0:00:09.440,0:00:12.175
大家下午好， [br]我是来自TED 的Doug Chilcott

0:00:12.200,0:00:15.935
欢迎来到来到TED全球的[br]开放翻译聊天室

0:00:15.960,0:00:19.375
今天我们请来刚离开[br]这个舞台不久的Daniel Suarez

0:00:19.400,0:00:23.095
之前的谈话具有警示的意味，[br]且让很多的人震惊

0:00:23.120,0:00:24.615
我个人也有很多的问题

0:00:24.640,0:00:26.335
我们一会儿再回到你的话题

0:00:26.360,0:00:30.455
我们还邀请到来自巴基斯坦的Irteza

0:00:30.480,0:00:32.094
来自法国的Hugo

0:00:32.119,0:00:34.095
来自比利时的Belgium

0:00:34.120,0:00:36.295
来自波兰的Krystian

0:00:36.320,0:00:40.215
还有全时间通过Skype加入我们的

0:00:40.240,0:00:42.775
来自希腊的Lazaros

0:00:42.800,0:00:45.215
斯洛文尼亚的Anja

0:00:45.240,0:00:47.615
意大利的Alberto

0:00:47.640,0:00:51.575
来自日本的Yasushi， [br]他那边正是凌晨了

0:00:51.600,0:00:54.160
非常感谢你们的参与

0:00:55.200,0:00:57.855
我正好有问题想丢向你

0:00:57.880,0:01:00.335
Krystian, 你对小说的使用由疑问

0:01:00.360,0:01:01.495
是的

0:01:01.520,0:01:05.055
我曾想， 因为你的话题是警示故事

0:01:05.080,0:01:08.895
但是你的小说也许并不是这样

0:01:08.920,0:01:13.286
是不是我们对这样的方向[br]需要特别小心呢

0:01:13.311,0:01:14.975
从你的研究表达出来的东西

0:01:15.000,0:01:18.695
有或是你的小说想表达警示、[br]谨慎的信息呢

0:01:18.720,0:01:20.655
我是真的很喜欢写警示故事

0:01:20.680,0:01:25.775
我会说，很多人认为[br]惊悚小说家喜欢成为

0:01:25.800,0:01:28.735
灾难预言者，但事实上不是。[br]我喜欢科技

0:01:28.760,0:01:31.815
我花了将近20年的时间去设计软件

0:01:31.840,0:01:35.935
我觉得说是成为灾难预言者[br]不如说成是探寻冰山的人

0:01:35.960,0:01:38.282
不是说你哪里也不去

0:01:38.307,0:01:41.935
只是说你时常需要靠[br]向左转向右转来规避坎坷

0:01:41.960,0:01:44.215
我想确实有方法可以帮助引导我们

0:01:44.240,0:01:47.055
甚至可以带我们去[br]一个比现在更好的地方

0:01:47.080,0:01:49.615
我们必须留意当下的路，就是这样

0:01:49.640,0:01:51.115
这就是我一直尝试想要做的

0:01:51.140,0:01:54.245
警示故事也许就是[br]对这个理念最好的诠释

0:01:54.270,0:01:57.775
来自巴基斯坦的Irteza，[br]我们刚才有讨论到无人飞行器

0:01:57.800,0:02:00.495
作为最新的巴基斯坦[br]政治竞选的参与者

0:02:00.520,0:02:03.615
你能谈一谈无人飞行器[br]在巴基斯坦的真实状况吗？

0:02:03.640,0:02:08.414
国内第二大的政党刚赢得最新的选举

0:02:08.440,0:02:11.375
他们的竞选利用了无人飞行器

0:02:11.400,0:02:13.258
在那发生了很多的意外

0:02:13.283,0:02:16.455
他们瞄准了错误的人

0:02:16.480,0:02:17.735
他们把他们杀了

0:02:17.760,0:02:19.655
这真的是非常糟糕的事情

0:02:19.680,0:02:23.615
每一个受伤的人[br]都会激发100个人的怒火

0:02:23.640,0:02:27.295
不但制造更大的麻烦，[br]甚至打伤了错误的人

