Grund, warum das jetzt in den letzten
54
00:03:49,240 --> 00:03:53,250
Jahren so hochgekocht ist, dieses ganze
Thema, ist natürlich, dass die Erstellung
55
00:03:53,250 --> 00:03:57,360
und die Verbreitung davon noch nie so
einfach war wie heute. Also, klar.. wir
56
00:03:57,360 --> 00:04:00,519
haben jetzt irgendwie in der westlichen
Welt - sag ich mal - schon länger
57
00:04:00,519 --> 00:04:04,620
irgendwie Internetanschlüsse und
Smartphones. Jetzt auch seit ungefähr elf
58
00:04:04,620 --> 00:04:09,599
Jahren. Aber andere Teile der Welt halt
eben nicht. Aber weltweit nimmt diese
59
00:04:09,599 --> 00:04:12,950
Verbreitung eben zu. Auch in
Krisengebieten, vor allem wenn ich mir
60
00:04:12,950 --> 00:04:16,910
Syrien anschaue. Das ist wahrscheinlich
der erste Krieg in dem es so viel
61
00:04:16,910 --> 00:04:21,720
Bildmaterial gibt, dass man den Überblick
einfach verliert. Es ist schwierig
62
00:04:21,720 --> 00:04:26,389
geworden das einzuordnen, es ist kaum ein
professioneller Journalist vor Ort. Und...
63
00:04:26,389 --> 00:04:29,910
Ein Kollege vom Spiegel hat es schon mal
bezeichnet als den ersten post-faktischen
64
00:04:29,910 --> 00:04:34,310
Krieg. Find ich ist ein sehr schöner
Begriff dafür, weil egal welche
65
00:04:34,310 --> 00:04:38,820
vorgefertigte Meinung man hat, man wird
mit dieser Meinung halt eben beliefert.
66
00:04:38,820 --> 00:04:43,190
Egal ob man jetzt glaubt ob jetzt
ausländische Mächte dahinter stehen, ob
67
00:04:43,190 --> 00:04:47,030
Assad das eigene Volk angreift, ob die
Rebellen alles Terroristen sind, man wird
68
00:04:47,030 --> 00:04:50,550
halt mit dieser Meinung eben in dieser
Meinung bestärkt. Man wird mit den
69
00:04:50,550 --> 00:04:55,580
entsprechenden Fakten beliefert. Diese
Verbreitung wird natürlich durch Soziale
70
00:04:55,580 --> 00:05:00,400
Netzwerke nochmal enorm beschleunigt. Es
ist halt eben einfach geworden heutzutage
71
00:05:00,400 --> 00:05:04,419
brauchst du nur noch ein Handy mit einer
Kamera, den Twitter-Account dazu und du
72
00:05:04,419 --> 00:05:07,389
bist dein eigener Nachrichtenproduzent.
Und hast im Zweifelsfall sogar noch eine
73
00:05:07,389 --> 00:05:11,840
höhere Reichweite als die traditionellen
Medien. Das gab's halt vorher so nicht und
74
00:05:11,840 --> 00:05:15,431
sorgt natürlich dafür, dass diese
Realitätsfilter durch traditionelle Medien
75
00:05:15,431 --> 00:05:19,890
wegfallen. Wer sich mal so ein bisschen
mit der Gatekeeper-Theorie beschäftigt
76
00:05:19,890 --> 00:05:25,319
hat, der weiß, dass die traditionellen
Medien den Menschen eher nicht sagen,
77
00:05:25,319 --> 00:05:28,940
'was' sie zu denken haben oder 'wie' sie zu
einem Thema zu denken haben, aber das sie
78
00:05:28,940 --> 00:05:32,370
zumindest mit beeinflussen, worüber die
Leute sich überhaupt Gedanken machen und
79
00:05:32,370 --> 00:05:36,009
mit was sie sich überhaupt beschäftigen.
Und dieser Filter ist halt einfach
80
00:05:36,009 --> 00:05:42,320
komplett weggebrochen. Ja, und als
Journalist oder als jemand der in den
81
00:05:42,320 --> 00:05:46,300
Medien arbeitet, der hat natürlich eine
absolute Diversifizierung von
82
00:05:46,300 --> 00:05:52,030
Nachrichtenquellen. Gerade im
Bewegtbildbereich - vor 10, 20, 25 Jahren
83
00:05:52,030 --> 00:05:56,520
war Bewegtbild entweder eigen-produziert
von den eigenen Leuten, es wurde von
84
00:05:56,520 --> 00:06:02,160
anderen Sendern eingekauft oder es kam
über die Agenturen rein. Aber man kannte
85
00:06:02,160 --> 00:06:05,750
halt seine Quellen. Das gibt's halt 'so'
nicht mehr und das sind halt mal grob
86
00:06:05,750 --> 00:06:10,590
zusammengefasst die Gründe, warum es jetzt
halt eben so ein großes Thema ist. Aber
87
00:06:10,590 --> 00:06:14,110
wir wollen uns hier mal anschauen, was
denn überhaupt dahinter steht und was die
88
00:06:14,110 --> 00:06:20,720
Motivation der Leute sein kann. Das erste
ist jetzt 'Unterhaltung'. Kann sein - hab
89
00:06:20,720 --> 00:06:24,169
ich gleich in der zweiten Folie auch noch
was dazu. Das typische Beispiel dafür wäre
90
00:06:24,169 --> 00:06:29,290
halt Satire. Es ist auch etwas, was nicht
wahr ist. Es gibt auch da manipulierte
91
00:06:29,290 --> 00:06:33,229
Fotos, manipulierte Videos, aber es sind
halt eben nicht erstellt worden, um jetzt
92
00:06:33,229 --> 00:06:36,069
jemandem zu schaden, sondern der
hauptsächliche Zweck ist erstmal die
93
00:06:36,069 --> 00:06:40,880
Unterhaltung. Dann gibt’s natürlich, wie
gerade schon erwähnt, 'politischer
94
00:06:40,880 --> 00:06:44,759
Einfluss' oder 'Propaganda'. Das kann von
Staaten gemacht werden, das kann von
95
00:06:44,759 --> 00:06:48,620
Privatpersonen, von Parteien gemacht
werden. Ich erinner' mich da an ein
96
00:06:48,620 --> 00:06:53,620
schönes Foto aus dem Iran, vom iranischen
Militär. Die waren mit ihrem Raketenstart
97
00:06:53,620 --> 00:06:57,569
leider nicht ganz so zufrieden. Es sind
nicht alle abgehoben. Das sah auf dem Foto
98
00:06:57,569 --> 00:07:02,100
natürlich blöd aus, also hat man einfach
Photoshop aufgemacht, zwei Raketen rüber
99
00:07:02,100 --> 00:07:05,260
kopiert, die Rauchschweife der Raketen
eins zu eins rüber kopiert und schon hatte
100
00:07:05,260 --> 00:07:10,160
man eine wunderbare
Propagandainszenierung, nur halt leider
101
00:07:10,160 --> 00:07:15,560
falsch. Dann - 'Profit'. Profit steckt
eigentlich hinter dem was wir so aus dem
102
00:07:15,560 --> 00:07:20,050
amerikanischen Wahlkampf unter dieser Fake-
News-Debatte gehört haben: wirklich
103
00:07:20,050 --> 00:07:25,030
gefälschte Nachrichtenseiten mit großen
reißerischen Schlagzeilen, die meist eher
104
00:07:25,030 --> 00:07:29,430
pro-republikanisch und anti-demokratisch
waren. Ja, dahinter steckte zu einem nicht
105
00:07:29,430 --> 00:07:33,919
geringen Teil mazedonische Jugendliche,
die halt festgestellt haben: damit lässt
106
00:07:33,919 --> 00:07:38,640
sich ganz gut Geld machen. Und, ja.. die
Republikaner sind halt eher auf diese Art
107
00:07:38,640 --> 00:07:42,770
der Schlagzeilen angesprungen, deswegen
gab es halt eher diese Arten von Seiten
108
00:07:42,770 --> 00:07:47,259
und weniger pro-demokratische. Das ist
jetzt in Deutschland noch nicht so das
109
00:07:47,259 --> 00:07:51,270
große Problem - verglichen jetzt mit dem
amerikanischen Wahlkampf. Aber auch hier
110
00:07:51,270 --> 00:07:55,220
muss man sich natürlich die Frage stellen:
Wo zieht man die Grenze? Diese Seiten aus
111
00:07:55,220 --> 00:07:58,889
dem amerikanischen Wahlkampf waren jetzt
vielleicht Extrembeispiel, weil es halt
112
00:07:58,889 --> 00:08:05,139
wirklich 100% erfunden und erstunken und
erlogen war. Aber auch hier.. wie sieht es
113
00:08:05,139 --> 00:08:10,009
denn aus mit clickbait? Sachen, die halt
einfach massiv aufgebauscht werden, die
114
00:08:10,009 --> 00:08:13,830
teilweise ja auch von traditionellen
Medien benutzt werden - aber es steckt
115
00:08:13,830 --> 00:08:20,230
halt am Ende nicht das hinter, als was es
angekündigt war. Und natürlich -
116
00:08:20,230 --> 00:08:25,080
'Aufmerksamkeit', gerade online. Wenn
irgendwo eine Breaking News passiert und
117
00:08:25,080 --> 00:08:29,819
auf einmal 20'000 Twitter-Accounts
irgendwelche Bilder raushauen, die freuen
118
00:08:29,819 --> 00:08:34,480
sich wahnsinnig über 500 Retweets, über
1000 Facebook-Likes. Die machen das
119
00:08:34,480 --> 00:08:37,780
einfach, weil sie es dann vielleicht mal
schaffen irgendwie im Fernsehen zu landen,
