Chris Anderson: Elon, kakav te to samo ludi san
natjerao na pomisao
da se okušaš u automobilskoj industriji i sastaviš potpuno električni automobil?
Elon Musk: Pa, protječe još iz mojih studentskih dana.
Razmišljao sam koji će problemi najvjerojatnije
utjecati na budućnost svijeta ili budućnost čovječanstva?
Smatram da je od iznimne važnosti da imamo održivi transport
i proizvodnju održive energije.
Takav cjelokupni problem održive energije
je navjeći problem koji ćemo morati riješiti u ovom stoljeću,
neovisno o zabrinutosti za okoliš.
Istina je ta da čak i da je proizvodnja CO2 dobra za okoliš,
znajući da će nam ponestati ugljikovodika,
moramo pronaći odgovarajuće održive mjere djelovanja.
CA: Većina Američke električne energije proizlazi iz
spaljivanja fosilnih goriva.
Kako će električni automobil, uključen u električnu struju, pomoći?
EM: U redu. Odgovor se sastoji od dvije komponente.
Prva je da čak i da se uzme isti izvor goriva
i proizvede snaga na elektrani
i iskoristi za napajanje električnih automobila, za nas je još uvijek bolje.
Ako uzmete, naprimjer, prirodni plin,
koji je najrasprostanjeniji izvor goriva ugljikovodika
i ako ga spalite u modernoj
prirodnoj plinskoj turbini tvrtke General Electric
dobit ćete oko 60 postotnu učinkovitost.
Ako to isto gorivo prođe kroz unutarnje izgaranje u motoru automobila
dobit ćete oko 20 postotnu učinkovitost.
A razlog je taj da si u elektranama na stacionarni pogon
možete priuštiti nešto što teži puno više,
većeg je obujma
i možete uzeti otpadnu toplinu
pokrenuti parnu turbinu i generirati
sekundarne izvore snage.
Dakle, čak i nakon što uzmete u obzir gubitak pri prijenosu
i pri potrošnji istog izvora goriva, najmanje ste dva puta sigurniji
pri napajanju električnog automobila, nego njenog izgaranja u elektrani.
CA: Takva mjera predstavlja učinkovitost.
EM: Da, tako je.
I druga stvar je da moramo računati na održive mjere
generiranja snage, to jest, generiranja električne energije.
Znači ako moramo riješiti održivu proizvodnju električke energije,
onda ima smisla imati električni automobil
kao prijevozno sredstvo.
CA: Dakle imamo ovdje nekoliko
montiranih snimaka Tesle
koji, ako bi mogli vidjeti prvi video ..
Dakle što je inovativno u razvoju ovog vozila?
EM: Svakako. Dakle kako bi ubrzali stvarnost električnih prijevoznih sredstava,
i trebao bih reći da mislim, zapravo,
da će sva prijevozna sredstva u potpunosti postati električna
s ironičnom iznimkom raketa.
Jednostavno se ne može zaobići Newtonom treći zakon.
PItanje je kako ubrzati
pojavu elektičnog prijevoznog sredstva?
I kako bi to postigli za automobile, moramo smisliti
energetski zbilja djelotvoran automobil
a to znači postizanje nevjerojatne lakoće
i ono što vidite ovdje
je jedina sve-aluminijskom karoserija i šasija
proizvedena u Sjevernoj Americi.
Primijenili smo zapravo puno metoda korištenih kod dizajniranja raketa
kako bi dobili svjetlost automobila unatoč vrlo velikoj bateriji.
I također mora imati najniži koeficijent otpora strujanju
bilo kojeg automobila iste veličine.
Dakle kao rezultat, postotak primijenjene energije je vrlo nizak,
i ima najnapredniju bateriju,
i to je ono što mu daje konkurentan raspon
tako da zapravo možete imati narudžbu u rasponu od oko 400 kilometara.