0:02:27.320,0:02:29.735
这不是做成事情有效的方法

0:02:29.760,0:02:34.175
也许无人飞行器作为一项科技本身[br]是没有可指责的，但并不高效

0:02:34.200,0:02:38.095
我想特别是在这件事上[br]什么能改变美国人的看法

0:02:38.120,0:02:41.695
当这项技术在广泛传播的同时， [br]使用它的真实意图

0:02:41.720,0:02:44.483
当只有一个人拥有时是非常错误的

0:02:44.508,0:02:46.392
但是我们很快都能认识到这一点

0:02:46.417,0:02:49.495
我们能看到70个国家[br]都在独立研究发展这项技术

0:02:49.520,0:02:53.975
我想这个情形最终能够促使

0:02:54.000,0:02:55.655
新的合法的框架的形成

0:02:55.680,0:02:59.535
因为普及这项技术[br]不是一个人或国家的利益

0:02:59.560,0:03:00.995
这会影响到我们所有的人

0:03:01.020,0:03:03.335
你对合法的框架的形成[br]有什么看法吗？

0:03:03.360,0:03:04.575
这将会是怎么样的呢？

0:03:04.600,0:03:06.815
只是说“你做不到” 是不够的

0:03:06.840,0:03:11.055
不，不是。[br]我们为此做了各种各样的努力

0:03:11.080,0:03:13.575
镭射致盲武器就是很好的例子

0:03:13.600,0:03:16.415
我们不能只是坐下来想

0:03:16.440,0:03:19.535
所有镭射致盲武器造成的恐怖事件

0:03:19.560,0:03:22.855
让人们瞎了是很容易的事情，[br]这不是我们应该做的

0:03:22.880,0:03:25.655
还有很多国际上的制约

0:03:25.680,0:03:31.215
无人飞行器不同于以上的[br]是拥有其广泛的民用用途

0:03:31.240,0:03:34.815
当然，你会看到个人或组织

0:03:34.840,0:03:36.455
把武器与无人机结合使用的例子

0:03:36.480,0:03:39.155
这就是我在想的[br]对此类事件的防御系统

0:03:39.180,0:03:43.735
这个主意主要在于[br]让无人机发现无人机

0:03:43.760,0:03:46.815
让人们注意到他们的存在

0:03:46.840,0:03:48.935
他们不会把无人机打下来

0:03:48.960,0:03:52.735
然而你没有办法阻止所有要发生的事

0:03:52.760,0:03:55.190
你不会让整个社会都军事化

0:03:55.215,0:03:56.615
来防御机器人

0:03:56.640,0:03:59.535
事实上，让我们来讨论[br]一个科技带来的利益

0:03:59.560,0:04:02.055
我想请Skype上的朋友来加入我们

0:04:02.080,0:04:03.935
一个没有威胁的科学技术

0:04:03.960,0:04:07.318
我不认为这个技术

0:04:07.343,0:04:09.395
将会在接下来的几年内运用到社会

0:04:09.420,0:04:13.095
因为有一些网站说[br]你可以运用3D打印技术

0:04:13.120,0:04:18.334
建造无人机大部分的零件

0:04:18.360,0:04:23.175
所以无人机将会被小的组织所利用

0:04:23.200,0:04:27.175
不仅是恐怖组织或是国家

0:04:27.200,0:04:32.375
所以我不认为你在TED里说的常规运用

0:04:32.400,0:04:33.655
会成为现实

0:04:33.680,0:04:38.295
我想我们需要一个更广泛的视野，[br]互联网为基础的

0:04:38.320,0:04:42.215
我不知道你是否有更好的建议，[br]我们都能称赞的

0:04:42.240,0:04:45.535
我很好奇你说的广泛性的解决方法

0:04:45.560,0:04:48.560
你对此有什么看法呢？

0:04:49.920,0:04:52.575
没有，我本来还希望你能告诉我！

0:04:52.600,0:04:53.655
（笑）

0:04:53.680,0:04:57.055
我想说， [br]当我提出国际性的框架结构