120
00:08:37,780 --> 00:08:41,720
bei einer Zeitung zitiert zu werden. Denen
geht es hauptsächlich um Spaß und um
121
00:08:41,720 --> 00:08:47,550
Aufmerksamkeit. Ja, die Unterteilung der
Arten - wie eben schon erwähnt - die
122
00:08:47,550 --> 00:08:52,500
'Satire': für jemanden der es versteht,
jetzt vielleicht nicht unbedingt eine Art
123
00:08:52,500 --> 00:08:56,800
der Fälschung. Aber ich hab mir hier eine
schöne Geschichte rausgesucht von 'The
124
00:08:56,800 --> 00:09:00,130
Onion', vielleicht kennt das ja einer von
euch. Das ist quasi der große
125
00:09:00,130 --> 00:09:06,810
amerikanische Bruder vom 'Postillon'. Die
haben 2012 einen Artikel veröffentlicht,
126
00:09:06,810 --> 00:09:10,600
der quasi eins zu eins von einer
iranischen Nachrichtenagentur übernommen
127
00:09:10,600 --> 00:09:16,300
wurde. Und zwar war der Titel: "Gallup-
Umfrage: Weiße Landbevölkerung bevorzugt
128
00:09:16,300 --> 00:09:21,020
Ahmadinejad gegenüber Obama". Laut dem
Artikel würden "77 Prozent der weißen
129
00:09:21,020 --> 00:09:25,610
Landbevölkerung lieber mit Ahmadinejad
zu einem Baseballspiel oder auf ein Bier
130
00:09:25,610 --> 00:09:30,440
gehen". So stand es dann in der iranischen
Nachrichtenagentur. Für die Leute, die
131
00:09:30,440 --> 00:09:33,270
diese Satire jetzt nicht verstanden haben:
es ist auch erst mal eine Art der
132
00:09:33,270 --> 00:09:38,660
Falschinformation. Dann das, was
wahrscheinlich am häufigsten auftaucht:
133
00:09:38,660 --> 00:09:44,780
das ist altes Bildmaterial einfach in
einen falschen Kontext gesetzt wird. Liegt
134
00:09:44,780 --> 00:09:48,090
wahrscheinlich daran, dass es einfach die
einfachste, die simpelste Art ist, so eine
135
00:09:48,090 --> 00:09:51,590
Fälschung zu veröffentlichen. Man muss
kein Photoshop-Profi sein, man muss nicht
136
00:09:51,590 --> 00:09:55,260
irgendetwas komplett inszenieren. Es
reicht, wenn man Google bedienen kann,
137
00:09:55,260 --> 00:09:58,610
sich das erste Bild aus der Bildersuche
klaut von einem anderen Ereignis und das
138
00:09:58,610 --> 00:10:03,780
veröffentlicht. Dann haben wir
bearbeitetes Bildmaterial, das
139
00:10:03,780 --> 00:10:08,790
grundsätzlich authentisch ist, aber wo
nachgeholfen wurde. Ich erinnere mich da
140
00:10:08,790 --> 00:10:14,440
an ein Foto aus dem Libanon, das Beirut
zeigt mit großen Rauchschwaden nachdem es
141
00:10:14,440 --> 00:10:18,070
von Kampfjets bombardiert wurde. Da wurde
auch nachgeholfen; die Rauchwolken wurden
142
00:10:18,070 --> 00:10:22,400
etwas dichter gemacht, etwas dunkler, damit
ein beklemmenderes Bild entsteht. Sowas
143
00:10:22,400 --> 00:10:27,790
hat in Nachrichten auch nichts verloren!
Und zu guter Letzt natürlich komplett
144
00:10:27,790 --> 00:10:32,510
inszenierte Sachen, die keinerlei realen
Bezug - sag ich mal - haben, wo vielleicht
145
00:10:32,510 --> 00:10:37,220
sogar mit Schauspielern gearbeitet wurde.
Sowas hatten wir in der Vergangenheit auch
146
00:10:37,220 --> 00:10:41,480
bei uns zur Prüfung. Da stellte sich dann
halt heraus, dass das von so einem Viral-
147
00:10:41,480 --> 00:10:45,440
Vermarktungsnetzwerk halt eben gefakt
wurde, die damit natürlich auch eben
148
00:10:45,440 --> 00:10:48,910
Profit machen wollen. Das Video ist auch
viral gegangen, aber war halt komplett
149
00:10:48,910 --> 00:10:54,790
inszeniert. So. Wie gerade schon gesagt
wurde, seit ungefähr zweieinhalb Jahren
150
00:10:54,790 --> 00:10:59,740
bin ich in diesem Verifizierungsteam und
der Anlass dafür war der Amoklauf in
151
00:10:59,740 --> 00:11:04,570
München 2016. Da erinnern sich ja
vielleicht auch noch einige dran. Da
152
00:11:04,570 --> 00:11:09,790
konnten wir das erste Mal so wirklich in
geballter Kraft sehen, was da alles zu
153
00:11:09,790 --> 00:11:13,270
einem einzelnen Ereignis an
Falschmeldungen kursiert. Ich habe hier
154
00:11:13,270 --> 00:11:17,590
mal ein paar Sachen mitgebracht. Das hier
wurde zum Beispiel von einem großen
155
00:11:17,590 --> 00:11:21,340
deutschen Sender auch getwittert. Ich hab
das hier mal so ein bisschen unkenntlich
156
00:11:21,340 --> 00:11:25,420
gemacht, die Details. Die schreiben dazu:
"Ein Student hat ein Foto gepostet."
157
00:11:25,420 --> 00:11:29,890
Soweit erst mal nicht falsch, das hat
bestimmt irgendein Student gemacht. Aber
158
00:11:29,890 --> 00:11:35,600
der Amoklauf am Olympia-Einkaufszentrum,
der ist das nicht. Hier können wir sehen
159
00:11:35,600 --> 00:11:39,301
ein Artikel aus der Daily Mail. Ist.. war
zu diesem Zeitpunkt bereits ein Jahr alt
160
00:11:39,301 --> 00:11:42,920
und zeigt eigentlich einen Raubüberfall,
der schiefgegangen ist auf ein
161
00:11:42,920 --> 00:11:46,860
Einkaufszentrum in Südafrika. Hätte man
jetzt mit so einer einfachen Bilder-
162
00:11:46,860 --> 00:11:51,180
Rückwärtssuche, die ja am Anfang auch
erwähnt wurde, rausfinden können. Es ist
163
00:11:51,180 --> 00:11:56,320
halt schade, weil das einfach vermeidbar
ist. Dann gab's auch den seriösen Twitter-
164
00:11:56,320 --> 00:11:59,800
Account "TRUNEWS TM". Entferntes
Gelächter hörbar
165
00:11:59,800 --> 00:12:04,571
'Your Trusted News Source', die in Frage
gestellt haben, ob das Ganze denn
166
00:12:04,571 --> 00:12:07,550
überhaupt stattgefunden hat oder ob das
nicht auch inszeniert ist oder vielleicht
167
00:12:07,550 --> 00:12:13,770
eine Übung ist. "You be the judge." - Yes,
I am. Es sind tatsächlich Darsteller und
168
00:12:13,770 --> 00:12:18,080
zwar in Manchester. Dort gab's eine Anti-
Terror-Einheiten für die Polizei. Auch
169
00:12:18,080 --> 00:12:22,390
hier, wie bei dem anderen einfach ein
altes Bild im neuen Kontext gesetzt und -
170
00:12:22,390 --> 00:12:28,210
damit halt gelogen. Hier haben wir so ein
schönes Beispiel für das 'manipulierte'.
171
00:12:28,210 --> 00:12:33,110
Das ist tatsächlich das Dach vom Olympia-
Einkaufszentrum, das Parkdeck. Aber die
172
00:12:33,110 --> 00:12:36,020
Person da drin - vielleicht kann das der
eine oder andere schon erkennen oder
173
00:12:36,020 --> 00:12:41,360
erkennt ihn hier. Es ist - er ist quasi
verantwortlich für jede Massenschießerei,
174
00:12:41,360 --> 00:12:44,900
für jeden Anschlag der letzten Jahre. Es
ist einfach zum Meme geworden ihm das
175
00:12:44,900 --> 00:12:50,280
anzuhängen. Das ist ein Sam Hyde, ein
eigentlich amerikanischer YouTube-
176
00:12:50,280 --> 00:12:54,580
Comedian, der nur dafür berühmt wurde halt
eben mit solchen Ereignissen in Verbindung
177
00:12:54,580 --> 00:13:02,980
gebracht zu werden. Ja, alles furchtbar.
Aber, was tun? Am besten glaubt man erst
178
00:13:02,980 --> 00:13:07,430
'mal gar nichts. Und vor allem muss man
sich zurückhalten, wenn Geschichten oder
179
00:13:07,430 --> 00:13:11,460
Bilder zu gut sind, um wahr zu sein. Da
muss man auch wirklich die Distanz
180
00:13:11,460 --> 00:13:16,540
bewahren und.. ja. Weil, wenn es zu gut
ist um wahr zu sein und gerade kurz nach
181
00:13:16,540 --> 00:13:20,270
so einem Ereignis auftaucht, dann besteht
zumindest eine gute Chance, dass es
182
00:13:20,270 --> 00:13:25,860
vielleicht nicht ganz so wahr ist, wie es
uns verkauft wird. Gesunder
183
00:13:25,860 --> 00:13:31,000
Menschenverstand ist immer eine super
Sache und achten auf: Details, Details,
184
00:13:31,000 --> 00:13:35,980
Details. Das können zum Beispiel Sachen im
Hintergrund sein. Welche Kennzeichen sind
185
00:13:35,980 --> 00:13:41,290
zu sehen? Oder gibt es dort Werbetafeln?
