0:00:00.859,0:00:17.730
35C3 Vorspannmusik
0:00:18.470,0:00:23.650
Engel: Herzlich willkommen zu unserem[br]nächsten Talk: Desinformation und Fake
0:00:23.650,0:00:26.279
News - Bekämpfung und Verifizierung leicht[br]gemacht mit unserem Speaker Robert
0:00:26.279,0:00:29.779
Clausen. In letzter Zeit - aber was heißt[br]in letzter Zeit, das ist in den letzten
0:00:29.779,0:00:32.780
Jahren oft vorgekommen wenn irgendein[br]Ereignis war, was die Leute emotional
0:00:32.780,0:00:36.860
besonders aufgewühlt hat, dann tauchen ja[br]häufig irgendwelche Videos oder Fotos auf
0:00:36.860,0:00:41.070
wo jemand sagt: "Oh, das ist Bildmaterial[br]von diesem Ereignis". Und alle die nicht
0:00:41.070,0:00:44.109
dabei waren, können das nicht beurteilen.[br]Und dann stellt sich raus, das ist
0:00:44.109,0:00:47.809
Bildmaterial das irgendwie von ein paar[br]Jahren vorher am anderen Ende der Welt
0:00:47.809,0:00:51.530
ist. Aber das muss man ja erstmal rausfinden.[br]Und da gibt es verschiedene Möglichkeiten,
0:00:51.530,0:00:54.903
da wirds gleich drum gehen.[br]Kurze Frage: Wer von Euch hat schon mal
0:00:54.903,0:00:58.449
Image Research benutzt um irgendwie[br]rauszufinden, ob ein Bild irgendwo anders
0:00:58.449,0:01:02.600
schonmal vorgekommen ist? Kurzes[br]Handzeichen. Sehr gut. Ich würde sagen,
0:01:02.600,0:01:05.600
das ist so ein Drittel im Publikum. Ich[br]hab das vor kurzem erst gemacht als ich
0:01:05.600,0:01:09.490
Videos von meinem Talk rausgesucht hab. Es[br]ist sehr nützlich damit man da keine
0:01:09.490,0:01:14.680
Fehler begeht. Und... gerade in unseren[br]aktuellen Zeiten, wo immer sehr viel die
0:01:14.680,0:01:18.899
Lügenpresse und Fake-News-Keule rausgeholt[br]wird, wird es um so wichtiger, dass man
0:01:18.899,0:01:22.740
rausfindet was wirklich echt ist und was[br]vielleicht nicht echt ist. Gleichzeitig
0:01:22.740,0:01:25.680
wissen wir, die technischen Möglichkeiten[br]werden immer besser. Es gibt jetzt auch
0:01:25.680,0:01:29.521
schon Deep Fakes. Und vor dem Hintergrund[br]ist es gut, dass wir einen Experten hier
0:01:29.521,0:01:34.190
haben. Robert ist nämlich Producer beim[br]Fernsehen und arbeitet seit zweieinhalb
0:01:34.190,0:01:37.979
Jahren in einem Verifizierungsteam. Und[br]der wird uns jetzt erzählen wie eigentlich
0:01:37.979,0:01:41.840
die Verifizierung von Bildmaterial[br]funktioniert und wie Verifizierungsteams
0:01:41.840,0:01:47.109
arbeiten. Ganz viel Spaß dabei und einen[br]ganz herzlichen Applaus für Robert. Viel
0:01:47.109,0:01:49.109
Spaß![br]Applaus
0:01:49.109,0:01:54.030
Robert: Ja. - Vielen Dank ???? (Legune?).[br]Schön, dass es doch zu später Stunde noch
0:01:54.030,0:01:57.890
einige hierhin verschlagen hat. Es hat mir[br]auf jeden Fall sehr gute Laune gemacht,
0:01:57.890,0:02:01.039
dass ich gerade gesehen habe wie viele von[br]euch zumindest schon 'mal so ein bisschen
0:02:01.039,0:02:06.759
Ahnung davon haben, bisschen Reverse Image[br]Search gemacht haben. Das lässt auf jeden
0:02:06.759,0:02:11.960
Fall hoffen und hier möchte ich jetzt auch[br]erklären was für weitere Möglichkeiten und
0:02:11.960,0:02:14.930
was für weitere Tools es vor allem gibt,[br]die einem das Leben bei so etwas deutlich
0:02:14.930,0:02:19.440
leichter machen. Denn Verifizierung und[br]generell so Online Recherche ist halt
0:02:19.440,0:02:24.420
keine Rocket Science, das kann im Grunde[br]genommen jeder. Und ich fang' erstmal an
0:02:24.420,0:02:28.730
mit dem Begriff Fake News, warum ich den[br]eigentlich nicht besonders gerne mag,
0:02:28.730,0:02:32.269
warum er aber manchmal doch geeignet sein[br]kann. Mach dann einen kleinen
0:02:32.269,0:02:36.560
theoretischen Teil, welche Arten von[br]Fälschungen gibt's überhaupt. Womit hat
0:02:36.560,0:02:40.100
man so am meisten zu tun? Welche[br]Motivationen stecken dahinter? Und habe
0:02:40.100,0:02:43.209
dann auch noch ein paar ganz schöne[br]Praxisbeispiele um zu zeigen, wie man
0:02:43.209,0:02:48.510
diesen Leuten dann eben auf die Schliche[br]kommen kann. Da fangen wir mal an mit der
0:02:48.510,0:02:51.349
Definition, da habe ich eine sehr nette[br]gefunden.
0:02:51.349,0:02:54.340
"Fake News sind Falsch- und[br]Fehlinformationen, die häufig über
0:02:54.340,0:02:58.860
elektronische Kanäle vor allem soziale[br]Medien verbreitet werden. Sie gehen von
0:02:58.860,0:03:03.830
Einzelnen oder Gruppen aus, die in eigenem[br]oder fremden Auftrag handeln." Joa, ist
0:03:03.830,0:03:08.860
schön zusammengefasst, aber genau darin[br]liegt halt eben auch das Problem. Dieser
0:03:08.860,0:03:11.930
Begriff 'Fake News' ist erstmal nur ein[br]supergroßer Sammelbegriff für viele
0:03:11.930,0:03:16.700
verschiedene Arten von Fälschungen, von[br]Lügen, die man früher doch so ein bisschen
0:03:16.700,0:03:21.439
präziser bezeichnet hat. Propaganda ist[br]auch weiterhin Propaganda, das ist nicht
0:03:21.439,0:03:27.439
zwingend Fake News. Ne Lüge ist weiterhin[br]eine Lüge und ja, deswegen... es ist ganz
0:03:27.439,0:03:30.290
praktisch, wenn man sich jetzt dem gesamten[br]Themengebiet nähern will. Dass man das
0:03:30.290,0:03:35.420
zusammenfasst, aber so für die wirkliche[br]Analyse eigentlich nicht. Denn es enthält
0:03:35.420,0:03:38.720
halt eben keine Information über die[br]Urheber, die Art der Fälschung oder deren
0:03:38.720,0:03:44.470
Motivation. Wie gesagt, das ist aber eben[br]wichtig für diese Bekämpfung und am besten
0:03:44.470,0:03:49.240
verwendet man da präzisere Begriffe.[br]Der Grund, warum das jetzt in den letzten
0:03:49.240,0:03:53.250
Jahren so hochgekocht ist, dieses ganze[br]Thema, ist natürlich, dass die Erstellung
0:03:53.250,0:03:57.360
und die Verbreitung davon noch nie so[br]einfach war wie heute. Also, klar.. wir
0:03:57.360,0:04:00.519
haben jetzt irgendwie in der westlichen[br]Welt - sag ich mal - schon länger
0:04:00.519,0:04:04.620
irgendwie Internetanschlüsse und[br]Smartphones. Jetzt auch seit ungefähr elf
0:04:04.620,0:04:09.599
Jahren. Aber andere Teile der Welt halt[br]eben nicht. Aber weltweit nimmt diese
0:04:09.599,0:04:12.950
Verbreitung eben zu. Auch in[br]Krisengebieten, vor allem wenn ich mir
0:04:12.950,0:04:16.910
Syrien anschaue. Das ist wahrscheinlich[br]der erste Krieg in dem es so viel
0:04:16.910,0:04:21.720
Bildmaterial gibt, dass man den Überblick[br]einfach verliert. Es ist schwierig
0:04:21.720,0:04:26.389
geworden das einzuordnen, es ist kaum ein[br]professioneller Journalist vor Ort. Und...
0:04:26.389,0:04:29.910
Ein Kollege vom Spiegel hat es schon mal[br]bezeichnet als den ersten post-faktischen
0:04:29.910,0:04:34.310
Krieg. Find ich ist ein sehr schöner[br]Begriff dafür, weil egal welche
0:04:34.310,0:04:38.820
vorgefertigte Meinung man hat, man wird[br]mit dieser Meinung halt eben beliefert.
