WEBVTT 00:00:00.354 --> 00:00:03.486 克里斯特.安德森: 埃隆，怎样的疯狂梦想 00:00:03.486 --> 00:00:05.642 会让你想去尝试 00:00:05.642 --> 00:00:09.000 从事汽车行业然后建造出全电动汽车的呢？ NOTE Paragraph 00:00:09.000 --> 00:00:12.402 埃隆.马斯克: 嗯，那是我还在上大学的时候。 00:00:12.402 --> 00:00:14.554 我当时在想，有哪些问题最可能 00:00:14.554 --> 00:00:17.626 影响世界或人类的未来？ 00:00:17.626 --> 00:00:21.118 我觉得拥有可持续的交通方式 00:00:21.118 --> 00:00:23.477 和可持续的能源生产是极其重要的。 00:00:23.477 --> 00:00:25.522 那类有关于可持续能源的问题 00:00:25.522 --> 00:00:28.021 是我们这个世纪需要解决的最大问题， 00:00:28.021 --> 00:00:30.226 如果不考虑环境问题的话。 00:00:30.226 --> 00:00:33.143 实际上，即便CO2的产生对于环境是有好处的， 00:00:33.143 --> 00:00:36.223 假设我们将要耗尽碳氢化合物， 00:00:36.223 --> 00:00:40.278 我们仍然需要找到一个可持续的运作方式。 NOTE Paragraph 00:00:40.278 --> 00:00:44.288 克里斯特.安德森：大多数美国的电力都来自于 00:00:44.288 --> 00:00:45.950 燃烧化石燃料。 00:00:45.950 --> 00:00:50.565 那么一个使用这一类电能的电动汽车又有什么用呢？ NOTE Paragraph 00:00:50.565 --> 00:00:53.524 埃隆.马斯克：对。这个答案有两个要素。 00:00:53.524 --> 00:00:56.484 一个是，即便你采用同一类燃料 00:00:56.484 --> 00:00:58.473 然后在发电厂发电 00:00:58.473 --> 00:01:01.367 并用它来给汽车充电，这仍会好很多。 00:01:01.367 --> 00:01:03.346 因为如果你用，比如说，天然气吧， 00:01:03.346 --> 00:01:05.954 这是最常见的碳氢化合物燃料， 00:01:05.954 --> 00:01:08.952 如果你在一部现代 00:01:08.952 --> 00:01:11.147 通用电气天然气涡轮中燃烧它， 00:01:11.147 --> 00:01:12.985 你会得到60%的燃烧效率。 00:01:12.985 --> 00:01:15.696 如果你把它用在一个使用内燃机的汽车中， 00:01:15.696 --> 00:01:17.596 那你的使用效率只有大约20%。 00:01:17.596 --> 00:01:19.176 这个道理是这样的，在固定的发电站， 00:01:19.176 --> 00:01:21.544 你可以支付得起更重的东西， 00:01:21.544 --> 00:01:23.259 非常大量的， 00:01:23.259 --> 00:01:24.713 然后你可以利用余热 00:01:24.713 --> 00:01:26.082 发动蒸汽涡轮机接着进行二次发电。 00:01:26.082 --> 00:01:27.866 一个二次能源。 00:01:27.866 --> 00:01:31.652 实际上，即使你将传输损耗等等一切也考虑进去， 00:01:31.652 --> 00:01:35.056 就算使用同类的燃料，给一辆车充电至少要两倍优于 00:01:35.056 --> 00:01:37.528 你之后在发电站燃烧这些燃料。 NOTE Paragraph 00:01:37.528 --> 00:01:39.639 克里斯特.安德森: 这个规模能够带来效率。 NOTE Paragraph 00:01:39.639 --> 00:01:41.378 埃隆·马斯克: 是的，的确如此。 00:01:41.378 --> 00:01:44.396 然后另外一点是，我们不论如何必须要有可以持续 00:01:44.396 --> 00:01:46.799 生产能源的方法，发电。 00:01:46.799 --> 00:01:49.868 所以假设我们必须解决可持续发电的问题， 00:01:49.868 --> 00:01:53.333 那我们就理所当然要用电动车 00:01:53.333 --> 00:01:55.908 作为交通方式。 NOTE Paragraph 00:01:55.908 --> 00:01:57.343 克里斯.安德森：我们这里有一些 00:01:57.343 --> 00:01:59.834 正在组装 ‘特斯拉‘ （Telsa 电力车）的短片， 00:01:59.834 --> 00:02:02.548 嗯，如果我们播放第一个视频的话 – 00:02:02.548 --> 00:02:07.492 那这辆车的组装过程有什么创新之处呢？ NOTE Paragraph 00:02:07.492 --> 00:02:11.068 埃隆·马斯克: 当然。那么为了加快电力交通到来的步伐， 00:02:11.068 --> 00:02:13.138 我要说的是我个人认为，实际上， 00:02:13.138 --> 00:02:15.596 所有的交通方式都会变成全电力驱动的， 00:02:15.596 --> 00:02:20.663 讽刺的是，除了火箭以外。 00:02:20.663 --> 00:02:23.420 因为实在是没有办法可以绕开牛顿第三定律。 00:02:23.420 --> 00:02:26.872 问题是怎么加快 00:02:26.872 --> 00:02:28.452 电动交通到来的步伐呢？ 