Das hat uns zum Beispiel weitergeholfen
186
00:13:41,290 --> 00:13:45,730
bei dem Video aus Chemnitz, wo ja
behauptet wurde es hätte keine Hetzjagden
187
00:13:45,730 --> 00:13:49,940
gegeben. Andere haben gesagt, die Szenen
sind eigentlich aus dem letzten Jahr. In
188
00:13:49,940 --> 00:13:53,370
dem Video konnte man im Hintergrund eine
Werbetafel sehen und aus anderen
189
00:13:53,370 --> 00:13:56,930
Perspektiven konnte man auch sehen,
welches Plakat da drauf war. Da haben sie
190
00:13:56,930 --> 00:14:00,420
nämlich für ein Theaterstück geworben, das
erst Anfang dieses Jahres angelaufen ist.
191
00:14:00,420 --> 00:14:05,021
Also kann es zumindest nicht aus den
letzten Jahren gewesen sein. Und.. da
192
00:14:05,021 --> 00:14:09,710
empfiehlt es sich einfach wirklich nur an
dieses Video ranzugehen und zu gucken: was
193
00:14:09,710 --> 00:14:13,610
sehe ich? Also nicht: was möchten die mir
dazu sagen? Was soll es darstellen,
194
00:14:13,610 --> 00:14:17,960
sondern: was sehe ich? Und, wenn man das
dann übereinander legt mit dem, was es
195
00:14:17,960 --> 00:14:21,700
halt eben versucht zu sein, oder die
Details vor Ort vielleicht schon kennt,
196
00:14:21,700 --> 00:14:26,470
dann erkennt man da auch so ein paar
Unstimmigkeiten. Als nächstes Video habe
197
00:14:26,470 --> 00:14:31,040
ich hier eins mitgebracht, das aus
Thailand stammen soll. Vielleicht erinnern
198
00:14:31,040 --> 00:14:34,660
sich noch ein paar daran: die jugendliche
Fußball-Mannschaft, die wochenlang in der
199
00:14:34,660 --> 00:14:37,800
Höhle eingeschlossen war, dann von
Tauchern rausgebracht werden musste - was
200
00:14:37,800 --> 00:14:41,230
ja zum Glück auch alles gut geklappt hat.
Auch da gab es dann während der
201
00:14:41,230 --> 00:14:49,090
Bergungsaktion ein Video, das wir uns mal
angucken. Sehen halt schon Engstellen;
202
00:14:49,090 --> 00:14:58,350
Taucher, die eine Trage entlang schieben.
Ein Taucher, der den Weg frei räumt. Aber
203
00:14:58,350 --> 00:15:05,140
so runde Kieselsteine auf dem Grund von
einer Höhle, die unregelmäßig verläuft und
204
00:15:05,140 --> 00:15:08,630
eigentlich im tiefsten Inneren eines
Berges ist. Da liegen keine runden
205
00:15:08,630 --> 00:15:11,880
Kieselsteine, die sich im Laufe der Zeit
in einem Flussbett oder wo auch immer rund
206
00:15:11,880 --> 00:15:15,380
geschliffen haben. Das kann also schon mal
nicht sein. Und eigentlich zeigt es auch
207
00:15:15,380 --> 00:15:20,070
eine Übung aus der Schweiz von Höhlen-
Rettungstaucher; wie dann im Nachhinein
208
00:15:20,070 --> 00:15:24,020
festgestellt wurde. Aber dieses Video
hatte auch - glaube ich - über 10'000
209
00:15:24,020 --> 00:15:31,010
Views. Das weiß ich gerade nicht mehr.
Wenn man sich dann sowas anguckt, kann man
210
00:15:31,010 --> 00:15:35,330
z.B. überprüfen, ob es markante Ortsmarken
gibt. Gibt es besonders herausstechende
211
00:15:35,330 --> 00:15:40,790
Gebäude? Gibt es Straßenzüge, die
ungewöhnlich aussehen? Denkmäler oder auch
212
00:15:40,790 --> 00:15:47,450
Felsformationen im Hintergrund? Stimmt das
Wetter mit der Aufnahme überein? Wenn ich
213
00:15:47,450 --> 00:15:51,100
ein Video sehe, das im Winter spielen soll
und die Menschen rennen da alle nur in
214
00:15:51,100 --> 00:15:54,290
T-Shirts rum - ist das schon mal
vielleicht ein Indiz dafür, dass das alles
215
00:15:54,290 --> 00:15:57,760
nicht ganz so hundertprozentig stimmt.
Aber da kann man ja, zum Glück, irgendwie
216
00:15:57,760 --> 00:16:02,010
sich auch die Wettervorhersagen von allen
Orten angucken. Man kann sich historische
217
00:16:02,010 --> 00:16:05,640
Wetteraufzeichnungen angucken; war der
Himmel an dem Tag bedeckt? War es sonnig?
218
00:16:05,640 --> 00:16:10,200
Wie warm war es? Hat es geregnet? Das kann
man auch bei - wie gesagt - historischen
219
00:16:10,200 --> 00:16:15,390
Aufnahmen machen. Die Kennzeichen,
Straßenschilder und Werbetafeln, die ich
220
00:16:15,390 --> 00:16:19,500
eben erwähnt habe. Und man kann auch
überprüfen, ob der Schattenwurf denn
221
00:16:19,500 --> 00:16:24,690
überhaupt zur angegebenen Uhrzeit passt.
Da habe ich gleich nochmal - ganz am Ende,
222
00:16:24,690 --> 00:16:28,310
stelle ich ein paar Tools vor, die einem
das so ein bisschen erleichtern. Ich habe
223
00:16:28,310 --> 00:16:31,610
auch noch in der Beschreibung, im
Fahrplan, ist eine Linkliste drin, kann
224
00:16:31,610 --> 00:16:34,390
ich dann auch nur empfehlen. Wer das jetzt
- wem das jetzt ein bisschen zu schnell
225
00:16:34,390 --> 00:16:37,762
geht, sich das alles noch mal anzugucken.
Die Tools, die ich da vorstelle, die sind
226
00:16:37,762 --> 00:16:41,890
auch alle darin verlinkt, inklusive noch
einem relativ dicken 'Verifikation
227
00:16:41,890 --> 00:16:48,290
Handbook'. Es lohnt sich auf jeden Fall
mal durchzulesen. Der nächste Schritt wäre
228
00:16:48,290 --> 00:16:52,660
dann, die Primärquelle des Bildmaterials
zu finden. Gerade bei so einem Ereignis,
229
00:16:52,660 --> 00:16:55,990
wie einem Amoklauf oder auch
Naturkatastrophen oder allen anderen
230
00:16:55,990 --> 00:17:01,160
schönen Dingen, taucht ein Video auf und
Minuten später ist es von Dutzenden
231
00:17:01,160 --> 00:17:04,589
Accounts halt eben noch einmal wieder
runtergeladen, wieder hochgeleitet worden.
232
00:17:04,589 --> 00:17:08,559
Manchmal noch irgendwie an Bekannte bei
WhatsApp verschickt oder wo auch immer.
233
00:17:08,559 --> 00:17:13,430
Und wichtig ist es halt eben, die
Primärquelle des Bildmaterials zu finden,
234
00:17:13,430 --> 00:17:18,500
um eventuell Rückschlüsse ziehen zu
können. Wir hatten eins, dass ein Erdbeben
235
00:17:18,500 --> 00:17:22,200
auf einer griechischen Insel zeigen
sollte. Dort haben wir uns dann den
236
00:17:22,200 --> 00:17:25,480
original Uploader angeguckt und haben
gesehen, dass er zum Beispiel auf seinem
237
00:17:25,480 --> 00:17:30,410
Instagram-Account Tage vorher Videos und
Fotos von diesem Urlaubsort gepostet hat.
238
00:17:30,410 --> 00:17:33,630
Das wir halt wissen: er ist wirklich da
vor Ort gewesen und hat diese Videos und
239
00:17:33,630 --> 00:17:39,220
Bilder gemacht. Rückwärtssuche, aber nicht
nur bei Google, sondern über mehrere
240
00:17:39,220 --> 00:17:42,990
Plattformen. Auch das eine Tool, dass
ich am Ende vorstelle, hat diese
241
00:17:42,990 --> 00:17:45,760
Möglichkeit, direkt über sämtliche
Suchmaschinen eine Rückwärtssuche zu
242
00:17:45,760 --> 00:17:51,881
machen. Der Personencheck - wie gesagt -
und die Prüfung, wo die Szene
243
00:17:51,881 --> 00:17:55,950
stattgefunden hat. Das kann auch hilfreich
sein, wenn man jetzt vielleicht die
244
00:17:55,950 --> 00:18:00,531
Primärquelle nicht unbedingt findet. Aber
man weiß ja zum Beispiel: wie oft hat es
245
00:18:00,531 --> 00:18:03,590
jetzt in München am Olympia-
Einkaufszentrum vorher eine Explosion
246
00:18:03,590 --> 00:18:10,160
gegeben oder woanders. Da kann man
zumindest die Sachen etwas eingrenzen. Und
247
00:18:10,160 --> 00:18:15,530
es hilft lokal zu denken. Gibt es
irgendwelche lokalen Besonderheiten vor
248
00:18:15,530 --> 00:18:20,260
Ort? Wie sehen vielleicht bei Videos von
der Armee, von der Polizei, von der
249
00:18:20,260 --> 00:18:23,880
Feuerwehr die Uniformen aus? Die
Abzeichen, die sie auf ihren Schultern und
250
00:18:23,880 --> 00:18:29,360
auf ihren Ärmeln haben? Und die Kfz-
Kennzeichen vor Ort. Gibt es lokale
251
00:18:29,360 --> 00:18:33,570
Experten? Das kann auch hilfreich sein.