0:04:38.820,0:04:43.190
Egal ob man jetzt glaubt ob jetzt[br]ausländische Mächte dahinter stehen, ob
0:04:43.190,0:04:47.030
Assad das eigene Volk angreift, ob die[br]Rebellen alles Terroristen sind, man wird
0:04:47.030,0:04:50.550
halt mit dieser Meinung eben in dieser[br]Meinung bestärkt. Man wird mit den
0:04:50.550,0:04:55.580
entsprechenden Fakten beliefert. Diese[br]Verbreitung wird natürlich durch Soziale
0:04:55.580,0:05:00.400
Netzwerke nochmal enorm beschleunigt. Es[br]ist halt eben einfach geworden heutzutage
0:05:00.400,0:05:04.419
brauchst du nur noch ein Handy mit einer[br]Kamera, den Twitter-Account dazu und du
0:05:04.419,0:05:07.389
bist dein eigener Nachrichtenproduzent.[br]Und hast im Zweifelsfall sogar noch eine
0:05:07.389,0:05:11.840
höhere Reichweite als die traditionellen[br]Medien. Das gab's halt vorher so nicht und
0:05:11.840,0:05:15.431
sorgt natürlich dafür, dass diese[br]Realitätsfilter durch traditionelle Medien
0:05:15.431,0:05:19.890
wegfallen. Wer sich mal so ein bisschen[br]mit der Gatekeeper-Theorie beschäftigt
0:05:19.890,0:05:25.319
hat, der weiß, dass die traditionellen[br]Medien den Menschen eher nicht sagen,
0:05:25.319,0:05:28.940
'was' sie zu denken haben oder 'wie' sie zu[br]einem Thema zu denken haben, aber das sie
0:05:28.940,0:05:32.370
zumindest mit beeinflussen, worüber die[br]Leute sich überhaupt Gedanken machen und
0:05:32.370,0:05:36.009
mit was sie sich überhaupt beschäftigen.[br]Und dieser Filter ist halt einfach
0:05:36.009,0:05:42.320
komplett weggebrochen. Ja, und als[br]Journalist oder als jemand der in den
0:05:42.320,0:05:46.300
Medien arbeitet, der hat natürlich eine[br]absolute Diversifizierung von
0:05:46.300,0:05:52.030
Nachrichtenquellen. Gerade im[br]Bewegtbildbereich - vor 10, 20, 25 Jahren
0:05:52.030,0:05:56.520
war Bewegtbild entweder eigen-produziert[br]von den eigenen Leuten, es wurde von
0:05:56.520,0:06:02.160
anderen Sendern eingekauft oder es kam[br]über die Agenturen rein. Aber man kannte
0:06:02.160,0:06:05.750
halt seine Quellen. Das gibt's halt 'so'[br]nicht mehr und das sind halt mal grob
0:06:05.750,0:06:10.590
zusammengefasst die Gründe, warum es jetzt[br]halt eben so ein großes Thema ist. Aber
0:06:10.590,0:06:14.110
wir wollen uns hier mal anschauen, was[br]denn überhaupt dahinter steht und was die
0:06:14.110,0:06:20.720
Motivation der Leute sein kann. Das erste[br]ist jetzt 'Unterhaltung'. Kann sein - hab
0:06:20.720,0:06:24.169
ich gleich in der zweiten Folie auch noch[br]was dazu. Das typische Beispiel dafür wäre
0:06:24.169,0:06:29.290
halt Satire. Es ist auch etwas, was nicht[br]wahr ist. Es gibt auch da manipulierte
0:06:29.290,0:06:33.229
Fotos, manipulierte Videos, aber es sind[br]halt eben nicht erstellt worden, um jetzt
0:06:33.229,0:06:36.069
jemandem zu schaden, sondern der[br]hauptsächliche Zweck ist erstmal die
0:06:36.069,0:06:40.880
Unterhaltung. Dann gibt’s natürlich, wie[br]gerade schon erwähnt, 'politischer
0:06:40.880,0:06:44.759
Einfluss' oder 'Propaganda'. Das kann von[br]Staaten gemacht werden, das kann von
0:06:44.759,0:06:48.620
Privatpersonen, von Parteien gemacht[br]werden. Ich erinner' mich da an ein
0:06:48.620,0:06:53.620
schönes Foto aus dem Iran, vom iranischen[br]Militär. Die waren mit ihrem Raketenstart
0:06:53.620,0:06:57.569
leider nicht ganz so zufrieden. Es sind[br]nicht alle abgehoben. Das sah auf dem Foto
0:06:57.569,0:07:02.100
natürlich blöd aus, also hat man einfach[br]Photoshop aufgemacht, zwei Raketen rüber
0:07:02.100,0:07:05.260
kopiert, die Rauchschweife der Raketen[br]eins zu eins rüber kopiert und schon hatte
0:07:05.260,0:07:10.160
man eine wunderbare[br]Propagandainszenierung, nur halt leider
0:07:10.160,0:07:15.560
falsch. Dann - 'Profit'. Profit steckt[br]eigentlich hinter dem was wir so aus dem
0:07:15.560,0:07:20.050
amerikanischen Wahlkampf unter dieser Fake-[br]News-Debatte gehört haben: wirklich
0:07:20.050,0:07:25.030
gefälschte Nachrichtenseiten mit großen[br]reißerischen Schlagzeilen, die meist eher
0:07:25.030,0:07:29.430
pro-republikanisch und anti-demokratisch[br]waren. Ja, dahinter steckte zu einem nicht
0:07:29.430,0:07:33.919
geringen Teil mazedonische Jugendliche,[br]die halt festgestellt haben: damit lässt
0:07:33.919,0:07:38.640
sich ganz gut Geld machen. Und, ja.. die[br]Republikaner sind halt eher auf diese Art
0:07:38.640,0:07:42.770
der Schlagzeilen angesprungen, deswegen[br]gab es halt eher diese Arten von Seiten
0:07:42.770,0:07:47.259
und weniger pro-demokratische. Das ist[br]jetzt in Deutschland noch nicht so das
0:07:47.259,0:07:51.270
große Problem - verglichen jetzt mit dem[br]amerikanischen Wahlkampf. Aber auch hier
0:07:51.270,0:07:55.220
muss man sich natürlich die Frage stellen:[br]Wo zieht man die Grenze? Diese Seiten aus
0:07:55.220,0:07:58.889
dem amerikanischen Wahlkampf waren jetzt[br]vielleicht Extrembeispiel, weil es halt
0:07:58.889,0:08:05.139
wirklich 100% erfunden und erstunken und[br]erlogen war. Aber auch hier.. wie sieht es
0:08:05.139,0:08:10.009
denn aus mit clickbait? Sachen, die halt[br]einfach massiv aufgebauscht werden, die
0:08:10.009,0:08:13.830
teilweise ja auch von traditionellen[br]Medien benutzt werden - aber es steckt
0:08:13.830,0:08:20.230
halt am Ende nicht das hinter, als was es[br]angekündigt war. Und natürlich -
0:08:20.230,0:08:25.080
'Aufmerksamkeit', gerade online. Wenn[br]irgendwo eine Breaking News passiert und
0:08:25.080,0:08:29.819
auf einmal 20'000 Twitter-Accounts[br]irgendwelche Bilder raushauen, die freuen
0:08:29.819,0:08:34.480
sich wahnsinnig über 500 Retweets, über[br]1000 Facebook-Likes. Die machen das
0:08:34.480,0:08:37.780
einfach, weil sie es dann vielleicht mal[br]schaffen irgendwie im Fernsehen zu landen,
0:08:37.780,0:08:41.720
bei einer Zeitung zitiert zu werden. Denen[br]geht es hauptsächlich um Spaß und um
0:08:41.720,0:08:47.550
Aufmerksamkeit. Ja, die Unterteilung der[br]Arten - wie eben schon erwähnt - die
0:08:47.550,0:08:52.500
'Satire': für jemanden der es versteht,[br]jetzt vielleicht nicht unbedingt eine Art
0:08:52.500,0:08:56.800
der Fälschung. Aber ich hab mir hier eine[br]schöne Geschichte rausgesucht von 'The
0:08:56.800,0:09:00.130
Onion', vielleicht kennt das ja einer von[br]euch. Das ist quasi der große
0:09:00.130,0:09:06.810
amerikanische Bruder vom 'Postillon'. Die[br]haben 2012 einen Artikel veröffentlicht,
0:09:06.810,0:09:10.600
der quasi eins zu eins von einer[br]iranischen Nachrichtenagentur übernommen
0:09:10.600,0:09:16.300
wurde. Und zwar war der Titel: "Gallup-[br]Umfrage: Weiße Landbevölkerung bevorzugt
0:09:16.300,0:09:21.020
Ahmadinejad gegenüber Obama". Laut dem[br]Artikel würden "77 Prozent der weißen
0:09:21.020,0:09:25.610
Landbevölkerung lieber mit Ahmadinejad[br]zu einem Baseballspiel oder auf ein Bier
0:09:25.610,0:09:30.440
gehen". So stand es dann in der iranischen[br]Nachrichtenagentur. Für die Leute, die
0:09:30.440,0:09:33.270
diese Satire jetzt nicht verstanden haben:[br]es ist auch erst mal eine Art der
0:09:33.270,0:09:38.660
Falschinformation. Dann das, was[br]wahrscheinlich am häufigsten auftaucht:
0:09:38.660,0:09:44.780
das ist altes Bildmaterial einfach in[br]einen falschen Kontext gesetzt wird. Liegt
0:09:44.780,0:09:48.090
wahrscheinlich daran, dass es einfach die[br]einfachste, die simpelste Art ist, so eine
0:09:48.090,0:09:51.590
Fälschung zu veröffentlichen. Man muss[br]kein Photoshop-Profi sein, man muss nicht
0:09:51.590,0:09:55.260
irgendetwas komplett inszenieren. Es[br]reicht, wenn man Google bedienen kann,
0:09:55.260,0:09:58.610
sich das erste Bild aus der Bildersuche[br]klaut von einem anderen Ereignis und das
0:09:58.610,0:10:03.780
veröffentlicht. Dann haben wir[br]bearbeitetes Bildmaterial, das
0:10:03.780,0:10:08.790
grundsätzlich authentisch ist, aber wo[br]nachgeholfen wurde. Ich erinnere mich da
0:10:08.790,0:10:14.440
an ein Foto aus dem Libanon, das Beirut[br]zeigt mit großen Rauchschwaden nachdem es
0:10:14.440,0:10:18.070
von Kampfjets bombardiert wurde. Da wurde[br]auch nachgeholfen; die Rauchwolken wurden
0:10:18.070,0:10:22.400
etwas dichter gemacht, etwas dunkler, damit[br]ein beklemmenderes Bild entsteht. Sowas
0:10:22.400,0:10:27.790
hat in Nachrichten auch nichts verloren![br]Und zu guter Letzt natürlich komplett
0:10:27.790,0:10:32.510
inszenierte Sachen, die keinerlei realen[br]Bezug - sag ich mal - haben, wo vielleicht
0:10:32.510,0:10:37.220
sogar mit Schauspielern gearbeitet wurde.[br]Sowas hatten wir in der Vergangenheit auch
0:10:37.220,0:10:41.480
bei uns zur Prüfung. Da stellte sich dann[br]halt heraus, dass das von so einem Viral-
0:10:41.480,0:10:45.440
Vermarktungsnetzwerk halt eben gefakt[br]wurde, die damit natürlich auch eben
0:10:45.440,0:10:48.910
Profit machen wollen. Das Video ist auch[br]viral gegangen, aber war halt komplett
0:10:48.910,0:10:54.790
inszeniert. So. Wie gerade schon gesagt[br]wurde, seit ungefähr zweieinhalb Jahren
0:10:54.790,0:10:59.740
bin ich in diesem Verifizierungsteam und[br]der Anlass dafür war der Amoklauf in
0:10:59.740,0:11:04.570
München 2016. Da erinnern sich ja[br]vielleicht auch noch einige dran. Da
0:11:04.570,0:11:09.790
konnten wir das erste Mal so wirklich in[br]geballter Kraft sehen, was da alles zu
0:11:09.790,0:11:13.270
einem einzelnen Ereignis an[br]Falschmeldungen kursiert. Ich habe hier
0:11:13.270,0:11:17.590
mal ein paar Sachen mitgebracht. Das hier[br]wurde zum Beispiel von einem großen
0:11:17.590,0:11:21.340
deutschen Sender auch getwittert. Ich hab[br]das hier mal so ein bisschen unkenntlich
0:11:21.340,0:11:25.420
gemacht, die Details. Die schreiben dazu:[br]"Ein Student hat ein Foto gepostet."
