莉兹·奥格布(Liz Ogbu):
那么,丽莎,
苹果公司的目标是到 2030 年
在整个业务和制造供应链中
实现碳中性。
你能具体解释一下
这个目标吗?
丽莎·杰克逊(Lisa Jackson):
好的。
那么目前,苹果内部的
所有基础设施都是碳中性的。
而且,我们的企业园区、
专卖店
和数据中心
使用的也都是
100% 的可再生能源。
因此我们知道
如何做到这一点。
2030 年的挑战
是转变我们的供应链,
而这项工作实际上已经开始了。
我们已经有 70 家供应商,
超过 80 亿瓦的能源进入了
我们的供应链。
最后一步就是
将我们的客户
用来为我们的设备充电的能源
转换成清洁能源。
莉兹:
为了实现这些目标,
苹果需要对其业务运营
做出哪些重大的改变?
丽莎:想象一下,
如果我们不是
从开采材料开始
生产苹果产品,
而是从回收材料开始,会怎么样。
也就是说,我们不会通过
冶炼、运输和加工
回到原材料开采。
相反,我们真正的着眼点
在于某种程度的再加工,
并将这些材料
重新加工成产品,
这对于争端金属
或稀土的利用来说非常重要。
苹果公司已经连续多年
采取了这样的策略。
我们已经承诺会用
可回收和可再生的材料
制造我们所有的产品。
所以这种投资
也意味着我们可以消除
所有与回收材料相关的碳排放。
莉兹:我发现你其实
有一个非常有趣的观点,
你现在在苹果公司
处理很多业务相关的事情,
但你也曾在奥巴马时期领导过
美国环境保护署,
所以你也有一些
政府方面的视角。
那么在你看来,
应该如何正确看待国家和市场
在应对气候危机中
各自所扮演的角色?
丽莎:
我不认为商业可以取代
政府和领导的角色。
没错,我确实领导过环保局,
但事实上在我成为局长之前,
我在那里工作了将近 20 年。
一个很明确的事实就是,
只有政府才真正承担着
保护其公民的责任。
我们总是习惯性地把保护人民
和军队的职责联系起来,
但我认为环境保护署、
加州空气质量委员会,
或当地卫生部门
对该管辖区人民日常生活的保障
与其他安全类型的保护同样重要。
商业则是另一回事。
我认为商业有着
极其重要的领导示范作用,
尤其是当前这个时刻。
因此,当苹果公司宣布
在 2030 年实现碳中性这一目标时——
虽然联合国的目标是
在 2050 年实现碳中性——
我们决定挑战自己,
尽可能加快步伐,
这样其他企业就不会有借口说,
“我需要远比这更长的时间
才能实现这个目标。”
我很高兴在这个时刻
看到人们突然意识到
气候变化政策不能强加于人,
而必须是“顺其自然”的——
我暂时想不到
更好的词来代替。
这也不是一个非此即彼的问题。
我们从小就被教导,
要么成功,要么做正确的事,
这一直都是一种很奇怪的信念。
这两者没有本质上的区别,
原本就不该区分这样的选择。
莉兹:虽然很长时间以来
人们都在谈论正义的话题,
但直到最近,我认为
这种与环境和气候有关的
正义的理念
才开始在类似这样的
一个论坛上被公开讨论。
你个人已经将系统性的种族主义
和气候变化描述为
一个相互关联的问题。
能再详细展开一下吗?
丽莎:对我来说,
二者是同一个概念。
没有真正的正义,
就没有气候正义。
没有任何一种气候变化的补救措施
是不涉及正义的。
我越来越多地开始认为,
我们不应该攻击气候变化,
而是应该攻击正义和不公,
如果我们这样做了,
气候变化问题就会自行解决。
对我来说,这总是可以归结为
让人们重新聚焦于解决方案的讨论,
让受气候变化影响最大的社区
重新回到
制定解决方案的谈判桌上。
莉兹:
谢谢你。
今天很高兴能跟你对话,
期待着看到你如何推进
你刚才提到的这些措施。
丽莎:谢谢你的发声。
希望能有更多的领导者
像我们一样行动,
并能像你那样为正义发声。
谢谢。