Vielleicht, wenn es in Deutschland spielt,
252
00:18:33,570 --> 00:18:37,413
in irgendeinem kleinen Ort, wo sich jetzt
niemand großartig auskennt, gibt es aber
253
00:18:37,413 --> 00:18:40,690
vielleicht einen Heimatforscher, der
irgendwann mal erwähnt wurde oder so einen
254
00:18:40,690 --> 00:18:44,510
Heimatforscherungsverein, einen
Kulturverein, die einem eventuell auch
255
00:18:44,510 --> 00:18:49,310
historisches Bildmaterial zur Verfügung
stellen können. Und - die bei uns
256
00:18:49,310 --> 00:18:52,900
bekannten Seiten und Tools sind nicht
immer die besten. Damit meine ich jetzt
257
00:18:52,900 --> 00:18:57,610
vor allem Google, Google Maps und andere
Sachen - und warum können wir im nächsten
258
00:18:57,610 --> 00:19:03,690
Video sehen. Das zeigt die Explosion vor
der US-Botschaft in Peking in diesem Jahr.
259
00:19:03,690 --> 00:19:11,020
Ist auch auf Twitter gepostet worden. Viel
erkennen kann man da nicht, man sieht ein
260
00:19:11,020 --> 00:19:15,840
bisschen die Häuser, ein Straßenschild und
ein Geländer. Eben konnte man noch
261
00:19:15,840 --> 00:19:19,360
Stromleitungen sehen, die über die Straße
verlegt wurden. Und das soll die Szenerie
262
00:19:19,360 --> 00:19:24,690
eben vor der US-Botschaft sein. Da habe
ich erst mal geguckt, natürlich auf Google
263
00:19:24,690 --> 00:19:29,390
Maps ist diese Botschaft. Gut. Schön. Dann
gucken wir uns einmal das Satellitenbild
264
00:19:29,390 --> 00:19:35,670
an. Ouh! Das passt so nicht ganz. Straßen,
die irgendwie durch Häuserblocks gehen,
265
00:19:35,670 --> 00:19:39,390
die durch Seen durchgehen, durch Parks.
Und ich war mir jetzt erst nicht sicher,
266
00:19:39,390 --> 00:19:42,270
ob die Chinesen so schnell bauen, dass
Google mit der Aktualisierung nicht
267
00:19:42,270 --> 00:19:46,870
hinterher kommt. Das gleiche Problem hatte
auch Bing. Am Ende hat sich halt nur
268
00:19:46,870 --> 00:19:51,420
herausgestellt: es ist halt ein Offset von
mehreren hundert Metern auf beiden Achsen
269
00:19:51,420 --> 00:19:55,950
und somit nicht wirklich zu gebrauchen.
Und Streetview in China bei Google kann
270
00:19:55,950 --> 00:20:02,400
man sowieso vergessen. Aber es gibt hier
noch ein chinesisches Google: Baidu. Die
271
00:20:02,400 --> 00:20:05,030
haben dieses komische Offset nicht drin.
Die haben die deutlich schöneren
272
00:20:05,030 --> 00:20:10,120
Satellitenbilder und sie haben auch ein
Street View. Und hier kann man eben sehen,
273
00:20:10,120 --> 00:20:13,810
das Schild, das da im Video zu erkennen
war. Das Haus dahinten, mit der Spitze,
274
00:20:13,810 --> 00:20:18,800
die übers Dach etwas hinausragt. Das
Geländer, die Stromleitung. Also kann man
275
00:20:18,800 --> 00:20:21,640
sich ziemlich sicher sein, dass es
tatsächlich dort aufgenommen wurde, wo es
276
00:20:21,640 --> 00:20:26,170
eben vorgab, aufgenommen worden zu sein.
Und, das meine ich halt eben: nicht immer
277
00:20:26,170 --> 00:20:30,570
auf das Erstbeste verlassen, nicht immer
nur irgendwie eurozentristisch dran gehen
278
00:20:30,570 --> 00:20:34,390
und denken "Bei uns hat doch Google alles".
Ne! Es gibt Teile in der Welt, da sind
279
00:20:34,390 --> 00:20:43,750
andere Anbieter einfach besser. Dieses
Video zeigt den Tsunami auf Sulawesi,
280
00:20:43,750 --> 00:20:48,940
einen kleinen Ausschnitt davon habe ich
einmal hier. Der vor einigen Monaten. Hier
281
00:20:48,940 --> 00:20:56,030
sehen wir im Hintergrund eine Moschee, die
schon ziemlich mitgenommen aussieht. Eine
282
00:20:56,030 --> 00:20:59,150
bunte Wand und im Teil, den ich
rausgeschnitten hab, weil er sonst zu lang
283
00:20:59,150 --> 00:21:03,120
gewesen wäre, kann man erkennen, dass es
halt in einem runden Raum aufgenommen
284
00:21:03,120 --> 00:21:08,500
wurde. Man kann halt im Hintergrund die
Biegung der Wand erkennen. Nur wo genau -
285
00:21:08,500 --> 00:21:12,570
das stand halt eben nicht dran. Und auch
auf Sulawesi ist die indonesische Küste
286
00:21:12,570 --> 00:21:17,121
sehr lang und da mühsam nur mit Google
Maps die Küste abzusuchen, wo eine Moschee
287
00:21:17,121 --> 00:21:23,381
eventuell ein ähnlich farbiges Dach hat.
Ja - das dauert sehr lange. Aber zum Glück
288
00:21:23,381 --> 00:21:28,760
gibt's auch Programme wie Wikimapia. Die
haben sich als Motto gesetzt, dass sie
289
00:21:28,760 --> 00:21:32,680
alles kategorisieren wollen. Und so kann
man sich den ungefähren Küstenabschnitt
290
00:21:32,680 --> 00:21:37,690
raussuchen und eine Kategorie auswählen -
in dem Fall halt: Moschee. Sie haben aber
291
00:21:37,690 --> 00:21:44,060
auch Kategorien wie: Kirchen, Denkmäler,
Schulen, Regierungsgebäude. Was auch sehr
292
00:21:44,060 --> 00:21:48,780
hilfreich sein kann - das hatten wir
einmal bei einem Video aus Syrien. Da war
293
00:21:48,780 --> 00:21:53,010
im Video-Beschreibungstext die Angabe,
dass es angeblich an - zwischen einer
294
00:21:53,010 --> 00:21:57,290
Schule und einem Regierungsgebäude
aufgenommen worden sein soll. Hier kann
295
00:21:57,290 --> 00:22:01,340
man sich beide Layer anzeigen und gucken,
ob es tatsächlich stimmt. Und es ist
296
00:22:01,340 --> 00:22:04,670
deutlich angenehmer, als die ganze Küste
nur mit Google Maps abzufahren und auf
297
00:22:04,670 --> 00:22:11,610
Hausdächerfarben zu achten. Ja. Warum
sollte das jetzt eigentlich jeder können?
298
00:22:11,610 --> 00:22:17,840
Man will Gegenöffentlichkeit schaffen.
Diese Videos verbreiten sich so
299
00:22:17,840 --> 00:22:23,390
superschnell und jeder der kann, sollte -
und die Möglichkeit hat - der sollte die
300
00:22:23,390 --> 00:22:27,420
Leute aufklären und halt sagen, dass es
eine Fälschung ist. Das Ganze waren jetzt
301
00:22:27,420 --> 00:22:33,971
halt noch vergleichsweise harmlose Sachen.