0:11:25.420,0:11:29.890
Soweit erst mal nicht falsch, das hat[br]bestimmt irgendein Student gemacht. Aber
0:11:29.890,0:11:35.600
der Amoklauf am Olympia-Einkaufszentrum,[br]der ist das nicht. Hier können wir sehen
0:11:35.600,0:11:39.301
ein Artikel aus der Daily Mail. Ist.. war[br]zu diesem Zeitpunkt bereits ein Jahr alt
0:11:39.301,0:11:42.920
und zeigt eigentlich einen Raubüberfall,[br]der schiefgegangen ist auf ein
0:11:42.920,0:11:46.860
Einkaufszentrum in Südafrika. Hätte man[br]jetzt mit so einer einfachen Bilder-
0:11:46.860,0:11:51.180
Rückwärtssuche, die ja am Anfang auch[br]erwähnt wurde, rausfinden können. Es ist
0:11:51.180,0:11:56.320
halt schade, weil das einfach vermeidbar[br]ist. Dann gab's auch den seriösen Twitter-
0:11:56.320,0:11:59.800
Account "TRUNEWS TM". Entferntes[br]Gelächter hörbar
0:11:59.800,0:12:04.571
'Your Trusted News Source', die in Frage[br]gestellt haben, ob das Ganze denn
0:12:04.571,0:12:07.550
überhaupt stattgefunden hat oder ob das[br]nicht auch inszeniert ist oder vielleicht
0:12:07.550,0:12:13.770
eine Übung ist. "You be the judge." - Yes,[br]I am. Es sind tatsächlich Darsteller und
0:12:13.770,0:12:18.080
zwar in Manchester. Dort gab's eine Anti-[br]Terror-Einheiten für die Polizei. Auch
0:12:18.080,0:12:22.390
hier, wie bei dem anderen einfach ein[br]altes Bild im neuen Kontext gesetzt und -
0:12:22.390,0:12:28.210
damit halt gelogen. Hier haben wir so ein[br]schönes Beispiel für das 'manipulierte'.
0:12:28.210,0:12:33.110
Das ist tatsächlich das Dach vom Olympia-[br]Einkaufszentrum, das Parkdeck. Aber die
0:12:33.110,0:12:36.020
Person da drin - vielleicht kann das der[br]eine oder andere schon erkennen oder
0:12:36.020,0:12:41.360
erkennt ihn hier. Es ist - er ist quasi[br]verantwortlich für jede Massenschießerei,
0:12:41.360,0:12:44.900
für jeden Anschlag der letzten Jahre. Es[br]ist einfach zum Meme geworden ihm das
0:12:44.900,0:12:50.280
anzuhängen. Das ist ein Sam Hyde, ein[br]eigentlich amerikanischer YouTube-
0:12:50.280,0:12:54.580
Comedian, der nur dafür berühmt wurde halt[br]eben mit solchen Ereignissen in Verbindung
0:12:54.580,0:13:02.980
gebracht zu werden. Ja, alles furchtbar.[br]Aber, was tun? Am besten glaubt man erst
0:13:02.980,0:13:07.430
'mal gar nichts. Und vor allem muss man[br]sich zurückhalten, wenn Geschichten oder
0:13:07.430,0:13:11.460
Bilder zu gut sind, um wahr zu sein. Da[br]muss man auch wirklich die Distanz
0:13:11.460,0:13:16.540
bewahren und.. ja. Weil, wenn es zu gut[br]ist um wahr zu sein und gerade kurz nach
0:13:16.540,0:13:20.270
so einem Ereignis auftaucht, dann besteht[br]zumindest eine gute Chance, dass es
0:13:20.270,0:13:25.860
vielleicht nicht ganz so wahr ist, wie es[br]uns verkauft wird. Gesunder
0:13:25.860,0:13:31.000
Menschenverstand ist immer eine super[br]Sache und achten auf: Details, Details,
0:13:31.000,0:13:35.980
Details. Das können zum Beispiel Sachen im[br]Hintergrund sein. Welche Kennzeichen sind
0:13:35.980,0:13:41.290
zu sehen? Oder gibt es dort Werbetafeln?[br]Das hat uns zum Beispiel weitergeholfen
0:13:41.290,0:13:45.730
bei dem Video aus Chemnitz, wo ja[br]behauptet wurde es hätte keine Hetzjagden
0:13:45.730,0:13:49.940
gegeben. Andere haben gesagt, die Szenen[br]sind eigentlich aus dem letzten Jahr. In
0:13:49.940,0:13:53.370
dem Video konnte man im Hintergrund eine[br]Werbetafel sehen und aus anderen
0:13:53.370,0:13:56.930
Perspektiven konnte man auch sehen,[br]welches Plakat da drauf war. Da haben sie
0:13:56.930,0:14:00.420
nämlich für ein Theaterstück geworben, das[br]erst Anfang dieses Jahres angelaufen ist.
0:14:00.420,0:14:05.021
Also kann es zumindest nicht aus den[br]letzten Jahren gewesen sein. Und.. da
0:14:05.021,0:14:09.710
empfiehlt es sich einfach wirklich nur an[br]dieses Video ranzugehen und zu gucken: was
0:14:09.710,0:14:13.610
sehe ich? Also nicht: was möchten die mir[br]dazu sagen? Was soll es darstellen,
0:14:13.610,0:14:17.960
sondern: was sehe ich? Und, wenn man das[br]dann übereinander legt mit dem, was es
0:14:17.960,0:14:21.700
halt eben versucht zu sein, oder die[br]Details vor Ort vielleicht schon kennt,
0:14:21.700,0:14:26.470
dann erkennt man da auch so ein paar[br]Unstimmigkeiten. Als nächstes Video habe
0:14:26.470,0:14:31.040
ich hier eins mitgebracht, das aus[br]Thailand stammen soll. Vielleicht erinnern
0:14:31.040,0:14:34.660
sich noch ein paar daran: die jugendliche[br]Fußball-Mannschaft, die wochenlang in der
0:14:34.660,0:14:37.800
Höhle eingeschlossen war, dann von[br]Tauchern rausgebracht werden musste - was
0:14:37.800,0:14:41.230
ja zum Glück auch alles gut geklappt hat.[br]Auch da gab es dann während der
0:14:41.230,0:14:49.090
Bergungsaktion ein Video, das wir uns mal[br]angucken. Sehen halt schon Engstellen;
0:14:49.090,0:14:58.350
Taucher, die eine Trage entlang schieben.[br]Ein Taucher, der den Weg frei räumt. Aber
0:14:58.350,0:15:05.140
so runde Kieselsteine auf dem Grund von[br]einer Höhle, die unregelmäßig verläuft und
0:15:05.140,0:15:08.630
eigentlich im tiefsten Inneren eines[br]Berges ist. Da liegen keine runden
0:15:08.630,0:15:11.880
Kieselsteine, die sich im Laufe der Zeit[br]in einem Flussbett oder wo auch immer rund
0:15:11.880,0:15:15.380
geschliffen haben. Das kann also schon mal[br]nicht sein. Und eigentlich zeigt es auch
0:15:15.380,0:15:20.070
eine Übung aus der Schweiz von Höhlen-[br]Rettungstaucher; wie dann im Nachhinein
0:15:20.070,0:15:24.020
festgestellt wurde. Aber dieses Video[br]hatte auch - glaube ich - über 10'000
0:15:24.020,0:15:31.010
Views. Das weiß ich gerade nicht mehr.[br]Wenn man sich dann sowas anguckt, kann man
0:15:31.010,0:15:35.330
z.B. überprüfen, ob es markante Ortsmarken[br]gibt. Gibt es besonders herausstechende
0:15:35.330,0:15:40.790
Gebäude? Gibt es Straßenzüge, die[br]ungewöhnlich aussehen? Denkmäler oder auch
0:15:40.790,0:15:47.450
Felsformationen im Hintergrund? Stimmt das[br]Wetter mit der Aufnahme überein? Wenn ich
0:15:47.450,0:15:51.100
ein Video sehe, das im Winter spielen soll[br]und die Menschen rennen da alle nur in
0:15:51.100,0:15:54.290
T-Shirts rum - ist das schon mal[br]vielleicht ein Indiz dafür, dass das alles
0:15:54.290,0:15:57.760
nicht ganz so hundertprozentig stimmt.[br]Aber da kann man ja, zum Glück, irgendwie
0:15:57.760,0:16:02.010
sich auch die Wettervorhersagen von allen[br]Orten angucken. Man kann sich historische
0:16:02.010,0:16:05.640
Wetteraufzeichnungen angucken; war der[br]Himmel an dem Tag bedeckt? War es sonnig?