00:02:28.452 --> 00:02:30.900 为了让小车更快的全电动化，人们要发明出 00:02:30.900 --> 00:02:33.227 一种真正节能的车， 00:02:33.227 --> 00:02:35.084 也就是说这个车要难以置信地轻巧， 00:02:35.084 --> 00:02:36.110 你现在所看到的 00:02:36.110 --> 00:02:38.856 是在北美制造的 00:02:38.856 --> 00:02:40.442 唯一一个全铝车身和车底盘。 00:02:40.442 --> 00:02:43.130 其实，我们用了非常多的火箭设计技术 00:02:43.130 --> 00:02:46.747 来减轻车身重量，即便还装有一个很大的电池组。 00:02:46.747 --> 00:02:48.907 然后它的阻力系数是 00:02:48.907 --> 00:02:50.275 相同大小车型当中最低的。 00:02:50.275 --> 00:02:53.940 所以，它的能耗也非常低的， 00:02:53.940 --> 00:02:56.156 它的电池组也是最先进的， 00:02:56.156 --> 00:02:58.740 正因为如此它的行驶里程非常有竞争力， 00:02:58.740 --> 00:03:01.679 因此它拥有行驶大概250英里的能力。 NOTE Paragraph 00:03:01.679 --> 00:03:05.268 克里斯·安德森: 我是说，那些电池组特别的重， 00:03:05.268 --> 00:03:08.539 但是你认为通过数学计算还是能够巧妙解决问题的 – 00:03:08.539 --> 00:03:10.675 就是通过组合轻的车身、重的电池， 00:03:10.675 --> 00:03:12.948 最后你还是可以得到惊人的效率。 NOTE Paragraph 00:03:12.948 --> 00:03:14.780 埃隆·马斯克：正是这样。车的其他部分必须要很轻 00:03:14.780 --> 00:03:16.541 才能抵消电池组的质量， 00:03:16.541 --> 00:03:19.570 然后你必须要有很低的阻力系数这样才能达到良好的里程数。 00:03:19.570 --> 00:03:23.295 事实上，S型号的客户 00:03:23.295 --> 00:03:24.374 都在相互竞争 00:03:24.374 --> 00:03:27.393 以获取可能的最高行程范围。 00:03:27.393 --> 00:03:30.923 我知道有人近期已经实现了一次充电就可以跑420英里的效果。 NOTE Paragraph 00:03:30.923 --> 00:03:34.011 克里斯·安德森：布鲁诺.波登, 在座的这位，他做到了， 00:03:34.011 --> 00:03:36.601 他打破了世界纪录。埃隆·马斯克：恭喜。 NOTE Paragraph 00:03:36.601 --> 00:03:38.213 克里斯·安德森: 那是个好消息。坏消息是 00:03:38.213 --> 00:03:41.027 为了达成目的，他必须要以每小时18英里的恒速行驶 00:03:41.027 --> 00:03:44.939 然后被警察拦下来。（笑） NOTE Paragraph 00:03:44.939 --> 00:03:48.829 埃隆·马斯克：我是说，你当然可以开到 – 00:03:48.829 --> 00:03:51.467 如果你开到每小时65英里， 00:03:51.467 --> 00:03:53.431 在正常情况下， 00:03:53.431 --> 00:03:55.315 250英里是一个合理的数据。 NOTE Paragraph 00:03:55.315 --> 00:03:56.453 克里斯·安德森：我们播一下第二个视频， 00:03:56.453 --> 00:03:59.299 是 Tesla 在雪地上运行的视频。 00:03:59.299 --> 00:04:01.967 绝对不是挖苦纽约时报，这个，顺便说一下。 00:04:01.967 --> 00:04:04.382 关于驾驶体验最令人惊喜的 00:04:04.382 --> 00:04:05.890 是什么？ NOTE Paragraph 00:04:05.890 --> 00:04:07.368 埃隆·马斯克: 创造一辆电动车的时候， 00:04:07.368 --> 00:04:09.766 这个车的反应能力是非常难以置信的。 00:04:09.766 --> 00:04:12.453 所以我们真想让人们觉得 00:04:12.453 --> 00:04:14.556 他们和车的思想已经融汇到一起了， 00:04:14.556 --> 00:04:17.730 所以你会觉得你和车已经合二为一了， 00:04:17.730 --> 00:04:21.776 所以你要转弯和要加速的时候，它马上就会做到， 00:04:21.776 --> 00:04:23.610 好像这个车有ESP（电子稳定程序）。 00:04:23.610 --> 00:04:26.106 电动车能够做到这点是因为它有很好的反映能力。 00:04:26.106 --> 00:04:28.233 而汽油车是不行的。 00:04:28.233 --> 00:04:30.215 我觉得这真的是个很大的差别， 00:04:30.215 --> 00:04:33.002 而人们只有在试驾的时候会感受到这个差别。 NOTE Paragraph 00:04:33.002 --> 00:04:37.296 克里斯·安德森：我想说，这个是个很漂亮的车不过它也很贵。 00:04:37.296 --> 00:04:40.871 你有什么样的计划来让它变成 00:04:40.871 --> 00:04:42.450 一种畅销车吗？ NOTE Paragraph 00:04:42.450 --> 00:04:45.010 埃隆·马斯克：是的。 