Aber auch da gilt: die Verbreitung sollte
302
00:22:33,971 --> 00:22:39,830
möglichst eingedämmt werden. Denn, diese
Fakes können eben auch falsche Narrative
303
00:22:39,830 --> 00:22:43,910
bilden. Also klar, ob jetzt der Tsunami
unbedingt 'da' ist, das ist jetzt
304
00:22:43,910 --> 00:22:48,770
vielleicht für die öffentliche Debatte
nicht so wirklich wichtig. Aber wir hatten
305
00:22:48,770 --> 00:22:52,140
auch Bilder vom Olympia-Einkaufszentrum da
in München, die ich jetzt hier nicht
306
00:22:52,140 --> 00:22:57,420
zeigen möchte. Die einfach komplett andere
Tatorte dargestellt haben. Und es gab
307
00:22:57,420 --> 00:23:02,610
Videos und Fotos von einem vermeintlichen
Täter, der nicht der Täter war. So schnell
308
00:23:02,610 --> 00:23:07,210
wie die sich im Netz verteilen, kostet das
im Zweifelsfall den falschen Menschen das
309
00:23:07,210 --> 00:23:10,170
Leben, wenn er mit seinem Leben nicht mehr
froh wird, wenn dieses Bild nicht mehr aus
310
00:23:10,170 --> 00:23:15,080
dem Netz verschwindet und er ständig als
der Täter gehalten wird. Und.. im
311
00:23:15,080 --> 00:23:18,350
Zweifelsfall, als worst-case, kann das
natürlich auch gesellschaftliche Debatten
312
00:23:18,350 --> 00:23:22,520
beeinflussen. Wenn halt versucht wird,
einem einen falschen Täter unterzuschieben
313
00:23:22,520 --> 00:23:26,840
oder ein besonders grausames Bild, weil es
klickt sich besser, als vermeintlichen
314
00:23:26,840 --> 00:23:33,460
Tatort zu präsentieren. So, wie macht man
das jetzt am besten, welche Tools gibt's
315
00:23:33,460 --> 00:23:37,850
denn da. Hab ich hier eine kleine
Übersicht - die Links stehen immer unten
316
00:23:37,850 --> 00:23:43,220
dran. Sehr praktisch bei Videos zum
Beispiel aus Syrien ist die unten genannte
317
00:23:43,220 --> 00:23:47,650
Website. Fast sämtliche Rebellengruppen
veröffentlichen ihre Videos immer mit
318
00:23:47,650 --> 00:23:51,780
ihren Logos im Bild. Ich kann kein
Arabisch, viele andere Leute können kein
319
00:23:51,780 --> 00:23:55,670
Arabisch und mit den Logos kann ich,
ehrlich gesagt, nichts anfangen. Ein paar
320
00:23:55,670 --> 00:23:57,940
hat man mal gesehen, aber welche Art von
Gruppe da jetzt wirklich hinter steht -
321
00:23:57,940 --> 00:24:03,070
keine Ahnung. Bei der Webseite kann man
einfach seine Bilder oder seine Videos
322
00:24:03,070 --> 00:24:06,760
hochladen oder den Link dahin schicken,
sie extrahieren dir das Logo, sagen dir zu
323
00:24:06,760 --> 00:24:09,970
welcher Gruppe das gehört und bieten dir
praktischerweise direkt noch den passenden
324
00:24:09,970 --> 00:24:14,630
Wikipedia-Artikel dazu an. Das machen sie
nicht nur für diese Gruppen, es sind auch
325
00:24:14,630 --> 00:24:17,620
noch die verschiedensten Logos von
Fernsehsendern aus der ganzen Welt
326
00:24:17,620 --> 00:24:20,850
hinterlegt. Wenn man jetzt also nicht
weiß, welcher Fernsehsender aus welchem
327
00:24:20,850 --> 00:24:22,851
Land so ein Bild eventuell immer
ausgestrahlt hat und wo man da
328
00:24:22,851 --> 00:24:26,640
weiterforschen will, ist das auf jeden
Fall ein sehr praktischer und spannender
329
00:24:26,640 --> 00:24:36,080
Ansatz. Die Details im Hintergrund. Wer
weiß denn, wie afghanische Nummernschilder
330
00:24:36,080 --> 00:24:41,250
1950 ausgesehen haben? Diese Website hat
auch zu sämtlichen afrikanischen Ländern
331
00:24:41,250 --> 00:24:44,650
die Nummernschilder und zwar die
historischen, die aktuellen und alles
332
00:24:44,650 --> 00:24:49,660
irgendwie dazwischen. Wenn man jetzt also
weiß, dass ein - oder vermutet - dass ein
333
00:24:49,660 --> 00:24:53,040
Video an einem bestimmten Ort aufgenommen
wurde und kann so etwas im Hintergrund
334
00:24:53,040 --> 00:24:56,640
irgendwie identifizieren, kann man dort
einfach schauen, ob die Kennzeichen dort
335
00:24:56,640 --> 00:25:04,030
wirklich so aussehen. Den Sonnenstand zum
Beispiel kann man mit diesem Tool hier
336
00:25:04,030 --> 00:25:08,760
ganz gut berechnen. Man gibt einfach einen
Ort ein, ein Datum und halt eben eine
337
00:25:08,760 --> 00:25:13,660
entsprechende Uhrzeit. Bei dem Ereignis,
von dem man weiß, wann es stattgefunden
338
00:25:13,660 --> 00:25:17,520
hat, hat man natürlich auch die Uhrzeit.
Wenn da jetzt bestimmte Schatten im Bild
339
00:25:17,520 --> 00:25:21,970
zu sehen sind, kann man zumindest
überprüfen ob es halbwegs hinkommt. Sowohl
340
00:25:21,970 --> 00:25:25,850
von der Länge - hier wird ja angezeigt: an
diesem Ort, zu der Uhrzeit, in der
341
00:25:25,850 --> 00:25:31,440
Jahreszeit, wirft ein Objekt mit einem
Meter Größe einen Schatten von 1,71m. Kann
342
00:25:31,440 --> 00:25:34,580
man ungefähr überprüfen, wenn man
Anhaltspunkte hat. Man kann auf jeden Fall
343
00:25:34,580 --> 00:25:37,260
gucken, ob die Richtung des Schattens
stimmt und ob es wirklich um diese Uhrzeit
344
00:25:37,260 --> 00:25:45,190
aufgenommen wurde. Ja, auch gut
abgeschirmte Facebook-Accounts bieten doch
345
00:25:45,190 --> 00:25:48,840
irgendwie so ein bisschen mehr Hinweise,
als Facebook dich ich jetzt vielleicht
346
00:25:48,840 --> 00:25:52,600
glauben lassen will. Auch wenn du dir das
Profil aus der Sicht eines fremden
347
00:25:52,600 --> 00:25:58,130
angucken kannst oder von dem eines
Freundes. Was nämlich nicht privat ist,
348
00:25:58,130 --> 00:26:01,560
sondern was öffentlich ist, ist das was du
gelikt hast, was du kommentiert hast.
349
00:26:01,560 --> 00:26:04,510
Weil, das ist ja nicht nur mit deinem
Account verknüpft, sondern eben auch mit
350
00:26:04,510 --> 00:26:08,190
einem Account von.. der vielleicht offen
ist oder mit einer Seite. Da steht ja dein
351
00:26:08,190 --> 00:26:12,190
Name und dein Kommentar öffentlich
einsehbar für jeden. Und.. gewisse
352
00:26:12,190 --> 00:26:17,570
Websites können halt eben diese Sachen für
dich herausfinden. Du kannst halt gucken
353
00:26:17,570 --> 00:26:21,830
nach Posts, hier: 'Photos tagged with Mark
Zuckerberg'. Du kannst gucken, welche ihm
354
00:26:21,830 --> 00:26:25,860
gefallen, wo er kommentiert hat. Du kannst
gucken, welche Orte jemanden.. jemand
355
00:26:25,860 --> 00:26:30,120
besucht hat oder mit jemandem zusammen
besucht hat. Kannst gucken welche
356
00:26:30,120 --> 00:26:34,450
Beziehungen zwischen den Leuten halt eben
bestehen oder wann, welche Personen die
357
00:26:34,450 --> 00:26:39,520
andere Person in einem Beitrag erwähnt
hat. Das sind halt Sachen, die siehst du
358
00:26:39,520 --> 00:26:43,430
nicht bei Facebook in der normalen
Ansicht, selbst wenn du deinen Account
359
00:26:43,430 --> 00:26:48,500
komplett dicht gemacht hast. Und für
englischsprachige Accounts gibt's diese
360
00:26:48,500 --> 00:26:53,192
Suchfunktion bereits, aber da muss man
sich mit der nicht so logischen, nicht so
361
00:26:53,192 --> 00:26:59,630
einfachen -ja, wie soll ich's nennen. Nicht
so einfachen Suche einfach
362
00:26:59,630 --> 00:27:05,840
auseinandersetzen. Zum Beispiel kann man
auch suchen nach 'Users, who liked', aber
363
00:27:05,840 --> 00:27:08,809
ist es dann wirklich Users oder ist es
People. Bei dem einen gibt er dir halt
364
00:27:08,809 --> 00:27:11,630
keine Fehlermeldung, sondern nur keine
Ergebnisse; bei dem anderen gibt er dir
365
00:27:11,630 --> 00:27:15,530
die Ergebnisse. Und sich das alles
auswendig zu merken, das alles zu behalten
366
00:27:15,530 --> 00:27:19,620
ist halt doch ein bisschen kompliziert,
deswegen gibt's da gute Seiten, die das
367
00:27:19,620 --> 00:27:26,090
für einen übernehmen. Kommentiert Das
war zurück. So. Wieder ans Publikum Ein
368
00:27:26,090 --> 00:27:30,970
Plugin, das ich auch noch jedem ans Herz
legen möchte, ist InVid. Bietet viele
369
00:27:30,970 --> 00:27:36,550
Funktionen, zum Beispiel das Auslesen von
Keyframes aus YouTube-Videos, die Anzeige
370
00:27:36,550 --> 00:27:43,880
des Originalload-Datums. Weil, Upload-
Daten und Zeitzonen sind nie schön. Bei
371
00:27:43,880 --> 00:27:46,950
ganz vielen Plattformen gibt es
Unterschiede: bist du eingeloggt, bist du
372
00:27:46,950 --> 00:27:50,150
nicht eingeloggt, beim einen ist es
irgendwie UTC, die anderen machen dir dann
373
00:27:50,150 --> 00:27:53,320
Pacific Time, die anderen machen deine
lokale Zeitzone, wenn du eingeloggt bist.
374
00:27:53,320 --> 00:27:57,420
Weil es halt auch niemals die Zeitzone des
Uploaders. Hier gibt es halt irgendwie
375
00:27:57,420 --> 00:28:02,040
einen Standard, der eben vergleichbar ist.
Das bietet die Möglichkeit 'Magnifier' -
376
00:28:02,040 --> 00:28:05,560
Lupe. Gut, das kann man jetzt im
Zweifelsfall auch noch selbst auf dem
377
00:28:05,560 --> 00:28:10,040
Rechner machen. Bietet hier die
Möglichkeit über alle Plattformen hinweg
378
00:28:10,040 --> 00:28:13,780
zu suchen. Eine Bild-Rückwärtssuche zu
machen und mit einem Klick auch direkt die
379
00:28:13,780 --> 00:28:17,570
gespiegelte Variante davon zu suchen.