0:16:05.640,0:16:10.200
Wie warm war es? Hat es geregnet? Das kann[br]man auch bei - wie gesagt - historischen
0:16:10.200,0:16:15.390
Aufnahmen machen. Die Kennzeichen,[br]Straßenschilder und Werbetafeln, die ich
0:16:15.390,0:16:19.500
eben erwähnt habe. Und man kann auch[br]überprüfen, ob der Schattenwurf denn
0:16:19.500,0:16:24.690
überhaupt zur angegebenen Uhrzeit passt.[br]Da habe ich gleich nochmal - ganz am Ende,
0:16:24.690,0:16:28.310
stelle ich ein paar Tools vor, die einem[br]das so ein bisschen erleichtern. Ich habe
0:16:28.310,0:16:31.610
auch noch in der Beschreibung, im[br]Fahrplan, ist eine Linkliste drin, kann
0:16:31.610,0:16:34.390
ich dann auch nur empfehlen. Wer das jetzt[br]- wem das jetzt ein bisschen zu schnell
0:16:34.390,0:16:37.762
geht, sich das alles noch mal anzugucken.[br]Die Tools, die ich da vorstelle, die sind
0:16:37.762,0:16:41.890
auch alle darin verlinkt, inklusive noch[br]einem relativ dicken 'Verifikation
0:16:41.890,0:16:48.290
Handbook'. Es lohnt sich auf jeden Fall[br]mal durchzulesen. Der nächste Schritt wäre
0:16:48.290,0:16:52.660
dann, die Primärquelle des Bildmaterials[br]zu finden. Gerade bei so einem Ereignis,
0:16:52.660,0:16:55.990
wie einem Amoklauf oder auch[br]Naturkatastrophen oder allen anderen
0:16:55.990,0:17:01.160
schönen Dingen, taucht ein Video auf und[br]Minuten später ist es von Dutzenden
0:17:01.160,0:17:04.589
Accounts halt eben noch einmal wieder[br]runtergeladen, wieder hochgeleitet worden.
0:17:04.589,0:17:08.559
Manchmal noch irgendwie an Bekannte bei[br]WhatsApp verschickt oder wo auch immer.
0:17:08.559,0:17:13.430
Und wichtig ist es halt eben, die[br]Primärquelle des Bildmaterials zu finden,
0:17:13.430,0:17:18.500
um eventuell Rückschlüsse ziehen zu[br]können. Wir hatten eins, dass ein Erdbeben
0:17:18.500,0:17:22.200
auf einer griechischen Insel zeigen[br]sollte. Dort haben wir uns dann den
0:17:22.200,0:17:25.480
original Uploader angeguckt und haben[br]gesehen, dass er zum Beispiel auf seinem
0:17:25.480,0:17:30.410
Instagram-Account Tage vorher Videos und[br]Fotos von diesem Urlaubsort gepostet hat.
0:17:30.410,0:17:33.630
Das wir halt wissen: er ist wirklich da[br]vor Ort gewesen und hat diese Videos und
0:17:33.630,0:17:39.220
Bilder gemacht. Rückwärtssuche, aber nicht[br]nur bei Google, sondern über mehrere
0:17:39.220,0:17:42.990
Plattformen. Auch das eine Tool, dass[br]ich am Ende vorstelle, hat diese
0:17:42.990,0:17:45.760
Möglichkeit, direkt über sämtliche[br]Suchmaschinen eine Rückwärtssuche zu
0:17:45.760,0:17:51.881
machen. Der Personencheck - wie gesagt -[br]und die Prüfung, wo die Szene
0:17:51.881,0:17:55.950
stattgefunden hat. Das kann auch hilfreich[br]sein, wenn man jetzt vielleicht die
0:17:55.950,0:18:00.531
Primärquelle nicht unbedingt findet. Aber[br]man weiß ja zum Beispiel: wie oft hat es
0:18:00.531,0:18:03.590
jetzt in München am Olympia-[br]Einkaufszentrum vorher eine Explosion
0:18:03.590,0:18:10.160
gegeben oder woanders. Da kann man[br]zumindest die Sachen etwas eingrenzen. Und
0:18:10.160,0:18:15.530
es hilft lokal zu denken. Gibt es[br]irgendwelche lokalen Besonderheiten vor
0:18:15.530,0:18:20.260
Ort? Wie sehen vielleicht bei Videos von[br]der Armee, von der Polizei, von der
0:18:20.260,0:18:23.880
Feuerwehr die Uniformen aus? Die[br]Abzeichen, die sie auf ihren Schultern und
0:18:23.880,0:18:29.360
auf ihren Ärmeln haben? Und die Kfz-[br]Kennzeichen vor Ort. Gibt es lokale
0:18:29.360,0:18:33.570
Experten? Das kann auch hilfreich sein.[br]Vielleicht, wenn es in Deutschland spielt,
0:18:33.570,0:18:37.413
in irgendeinem kleinen Ort, wo sich jetzt[br]niemand großartig auskennt, gibt es aber
0:18:37.413,0:18:40.690
vielleicht einen Heimatforscher, der[br]irgendwann mal erwähnt wurde oder so einen
0:18:40.690,0:18:44.510
Heimatforscherungsverein, einen[br]Kulturverein, die einem eventuell auch
0:18:44.510,0:18:49.310
historisches Bildmaterial zur Verfügung[br]stellen können. Und - die bei uns
0:18:49.310,0:18:52.900
bekannten Seiten und Tools sind nicht[br]immer die besten. Damit meine ich jetzt
0:18:52.900,0:18:57.610
vor allem Google, Google Maps und andere[br]Sachen - und warum können wir im nächsten
0:18:57.610,0:19:03.690
Video sehen. Das zeigt die Explosion vor[br]der US-Botschaft in Peking in diesem Jahr.
0:19:03.690,0:19:11.020
Ist auch auf Twitter gepostet worden. Viel[br]erkennen kann man da nicht, man sieht ein
0:19:11.020,0:19:15.840
bisschen die Häuser, ein Straßenschild und[br]ein Geländer. Eben konnte man noch
0:19:15.840,0:19:19.360
Stromleitungen sehen, die über die Straße[br]verlegt wurden. Und das soll die Szenerie
0:19:19.360,0:19:24.690
eben vor der US-Botschaft sein. Da habe[br]ich erst mal geguckt, natürlich auf Google
0:19:24.690,0:19:29.390
Maps ist diese Botschaft. Gut. Schön. Dann[br]gucken wir uns einmal das Satellitenbild
0:19:29.390,0:19:35.670
an. Ouh! Das passt so nicht ganz. Straßen,[br]die irgendwie durch Häuserblocks gehen,
0:19:35.670,0:19:39.390
die durch Seen durchgehen, durch Parks.[br]Und ich war mir jetzt erst nicht sicher,
0:19:39.390,0:19:42.270
ob die Chinesen so schnell bauen, dass[br]Google mit der Aktualisierung nicht
0:19:42.270,0:19:46.870
hinterher kommt. Das gleiche Problem hatte[br]auch Bing. Am Ende hat sich halt nur
0:19:46.870,0:19:51.420
herausgestellt: es ist halt ein Offset von[br]mehreren hundert Metern auf beiden Achsen
0:19:51.420,0:19:55.950
und somit nicht wirklich zu gebrauchen.[br]Und Streetview in China bei Google kann
0:19:55.950,0:20:02.400
man sowieso vergessen. Aber es gibt hier[br]noch ein chinesisches Google: Baidu. Die
0:20:02.400,0:20:05.030
haben dieses komische Offset nicht drin.[br]Die haben die deutlich schöneren
0:20:05.030,0:20:10.120
Satellitenbilder und sie haben auch ein[br]Street View. Und hier kann man eben sehen,
0:20:10.120,0:20:13.810
das Schild, das da im Video zu erkennen[br]war. Das Haus dahinten, mit der Spitze,
0:20:13.810,0:20:18.800
die übers Dach etwas hinausragt. Das[br]Geländer, die Stromleitung. Also kann man
0:20:18.800,0:20:21.640
sich ziemlich sicher sein, dass es[br]tatsächlich dort aufgenommen wurde, wo es
0:20:21.640,0:20:26.170
eben vorgab, aufgenommen worden zu sein.[br]Und, das meine ich halt eben: nicht immer
0:20:26.170,0:20:30.570
auf das Erstbeste verlassen, nicht immer[br]nur irgendwie eurozentristisch dran gehen
0:20:30.570,0:20:34.390
und denken "Bei uns hat doch Google alles".[br]Ne! Es gibt Teile in der Welt, da sind
0:20:34.390,0:20:43.750
andere Anbieter einfach besser. Dieses[br]Video zeigt den Tsunami auf Sulawesi,
0:20:43.750,0:20:48.940
einen kleinen Ausschnitt davon habe ich[br]einmal hier. Der vor einigen Monaten. Hier
0:20:48.940,0:20:56.030
sehen wir im Hintergrund eine Moschee, die[br]schon ziemlich mitgenommen aussieht. Eine
0:20:56.030,0:20:59.150
bunte Wand und im Teil, den ich[br]rausgeschnitten hab, weil er sonst zu lang
0:20:59.150,0:21:03.120
gewesen wäre, kann man erkennen, dass es[br]halt in einem runden Raum aufgenommen
0:21:03.120,0:21:08.500
wurde. Man kann halt im Hintergrund die[br]Biegung der Wand erkennen. Nur wo genau -
0:21:08.500,0:21:12.570
das stand halt eben nicht dran. Und auch[br]auf Sulawesi ist die indonesische Küste
0:21:12.570,0:21:17.121
sehr lang und da mühsam nur mit Google[br]Maps die Küste abzusuchen, wo eine Moschee
0:21:17.121,0:21:23.381
eventuell ein ähnlich farbiges Dach hat.[br]Ja - das dauert sehr lange. Aber zum Glück
0:21:23.381,0:21:28.760
gibt's auch Programme wie Wikimapia. Die[br]haben sich als Motto gesetzt, dass sie
0:21:28.760,0:21:32.680
alles kategorisieren wollen. Und so kann[br]man sich den ungefähren Küstenabschnitt
0:21:32.680,0:21:37.690
raussuchen und eine Kategorie auswählen -[br]in dem Fall halt: Moschee. Sie haben aber
0:21:37.690,0:21:44.060
auch Kategorien wie: Kirchen, Denkmäler,[br]Schulen, Regierungsgebäude. Was auch sehr
0:21:44.060,0:21:48.780
hilfreich sein kann - das hatten wir[br]einmal bei einem Video aus Syrien. Da war
0:21:48.780,0:21:53.010
im Video-Beschreibungstext die Angabe,[br]dass es angeblich an - zwischen einer
0:21:53.010,0:21:57.290
Schule und einem Regierungsgebäude[br]aufgenommen worden sein soll. Hier kann
0:21:57.290,0:22:01.340
man sich beide Layer anzeigen und gucken,[br]ob es tatsächlich stimmt. Und es ist
0:22:01.340,0:22:04.670
deutlich angenehmer, als die ganze Küste[br]nur mit Google Maps abzufahren und auf
0:22:04.670,0:22:11.610
Hausdächerfarben zu achten. Ja. Warum[br]sollte das jetzt eigentlich jeder können?