实现Tesla 的目标需要 00:04:45.010 --> 00:04:47.282 有三个步骤， 00:04:47.282 --> 00:04:51.048 首先是生产少批量昂贵的车型， 00:04:51.048 --> 00:04:54.113 然后第二是中批量的中等价位的车型， 00:04:54.113 --> 00:04:56.402 最后是低价高批量的车型。 00:04:56.402 --> 00:04:58.085 我们现在正处在第二步骤。 00:04:58.085 --> 00:05:01.035 我们生产了10万美金的跑车，也就是 Roadster。 00:05:01.035 --> 00:05:04.034 然后我们还有S型号，大概以5万美金起价。 00:05:04.034 --> 00:05:06.138 而我们的第三代车型，应该会在 00:05:06.138 --> 00:05:07.867 大约3到4年发布出来， 00:05:07.867 --> 00:05:10.522 定价是3万美金。 00:05:10.522 --> 00:05:13.004 不过无论什么时候，你拥有真正的新技术， 00:05:13.004 --> 00:05:15.098 大概都要设计出3种主要车型 00:05:15.098 --> 00:05:18.318 最有才能让它成为真正的畅销产品。 00:05:18.318 --> 00:05:21.042 最后我觉得我们正在朝这个方向一直在进步， 00:05:21.042 --> 00:05:23.314 我也觉得有信心能够实现目标。 NOTE Paragraph 00:05:23.314 --> 00:05:25.223 克里斯·安德森：我想说，目前，如果通勤距离短的话， 00:05:25.223 --> 00:05:28.971 你就可以开这个车，你可以回家，然后在家充电。 00:05:28.971 --> 00:05:33.218 目前全国范围内尚未普及一个庞大的快速充电站网络。 00:05:33.218 --> 00:05:36.058 你是否预见到这种网络的到来，真的，实实在在地预计到了， 00:05:36.058 --> 00:05:38.311 还是只是说在一些主要的道路上普及充电站？ NOTE Paragraph 00:05:38.311 --> 00:05:41.186 埃隆·马斯克：实际上充电站的数量 00:05:41.186 --> 00:05:43.411 要比人们知道的多得多， 00:05:43.411 --> 00:05:45.770 而在 Tesla 我们研发了一种 00:05:45.770 --> 00:05:47.978 叫做“超级充电”的技术， 00:05:47.978 --> 00:05:51.290 而我们可以提供这个服务，如果你买了 S 型号， 00:05:51.290 --> 00:05:52.755 而且是免费的，永久的。 00:05:52.755 --> 00:05:55.410 然后这可能是很多人都没有意识到的事情。 00:05:55.410 --> 00:05:58.240 我们其实已经在加州和内华达州都建设了网络， 00:05:58.240 --> 00:06:00.514 然后在东部滨海的 00:06:00.514 --> 00:06:02.766 波士顿到华盛顿特区也都覆盖了。 00:06:02.766 --> 00:06:04.148 到今年底，你就可以 00:06:04.148 --> 00:06:06.291 从洛杉矶开车到纽约了， 00:06:06.291 --> 00:06:07.893 只需要使用超级充电网络就行， 00:06:07.893 --> 00:06:12.110 它的充电速率是其他地方的五倍。 00:06:12.110 --> 00:06:16.536 然后关键的一点是要有一个开车与停车的比率， 00:06:16.536 --> 00:06:19.535 停车的时间，这个比率大概是6到7这样。 00:06:19.535 --> 00:06:21.765 所以如果你开了3个小时， 00:06:21.765 --> 00:06:23.403 你会想要停20到30分钟， 00:06:23.403 --> 00:06:25.900 因为通常人们也会停这么久。 00:06:25.900 --> 00:06:28.020 所以如果你早上9点开始开车， 00:06:28.020 --> 00:06:30.558 你中午也会想要停下来去吃午餐， 00:06:30.558 --> 00:06:32.297 去上洗手间，喝咖啡，然后再继续开。 NOTE Paragraph 00:06:32.297 --> 00:06:35.654 克里斯·安德森：那你给消费者的提议是，为了充满电，大概需要一个小时的时间。 00:06:35.654 --> 00:06:39.630 这是正常情况 – 不要期待10分钟就可以冲完。 00:06:39.630 --> 00:06:41.597 要等一个小时，不过好消息是， 00:06:41.597 --> 00:06:43.036 你为拯救地球除了一份力， 00:06:43.036 --> 00:06:45.729 然后顺便说下，电是免费的。你不用花钱。 NOTE Paragraph 00:06:45.729 --> 00:06:47.593 埃隆·马斯克：其实，我们想要做到的是， 00:06:47.593 --> 00:06:51.118 让人们只等20到30分钟，而不是一小时。 00:06:51.118 --> 00:06:58.846 实际上开大概160、170英里 00:06:58.846 --> 00:07:00.944 然后停半个小时 00:07:00.944 --> 00:07:02.309 再走会更好。 00:07:02.309 --> 00:07:05.591 这是一个比较自然的节奏。 00:07:05.591 --> 00:07:09.972 克里斯·安德森：好。那么这只是你在能源方面的一个优势。 00:07:09.972 --> 00:07:12.614 你其实还经营了一家太阳能公司“太阳城”。 00:07:12.614 --> 00:07:15.126 那又有什么特别之处呢？ NOTE Paragraph 00:07:15.126 --> 00:07:17.486 埃隆·马斯克：嗯，我刚刚说了， 00:07:17.486 --> 00:07:21.126 我们耗电的同时必须要 00:07:21.126 --> 00:07:22.774 能可持续的发电， 00:07:22.774 --> 00:07:26.596 所以我相当确信首要的发电方式 00:07:26.596 --> 00:07:29.077 会是太阳能。 00:07:29.077 --> 00:07:31.412 我是说，它是一种间接的融合发电，是这样的。 00:07:31.412 --> 00:07:34.646 我们在天上有一个巨大的融合发电器叫做太阳， 00:07:34.646 --> 00:07:37.538 而我们只需开采其中的一点点能源 00:07:37.538 --> 00:07:40.414 来为人类文明服务。 00:07:40.414 --> 00:07:42.420 大部分人都知道却又没有意识到的是 00:07:42.420 --> 00:07:45.774 这个世界基本上早已全都依靠着太阳能发电了。 00:07:45.774 --> 00:07:49.014 如果我们没有太阳，我们就会在3凯氏度下 00:07:49.014 --> 00:07:51.176 冻成了一个冰球， 00:07:51.176 --> 00:07:54.974 而太阳它为整个降水系统提供了电力。 00:07:54.974 --> 00:07:57.630 整个生态系统都是靠太阳能发电的。 NOTE Paragraph 00:07:57.630 --> 00:07:59.981 克里斯·安德森：但是在一加仑的汽油中，有， 00:07:59.981 --> 00:08:02.245 实际上，是在一个很小的空间当中 00:08:02.245 --> 00:08:04.310 压缩了上千年积累而来的太阳能， 00:08:04.310 --> 00:08:07.289 所以这个数据说明利用太阳能是有难度的， 00:08:07.289 --> 00:08:10.378 而且远远不能和，比如说，和天然气相提并论， 00:08:10.378 --> 00:08:13.822 水力压裂开采的天然气。这样的话你怎么做生意呢？ NOTE Paragraph 00:08:13.822 --> 00:08:17.131 埃隆·马斯克:嗯，其实，我还是很确信太阳能 00:08:17.131 --> 00:08:21.047 会压倒一切，也容易开采，也比天然气更胜一筹。 NOTE Paragraph 00:08:21.047 --> 00:08:23.434 （掌声）克里斯·安德森：怎么说？ NOTE Paragraph 00:08:23.434 --> 00:08:27.007 埃隆·马斯克：着肯定的，其实。如果它不是这样的话，那我们麻烦可就大了。 NOTE Paragraph 00:08:27.007 --> 00:08:30.041 克里斯·安德森：不过你没有把太阳能电池板卖给顾客啊。 00:08:30.041 --> 00:08:31.192 你们都经营些什么呢？ 00:08:31.192 --> 00:08:34.440 埃隆·马斯克：不是的，我们其实有卖的。你可以买一个太阳能系统 00:08:34.440 --> 00:08:35.982 或者租一个。 00:08:35.982 --> 00:08:37.972 大部分人都选择租。 00:08:37.972 --> 00:08:40.038 而太阳能有个优势是 00:08:40.038 --> 00:08:42.789 它没有任何的原料或者经营成本， 00:08:42.789 --> 00:08:46.014 所以一旦装好了，就都一切就绪了。 00:08:46.014 --> 00:08:50.515 可以用几十年。甚至可能可以用100年。 00:08:50.515 --> 00:08:53.453 所以，关键的一部是把降低 00:08:53.453 --> 00:08:55.428 第一次的安装费用， 00:08:55.428 --> 00:08:58.063 然后减少融资成本， 00:08:58.063 --> 00:09:01.687 因为那 —— 那些是推涨太阳能价格的两个因素。 00:09:01.687 --> 00:09:05.103 而我们朝这个方向已经取得了很大的进步， 00:09:05.103 --> 00:09:08.671 所以我才这么确信我们可以把天然气比下去。 NOTE Paragraph 00:09:08.671 --> 00:09:11.448 克里斯·安德森：那你目前给消费者的提议是， 00:09:11.448 --> 00:09:13.664 先不要花那么多钱。 NOTE Paragraph 00:09:13.664 --> 00:09:16.344 埃隆·马斯克：零。克里斯·安德森：先不要花钱。 00:09:16.344 --> 00:09:18.983 我们会在你的屋顶上安装太阳能板。 00:09:18.983 --> 00:09:22.584 你之后再付款，租用期一般是多久？ NOTE Paragraph 00:09:22.584 --> 00:09:25.828 埃隆·马斯克：一般租用期是20年， 00:09:25.828 --> 00:09:30.491 不过我们的价值定位是这样的，你也差不多暗示了，应该是说的蛮直白的了。 00:09:30.491 --> 00:09:34.641 不用花钱，然后你的物业费也会降低。 00:09:34.641 --> 00:09:36.521 非常合算的。 NOTE Paragraph 00:09:36.521 --> 00:09:38.434 克里斯·安德森：所以这看起来好像是消费者成了赢家。 00:09:38.434 --> 00:09:40.889 没有风险，你花的钱会比现在少。 00:09:40.889 --> 00:09:43.284 对你来说，理想是—— 00:09:43.284 --> 00:09:48.059 我是说，是谁长期享用有这些太阳能发电呢？ 