CA: Jer te su baterije nevjerojatno teške,
ali ti smatraš da bi se spoj mogao intelektualno ostvariti
sa kombinacijom lake karoserije, teške baterije,
i sa dodatno dobivenom spektakularnom djelotvornošću.
EM: Točno. Ostatak automobila mora biti vrlo lagan
kako bi se stvorila ravnoteža
i nakon toga moramo imati nizak otpor strujanju kako bi se uravnotežio cijeloukupni raspon.
I stvarno, korisnici Model S-a
se na neki način međusobno natječu
kako bi se čim bolje rangirali.
Mislim da je nedavno netko dobio oko 675 kilometara iz jednog napajanja.
CA: Bruno Bowden, koji je ovdje prisutan, je učinio to,
srušio svjetski rekord. Moje čestitke.
CA: Ovo je bila dobra vijest. Loša je ta da kako
bi ti učinio, morao je voziti stalnom brzinom od oko 30 km/h
i zaustavila ga je policija. (Smijeh)
EM: Mislim, stvarno možete voziti ...
ako vozite oko 100 km/h,
u normalnim okolnostima,
400 kilometara je razuman broj.
CA: Prikažimo i drugu snimku
gdje je Tesla u akciji na ledu.
I ovo nije udarac prema New York Timesu.
Što je najiznenađujuće od svega u sveukupnom iskustvu
vožnje automobila?
EM: U stvaranju električnog automobila,
odgovor od samog vozila je stvarno nevjerojatan.
Stvarno smo hjeli da se ljudi osjećaju kao da
se mogu stopiti sa automobilom,
tako da se osjećate kao da ste vi i vozilo kao jedno,
i kada skrećete i ubrzavate, jednostavno se desi,
kao da automobil ima ESP.
To se može postići u električnom automobilu zbog njegove sukladnosti.
To se ne može postići s benzinskim vozilom.
Smatram da je ta razlika stvarno duboka,
i ljudi je dožive tek kada prođu probnu vožnju.
CA: Jer, ovaj je automobil predivan ali skup.
Postoji li potokaz na kojem postaje
vozilo dostupno masama?
EM: Da. Cilj Tesle je oduvijek bio
postići ovakav postupak u tri koraka,
gdje je prva verzija skupi automobil na nižoj razini,
druga verzija je automobil po srednjoj cijeni i na srednjoj razini,
i treća verzija je niska cijena, visoka razina.
Sada se nalazimo usred druge verzije.
Dakle imali smo sportski automobil za 100,000 dolara, Roadster.
Nakon toga Model S, čija početna cijena je oko 50 000 dolara.
I naša treća generacija automobila, koja će nadam se
izaći za oko tri ili četiri godine
koštati oko 30 000 dolara.
Ali kada god imate stvarno novu tehnologiju,
najčešće su potrebne oko tri značajne verzije
kako bi proizvod postao privlačan masama.
I smatramo da dobro napredujemo u tom smjeru,
i siguran sam da ćemo stići do cilja.
CA: Jer, upravo sada, računate sa manje odrađenim poslom,
možete voziti, vratiti se, napuniti ga kod kuće.
Ne postoje velike državne mreže brzih postaja za napajanje.
Vidite li ih u budućnosti, stvarno, istinski,
ili samo nekoliko ključnih puteljaka?
EM: Zapravo postoji puno više postaja za napajanje
nego što ljudi misle,
i u Tesli smo proizveli nešto
što nazivamo visokonaponska tehnologija,
koju nudimo ako kupite Model S
besplatno, zauvijek.
I to je nešto što možda puno ljudi ne zna.
Pokrili smo Kaliforniju i Nevadu,
i istočnu obalu
od Bostona prema Washingtonu.
Do kraja godine, moći ćete voziti
od Los Angelesa do New Yorka
upotrebljavljajući samo visokonaponsku mrežu,
koje se puni pet puta brže od bilo čega drugog.
I ključna stvar je zaustaviti omjer pogona
zaustaviti na vrijeme, oko šest ili sedam sati.