0:22:11.610,0:22:17.840
Man will Gegenöffentlichkeit schaffen.[br]Diese Videos verbreiten sich so
0:22:17.840,0:22:23.390
superschnell und jeder der kann, sollte -[br]und die Möglichkeit hat - der sollte die
0:22:23.390,0:22:27.420
Leute aufklären und halt sagen, dass es[br]eine Fälschung ist. Das Ganze waren jetzt
0:22:27.420,0:22:33.971
halt noch vergleichsweise harmlose Sachen.[br]Aber auch da gilt: die Verbreitung sollte
0:22:33.971,0:22:39.830
möglichst eingedämmt werden. Denn, diese[br]Fakes können eben auch falsche Narrative
0:22:39.830,0:22:43.910
bilden. Also klar, ob jetzt der Tsunami[br]unbedingt 'da' ist, das ist jetzt
0:22:43.910,0:22:48.770
vielleicht für die öffentliche Debatte[br]nicht so wirklich wichtig. Aber wir hatten
0:22:48.770,0:22:52.140
auch Bilder vom Olympia-Einkaufszentrum da[br]in München, die ich jetzt hier nicht
0:22:52.140,0:22:57.420
zeigen möchte. Die einfach komplett andere[br]Tatorte dargestellt haben. Und es gab
0:22:57.420,0:23:02.610
Videos und Fotos von einem vermeintlichen[br]Täter, der nicht der Täter war. So schnell
0:23:02.610,0:23:07.210
wie die sich im Netz verteilen, kostet das[br]im Zweifelsfall den falschen Menschen das
0:23:07.210,0:23:10.170
Leben, wenn er mit seinem Leben nicht mehr[br]froh wird, wenn dieses Bild nicht mehr aus
0:23:10.170,0:23:15.080
dem Netz verschwindet und er ständig als[br]der Täter gehalten wird. Und.. im
0:23:15.080,0:23:18.350
Zweifelsfall, als worst-case, kann das[br]natürlich auch gesellschaftliche Debatten
0:23:18.350,0:23:22.520
beeinflussen. Wenn halt versucht wird,[br]einem einen falschen Täter unterzuschieben
0:23:22.520,0:23:26.840
oder ein besonders grausames Bild, weil es[br]klickt sich besser, als vermeintlichen
0:23:26.840,0:23:33.460
Tatort zu präsentieren. So, wie macht man[br]das jetzt am besten, welche Tools gibt's
0:23:33.460,0:23:37.850
denn da. Hab ich hier eine kleine[br]Übersicht - die Links stehen immer unten
0:23:37.850,0:23:43.220
dran. Sehr praktisch bei Videos zum[br]Beispiel aus Syrien ist die unten genannte
0:23:43.220,0:23:47.650
Website. Fast sämtliche Rebellengruppen[br]veröffentlichen ihre Videos immer mit
0:23:47.650,0:23:51.780
ihren Logos im Bild. Ich kann kein[br]Arabisch, viele andere Leute können kein
0:23:51.780,0:23:55.670
Arabisch und mit den Logos kann ich,[br]ehrlich gesagt, nichts anfangen. Ein paar
0:23:55.670,0:23:57.940
hat man mal gesehen, aber welche Art von[br]Gruppe da jetzt wirklich hinter steht -
0:23:57.940,0:24:03.070
keine Ahnung. Bei der Webseite kann man[br]einfach seine Bilder oder seine Videos
0:24:03.070,0:24:06.760
hochladen oder den Link dahin schicken,[br]sie extrahieren dir das Logo, sagen dir zu
0:24:06.760,0:24:09.970
welcher Gruppe das gehört und bieten dir[br]praktischerweise direkt noch den passenden
0:24:09.970,0:24:14.630
Wikipedia-Artikel dazu an. Das machen sie[br]nicht nur für diese Gruppen, es sind auch
0:24:14.630,0:24:17.620
noch die verschiedensten Logos von[br]Fernsehsendern aus der ganzen Welt
0:24:17.620,0:24:20.850
hinterlegt. Wenn man jetzt also nicht[br]weiß, welcher Fernsehsender aus welchem
0:24:20.850,0:24:22.851
Land so ein Bild eventuell immer[br]ausgestrahlt hat und wo man da
0:24:22.851,0:24:26.640
weiterforschen will, ist das auf jeden[br]Fall ein sehr praktischer und spannender
0:24:26.640,0:24:36.080
Ansatz. Die Details im Hintergrund. Wer[br]weiß denn, wie afghanische Nummernschilder
0:24:36.080,0:24:41.250
1950 ausgesehen haben? Diese Website hat[br]auch zu sämtlichen afrikanischen Ländern
0:24:41.250,0:24:44.650
die Nummernschilder und zwar die[br]historischen, die aktuellen und alles
0:24:44.650,0:24:49.660
irgendwie dazwischen. Wenn man jetzt also[br]weiß, dass ein - oder vermutet - dass ein
0:24:49.660,0:24:53.040
Video an einem bestimmten Ort aufgenommen[br]wurde und kann so etwas im Hintergrund
0:24:53.040,0:24:56.640
irgendwie identifizieren, kann man dort[br]einfach schauen, ob die Kennzeichen dort
0:24:56.640,0:25:04.030
wirklich so aussehen. Den Sonnenstand zum[br]Beispiel kann man mit diesem Tool hier
0:25:04.030,0:25:08.760
ganz gut berechnen. Man gibt einfach einen[br]Ort ein, ein Datum und halt eben eine
0:25:08.760,0:25:13.660
entsprechende Uhrzeit. Bei dem Ereignis,[br]von dem man weiß, wann es stattgefunden
0:25:13.660,0:25:17.520
hat, hat man natürlich auch die Uhrzeit.[br]Wenn da jetzt bestimmte Schatten im Bild
0:25:17.520,0:25:21.970
zu sehen sind, kann man zumindest[br]überprüfen ob es halbwegs hinkommt. Sowohl
0:25:21.970,0:25:25.850
von der Länge - hier wird ja angezeigt: an[br]diesem Ort, zu der Uhrzeit, in der
0:25:25.850,0:25:31.440
Jahreszeit, wirft ein Objekt mit einem[br]Meter Größe einen Schatten von 1,71m. Kann
0:25:31.440,0:25:34.580
man ungefähr überprüfen, wenn man[br]Anhaltspunkte hat. Man kann auf jeden Fall
0:25:34.580,0:25:37.260
gucken, ob die Richtung des Schattens[br]stimmt und ob es wirklich um diese Uhrzeit
0:25:37.260,0:25:45.190
aufgenommen wurde. Ja, auch gut[br]abgeschirmte Facebook-Accounts bieten doch
0:25:45.190,0:25:48.840
irgendwie so ein bisschen mehr Hinweise,[br]als Facebook dich ich jetzt vielleicht
0:25:48.840,0:25:52.600
glauben lassen will. Auch wenn du dir das[br]Profil aus der Sicht eines fremden
0:25:52.600,0:25:58.130
angucken kannst oder von dem eines[br]Freundes. Was nämlich nicht privat ist,
0:25:58.130,0:26:01.560
sondern was öffentlich ist, ist das was du[br]gelikt hast, was du kommentiert hast.