00:09:48.059 --> 00:09:51.241 我是说，你怎么，你的公司，怎么获利？ NOTE Paragraph 00:09:51.241 --> 00:09:54.783 埃隆·马斯克：其实吧， 00:09:54.783 --> 00:10:00.670 太阳城公司从很多地方筹集到了大笔资金， 00:10:00.670 --> 00:10:04.340 比如说，其他公司或者银行。 00:10:04.340 --> 00:10:06.553 谷歌是我们的大合作伙伴。 00:10:06.553 --> 00:10:08.977 而他们的投资也会有回报。 00:10:08.977 --> 00:10:13.363 有了资金，太阳城可以购买太阳能 00:10:13.363 --> 00:10:16.809 然后在安装在屋顶上， 00:10:16.809 --> 00:10:20.519 然后每月向住户或者企业收取租金，这比物业费要低。 NOTE Paragraph 00:10:20.519 --> 00:10:24.032 克里斯·安德森：但是你自己要从经营太阳能当中长期获取商业利益。 00:10:24.032 --> 00:10:27.796 你差不多是在建立一种新型的分散式发电。 NOTE Paragraph 00:10:27.796 --> 00:10:29.471 正是如此。这就相当于 00:10:29.471 --> 00:10:32.812 一个大规模的分散式发电。 00:10:32.812 --> 00:10:35.695 我觉得这很好，因为发电 00:10:35.695 --> 00:10:38.532 长期都是一个垄断的行业，然后人们没有多少选择。 00:10:38.532 --> 00:10:40.627 所以实际上这是 00:10:40.627 --> 00:10:43.892 与垄断的第一次抗衡， 00:10:43.892 --> 00:10:46.892 因为发电厂一直是唯一一个 00:10:46.892 --> 00:10:49.539 拥有这些输电线路的人，不过现在你可以在你的屋顶上发电。 00:10:49.539 --> 00:10:51.430 所以我觉得这对于 00:10:51.430 --> 00:10:54.067 各个家庭和企业实际上都是非常有利的。 NOTE Paragraph 00:10:54.067 --> 00:10:55.425 那你真的能够想象的出 00:10:55.425 --> 00:10:59.344 在美国的未来大部分的电力， 00:10:59.344 --> 00:11:04.046 也就是在一二十年内，或者在你有生之年力，能够是由太阳能创造的？ NOTE Paragraph 00:11:04.046 --> 00:11:06.682 我极其确信太阳能至少会成为一种多数能源， 00:11:09.318 --> 00:11:11.956 而且非常可能成为一种主要方式， 00:11:11.956 --> 00:11:17.216 而我也预言不到20年就会实现。 00:11:17.216 --> 00:11:20.684 我也和某人打了个赌 — 克里斯·安德森：“多数”的定义什么？ NOTE Paragraph 00:11:20.684 --> 00:11:22.430 埃隆·马斯克：太阳能发的电比其他的要多。 NOTE Paragraph 00:11:22.430 --> 00:11:26.188 克里斯·安德森：哦。那你和谁打赌了？ NOTE Paragraph 00:11:26.188 --> 00:11:29.588 埃隆·马斯克：一个无名朋友。 NOTE Paragraph 00:11:29.588 --> 00:11:33.908 克里斯·安德森：就是我们两个啦。（笑） NOTE Paragraph 00:11:33.908 --> 00:11:36.700 埃隆·马斯克：我打了这个赌，应该是两三年前的时候， 00:11:36.700 --> 00:11:38.503 我说大概18年后， 00:11:38.503 --> 00:11:42.060 我认为我们能够从太阳那里获取比其他能源更多的电力。 NOTE Paragraph 00:11:42.060 --> 00:11:43.829 克里斯·安德森:那好，我们回头继续聊聊另外一个 00:11:43.829 --> 00:11:46.045 你和自己打的赌，我猜，是一个疯狂的赌注。 00:11:46.045 --> 00:11:50.822 你从PayPal上面赚了些钱。 00:11:50.822 --> 00:11:53.258 你又决定要建立一个航天公司。 00:11:53.258 --> 00:11:55.331 到底为什么有人会那么做呢？ 00:11:55.331 --> 00:11:57.511 （笑） NOTE Paragraph 00:11:57.511 --> 00:12:00.324 埃隆·马斯克: 经常有人问我这个问题，确实如此。 00:12:00.324 --> 00:12:02.583 人们都说“你有没听过一个笑话，是一个人 00:12:02.583 --> 00:12:05.484 在航空领域挣了点小钱？” 00:12:05.484 --> 00:12:09.732 显然，“他一开始投入了大笔资金”是其中的幽默点。 00:12:09.732 --> 00:12:12.278 然后我会和他们说，恩，我想要找出一个 00:12:12.278 --> 00:12:14.565 把大笔财富转化成小笔财富的最快方式。 00:12:14.565 --> 00:12:17.606 然后他们都看着我说，“他是认真的吗？” NOTE Paragraph 00:12:17.606 --> 00:12:22.668 克里斯·安德森: 奇怪的是，你确实是认真的。之后怎么样？ NOTE Paragraph 00:12:22.668 --> 00:12:25.850 埃隆·马斯克：很侥幸了。本来是几乎不可能成功的事。 00:12:25.850 --> 00:12:27.600 我们几乎要失败了， 00:12:27.600 --> 00:12:30.734 不过还是熬过了2008年的难关。 