Znači ako vozite oko tri sata
želite se zaustaviti na dvadeset ili trideset minuta,
to je uobičajeno vrijeme na koje ljudi staju.
Znači ako krenete na put u devet sati ujutro,
do podneva ćete stati da nešto pojedete,
obavite nuždu, popijete kavu i krenete dalje.
CA: Znači vaš prijedlog klijentima je da je za potpuno punjenje potrebno oko sat vremena.
Dakle često je -- ne očekujte izaći na cestu u deset minuta.
Pričekajte sat vremena, ali dobra vijest je da,
pomažete u spašavanju planete,
i usput, električna energija je besplatna. Ne plaćate ništa.
EM: Zapravo, ono što očekujemo od ljudi je
da stanu na dvadesetak do tridesetak minuta, ne na sat vremena.
Zapravo je bolje voziti oko dvjestopetedeset, dvjestošezdeset kilometara
i stati na pola sata
nego nastaviti dalje.
To je prirodan redoslijed puta.
CA: U redu. Znači to je samo jedan dio u vašem energetskom planu.
Radite u tvrtci za solarnu energiju, SolarCity.
Što je neobično oko toga?
EM: Dakle, kao što sam ranije spomenuo,
moramo imati na raspolaganju održivu energetsku proizvodnju
kao i potrošnju,
prilično sam siguran da će primarni izvori
generacije snage biti solarni.
Mislim, radi se o indirektnoj fuziji, to je to.
Imamo ogroman fuzijski generator na nebu koji se naziva Sunce,
i trebamo samo izvuči malo te energije
u svrhu ljudske civilizacije.
Što većina ljudi zna ali ne shvaća da zapravo zna
je da svijet već sada skoro cijeli radi na bazi solarne energije.
Da nema Sunca, bili bi smrznuta kuglica leda
na minus dvjestosedamdeset celzijevih stupnjeva,
i sunce pokreće cijeli sistem precipitacija.
I cijeli ekosistem je na solarnoj bazi.
CA: Ali u galonu benzina, imate,
zapravo, tisuće godina sunčeve energije
stisnute u mali prostor,
tako da je teško dobiti pozitivne brojke za solarnu energiju,
i da se natječe, približno sa, na primer, prirodnim plinom,
Kako ćete stvoriti posao ovdje?
EM: Zapravo, vjerujem da će solarna energija
pobijediti sve, ruke dolje, uključujući i prirodni plin.
(Pljesak) CA: Kako?
EM: Mora, zapravo. Ako se to ne dogodi, bit ćemo u velikim problemima.
CA: Ali klijentima ne prodajete solarne panele.
Što zapravo radite?
EM: Ne, zapravo ih prodajemo. Možete kupiti solarni sustav
ili ga možete unajmiti.
Većina ljudi ga uzme u najam.
I ono bitno oko solarnog sustava je to
da ne mora imati nikakve zalihe ili poslovne troškove,
tako da kad ga jednom instalirate, jednostavno ostane.
I radi desetljećima. Vjerojatno će raditi cijelo stoljeće.
Dakle, ključna stvar je da cijena
prve instalacije bude niska,
i nakon toga da samo financiranje bude nisko,
jer to je važno -- to su dva čimbenika koja upravljalju cijenom solarnog sustava.
I postigli smo veliki napredak u tom smjeru
i to je razlog zašto sam siguran da ćemo pobijediti prirodni plin.
CA: Znači vaš trenutni prijedlog klijentima je
da ne daju puno novca unaprijed.
EM: Nula. CA: Ne plaćate unaprijed.
Instalirati ćemo panele na vašem krovištu.
Nakon toga ćete platiti, na koliko dugo je najam obično?
EM: Uobičajeni su na dvadeset godina,
ali prijedlog glavne vrijednosti je, kao što aludiraš, poprilično izravan.
Bez predujma, i smanje se vaši troškovi.
Prilično dobar dogovor.
CA: Izgleda kao pobjeda za kupca.
Bez rizika, plaćate manje nego sada.