0:04:57.080,0:04:58.847
只是一个开始

0:04:58.872,0:05:02.474
我想重申的是，[br]这是试图改变人们内心的考量

0:05:02.499,0:05:05.950
更多的是，看看这些武器能做的事情

0:05:05.975,0:05:07.295
这是下一个步骤

0:05:07.320,0:05:10.855
这是对民主的腐蚀

0:05:10.880,0:05:13.495
关于流行的政府，建立那样的联系

0:05:13.520,0:05:15.375
还有那些危险的武器

0:05:15.400,0:05:17.195
个人来说，他们会伤害人们

0:05:17.220,0:05:19.034
他们会破坏我们的社会

0:05:19.059,0:05:21.135
所以，借鉴你的观点，[br]从某些方面看你是对的

0:05:21.160,0:05:23.055
但是这是我现在能想到的

0:05:23.080,0:05:26.735
你知道，我想我拥有的[br]另辟蹊径的想法让我写出这些

0:05:26.760,0:05:28.135
但是即使拥有最好的想法

0:05:28.160,0:05:30.495
我也很难想出完美解决的方法

0:05:30.520,0:05:32.455
Hugo，你有什么建议吗？

0:05:32.480,0:05:38.295
是的，但我们回顾[br]我们现在科技的发展

0:05:38.320,0:05:44.295
其中最有效的，是GPS 和互联网

0:05:44.320,0:05:45.935
或者是雷达

0:05:45.960,0:05:50.575
我们有很多科技是从军队里来的，[br]对吧？

0:05:50.600,0:05:56.301
所以我想问的是，[br]现在的无人机又如何呢？

0:05:56.326,0:05:57.655
我不认为是这样

0:05:57.680,0:05:59.575
我也不认为

0:05:59.600,0:06:03.655
我们都用GPS， 想想是多么的好

0:06:03.680,0:06:06.055
我对人类的本质是乐观的

0:06:06.080,0:06:07.935
我试图将这个过程看成是一个曲线

0:06:07.960,0:06:10.895
极端的来看，[br]你会看到人们做一些极端的事

0:06:10.920,0:06:13.935
但是大部分的人想要很好地[br]度过他们的人生和做好的事

0:06:13.960,0:06:15.342
和他们的家人在一起

0:06:15.367,0:06:17.055
所以他们会使用这些科技

0:06:17.080,0:06:19.055
不管是不是军用的

0:06:19.080,0:06:21.315
他们会和平的使用这些科技

0:06:21.340,0:06:24.335
物流，环境监测，搜索营救

0:06:24.360,0:06:26.139
高空摄像

0:06:26.164,0:06:28.855
是的，你会看到这些人会装备他们

0:06:28.880,0:06:32.775
他们会用来攻击，[br]让他们成为受鄙视的人

0:06:32.800,0:06:37.192
能让美国人改变观念的是

0:06:37.217,0:06:40.731
如果美国遭受了这样的袭击

0:06:40.756,0:06:43.336
这样我们就需要共同面对

0:06:43.361,0:06:47.575
我不是说我希望这样的事发生，[br]但是现实会往那个方向发展

0:06:47.600,0:06:50.975
如果你画一条线代表年，[br]价格点是已知的

0:06:51.000,0:06:54.815
你会看到，科技的使用程度

0:06:54.840,0:06:57.655
每一个国家都会试图[br]去使用这些科学技术

0:06:57.680,0:07:01.895
去解决没人愿意碰的棘手的问题

0:07:01.920,0:07:04.615
就是这些闻所未闻的事

0:07:04.640,0:07:07.455
这为什么就是我们必须要[br]有超前思想，或至少宣布

0:07:07.480,0:07:08.949
这是非常不好走的一条路

0:07:08.974,0:07:12.215
因为这将成为动摇地缘政治的诱因

0:07:12.240,0:07:14.375
那将是非常不好的

0:07:14.400,0:07:15.615
Anja?

0:07:15.640,0:07:17.215
我有一个疑问?