00:12:30.734 --> 00:12:36.884 我们SpaceX的目标是推进火箭技术， 00:12:36.884 --> 00:12:38.838 特别是要解决一个问题， 00:12:38.838 --> 00:12:40.422 我认为这个问题 00:12:40.422 --> 00:12:42.449 对于人类进入太空文明来说是至关重要的， 00:12:42.449 --> 00:12:47.333 也就是要拥有一个能够迅速且完全可重复使用的火箭。 NOTE Paragraph 00:12:47.333 --> 00:12:50.424 克里斯·安德森：人类会成为太空文明吗？ 00:12:50.424 --> 00:12:54.438 这是是你的梦想，甚至是，你小时候的梦想？ 00:12:54.438 --> 00:12:57.817 你曾梦想过去火星甚至更远的地方？ NOTE Paragraph 00:12:57.817 --> 00:12:59.953 埃隆·马斯克：我在小的时候确实造过火箭， 00:12:59.953 --> 00:13:01.349 不过我不觉得我会参与其中。 00:13:01.349 --> 00:13:03.334 更多的只是这样一个角度， 00:13:03.334 --> 00:13:07.204 就是我们需要创造哪些东西来使 00:13:07.204 --> 00:13:10.024 我们的未来变得令人激动而且鼓舞人心？ 00:13:10.024 --> 00:13:14.113 而我真的觉得有一个基本的区别， 00:13:14.113 --> 00:13:15.509 如果你想象下未来， 00:13:15.509 --> 00:13:18.966 在太空文明中的人类， 00:13:18.966 --> 00:13:22.081 他们会出去探索星球，不同的星球， 00:13:22.081 --> 00:13:24.293 而我觉得那真是激动人心， 00:13:24.293 --> 00:13:27.464 比起我们永远的困在地球上 00:13:27.464 --> 00:13:29.752 直至灭绝来说，确实如此。 NOTE Paragraph 00:13:29.752 --> 00:13:31.504 克里斯·安德森：那你还是把火箭的建造成本降低了 00:13:31.504 --> 00:13:34.848 75%，按照你的计算方式。 00:13:34.848 --> 00:13:37.127 你到底怎么做到的？ 00:13:37.127 --> 00:13:40.238 NASA（美国宇航局）为此花了数年的时间。你却是怎么成功的？ NOTE Paragraph 00:13:40.238 --> 00:13:42.639 埃隆·马斯克：嗯，我们在机身技术上有了巨大的进步， 00:13:42.639 --> 00:13:45.402 同时还有引擎， 00:13:45.402 --> 00:13:48.623 电子设备还有发射操作技术。 00:13:48.623 --> 00:13:51.344 我们还有一串的 00:13:51.344 --> 00:13:53.512 创新技术， 00:13:53.512 --> 00:13:59.187 在这里讲这些可能有点困难，但是 —— NOTE Paragraph 00:13:59.187 --> 00:14:02.600 克里斯·安德森：尤其是因为你还是可以将其申请专利的，对吗？ 00:14:02.600 --> 00:14:05.215 你还没有申请。这真的令我感兴趣。 NOTE Paragraph 00:14:05.215 --> 00:14:07.455 埃隆·马斯克：没，我们不申请。克里斯·安德森：你没申请是因为你觉得 00:14:07.455 --> 00:14:10.203 申请比不申请更危险。 NOTE Paragraph 00:14:10.203 --> 00:14:12.899 埃隆·马斯克：既然我们的首要竞争对手是国家政府， 00:14:12.899 --> 00:14:17.368 那专利的执行性就不可靠了。（笑） NOTE Paragraph 00:14:17.368 --> 00:14:20.787 克里斯·安德森：那真是，真是太有意思了。 00:14:20.787 --> 00:14:23.416 不过将来还有一个大创新， 00:14:23.416 --> 00:14:26.155 你目前正在着手。和我们说一下吧。 NOTE Paragraph 00:14:26.155 --> 00:14:27.844 埃隆·马斯克: 对,这个大创新制作 — NOTE Paragraph 00:14:27.844 --> 00:14:32.081 克里斯·安德森：其实，我们播放一下视频然后你可以一边跟我们说，视频上都是些什么。 NOTE Paragraph 00:14:32.081 --> 00:14:36.155 埃隆·马斯克：好。那关于这个火箭呢， 00:14:36.155 --> 00:14:37.697 它们目前都不能重复使用。 00:14:37.697 --> 00:14:39.959 如今所有的火箭都完全是不可重复利用的。 00:14:39.959 --> 00:14:42.093 航天飞机的目的就是为了使火箭可以重复利用， 00:14:42.093 --> 00:14:45.019 但是即便是航天飞机的主油箱每次都要用完就扔， 00:14:45.019 --> 00:14:47.115 而可以重复使用的零部件 00:14:47.115 --> 00:14:52.171 要用1万人的队伍花9个月的时间来更新。 00:14:52.171 --> 00:14:55.757 所以一个航天飞机每次飞行的最后成本都高达10亿美元。 00:14:55.757 --> 00:14:57.939 显然这不是很理想 — NOTE Paragraph 00:14:57.939 --> 00:15:01.159 克里斯·安德森：然后这是什么？我们看到有什么降落了？ NOTE Paragraph 00:15:01.159 --> 00:15:05.490 埃隆·马斯克：对。