Manche Leute denken, ja sie sind schlau
380
00:28:17,570 --> 00:28:20,280
und spiegeln einfach das Bild und
schneiden es ein bisschen zu, dann wird es
381
00:28:20,280 --> 00:28:24,150
in der Rückwärtssuche nämlich nicht mehr
gefunden. Hier ist das halt alles sehr
382
00:28:24,150 --> 00:28:29,140
schön in einem - wie Sie selbst nennen -
Schweizer Taschenmesser für diese Arbeit
383
00:28:29,140 --> 00:28:35,340
zusammengefasst. So, ich hoffe ich konnte
zeigen, dass Verifizierung jetzt nicht so
384
00:28:35,340 --> 00:28:40,800
großartig die Raketenwissenschaft ist.
Neugier, Geduld und Training sind aber
385
00:28:40,800 --> 00:28:45,520
schon nötig. Aber es gibt halt eben super
viele Programme, Websites und Plugins, die
386
00:28:45,520 --> 00:28:49,429
einen dabei unterstützen. Es gibt gute
Literatur dazu, es ist gut dokumentiert.
387
00:28:49,429 --> 00:28:53,810
Es würde mich also freuen, wenn ich hier
den einen oder anderen vielleicht so ein
388
00:28:53,810 --> 00:28:57,480
bisschen.. oder in dem einen oder anderen
so ein bisschen das Interesse daran
389
00:28:57,480 --> 00:29:03,810
geweckt habe. Wer Übung braucht, dem kann
ich nur empfehlen: folgt '@quiztime'. Das
390
00:29:03,810 --> 00:29:07,600
ist ein Account von - einmal Journalisten
der Deutschen Welle, von Journalisten vom
391
00:29:07,600 --> 00:29:13,520
NDR und von anderen Medien, die das halt
in ihrer Freizeit machen. Dort regelmäßig
392
00:29:13,520 --> 00:29:17,100
Quize und Rätsel posten, wo man halt
selber irgendwie ein bisschen aktiv werden
393
00:29:17,100 --> 00:29:20,300
muss, sich selber nochmal auf den neuesten
Stand bringen kann, was für Programme es
394
00:29:20,300 --> 00:29:24,140
gibt. Welche Schritte muss ich machen, um
zum Ergebnis zu kommen. Und das ist
395
00:29:24,140 --> 00:29:29,790
eigentlich immer ein ganz netter
Zeitvertreib für zwischendurch. So, 26
396
00:29:29,790 --> 00:29:33,890
Minuten sehe ich hier, dann bin ich auch
schon fast am Ende. Wenn es denn noch
397
00:29:33,890 --> 00:29:34,890
Fragen gibt.
398
00:29:34,890 --> 00:29:37,220
Applaus
399
00:29:37,220 --> 00:29:49,960
Engel: Genau. Wir haben tatsächlich noch
ungefähr zehn Minuten Zeit für Fragen. Und
400
00:29:49,960 --> 00:29:52,850
wenn ihr Fragen habt, dann könnt ihr euch
an die Saal-Mikrofone stellen und wir
401
00:29:52,850 --> 00:29:54,790
beginnen traditionell mit einer Frage aus
dem Internet.
402
00:29:54,790 --> 00:29:58,010
Sprecher (liest Frage aus dem Internet
vor): Gibt es bestimmte Quellen, wo du aus
403
00:29:58,010 --> 00:30:03,510
deiner Erfahrung sagst: da muss man mit
Nachrichten vorsichtig sein? Und.. Würdest
404
00:30:03,510 --> 00:30:06,980
du die nennen?
Robert: Bestimmte Quellen?
405
00:30:06,980 --> 00:30:10,920
Sprecher: Also Nachrichtenseiten oder so.
Robert: Atmet geräuschvoll aus
406
00:30:10,920 --> 00:30:16,650
Schwierig. Ich würde jetzt einfach mal
generell sagen: das Internet. Ich hab ja
407
00:30:16,650 --> 00:30:21,920
gesagt: im Grunde muss man halt eigentlich
immer kritisch sein, weil.. Was wir bei
408
00:30:21,920 --> 00:30:24,980
uns eben auch gesagt haben: nur weil jetzt
ein anderes Medium - und sei es auch
409
00:30:24,980 --> 00:30:28,880
irgendwie ein Medium, das man selbst für
vertrauenswürdig hält - darüber berichtet,
410
00:30:28,880 --> 00:30:31,990
heißt es nicht, dass die Leute nicht auch
auf die gleiche Sache reingefallen sein
411
00:30:31,990 --> 00:30:35,590
können. Und sich einfach nur auf andere
Medien zu berufen ist da halt einfach
412
00:30:35,590 --> 00:30:39,030
nicht genug. Weil, jeder macht Fehler,
warum sollte es denen nicht auch
413
00:30:39,030 --> 00:30:42,920
passieren. Und das einfach nur zu
übernehmen, das ist zumindest bei uns -
414
00:30:42,920 --> 00:30:45,790
und ich kenn's auch von anderen
Redaktionen, von anderen Sendern, von
415
00:30:45,790 --> 00:30:49,940
anderen Medien so, dass sie sagen: Das ist
jetzt kein Argument auf der Pro-Seite, das
416
00:30:49,940 --> 00:30:53,650
es schon mal woanders erwähnt wurde.
Engel: So, wenn wir jetzt mit den Fragen
417
00:30:53,650 --> 00:30:57,080
aus dem Saal weitermachen, dann denkt
bitte dran, dass ihr immer ganz nah an die
418
00:30:57,080 --> 00:31:00,470
Mikrofone ran geht und da direkt rein
sprecht. Die beißen euch nicht in die
419
00:31:00,470 --> 00:31:04,520
Nase. Die erste Frage kommt vom Mikrofon
Nr. 7. Ganz nah ran bitte.
420
00:31:04,520 --> 00:31:07,580
Sprecher: Es gibt ja einen Wettstreit
zwischen dem Verbreiten von
421
00:31:07,580 --> 00:31:10,740
Fehlinformationen und dem Gegen-
Recherchieren und man läuft da ins
422
00:31:10,740 --> 00:31:15,960
Skalierungsproblem. Es ist im Zweifel
aufwendiger Falschheit zu belegen, als die
423
00:31:15,960 --> 00:31:18,500
Lüge einfach weiter zu verbreiten. Glaubst
du, dass ist eine ausreichende
424
00:31:18,500 --> 00:31:23,780
Gegenstrategie?
Robert: Atmet geräuschvoll aus Naja, ich
425
00:31:23,780 --> 00:31:28,470
sag mal selber als Journalist bist du ja
jetzt erst mal ein Filter. Dein Anspruch
426
00:31:28,470 --> 00:31:34,390
ist ja nicht, das du jetzt selbst jede
einzelne Lüge im Internet widerlegst. Aber
427
00:31:34,390 --> 00:31:37,140
wenn du dich mit einem bestimmten Thema
beschäftigst und dafür zum Beispiel Bilder
428
00:31:37,140 --> 00:31:41,500
suchst und Bildmaterial brauchst, dann
kannst du natürlich auswählen, welches du
429
00:31:41,500 --> 00:31:44,970
nimmst. Und so erfolgt halt die
Verifizierung. Ist ja jetzt nicht so, dass
430
00:31:44,970 --> 00:31:48,940
dein Anspruch quasi ist, jede einzelne
Lüge im Internet widerlegen zu können.
431
00:31:48,940 --> 00:31:50,950
Hat, glaube ich, niemand die Kapazitäten
für
432
00:31:50,950 --> 00:31:54,660
Engel: Mikrofon Nr. 5 bitte.
Sprecher: (OffMikro Für) wie
433
00:31:54,660 --> 00:31:59,010
vertrauenswürdig hältst du deine
Verifizierungstools? Und benutzt du immer
434
00:31:59,010 --> 00:32:03,980
mehrere, um es zu korrelieren?
Robert: Vertrauenswürdigkeit - würde ich
435
00:32:03,980 --> 00:32:08,270
sagen, im Rahmen von dem was sie können,
sind sie gut. Bei einigen Sachen ist halt
436
00:32:08,270 --> 00:32:13,710
auch so ein bisschen Interpretation und,
ja, Erfahrung nötig. Oftmals hilft aber
437
00:32:13,710 --> 00:32:17,620
eben auch der gesunde Menschenverstand.
Wovon ich jetzt zum Beispiel nicht so viel
438
00:32:17,620 --> 00:32:24,120
halte, sind diese Foto-Forensics-Tools,
die dir mit der ELA Analyse zeigen, ob
439
00:32:24,120 --> 00:32:27,080
jetzt angeb-.. oder zeigen 'wollen', ob
dir da angeblich was rein geshoppt wurde
440
00:32:27,080 --> 00:32:30,861
oder nicht. Weil, das ist halt nicht
wissenschaftlich, da gibt es keine
441
00:32:30,861 --> 00:32:34,620
wissenschaftliche Begründung. Du siehst
dann halt dieses Foto, mit dieser drüber
442
00:32:34,620 --> 00:32:38,330
gelegten Analyse. Aber es ist deine
Interpretation: ist das jetzt dieses
443
00:32:38,330 --> 00:32:42,220
Muster, das sich da abzeichnet; ist das
eine Fälschung oder ist es nicht. Das
444
00:32:42,220 --> 00:32:44,920
taugt eigentlich noch nicht mal als
Anhaltspunkt, weil selbst bei besonders
445
00:32:44,920 --> 00:32:48,940
starken Kontrasten oder ungünstigen
Lichtverhältnissen es eine Fälschung zeigt
446
00:32:48,940 --> 00:32:52,630
und wenn halt eine Fälschung gut gemacht
ist, es das eigentlich nicht anzeigt.