Za vas, san se sastoji od --
Jer, tko je vlasnik električne energije panela na duži rok?
Kako vi, cijela tvrtka, profitirate?
EM: Dakle, u biti,
SolarCity ima dio kapitala
u, recimo, nekoj tvrtci ili banci.
Google je jedan od naših glavnih partnera.
I računa sa povratom kapitala.
Sa tim kapitalom, SolarCity kupuje i instalira panele na krovišta
i nakon toga naplaćuje vlasnicima kuća ili poduzeća
mjesečnu najamninu, koja je manja od ukupnih komunalnih troškova.
CA: Ali vi dobivate dugoročnu poslovnu dobrobit iz te snage.
Jer stvarate novu vrstu dobro raspoređenih komunalnih troškova.
EM: Točno. Ono na što se cilja
je značajno velika raspodjela troškova.
Smatram da je to dobro, jer troškovi
se smatraju monopolom u kojem osobe nemaju pravo izbora.
Znači, zapravo, ovo je prvi put
da postoji natjecanje za ovaj monopol,
jer su komunalna poduzeća bila jedina
koja su imala glavnu riječ pri distribuciji, ali ono se sada nalazi na vašem krovištu.
I zato smatram da to zapravo opunomoćuje
vlasnike nekretnina i tvrtki.
CA: Možeš li stvarno zamisliti budućnost
gdje većina snage u Americi
unutar jednog ili dva desetljeća, ili za tvog života, prelazi u solarnu?
EM: Ja se izrazito pouzdajem u to da će se solarna energija koristiti u većem broju,
da će prijeći u većinu,
i predviđam da će postati većinska unutar dvadeset godina.
S nekim sam se kladio o tome. Koja je definicija većinstva?
EM: Više izvora solarne energije nego bilo kojeg drugog.
CA: S kime si se kladio?
EM: Sa prijateljem kojeg neću imenovati.
CA: Ostaje među nama.
EM: Kladio sam se, mislim, prije dvije ili tri godine,
tako da u oko osamnaest godina,
mislim da ćemo svjedočiti većinskom udjelu izvora solarne energije.
CA: U redu, vratimo se na tvoju drugu okladu
sa samim sobim, mislim, malo luda oklada.
Zaradio si nešto novaca od prodaje na PayPalu.
Odlučio si osnovati svemirski orijentiranu tvrtku.
Zašto, pobogu, bi to netko učinio?
(Smijeh)
EM: Puno su me već puta to pitali, to je istina.
Ljudi obično kažu, "Znaš li onaj vic o onom dečku
koji je zaradio malo bogatstvo u svemirskoj industriji?"
Očito, "Počeo je velikom", je udarna točka.
I obično kažem ljudima da sam pokušao nači
najbrži način da pretvorim veliko bogatstvo u malo.
I sve me gledaju, kao, "Je li on ozbiljan?"
CA: I začuđujuće, bio si. Što se dogodilo?
EM: Bilo je napeto i zamalo se i se nije ostvarilo.
Bili smo vrlo blizu neuspjehu,
ali smo to uspjeli prebroditi 2008. godine.
Cilj SpaceXa je pokušati unaprijediti raketnu tehnologiju,
i posebno pokušati riješiti problem
za koji smatram da je od životne važnosti
za čovječanstvo da postane civilizacija upoznata sa putovanjem svemirom,
što uključuje i raketu za brzu i višekratnu primjenu.
CA: Hoće li putovanje svemirom postati dio naše civilizacije?
Je li to bio tvoj sad, od djetinjstva?
Sanjao si o Marsu i svemu što slijedi?
EM: Istina je da sam slagao rakete kao dijete,
ali nisam mislio da ću se uplesti u ovakvo nešto.
Gledao sam više na to kao
koje su stvari koje se moraju dogoditi kako bi
budućnost bila uzbudljiva i inspirirajuća?