0:07:17.240,0:07:19.495
在对抗无人机的问题上[br]你是孤立的吗？

0:07:19.520,0:07:23.695
我的意思是，[br]你是靠自己的力量去做？

0:07:23.720,0:07:28.615
或是有什么组织或机构来帮你

0:07:28.640,0:07:32.175
我曾经说过我和人权机构的人交谈过

0:07:32.200,0:07:35.215
他们在和一个叫Article 36的组织交涉

0:07:35.240,0:07:38.055
Robotic Arms Control有一个国际委员会

0:07:38.080,0:07:39.815
都是很好的机构

0:07:39.840,0:07:43.335
我跟他们没有直接的联系

0:07:43.360,0:07:46.055
但是我强烈支持[br]他们正在进行的工作

0:07:46.080,0:07:48.455
我是一个人孤军奋战吗？绝对不是

0:07:48.480,0:07:51.535
有许多的人正在关心这个议题

0:07:51.560,0:07:55.655
无人超控和远程遥控的无人机

0:07:55.680,0:08:00.320
都可以用来执行暗杀

0:08:00.360,0:08:04.906
我想很多人因此感到沮丧

0:08:04.931,0:08:07.035
因为他们不想这样的事发生

0:08:07.060,0:08:08.615
所以我并不是单独一人的

0:08:08.640,0:08:10.815
我想让你加入我们的讨论

0:08:10.840,0:08:13.655
如果你有更多的问题想问丹尼尔的？

0:08:13.680,0:08:16.110
我在想，好的，听起来是不可避免的

0:08:16.135,0:08:17.285
这注定要发生

0:08:17.310,0:08:20.382
我们未来几年将会有杀人机器

0:08:20.407,0:08:23.135
所以，我们需要把精力放在防御上马

0:08:23.160,0:08:29.255
或是把研究推向开放式研究

0:08:29.280,0:08:30.615
而不是只给一个冠冕堂皇的理由

0:08:30.640,0:08:36.375
能确保我们的防御系统能[br]和坏人的一样好？

0:08:36.400,0:08:38.134
这很有趣

0:08:38.159,0:08:41.975
我想我从这个观点开始

0:08:42.000,0:08:45.975
这个想法的背后是民主不单是要有

0:08:46.000,0:08:50.615
无人机来作为一种防御，[br]而是拥有最好的防御型无人机

0:08:50.640,0:08:54.775
我想这也许并不是好的观点

0:08:54.800,0:08:57.295
我真的在想也许这会破坏平衡

0:08:57.320,0:09:01.295
太多对进攻的投资会使防御变得脆弱

0:09:01.320,0:09:04.175
最好的防御不是去建造杀人机器

0:09:04.200,0:09:07.575
我们需要一系列先进的系统

0:09:07.600,0:09:11.095
来探测到其他的无人机

0:09:11.120,0:09:13.462
给人类一个提醒

0:09:13.487,0:09:14.815
又是他们

0:09:14.840,0:09:17.935
人类做了一个选择

0:09:17.960,0:09:19.935
破坏那些无人机

0:09:19.960,0:09:23.735
但是我不认为杀人机器[br]横行世界会成为现实

0:09:23.760,0:09:25.815
那将会败坏整个社会

0:09:25.840,0:09:29.135
机器人对抗机器人将会成为现实

0:09:29.160,0:09:30.575
没错！

0:09:30.600,0:09:33.415
除了，这很有趣，因为我听说了很多

0:09:33.440,0:09:35.735
没有流血的战争有什么不好呢？

0:09:35.760,0:09:38.455
我不知道，我感觉像告诉这些人

0:09:38.480,0:09:40.215
你没看过终结者吗？

0:09:40.240,0:09:44.375
这和人类战争或成为目标是不一样的

0:09:44.400,0:09:46.915
让我们面对吧

0:09:46.940,0:09:48.715
我们要和那些无人机相处

0:09:48.740,0:09:51.575
我们让公民付出代价

0:09:51.600,0:09:53.655
人类将会成为目标

0:09:53.680,0:09:55.655
站在不同阵营的机器人会开始屠杀人类

0:09:55.680,0:10:00.215
我想说我们不应该把他们创造出来

0:10:00.240,0:10:03.375
或是确保他们手上没有武器

0:10:03.400,0:10:05.475
好的，我想我们没有多少时间了

0:10:05.500,0:10:07.955
我想让每个人都准时回到演播室

0:10:07.980,0:10:10.055
所以，丹尼尔，很高兴你能加入我们

0:10:10.080,0:10:11.795
你启发我们去思考

0:10:11.820,0:10:14.275
还有感谢那些全世界[br]通过Skype加入我们的你们

0:10:14.300,0:10:17.615
我们在这个周都会有这样的讨论

0:10:17.640,0:10:19.014
和不同的演讲者

0:10:19.039,0:10:20.915
所以很希望你们能参加

0:10:20.940,0:10:22.155
再见

0:10:22.180,0:10:25.180
（鼓掌）