447
00:32:52,630 --> 00:32:55,960
Also, den anderen Programmen, wo du halt
wirklich noch selber was machen musst,
448
00:32:55,960 --> 00:33:00,890
denen vertraue ich soweit, so wie ich sie
da vorgestellt habe. Aber den.. diesen
449
00:33:00,890 --> 00:33:03,380
Sachen eher nicht.
Engel: Mikrofon Nr. 4 bitte.
450
00:33:03,380 --> 00:33:09,960
Sprecher: Ja, vielen Dank. War super
informativ. Du hast nicht so viel dazu
451
00:33:09,960 --> 00:33:15,640
gesagt, wie man die Primär-Quelle finden
könnte. Macht man das, hast du da so..
452
00:33:15,640 --> 00:33:19,720
Robert: Also, ja. Der erste Schritt wäre
halt zum Beispiel so eine Rückwärtssuche.
453
00:33:19,720 --> 00:33:23,750
Weil die meisten Fälschungen, denen wir
jetzt eben so begegnest eben dieses
454
00:33:23,750 --> 00:33:28,950
recycelte Material ist. Findest du da halt
super schnell dann eben heraus, dass ein
455
00:33:28,950 --> 00:33:32,400
Video jetzt fünf Jahre alt ist. Dann musst
du jetzt auch nicht gucken, wer es vor
456
00:33:32,400 --> 00:33:34,920
fünf Jahren als erstes gepostet hat. Da
reicht dir halt die Info, dass es eben
457
00:33:34,920 --> 00:33:40,880
fünf Jahre alt ist und nicht von heute
oder von gestern. Und ansonsten einfach
458
00:33:40,880 --> 00:33:45,880
deskriptiv gucken was.. was.. was zeigt es
denn. Dann kann man auch auf den.. auf
459
00:33:45,880 --> 00:33:49,850
Plattformen, auch auf anderen Plattformen
einfach mal nach den Wörtern suchen, die
460
00:33:49,850 --> 00:33:54,559
einem dazu in den Sinn kommen, wenn... Wir
hatten da ein Video aus dem ägyptischen
461
00:33:54,559 --> 00:33:58,090
Frühling, das angeblich damit.. das
angeblich zeigen sollte, wie Demonstranten
462
00:33:58,090 --> 00:34:02,440
ein Polizeiauto von der Brücke werfen. War
falsch. der hat einfach einen
463
00:34:02,440 --> 00:34:05,320
Rückwärtsgang eingelegt und hat sich
verfahren und ist von der Brücke gefallen.
464
00:34:05,320 --> 00:34:11,809
Aber da kann man halt eben auch nach
Stichwörtern suchen, wie: police, car,
465
00:34:11,809 --> 00:34:15,720
bridge, demonstrants. Das Ganze halt eben
dann auf Arabisch übersetzen, einfach
466
00:34:15,720 --> 00:34:19,679
diese Stichwörter in die Suchmaschinen
reinpumpen und gucken, was einem da eben
467
00:34:19,679 --> 00:34:22,950
zuerst auffällt. Wer das zuerst
hochgeladen hat.
468
00:34:22,950 --> 00:34:24,950
Engel: Mikrofon Nr. 2, bitte.
Sprecher: Danke noch mal für den
469
00:34:24,950 --> 00:34:27,429
spannenden Talk. Engel sagt etwas
unverständliches
470
00:34:27,429 --> 00:34:33,050
Sprecher: Ich bin ich. Engel: Es geht
immer noch mehr. Sprecher: lacht Jawohl.
471
00:34:33,050 --> 00:34:35,409
Engel: Siehst du.
Sprecher: Reuters...
472
00:34:35,409 --> 00:34:38,050
Publikum lacht und applaudiert
Robert lacht
473
00:34:38,050 --> 00:34:44,040
Sprecher: Zu der Frage: Reuters hatte -
ich vor einigen Jahren - einen 'ban' auf
474
00:34:44,040 --> 00:34:48,419
Rohmaterial ausgesprochen und hat gesagt:
'Ab heute wollen wir nur noch JPEGs'. Du
475
00:34:48,419 --> 00:34:50,919
hattest vorhin das Beispiel mit den
Raketen. Robert stimmt zu Kannste dir
476
00:34:50,919 --> 00:34:54,100
das erklären, warum man plötzlich ein -
sagen wir Mal - schwieriger zu fälschendes
477
00:34:54,100 --> 00:34:57,840
Medium ablehnt und sagt: 'Ich möchte jetzt
doch lieber die Billigdaten haben.
478
00:34:57,840 --> 00:35:02,230
Robert: Ganz ehrlich: keine Ahnung. Ich
kann es mir nicht erklären. Ich wusste bis
479
00:35:02,230 --> 00:35:06,720
jetzt auch ehrlich gesagt diese Policy von
Reuters nicht. Aber ich kann es mir auch
480
00:35:06,720 --> 00:35:11,040
nicht wirklich erklären. Nein.
Engel: Mikrofon Nr. 3, bitte.
481
00:35:11,040 --> 00:35:15,490
Sprecher: Ja, auch räuspern noch von
meiner Seite vielen Dank. Es war in
482
00:35:15,490 --> 00:35:19,380
letzter Zeit viel die Rede von diesen Deep
Fakes. Hast du sowas dann auch schon mal
483
00:35:19,380 --> 00:35:22,710
in freier Wildbahn dann selber gesehen.
Also außer jetzt diese bekannten,
484
00:35:22,710 --> 00:35:27,619
einschlägigen Beispiele.
Robert: Ne, in freier Wildbahn so noch
485
00:35:27,619 --> 00:35:30,660
nicht. Also zumindest nicht so, dass es
halt irgendwie auffällig genug und
486
00:35:30,660 --> 00:35:34,770
relevant für uns ist. Da gibt's so ein
paar Sachen irgendwie, die die Zukunft
487
00:35:34,770 --> 00:35:38,970
bringen kann, wie zum Beispiel Deep
Fakes. Die kann man noch irgendwie - noch,
488
00:35:38,970 --> 00:35:43,030
finde ich - relativ gut irgendwie
unterscheiden. Wenn man sich halt eben auf
489
00:35:43,030 --> 00:35:46,230
die Details konzentriert, ob der
Hintergrund auf einmal anfängt zu wackeln
490
00:35:46,230 --> 00:35:50,801
oder ob die gerade Linie auch wirklich
gerade bleibt. Aber das ist jetzt noch
491
00:35:50,801 --> 00:35:54,880
nicht so das Riesenthema für uns. Genauso
wie die Software von Adobe mit der du
492
00:35:54,880 --> 00:35:58,970
Stimmen fälschen kannst - oder können
sollst. Die vor zwei Jahren da vorgestellt
493
00:35:58,970 --> 00:36:03,250
wurde. Da hat man auch nichts wieder von
gehört. Das ist jetzt... bringt vielleicht
494
00:36:03,250 --> 00:36:06,590
die Zukunft. Da müssen wir gucken, wie man
damit umgeht. Aber aktuell noch nicht.
495
00:36:06,590 --> 00:36:10,160
Engel: Jetzt ist das Internet wieder mit
einer Frage am Zug.
496
00:36:10,160 --> 00:36:13,869
Sprecher: Hast du Beispiele für Recherchen
oder Material, was im schulischen Kontext
497
00:36:13,869 --> 00:36:18,700
genutzt wurde um Schülerinnen und Schüler
zu sensibilisieren für das Thema.
498
00:36:18,700 --> 00:36:25,270
Robert: Ne. Also, natürlich irgendwie wäre
es eine super Sache, aber ich glaube bis
499
00:36:25,270 --> 00:36:28,190
sowas in den Schulen ankommen wird es
wahrscheinlich leider auch noch etwas
500
00:36:28,190 --> 00:36:33,030
dauern. Das geht ja schon fast ein
bisschen über das allgemeine Thema
501
00:36:33,030 --> 00:36:39,330
Medienkompetenz hinaus - wäre zumindest
eine große Ergänzung dazu. Aber, da weiß
502
00:36:39,330 --> 00:36:42,440
ich bisher noch nicht, ob das so in der
Art stattgefunden hat.
503
00:36:42,440 --> 00:36:48,070
Engel: Mikrofon Nr. 2, bitte.
Sprecher: Jo, Moin und 'Höllö'. Eine Frage
504
00:36:48,070 --> 00:36:51,850
- erst mal Dankeschön für deinen Vortrag.
Super klasse.
505
00:36:51,850 --> 00:36:58,820
Robert: Danke. Sprecher: Wie weit ist das
Thema Algorithmen und das was man ja in
506
00:36:58,820 --> 00:37:03,460
vielerlei Hinsichten kennt - gerade von
seinen FB-Freunden und so wat - ein Thema
507
00:37:03,460 --> 00:37:09,640
für dich, für euch? Weil da ja auf eine
ganz andere Weise Fake News produziert
508
00:37:09,640 --> 00:37:15,150
werden, weil sie ja eben aus bestimmten
Interessenslagen gesteuert werden und
509
00:37:15,150 --> 00:37:20,750
nicht so ganz nachzuvollziehen ist, was
jetzt, wo ich welche Algorithmen, wie denn,
510
00:37:20,750 --> 00:37:25,690
hervorkommt. Ist das ein Thema für euch.