I stvarno mislim da postoji bitna razlika,
ako pogledate što nam donosi budućnost,
između čovječanstva koje putuje svemirom,
koje tamo istražuje zvijezde, na nekoliko planeta,
i mislim da je to stvarno uzbudljivo,
uspoređujući to s onom verzijom gdje smo zauvijek ograničeni na Zemlju
do nekog mogućeg izumiranja.
CA: Znači nekako ste smanjili trošak izgradnje
rakete za sedamdesetpet posto, ovisno o računici.
Kako si samo to uspio učiniti?
NASA već radi to godinama. Kak si to učinio?
EM: Pa postigli smo značajna postignuća
u tehnologiji stvaranja trupa aviona, motora,
elektroničkih uređaja i uređaja za pokretanje.
Lista inovacija je duga,
ona do koje smo došli,
koje je teško predočiti u ovom razgovoru, ali --
CA: Nije još puštena u javnost jer bi mogla biti kopirana, je li tako?
Još niste patentirali te proizvode. To mi se čini vrlo zanimljivo.
EM: Ne, ne patentiramo. Niste patentirali jer mislite da je
opasnije patentirati nego ne.
EM: Pošto su naši primarni natjecatelji državne vlade,
izvršnost patenata je upitna. (Smijeh)(Pljesak)
CA: To je jako, jako zanimljvo.
Velike su inovacije još uvijek ispred nas,
i vi radite na njima. Reci nam više o tome.
EM: Da, znači velika je inovacija --
CA: Zapravo, hajmo prikazat taj video i možeš nam usput ispričati što se na njemu događa.
EM: Naravno. Znači ono važno kod raketa je da
su one sve potrošne.
Sve rakete koje danas lete su u potpunosti potrošne.
Space shuttle je bio pokušaj stvaranja rakete za višekratnu upotrebu,
ali čak i glavni spremnik space shuttlea bio odbačen svaki put,
i dijelovi koji su se mogli ponovno iskoristiti
su zahtjevali grupu od 10000 ljudi i devet mjeseci da je obnove za ponovni let.
Pa je konačna cijena space shuttlea bila oko 9 bilijuna dolara po letu.
Jasno je da to ne funkcionira dobro.
CA: Što se to upravo dogodilo? Je li nešto upravo sletjelo?
EM: Da. Znači važno je da raketa sleti tako da
se može vratiti natrah, da se može vratiti na polazište
i da se ponovno pokrene unutar nekoliko sati.
CA: Wow. Višekratne rakete. EM: Da. (Pljesak)
I što većina ljudi ne shvaća je da,
je cijena goriva vrlo niska.
Više je kao kod mlažnjaka.
Pa je trošak na gorivo oko 3%
troška rakete.
Pa je moguće postići, recimo,
poboljšanje od oko 100 puta troška na let u svemir
ako možete učinkovito ponovno iskoristiti raketu.
To je razlog zašto je toliko važno.
Svaki način prijevoza koji koristimo,
bilo da se radi o avionima, automobilima, biciklima, konjima,
svi se mogu ponovno koristiti, ali ne i rakete.
Dakle moramo riješiti tak problem kako bi postali civilizacija koja putuje svemirom.
CA: Postavio si mi pitanje prije
o tome koliko bi popularno bilo krstarenje
kad bi nakon plovidbe trebali spaljivati brodove. Određena krstarenja su očito jako problematična.
CA: I definitivno skuplja.
Pa bi ta tehnologija mogla definitivno uzrokovati poremećaje,
i, nagađam, otvoriti put snu da se zapravo počne,
u određeno vrijeme, sa postupnim odlaskom čovječanstva na Mars.
Volio bih vidjeti koloniju na Marsu.
EM: Da, točno. SpaceX, ili neka druga kombinacija
tvrka ili vladi, mora napredovati
u smjeru stvaranja života na više planeta,
ili osnutka baze na drugom planetu,
na Marsu ... koji je jedina realna opcija..
i nakon toga nadogradnja te baze
dok ne postanemo stvarno vrsta koja naseljava više planeta.