0:26:01.560,0:26:04.510
Weil, das ist ja nicht nur mit deinem[br]Account verknüpft, sondern eben auch mit
0:26:04.510,0:26:08.190
einem Account von.. der vielleicht offen[br]ist oder mit einer Seite. Da steht ja dein
0:26:08.190,0:26:12.190
Name und dein Kommentar öffentlich[br]einsehbar für jeden. Und.. gewisse
0:26:12.190,0:26:17.570
Websites können halt eben diese Sachen für[br]dich herausfinden. Du kannst halt gucken
0:26:17.570,0:26:21.830
nach Posts, hier: 'Photos tagged with Mark[br]Zuckerberg'. Du kannst gucken, welche ihm
0:26:21.830,0:26:25.860
gefallen, wo er kommentiert hat. Du kannst[br]gucken, welche Orte jemanden.. jemand
0:26:25.860,0:26:30.120
besucht hat oder mit jemandem zusammen[br]besucht hat. Kannst gucken welche
0:26:30.120,0:26:34.450
Beziehungen zwischen den Leuten halt eben[br]bestehen oder wann, welche Personen die
0:26:34.450,0:26:39.520
andere Person in einem Beitrag erwähnt[br]hat. Das sind halt Sachen, die siehst du
0:26:39.520,0:26:43.430
nicht bei Facebook in der normalen[br]Ansicht, selbst wenn du deinen Account
0:26:43.430,0:26:48.500
komplett dicht gemacht hast. Und für[br]englischsprachige Accounts gibt's diese
0:26:48.500,0:26:53.192
Suchfunktion bereits, aber da muss man[br]sich mit der nicht so logischen, nicht so
0:26:53.192,0:26:59.630
einfachen -ja, wie soll ich's nennen. Nicht[br]so einfachen Suche einfach
0:26:59.630,0:27:05.840
auseinandersetzen. Zum Beispiel kann man[br]auch suchen nach 'Users, who liked', aber
0:27:05.840,0:27:08.809
ist es dann wirklich Users oder ist es[br]People. Bei dem einen gibt er dir halt
0:27:08.809,0:27:11.630
keine Fehlermeldung, sondern nur keine[br]Ergebnisse; bei dem anderen gibt er dir
0:27:11.630,0:27:15.530
die Ergebnisse. Und sich das alles[br]auswendig zu merken, das alles zu behalten
0:27:15.530,0:27:19.620
ist halt doch ein bisschen kompliziert,[br]deswegen gibt's da gute Seiten, die das
0:27:19.620,0:27:26.090
für einen übernehmen. Kommentiert Das[br]war zurück. So. Wieder ans Publikum Ein
0:27:26.090,0:27:30.970
Plugin, das ich auch noch jedem ans Herz[br]legen möchte, ist InVid. Bietet viele
0:27:30.970,0:27:36.550
Funktionen, zum Beispiel das Auslesen von[br]Keyframes aus YouTube-Videos, die Anzeige
0:27:36.550,0:27:43.880
des Originalload-Datums. Weil, Upload-[br]Daten und Zeitzonen sind nie schön. Bei
0:27:43.880,0:27:46.950
ganz vielen Plattformen gibt es[br]Unterschiede: bist du eingeloggt, bist du
0:27:46.950,0:27:50.150
nicht eingeloggt, beim einen ist es[br]irgendwie UTC, die anderen machen dir dann
0:27:50.150,0:27:53.320
Pacific Time, die anderen machen deine[br]lokale Zeitzone, wenn du eingeloggt bist.
0:27:53.320,0:27:57.420
Weil es halt auch niemals die Zeitzone des[br]Uploaders. Hier gibt es halt irgendwie
0:27:57.420,0:28:02.040
einen Standard, der eben vergleichbar ist.[br]Das bietet die Möglichkeit 'Magnifier' -
0:28:02.040,0:28:05.560
Lupe. Gut, das kann man jetzt im[br]Zweifelsfall auch noch selbst auf dem
0:28:05.560,0:28:10.040
Rechner machen. Bietet hier die[br]Möglichkeit über alle Plattformen hinweg
0:28:10.040,0:28:13.780
zu suchen. Eine Bild-Rückwärtssuche zu[br]machen und mit einem Klick auch direkt die
0:28:13.780,0:28:17.570
gespiegelte Variante davon zu suchen.[br]Manche Leute denken, ja sie sind schlau
0:28:17.570,0:28:20.280
und spiegeln einfach das Bild und[br]schneiden es ein bisschen zu, dann wird es
0:28:20.280,0:28:24.150
in der Rückwärtssuche nämlich nicht mehr[br]gefunden. Hier ist das halt alles sehr
0:28:24.150,0:28:29.140
schön in einem - wie Sie selbst nennen -[br]Schweizer Taschenmesser für diese Arbeit
0:28:29.140,0:28:35.340
zusammengefasst. So, ich hoffe ich konnte[br]zeigen, dass Verifizierung jetzt nicht so
0:28:35.340,0:28:40.800
großartig die Raketenwissenschaft ist.[br]Neugier, Geduld und Training sind aber
0:28:40.800,0:28:45.520
schon nötig. Aber es gibt halt eben super[br]viele Programme, Websites und Plugins, die
0:28:45.520,0:28:49.429
einen dabei unterstützen. Es gibt gute[br]Literatur dazu, es ist gut dokumentiert.
0:28:49.429,0:28:53.810
Es würde mich also freuen, wenn ich hier[br]den einen oder anderen vielleicht so ein
0:28:53.810,0:28:57.480
bisschen.. oder in dem einen oder anderen[br]so ein bisschen das Interesse daran
0:28:57.480,0:29:03.810
geweckt habe. Wer Übung braucht, dem kann[br]ich nur empfehlen: folgt '@quiztime'. Das
0:29:03.810,0:29:07.600
ist ein Account von - einmal Journalisten[br]der Deutschen Welle, von Journalisten vom
0:29:07.600,0:29:13.520
NDR und von anderen Medien, die das halt[br]in ihrer Freizeit machen. Dort regelmäßig
0:29:13.520,0:29:17.100
Quize und Rätsel posten, wo man halt[br]selber irgendwie ein bisschen aktiv werden
0:29:17.100,0:29:20.300
muss, sich selber nochmal auf den neuesten[br]Stand bringen kann, was für Programme es
0:29:20.300,0:29:24.140
gibt. Welche Schritte muss ich machen, um[br]zum Ergebnis zu kommen. Und das ist
0:29:24.140,0:29:29.790
eigentlich immer ein ganz netter[br]Zeitvertreib für zwischendurch. So, 26
0:29:29.790,0:29:33.890
Minuten sehe ich hier, dann bin ich auch[br]schon fast am Ende. Wenn es denn noch
0:29:33.890,0:29:34.890
Fragen gibt.
0:29:34.890,0:29:37.220
Applaus
0:29:37.220,0:29:49.960
Engel: Genau. Wir haben tatsächlich noch[br]ungefähr zehn Minuten Zeit für Fragen. Und
0:29:49.960,0:29:52.850
wenn ihr Fragen habt, dann könnt ihr euch[br]an die Saal-Mikrofone stellen und wir
0:29:52.850,0:29:54.790
beginnen traditionell mit einer Frage aus[br]dem Internet.
0:29:54.790,0:29:58.010
Sprecher (liest Frage aus dem Internet[br]vor): Gibt es bestimmte Quellen, wo du aus
0:29:58.010,0:30:03.510
deiner Erfahrung sagst: da muss man mit[br]Nachrichten vorsichtig sein? Und.. Würdest
0:30:03.510,0:30:06.980
du die nennen?[br]Robert: Bestimmte Quellen?
0:30:06.980,0:30:10.920
Sprecher: Also Nachrichtenseiten oder so.[br]Robert: Atmet geräuschvoll aus
0:30:10.920,0:30:16.650
Schwierig. Ich würde jetzt einfach mal[br]generell sagen: das Internet. Ich hab ja
0:30:16.650,0:30:21.920
gesagt: im Grunde muss man halt eigentlich[br]immer kritisch sein, weil.. Was wir bei
0:30:21.920,0:30:24.980
uns eben auch gesagt haben: nur weil jetzt[br]ein anderes Medium - und sei es auch
0:30:24.980,0:30:28.880
irgendwie ein Medium, das man selbst für[br]vertrauenswürdig hält - darüber berichtet,
0:30:28.880,0:30:31.990
heißt es nicht, dass die Leute nicht auch[br]auf die gleiche Sache reingefallen sein
0:30:31.990,0:30:35.590
können. Und sich einfach nur auf andere[br]Medien zu berufen ist da halt einfach
0:30:35.590,0:30:39.030
nicht genug. Weil, jeder macht Fehler,[br]warum sollte es denen nicht auch
0:30:39.030,0:30:42.920
passieren. Und das einfach nur zu[br]übernehmen, das ist zumindest bei uns -
0:30:42.920,0:30:45.790
und ich kenn's auch von anderen[br]Redaktionen, von anderen Sendern, von
0:30:45.790,0:30:49.940
anderen Medien so, dass sie sagen: Das ist[br]jetzt kein Argument auf der Pro-Seite, das
0:30:49.940,0:30:53.650
es schon mal woanders erwähnt wurde.[br]Engel: So, wenn wir jetzt mit den Fragen
0:30:53.650,0:30:57.080
aus dem Saal weitermachen, dann denkt[br]bitte dran, dass ihr immer ganz nah an die
0:30:57.080,0:31:00.470
Mikrofone ran geht und da direkt rein[br]sprecht. Die beißen euch nicht in die
0:31:00.470,0:31:04.520
Nase. Die erste Frage kommt vom Mikrofon[br]Nr. 7. Ganz nah ran bitte.
0:31:04.520,0:31:07.580
Sprecher: Es gibt ja einen Wettstreit[br]zwischen dem Verbreiten von
0:31:07.580,0:31:10.740
Fehlinformationen und dem Gegen-[br]Recherchieren und man läuft da ins
0:31:10.740,0:31:15.960
Skalierungsproblem. Es ist im Zweifel[br]aufwendiger Falschheit zu belegen, als die
0:31:15.960,0:31:18.500
Lüge einfach weiter zu verbreiten. Glaubst[br]du, dass ist eine ausreichende
0:31:18.500,0:31:23.780
Gegenstrategie?[br]Robert: Atmet geräuschvoll aus Naja, ich
0:31:23.780,0:31:28.470
sag mal selber als Journalist bist du ja[br]jetzt erst mal ein Filter. Dein Anspruch
0:31:28.470,0:31:34.390
ist ja nicht, das du jetzt selbst jede[br]einzelne Lüge im Internet widerlegst. Aber
0:31:34.390,0:31:37.140
wenn du dich mit einem bestimmten Thema[br]beschäftigst und dafür zum Beispiel Bilder
0:31:37.140,0:31:41.500
suchst und Bildmaterial brauchst, dann[br]kannst du natürlich auswählen, welches du
0:31:41.500,0:31:44.970
nimmst. Und so erfolgt halt die[br]Verifizierung. Ist ja jetzt nicht so, dass
0:31:44.970,0:31:48.940
dein Anspruch quasi ist, jede einzelne[br]Lüge im Internet widerlegen zu können.