所以能让火箭的底座 00:15:05.490 --> 00:15:08.855 回到陆地上， 00:15:08.855 --> 00:15:11.872 能够回到发射基地然后准备在几个小时内做好下一次发射的准备，这是很重要的。 NOTE Paragraph 00:15:11.872 --> 00:15:16.555 克里斯·安德森：哇。可循环利用的火箭。埃隆·马斯克：对。（掌声） 00:15:16.555 --> 00:15:19.763 还有一个很多人没意识到的是， 00:15:19.763 --> 00:15:22.361 燃料的成本，也就是推进物的成本，很低。 00:15:22.361 --> 00:15:24.065 和喷气式飞机的差不多。 00:15:24.065 --> 00:15:27.581 所以推进物的成本大约 00:15:27.581 --> 00:15:29.483 是火箭成本的0.3%。 00:15:29.483 --> 00:15:31.635 所以我们可以让，比如说， 00:15:31.635 --> 00:15:34.475 太空行程的成本改善大约100倍， 00:15:34.475 --> 00:15:37.555 只要你能够做到重复利用火箭。 00:15:37.555 --> 00:15:38.995 所以说为什么这很重要。 00:15:38.995 --> 00:15:41.217 我们用的每一种交通， 00:15:41.217 --> 00:15:44.147 飞机、火车、汽车、单车、马 00:15:44.147 --> 00:15:46.483 都是可重复利用的，唯独火箭不是。 00:15:46.483 --> 00:15:49.771 所以我们必须要解决这个问题从而进入太空文明。 NOTE Paragraph 00:15:49.771 --> 00:15:51.238 克里斯·安德森：你之前问我一个问题， 00:15:51.238 --> 00:15:55.033 如果你必须在用完轮船后把它烧毁， 00:15:55.033 --> 00:16:01.168 那么邮轮这种出行方式还会有多受欢迎。埃隆·马斯克：一些邮轮旅游显然会出现大问题。 NOTE Paragraph 00:16:01.168 --> 00:16:03.363 克里斯·安德森：肯定会更贵。 00:16:03.363 --> 00:16:07.334 所以那很有可能是绝对性的破坏技术， 00:16:07.334 --> 00:16:11.507 而且，我猜，它为你的梦想铺平了道路， 00:16:11.507 --> 00:16:15.304 从某点上来说，就是那个让人类大规模的移居火星的梦想。 00:16:15.304 --> 00:16:17.586 你想看到人们在火星上殖民。 NOTE Paragraph 00:16:17.601 --> 00:16:21.138 埃隆·马斯克：对，正是这样。SpaceX，或者其他一些 00:16:21.138 --> 00:16:24.171 公司和政府的合作，需要 00:16:24.171 --> 00:16:27.130 在多星球生活圈的道路上更进一步， 00:16:27.130 --> 00:16:30.762 在另外一个星球建立基地， 00:16:30.762 --> 00:16:33.107 就是火星 — 唯一个实际的选择，— 00:16:33.107 --> 00:16:34.489 然后接着扩建基地 00:16:34.489 --> 00:16:37.438 直至我们成为真正能在多星球上生存的物种。 NOTE Paragraph 00:16:37.438 --> 00:16:40.411 克里斯·安德森：那么“让它循环利用”的行动 00:16:40.411 --> 00:16:44.230 进展如何？我们刚刚就看到了一个模拟视频。 00:16:44.230 --> 00:16:45.335 现在如何了？ NOTE Paragraph 00:16:45.335 --> 00:16:48.499 埃隆·马斯克：实际上我们，我们近期在一个叫做 00:16:48.499 --> 00:16:51.083 “蚱蜢测验计划”中取得了不错的进展， 00:16:51.083 --> 00:16:55.259 我们在这个计划当中测试了火箭垂直降落的这一个部分， 00:16:55.259 --> 00:16:58.008 这个最后的部分相当复杂。 00:16:58.008 --> 00:17:01.044 那我们在测验中取得了不错的成绩。 NOTE Paragraph 00:17:01.044 --> 00:17:03.105 克里斯·安德森：我们能看下吗？埃隆·马斯克：可以。 00:17:03.105 --> 00:17:04.748 那只是给你一个规模上的感受。 00:17:04.748 --> 00:17:06.188 我们把一个牛仔打扮成约翰尼.卡什 00:17:06.188 --> 00:17:10.043 然后把这个人体模型拴在火箭上。（笑） NOTE Paragraph 00:17:10.043 --> 00:17:11.995 克里斯·安德森：好，我们看一下这个视频， 00:17:11.995 --> 00:17:14.026 因为实际上你想一下就会觉得它其实很令人惊异。 00:17:14.026 --> 00:17:19.733 你从来没见过。一个火箭发射后然后—— NOTE Paragraph 00:17:19.733 --> 00:17:21.651 埃隆·马斯克：是啊，那个火箭大约是 00:17:21.651 --> 00:17:24.277 一座12层建筑的大小。 00:17:24.277 --> 00:17:30.247 （火箭发射） 00:17:35.098 --> 00:17:39.071 那现在在空中40米处停悬， 00:17:39.071 --> 00:17:40.947 然后一直在调整 00:17:40.947 --> 00:17:43.908 角度，主发动机的俯仰和偏航， 00:17:43.908 --> 00:17:47.539 然后用煤气推进器保持滚动。 