Robert: Ich weiß jetzt nicht ganz, was du
511
00:37:25,690 --> 00:37:28,789
meinst. Meinste die Strukturierung, wie
z.B. Facebook seinen Newsfeed
512
00:37:28,789 --> 00:37:32,670
strukturiert. Dass dir Beiträge angezeigt
werden, die eher deinen Sachen entsprechen
513
00:37:32,670 --> 00:37:37,680
oder was meinst du? Sprecher: Aber Hallo!
Genau. Ja. Genau das.
514
00:37:37,680 --> 00:37:39,680
Robert: Ja, ist auf jeden Fall
problematisch, ne. Sprecher: Sehr!
515
00:37:39,680 --> 00:37:42,060
Robert: Das ist auch eine der Sachen,
warum sich diese Beiträge eben so
516
00:37:42,060 --> 00:37:47,220
verbreiten. Diese Echokammern, diese
Strukturierung auch eben durch die
517
00:37:47,220 --> 00:37:50,180
sozialen Netzwerke, die meinen, dir den
Content präsentieren zu müssen, der für
518
00:37:50,180 --> 00:37:55,010
dich interessant ist. Da ist es natürlich
schwer irgendwie die ganze Sache zu
519
00:37:55,010 --> 00:37:57,080
durchdringen.
Sprecher: Aber einen Tipp hättest du
520
00:37:57,080 --> 00:37:59,960
nicht? Wie man dagegen oder wie man das
transparenter machen kann oder...
521
00:37:59,960 --> 00:38:03,090
Robert: Atmet geräuschvoll aus Also, wie
man das jetzt als Medien transparenter
522
00:38:03,090 --> 00:38:07,650
machen kann, würde ich sagen: Da haben wir
jetzt nicht die Möglichkeit. Also, es muss
523
00:38:07,650 --> 00:38:10,300
halt aufgeklärt werden, klar. Aber im
Endeffekt entscheidet halt auch jeder
524
00:38:10,300 --> 00:38:14,120
Nutzer selbst, ob er seine Nachrichten
irgendwie nur darüber konsumieren möchte
525
00:38:14,120 --> 00:38:18,610
oder ob er auch noch andere Quellen nimmt.
Sprecher: Klar. Danke.
526
00:38:18,610 --> 00:38:22,590
Engel: Mikrofon Nr.4, bitte.
Sprecher: Hallo. Im Internet gibt's
527
00:38:22,590 --> 00:38:28,980
verschiedene Bestrebungen Webseiten zu
klassifizieren, zum Beispiel als Satire,
528
00:38:28,980 --> 00:38:36,170
rechts, links oder auch als problematisch.
Und dass dem Nutzer sehr direkt
529
00:38:36,170 --> 00:38:42,040
anzuzeigen. Was hältst du davon?
Robert: Schnauft aus Schwieriges Thema.
530
00:38:42,040 --> 00:38:46,320
Also, bei Facebook.. ich bin mir noch
nicht ganz sicher. Es gab ja diese
531
00:38:46,320 --> 00:38:49,850
Vorschläge das zumindest, wenn jetzt viele
Leute einen entsprechenden Link, der
532
00:38:49,850 --> 00:38:53,340
irgendwie herumgereicht wird, als Fake
klassifiziert haben oder es halt von einer
533
00:38:53,340 --> 00:38:57,690
- ich sag mal - Expertengruppe als Fake
eingestuft wurde. Das es halt zumindest
534
00:38:57,690 --> 00:39:01,520
irgendwie mit dran steht: 'Dieser Beitrag
ist umstritten, klicke hier um mehr zu
535
00:39:01,520 --> 00:39:07,080
erfahren.'. Damit kann ich mich im
Zweifelsfall noch mehr anfreunden, als
536
00:39:07,080 --> 00:39:10,760
jetzt Websites irgendwie dazu zu
verpflichten, sich zu klassifizieren oder
537
00:39:10,760 --> 00:39:15,440
von anderen klassifiziert zu werden.
Weil,.. ich mein, auch so etwas wie
538
00:39:15,440 --> 00:39:18,410
Satire, selbst wenn es manche Leute nicht
verstehen und das für Sie eine Art von
539
00:39:18,410 --> 00:39:22,520
Fälschung ist, lebt halt eben auch davon,
dass es nicht in roten Lettern oben drüber
540
00:39:22,520 --> 00:39:27,510
prangt.
Engel: Mikrofon 2 hat die vorletzte Frage
541
00:39:27,510 --> 00:39:30,050
für heute Abend.
Sprecher: Ja, danke nochmal für den
542
00:39:30,050 --> 00:39:36,670
Vortrag. Frage und vielleicht ein
Vorschlag: wie sieht das aus. Vor der
543
00:39:36,670 --> 00:39:41,000
Recherche ist klar - jedes einzelne Medium
arbeitet für sich - klar Konkurrenzdruck.
544
00:39:41,000 --> 00:39:43,920
Aber wenn ihr ein Ergebnis habt und ihr
habt ganz klar ein Fake gefunden, wie
545
00:39:43,920 --> 00:39:47,910
sieht es mit dem Austausch mit anderen
Medien aus? Und, Zusatzfrage: wäre das
546
00:39:47,910 --> 00:39:51,650
nicht was so im Sinne der Öffentlichkeit
auch genau diese Ergebnisse dann zu
547
00:39:51,650 --> 00:39:53,600
veröffentlichen, damit alle wissen, dass
ist nicht koscher.
548
00:39:53,600 --> 00:39:59,550
Robert: stimmt zu Also, ich kenne das so
von anderen Medien. Wir haben auch
549
00:39:59,550 --> 00:40:03,050
regelmäßig Konferenzen, wo man sich
natürlich auch irgendwie mit den Kollegen
550
00:40:03,050 --> 00:40:06,902
austauscht. Da gibt's dann eben auch
entsprechend größere Gruppen, in denen man
551
00:40:06,902 --> 00:40:11,340
sich irgendwie mal über diese Themen
unterhält. Und.. ich weiß zum Beispiel,
552
00:40:11,340 --> 00:40:15,349
dass es halt bei den.. bei größeren
Medienhäusern, sag ich jetzt mal, die mehr
553
00:40:15,349 --> 00:40:20,840
als nur ein einziges Produkt haben, das es
da auch durchaus zusammengefasst ist. Das
554
00:40:20,840 --> 00:40:23,380
da eben auch die Kollegen von
verschiedenen Marken sitzen und sich
555
00:40:23,380 --> 00:40:26,369
austauschen und alle halt alle Infos dann
lesen.
556
00:40:26,369 --> 00:40:29,930
Engel: Und wie so oft im Leben hat das
Internet das letzte Wort.
557
00:40:29,930 --> 00:40:35,119
Sprecher: Jemand hat auf einen Talk vom
letzten Jahr hingewiesen, wo die These
558
00:40:35,119 --> 00:40:38,401
vertreten wurde, dass Fake News
Problematik gar nicht so groß sei, als es
559
00:40:38,401 --> 00:40:43,130
damals in den Medien der Fall gewesen sei.
Und jetzt war die Frage an dich, ob du das
560
00:40:43,130 --> 00:40:45,851
Gefühl, dass es sich im letzten Jahr
verändert hat, ob es mehr, weniger oder
561
00:40:45,851 --> 00:40:51,010
anders geworden ist.
Robert: Hm, wirklich anders würde ich
562
00:40:51,010 --> 00:40:54,900
sagen: nein. Also die Muster sind halt
immer noch die gleichen, die Motivation
563
00:40:54,900 --> 00:40:58,780
der Leute ist noch die gleiche. Leute, die
halt Aufmerksamkeit wollen oder die Profit
564
00:40:58,780 --> 00:41:03,550
machen wollen. Das hat sich nicht
großartig verändert. Was wir halt so
565
00:41:03,550 --> 00:41:08,170
gemerkt haben: es gab halt jetzt in diesem
Jahr zum Glück deutlich weniger Breaking
566
00:41:08,170 --> 00:41:15,200
News Lagen, wo halt irgendwie ein Anschlag
hier in Europa passiert. Das war ja 2016,
567
00:41:15,200 --> 00:41:18,520
sage ich mal aus der Hinsicht ein sehr
schlimmes und auch sehr anstrengendes
568
00:41:18,520 --> 00:41:22,170
Jahr. Und da kann man halt merken, gerade
wenn es halt irgendwie was hoch
569
00:41:22,170 --> 00:41:26,010
emotionalisierendes ist. Bei
Naturkatastrophen natürlich auch, aber vor
570
00:41:26,010 --> 00:41:31,130
allem halt bei solchen Sachen wie
Anschlägen in Europa. Da ist halt der
571
00:41:31,130 --> 00:41:35,040
Output an gefälschten Sachen einfach viel,
viel höher als so das normale
572
00:41:35,040 --> 00:41:38,340
Grundrauschen. Deswegen war 2018 ein eher
ruhigeres Jahr.
573
00:41:38,340 --> 00:41:41,730
Engel: Vielen Dank für die Einschätzung.
Damit sind wir am Ende. Vielen Dank
574
00:41:41,730 --> 00:41:44,160
nochmal an eure vielen Fragen und ganz
besonders vielen Dank nochmal an Robert,
575
00:41:44,160 --> 00:41:48,150
für diesen sehr informativen Talk. Gebt
ihm noch mal einen großen Applaus bitte.
576
00:41:48,150 --> 00:41:55,260
Applaus Robert: Vielen Dank.
577
00:41:55,260 --> 00:42:04,350
Abspannmusik
578
00:42:04,360 --> 00:42:18,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!