0:31:48.940,0:31:50.950
Hat, glaube ich, niemand die Kapazitäten[br]für
0:31:50.950,0:31:54.660
Engel: Mikrofon Nr. 5 bitte.[br]Sprecher: (OffMikro Für) wie
0:31:54.660,0:31:59.010
vertrauenswürdig hältst du deine[br]Verifizierungstools? Und benutzt du immer
0:31:59.010,0:32:03.980
mehrere, um es zu korrelieren?[br]Robert: Vertrauenswürdigkeit - würde ich
0:32:03.980,0:32:08.270
sagen, im Rahmen von dem was sie können,[br]sind sie gut. Bei einigen Sachen ist halt
0:32:08.270,0:32:13.710
auch so ein bisschen Interpretation und,[br]ja, Erfahrung nötig. Oftmals hilft aber
0:32:13.710,0:32:17.620
eben auch der gesunde Menschenverstand.[br]Wovon ich jetzt zum Beispiel nicht so viel
0:32:17.620,0:32:24.120
halte, sind diese Foto-Forensics-Tools,[br]die dir mit der ELA Analyse zeigen, ob
0:32:24.120,0:32:27.080
jetzt angeb-.. oder zeigen 'wollen', ob[br]dir da angeblich was rein geshoppt wurde
0:32:27.080,0:32:30.861
oder nicht. Weil, das ist halt nicht[br]wissenschaftlich, da gibt es keine
0:32:30.861,0:32:34.620
wissenschaftliche Begründung. Du siehst[br]dann halt dieses Foto, mit dieser drüber
0:32:34.620,0:32:38.330
gelegten Analyse. Aber es ist deine[br]Interpretation: ist das jetzt dieses
0:32:38.330,0:32:42.220
Muster, das sich da abzeichnet; ist das[br]eine Fälschung oder ist es nicht. Das
0:32:42.220,0:32:44.920
taugt eigentlich noch nicht mal als[br]Anhaltspunkt, weil selbst bei besonders
0:32:44.920,0:32:48.940
starken Kontrasten oder ungünstigen[br]Lichtverhältnissen es eine Fälschung zeigt
0:32:48.940,0:32:52.630
und wenn halt eine Fälschung gut gemacht[br]ist, es das eigentlich nicht anzeigt.
0:32:52.630,0:32:55.960
Also, den anderen Programmen, wo du halt[br]wirklich noch selber was machen musst,
0:32:55.960,0:33:00.890
denen vertraue ich soweit, so wie ich sie[br]da vorgestellt habe. Aber den.. diesen
0:33:00.890,0:33:03.380
Sachen eher nicht.[br]Engel: Mikrofon Nr. 4 bitte.
0:33:03.380,0:33:09.960
Sprecher: Ja, vielen Dank. War super[br]informativ. Du hast nicht so viel dazu
0:33:09.960,0:33:15.640
gesagt, wie man die Primär-Quelle finden[br]könnte. Macht man das, hast du da so..
0:33:15.640,0:33:19.720
Robert: Also, ja. Der erste Schritt wäre[br]halt zum Beispiel so eine Rückwärtssuche.
0:33:19.720,0:33:23.750
Weil die meisten Fälschungen, denen wir[br]jetzt eben so begegnest eben dieses
0:33:23.750,0:33:28.950
recycelte Material ist. Findest du da halt[br]super schnell dann eben heraus, dass ein
0:33:28.950,0:33:32.400
Video jetzt fünf Jahre alt ist. Dann musst[br]du jetzt auch nicht gucken, wer es vor
0:33:32.400,0:33:34.920
fünf Jahren als erstes gepostet hat. Da[br]reicht dir halt die Info, dass es eben
0:33:34.920,0:33:40.880
fünf Jahre alt ist und nicht von heute[br]oder von gestern. Und ansonsten einfach
0:33:40.880,0:33:45.880
deskriptiv gucken was.. was.. was zeigt es[br]denn. Dann kann man auch auf den.. auf
0:33:45.880,0:33:49.850
Plattformen, auch auf anderen Plattformen[br]einfach mal nach den Wörtern suchen, die
0:33:49.850,0:33:54.559
einem dazu in den Sinn kommen, wenn... Wir[br]hatten da ein Video aus dem ägyptischen
0:33:54.559,0:33:58.090
Frühling, das angeblich damit.. das[br]angeblich zeigen sollte, wie Demonstranten
0:33:58.090,0:34:02.440
ein Polizeiauto von der Brücke werfen. War[br]falsch. der hat einfach einen
0:34:02.440,0:34:05.320
Rückwärtsgang eingelegt und hat sich[br]verfahren und ist von der Brücke gefallen.
0:34:05.320,0:34:11.809
Aber da kann man halt eben auch nach[br]Stichwörtern suchen, wie: police, car,
0:34:11.809,0:34:15.720
bridge, demonstrants. Das Ganze halt eben[br]dann auf Arabisch übersetzen, einfach
0:34:15.720,0:34:19.679
diese Stichwörter in die Suchmaschinen[br]reinpumpen und gucken, was einem da eben
0:34:19.679,0:34:22.950
zuerst auffällt. Wer das zuerst[br]hochgeladen hat.
0:34:22.950,0:34:24.950
Engel: Mikrofon Nr. 2, bitte.[br]Sprecher: Danke noch mal für den
0:34:24.950,0:34:27.429
spannenden Talk. Engel sagt etwas[br]unverständliches
0:34:27.429,0:34:33.050
Sprecher: Ich bin ich. Engel: Es geht[br]immer noch mehr. Sprecher: lacht Jawohl.
0:34:33.050,0:34:35.409
Engel: Siehst du.[br]Sprecher: Reuters...
0:34:35.409,0:34:38.050
Publikum lacht und applaudiert[br]Robert lacht
0:34:38.050,0:34:44.040
Sprecher: Zu der Frage: Reuters hatte -[br]ich vor einigen Jahren - einen 'ban' auf
0:34:44.040,0:34:48.419
Rohmaterial ausgesprochen und hat gesagt:[br]'Ab heute wollen wir nur noch JPEGs'. Du
0:34:48.419,0:34:50.919
hattest vorhin das Beispiel mit den[br]Raketen. Robert stimmt zu Kannste dir
0:34:50.919,0:34:54.100
das erklären, warum man plötzlich ein -[br]sagen wir Mal - schwieriger zu fälschendes
0:34:54.100,0:34:57.840
Medium ablehnt und sagt: 'Ich möchte jetzt[br]doch lieber die Billigdaten haben.
0:34:57.840,0:35:02.230
Robert: Ganz ehrlich: keine Ahnung. Ich[br]kann es mir nicht erklären. Ich wusste bis
0:35:02.230,0:35:06.720
jetzt auch ehrlich gesagt diese Policy von[br]Reuters nicht. Aber ich kann es mir auch
0:35:06.720,0:35:11.040
nicht wirklich erklären. Nein.[br]Engel: Mikrofon Nr. 3, bitte.
0:35:11.040,0:35:15.490
Sprecher: Ja, auch räuspern noch von[br]meiner Seite vielen Dank. Es war in
0:35:15.490,0:35:19.380
letzter Zeit viel die Rede von diesen Deep[br]Fakes. Hast du sowas dann auch schon mal
0:35:19.380,0:35:22.710
in freier Wildbahn dann selber gesehen.[br]Also außer jetzt diese bekannten,
0:35:22.710,0:35:27.619
einschlägigen Beispiele.[br]Robert: Ne, in freier Wildbahn so noch
0:35:27.619,0:35:30.660
nicht. Also zumindest nicht so, dass es[br]halt irgendwie auffällig genug und
0:35:30.660,0:35:34.770
relevant für uns ist. Da gibt's so ein[br]paar Sachen irgendwie, die die Zukunft
0:35:34.770,0:35:38.970
bringen kann, wie zum Beispiel Deep[br]Fakes. Die kann man noch irgendwie - noch,
0:35:38.970,0:35:43.030
finde ich - relativ gut irgendwie[br]unterscheiden. Wenn man sich halt eben auf
0:35:43.030,0:35:46.230
die Details konzentriert, ob der[br]Hintergrund auf einmal anfängt zu wackeln
0:35:46.230,0:35:50.801
oder ob die gerade Linie auch wirklich[br]gerade bleibt. Aber das ist jetzt noch
0:35:50.801,0:35:54.880
nicht so das Riesenthema für uns. Genauso[br]wie die Software von Adobe mit der du
0:35:54.880,0:35:58.970
Stimmen fälschen kannst - oder können[br]sollst. Die vor zwei Jahren da vorgestellt
0:35:58.970,0:36:03.250
wurde. Da hat man auch nichts wieder von[br]gehört. Das ist jetzt... bringt vielleicht
0:36:03.250,0:36:06.590
die Zukunft. Da müssen wir gucken, wie man[br]damit umgeht. Aber aktuell noch nicht.
0:36:06.590,0:36:10.160
Engel: Jetzt ist das Internet wieder mit[br]einer Frage am Zug.
0:36:10.160,0:36:13.869
Sprecher: Hast du Beispiele für Recherchen[br]oder Material, was im schulischen Kontext
0:36:13.869,0:36:18.700
genutzt wurde um Schülerinnen und Schüler[br]zu sensibilisieren für das Thema.
0:36:18.700,0:36:25.270
Robert: Ne. Also, natürlich irgendwie wäre[br]es eine super Sache, aber ich glaube bis
0:36:25.270,0:36:28.190
sowas in den Schulen ankommen wird es[br]wahrscheinlich leider auch noch etwas
0:36:28.190,0:36:33.030
dauern. Das geht ja schon fast ein[br]bisschen über das allgemeine Thema
0:36:33.030,0:36:39.330
Medienkompetenz hinaus - wäre zumindest[br]eine große Ergänzung dazu. Aber, da weiß
0:36:39.330,0:36:42.440
ich bisher noch nicht, ob das so in der[br]Art stattgefunden hat.
0:36:42.440,0:36:48.070
Engel: Mikrofon Nr. 2, bitte.[br]Sprecher: Jo, Moin und 'Höllö'. Eine Frage
0:36:48.070,0:36:51.850
- erst mal Dankeschön für deinen Vortrag.[br]Super klasse.