CA: Znači napredak ovdje u "potrebno je učiniti je višekratnom",
kako se tu krećete? Video koji smo vidjeli je bio samo simulacija.
Kako napredujete?
EM: Zapravo, vrlo dobro napredujemo u zadnje vrijeme
sa nečim što zovemo Grasshopper Test Project,
gdje testiramo vertikalno slijetanje,
dio koji je prilično zeznut.
I radili smo na nekoliko dobrih testiranja.
CA: Možemo li to vidjeti? EM: Da.
Ovo je samo da doživite razinu.
Odjenuli smo kauboja kao Johnny Cash
i stavili lutku na raketu.
CA: U redu, hajmo onda vidjet tu snimku
jer ovo je zapravo nevjerojatno kada bolje razmislite.
NIkad ovo niste vidjeli. Lansiranje rakete i onda...
EM: Da, raketa je otprilike veličine
zgrade od dvanaest katova.
(Lansiranje)
Znači sada lebdi na oko 40 metara
i stalno poravnava
kut, nagib i kut skretanja glavnog motora,
i održavanje kretanja sa propelerima plina kamenog ugljena.
CA: Nije li to odlično? (Pljesak)
Elon, kako si to postigao?
Ovi projekti: Paypal, Solarcity,
Tesla, SpaceX, su toliko nevjerojatno drugačiji,
toliko su ambiciozni projekti unutar ranga.
Kako, pobogu, je mogla samo jedna osoba
stvoriti toliko inovacija?
Što je to u tebi?
EM: Ne znam, zapravo.
Ne mogu ti dati dobar odgovor.
Radim puno. Stvarno puno.
CA: Zapravo imam teoriju. OK, u redu.
CA: Moja teorija je da ti
imaš sposobnost razmišljanja na razini dizajna
koji udružuje dizajn, tehnologiju i posao,
i da je TED TBD, dizajn, tehnologija i biznis,
u jednom
sintetiziraj to na način da samo nekoliko ljudi može ...
i ovo je kritika ... da osjeća toliko prokleto samopouzdano
u tome spoji koji funkcionira da ludi riskiraš.
Uložio si svoje bogatstvo, i mislim da si to napravio više puta.
Mislim, skoro nitko to ne može.
Je li to -- možemo li doznati dio tajne?
Možemo li to staviti u naše obrazovni sustav? Može li se učiti od tebe?
Stvarno je nevjerojatno što si učinio.
EM: Pa, hvala. Hvala ti.
Doista mislim da postoji nekoliko okvira unutar kojih razmišljati.
To je fizika. Znaš, prvi principi razmišljanja.
Generalno mislim da postoje -- ono što želim reći je da,
doći do korijena stvari
i prosuđivati od tuda,
kao kontrast analognom prosuđivanju.
Kroz većinu našeg života, idemo kroz život
analognim razmišljanjem
što je zapravo kopiranje što drugi ljudi radi sa malim varijacijama.
I to je ono što morate učiniti.
Ako ne, mentalno, ne možete doći do kraja dana.
I kada želite nešto novo,
morate upotrijebiti fizikalni pristup.
Fizika se stvarno bavi time kako otkriti
nove stvari koje su protuintuitivne, kao kvantna mehanika.
To je stvarno protuintuitivno.
I mislim da je to važno za učiniti,
i nakon toga dati pažnju negativnoj povratnoj informaciji
i zatražiti je, posebno od prijatelja.
Ovo mi moglo zvučati kao jednostavan savjet,
ali skoro nitko to ne radi,
i od nevjerojatne je pomoći.
CA: Mladići i djevoje koji gledate, učite fiziku.
Učite od ovog čovjeka.
Elon Musk, kada bi barem imali cijeli dan ali hvala ti što si došao u TED.
EM: Hvala. Bilo je super. CA: Stvarno je bilo odlično.
Gledaj ovo. (Pljesak)
Nakloni se. Bilo je odlično.
Hvala vam puno.