NOTE Paragraph 00:17:54.046 --> 00:18:00.359 克里斯·安德森：这不是很酷吗？（掌声） 00:18:00.359 --> 00:18:05.033 埃隆，你怎么做到的？ 00:18:05.033 --> 00:18:10.347 这些计划都——Paypal，太阳城， 00:18:10.347 --> 00:18:13.025 Tesla，SpaceX，他们都彼此那么不同， 00:18:13.025 --> 00:18:15.610 都是大规模的宏伟计划。 00:18:15.610 --> 00:18:18.074 怎么会有人可以 00:18:18.074 --> 00:18:20.549 用这样的方式创新？ 00:18:20.549 --> 00:18:22.386 你到底如何做到的？ NOTE Paragraph 00:18:22.386 --> 00:18:27.782 埃隆·马斯克：我也不知道，其实。 00:18:27.782 --> 00:18:30.022 我没法很好的回答你。 00:18:30.022 --> 00:18:33.657 我做了很多工作。真的，很多。 NOTE Paragraph 00:18:33.657 --> 00:18:35.970 克里斯·安德森：恩，我有个理论。埃隆·马斯克：好。不错。 NOTE Paragraph 00:18:35.970 --> 00:18:39.534 克里斯·安德森：我的理论就是你 00:18:39.534 --> 00:18:43.690 有一种能力，可以让你在设计的层面系统地思考， 00:18:43.690 --> 00:18:47.333 汇聚了设计、科技和商业， 00:18:47.333 --> 00:18:50.809 所以如果TED是TBD，Design（设计）、Technology（科技）和 Business （商业）， 00:18:50.809 --> 00:18:53.306 把他们打包起来， 00:18:53.306 --> 00:18:55.665 以一种人们很少能够做到的方式融合起来然后 —— 00:18:55.665 --> 00:18:59.759 然后关键的是——你对这个 00:18:59.759 --> 00:19:04.375 拼接的组合非常的有信心，甚至会去冒疯狂的风险。 00:19:04.375 --> 00:19:09.254 你赌上了你的财富，而且你好像还赌了好几次。 00:19:09.254 --> 00:19:11.351 我想说，基本没别人会这么做了。 00:19:11.351 --> 00:19:14.623 是不是——我们能不能分享一下秘诀？ 00:19:14.623 --> 00:19:18.047 我们能否将它放进我们的教育系统中？人们可以向你学习到什么吗？ 00:19:18.047 --> 00:19:19.786 你所做的真的太令人惊叹了。 NOTE Paragraph 00:19:19.786 --> 00:19:21.795 埃隆·马斯克：嗯，谢谢。谢谢。 00:19:21.795 --> 00:19:26.605 呃，我真的觉得我们有一个非常好的思考框架。 00:19:26.605 --> 00:19:29.229 就是物理。你知道，它是推理的第一原理。 00:19:29.229 --> 00:19:33.967 我大体上认为有——我想说的是， 00:19:33.983 --> 00:19:37.358 把一切都归结于事物的基本本质 00:19:37.358 --> 00:19:38.749 然后从此处开始推理， 00:19:38.749 --> 00:19:41.335 这不同于类比推理。 00:19:41.335 --> 00:19:43.549 我们生活当中， 00:19:43.549 --> 00:19:44.637 我们都是用类比推理， 00:19:44.637 --> 00:19:48.175 实际上就是说我们要照搬别人的做法然后稍加改动。 00:19:48.175 --> 00:19:49.655 你必须这样做。 00:19:49.655 --> 00:19:54.229 否则，从心理层面看，你这一天就过不去了。 00:19:54.229 --> 00:19:56.373 不过当你想要做一件新的事情， 00:19:56.373 --> 00:20:00.105 你必须按物理原则办事。 00:20:00.105 --> 00:20:02.353 物理正是一种 00:20:02.353 --> 00:20:04.998 用反直觉的方式来发现新事物的方法，就像量子力学。 00:20:04.998 --> 00:20:06.901 它就非常反直觉。 00:20:06.901 --> 00:20:09.422 所以我觉得这是非常重要的事情， 00:20:09.422 --> 00:20:13.980 然后也要非常注重负面的反馈， 00:20:13.980 --> 00:20:16.101 寻求反馈，特别是从朋友那里。 00:20:16.101 --> 00:20:19.567 这可能听起来像个很简单的建议， 00:20:19.567 --> 00:20:21.989 但是很少人这么做， 00:20:21.989 --> 00:20:24.341 这是非常有帮助的。 NOTE Paragraph 00:20:24.341 --> 00:20:27.703 克里斯·安德森：男孩们女孩们，要学物理啊。 00:20:27.703 --> 00:20:28.987 向这个人学习。 00:20:28.987 --> 00:20:32.477 埃隆·马斯克，我希望我们可以聊一整天，不过谢谢你来到TED。 NOTE Paragraph 00:20:32.477 --> 00:20:35.887 埃隆·马斯克：谢谢。克里斯·安德森：真是太厉害了。真的，真的很酷。 00:20:35.887 --> 00:20:38.148 看看。（掌声） NOTE Paragraph 00:20:38.148 --> 00:20:42.975 鞠个躬。太奇妙了。 00:20:42.975 --> 00:20:44.436 非常感谢。