0:36:51.850,0:36:58.820
Robert: Danke. Sprecher: Wie weit ist das[br]Thema Algorithmen und das was man ja in
0:36:58.820,0:37:03.460
vielerlei Hinsichten kennt - gerade von[br]seinen FB-Freunden und so wat - ein Thema
0:37:03.460,0:37:09.640
für dich, für euch? Weil da ja auf eine[br]ganz andere Weise Fake News produziert
0:37:09.640,0:37:15.150
werden, weil sie ja eben aus bestimmten[br]Interessenslagen gesteuert werden und
0:37:15.150,0:37:20.750
nicht so ganz nachzuvollziehen ist, was[br]jetzt, wo ich welche Algorithmen, wie denn,
0:37:20.750,0:37:25.690
hervorkommt. Ist das ein Thema für euch.[br]Robert: Ich weiß jetzt nicht ganz, was du
0:37:25.690,0:37:28.789
meinst. Meinste die Strukturierung, wie[br]z.B. Facebook seinen Newsfeed
0:37:28.789,0:37:32.670
strukturiert. Dass dir Beiträge angezeigt[br]werden, die eher deinen Sachen entsprechen
0:37:32.670,0:37:37.680
oder was meinst du? Sprecher: Aber Hallo![br]Genau. Ja. Genau das.
0:37:37.680,0:37:39.680
Robert: Ja, ist auf jeden Fall[br]problematisch, ne. Sprecher: Sehr!
0:37:39.680,0:37:42.060
Robert: Das ist auch eine der Sachen,[br]warum sich diese Beiträge eben so
0:37:42.060,0:37:47.220
verbreiten. Diese Echokammern, diese[br]Strukturierung auch eben durch die
0:37:47.220,0:37:50.180
sozialen Netzwerke, die meinen, dir den[br]Content präsentieren zu müssen, der für
0:37:50.180,0:37:55.010
dich interessant ist. Da ist es natürlich[br]schwer irgendwie die ganze Sache zu
0:37:55.010,0:37:57.080
durchdringen.[br]Sprecher: Aber einen Tipp hättest du
0:37:57.080,0:37:59.960
nicht? Wie man dagegen oder wie man das[br]transparenter machen kann oder...
0:37:59.960,0:38:03.090
Robert: Atmet geräuschvoll aus Also, wie[br]man das jetzt als Medien transparenter
0:38:03.090,0:38:07.650
machen kann, würde ich sagen: Da haben wir[br]jetzt nicht die Möglichkeit. Also, es muss
0:38:07.650,0:38:10.300
halt aufgeklärt werden, klar. Aber im[br]Endeffekt entscheidet halt auch jeder
0:38:10.300,0:38:14.120
Nutzer selbst, ob er seine Nachrichten[br]irgendwie nur darüber konsumieren möchte
0:38:14.120,0:38:18.610
oder ob er auch noch andere Quellen nimmt.[br]Sprecher: Klar. Danke.
0:38:18.610,0:38:22.590
Engel: Mikrofon Nr.4, bitte.[br]Sprecher: Hallo. Im Internet gibt's
0:38:22.590,0:38:28.980
verschiedene Bestrebungen Webseiten zu[br]klassifizieren, zum Beispiel als Satire,
0:38:28.980,0:38:36.170
rechts, links oder auch als problematisch.[br]Und dass dem Nutzer sehr direkt
0:38:36.170,0:38:42.040
anzuzeigen. Was hältst du davon?[br]Robert: Schnauft aus Schwieriges Thema.
0:38:42.040,0:38:46.320
Also, bei Facebook.. ich bin mir noch[br]nicht ganz sicher. Es gab ja diese
0:38:46.320,0:38:49.850
Vorschläge das zumindest, wenn jetzt viele[br]Leute einen entsprechenden Link, der
0:38:49.850,0:38:53.340
irgendwie herumgereicht wird, als Fake[br]klassifiziert haben oder es halt von einer
0:38:53.340,0:38:57.690
- ich sag mal - Expertengruppe als Fake[br]eingestuft wurde. Das es halt zumindest
0:38:57.690,0:39:01.520
irgendwie mit dran steht: 'Dieser Beitrag[br]ist umstritten, klicke hier um mehr zu
0:39:01.520,0:39:07.080
erfahren.'. Damit kann ich mich im[br]Zweifelsfall noch mehr anfreunden, als
0:39:07.080,0:39:10.760
jetzt Websites irgendwie dazu zu[br]verpflichten, sich zu klassifizieren oder
0:39:10.760,0:39:15.440
von anderen klassifiziert zu werden.[br]Weil,.. ich mein, auch so etwas wie
0:39:15.440,0:39:18.410
Satire, selbst wenn es manche Leute nicht[br]verstehen und das für Sie eine Art von
0:39:18.410,0:39:22.520
Fälschung ist, lebt halt eben auch davon,[br]dass es nicht in roten Lettern oben drüber
0:39:22.520,0:39:27.510
prangt.[br]Engel: Mikrofon 2 hat die vorletzte Frage
0:39:27.510,0:39:30.050
für heute Abend.[br]Sprecher: Ja, danke nochmal für den
0:39:30.050,0:39:36.670
Vortrag. Frage und vielleicht ein[br]Vorschlag: wie sieht das aus. Vor der
0:39:36.670,0:39:41.000
Recherche ist klar - jedes einzelne Medium[br]arbeitet für sich - klar Konkurrenzdruck.
0:39:41.000,0:39:43.920
Aber wenn ihr ein Ergebnis habt und ihr[br]habt ganz klar ein Fake gefunden, wie
0:39:43.920,0:39:47.910
sieht es mit dem Austausch mit anderen[br]Medien aus? Und, Zusatzfrage: wäre das
0:39:47.910,0:39:51.650
nicht was so im Sinne der Öffentlichkeit[br]auch genau diese Ergebnisse dann zu
0:39:51.650,0:39:53.600
veröffentlichen, damit alle wissen, dass[br]ist nicht koscher.
0:39:53.600,0:39:59.550
Robert: stimmt zu Also, ich kenne das so[br]von anderen Medien. Wir haben auch
0:39:59.550,0:40:03.050
regelmäßig Konferenzen, wo man sich[br]natürlich auch irgendwie mit den Kollegen
0:40:03.050,0:40:06.902
austauscht. Da gibt's dann eben auch[br]entsprechend größere Gruppen, in denen man
0:40:06.902,0:40:11.340
sich irgendwie mal über diese Themen[br]unterhält. Und.. ich weiß zum Beispiel,
0:40:11.340,0:40:15.349
dass es halt bei den.. bei größeren[br]Medienhäusern, sag ich jetzt mal, die mehr
0:40:15.349,0:40:20.840
als nur ein einziges Produkt haben, das es[br]da auch durchaus zusammengefasst ist. Das
0:40:20.840,0:40:23.380
da eben auch die Kollegen von[br]verschiedenen Marken sitzen und sich
0:40:23.380,0:40:26.369
austauschen und alle halt alle Infos dann[br]lesen.
0:40:26.369,0:40:29.930
Engel: Und wie so oft im Leben hat das[br]Internet das letzte Wort.
0:40:29.930,0:40:35.119
Sprecher: Jemand hat auf einen Talk vom[br]letzten Jahr hingewiesen, wo die These
0:40:35.119,0:40:38.401
vertreten wurde, dass Fake News[br]Problematik gar nicht so groß sei, als es
0:40:38.401,0:40:43.130
damals in den Medien der Fall gewesen sei.[br]Und jetzt war die Frage an dich, ob du das
0:40:43.130,0:40:45.851
Gefühl, dass es sich im letzten Jahr[br]verändert hat, ob es mehr, weniger oder
0:40:45.851,0:40:51.010
anders geworden ist.[br]Robert: Hm, wirklich anders würde ich
0:40:51.010,0:40:54.900
sagen: nein. Also die Muster sind halt[br]immer noch die gleichen, die Motivation
0:40:54.900,0:40:58.780
der Leute ist noch die gleiche. Leute, die[br]halt Aufmerksamkeit wollen oder die Profit
0:40:58.780,0:41:03.550
machen wollen. Das hat sich nicht[br]großartig verändert. Was wir halt so
0:41:03.550,0:41:08.170
gemerkt haben: es gab halt jetzt in diesem[br]Jahr zum Glück deutlich weniger Breaking
0:41:08.170,0:41:15.200
News Lagen, wo halt irgendwie ein Anschlag[br]hier in Europa passiert. Das war ja 2016,
0:41:15.200,0:41:18.520
sage ich mal aus der Hinsicht ein sehr[br]schlimmes und auch sehr anstrengendes
0:41:18.520,0:41:22.170
Jahr. Und da kann man halt merken, gerade[br]wenn es halt irgendwie was hoch
0:41:22.170,0:41:26.010
emotionalisierendes ist. Bei[br]Naturkatastrophen natürlich auch, aber vor
0:41:26.010,0:41:31.130
allem halt bei solchen Sachen wie[br]Anschlägen in Europa. Da ist halt der
0:41:31.130,0:41:35.040
Output an gefälschten Sachen einfach viel,[br]viel höher als so das normale
0:41:35.040,0:41:38.340
Grundrauschen. Deswegen war 2018 ein eher[br]ruhigeres Jahr.
0:41:38.340,0:41:41.730
Engel: Vielen Dank für die Einschätzung.[br]Damit sind wir am Ende. Vielen Dank
0:41:41.730,0:41:44.160
nochmal an eure vielen Fragen und ganz[br]besonders vielen Dank nochmal an Robert,
0:41:44.160,0:41:48.150
für diesen sehr informativen Talk. Gebt[br]ihm noch mal einen großen Applaus bitte.
0:41:48.150,0:41:55.260
Applaus Robert: Vielen Dank.
0:41:55.260,0:42:04.350
Abspannmusik
0:42:04.360,0:42:18.000
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