Лиз Огбу: Итак, Лиза,
компания Apple поставила цель выйти на нулевой баланс
по выбросам углерода в бизнесе и производственной цепочке
к 2030 году.
Не могли бы вы объяснить, что это значит?
Лиза Джексон: Конечно.
Сегодня у Apple уже нейтральный баланс по углероду
для всех наших собственных операций.
И мы на 100% работаем на возобновляемых источниках энергии
в наших корпоративных комплексах,
в наших магазинах,
в наших дата-центрах,
то есть мы не новички в этом деле.
Наша задача на период до 2030 года — достичь того же с нашей цепочкой поставок,
и эта работа уже начата.
У нас уже есть 70 поставщиков электроэнергии с более чем 8 ГВт мощности,
в нашей цепочке поставок,
а на последнем этапе мы будем преобразовывать энергию,
используемую нашими клиентами для зарядки устройств,
в чистую энергию.
ЛО: Каковы самые крупные изменения, которые Apple
должен внести в свою деятельность,
чтобы достичь этих целей?
ЛД: Ну, представьте себе, что вместо ископаемого сырья,
используемого для производства продукции Apple,
мы использовали бы переработанные материалы.
То есть больше не будет
добычи на шахтах, плавки руды,
транспортировки, обработки,
вместо этого мы действительно говорим о переработке
вторичного сырья и повторном использовании материалов
для изготовления продукции, что очень важно в таких случаях,
как конфликтные металлы и редкоземельные элементы.
Apple занимается этим уже несколько лет,
и мы пообещали, что будем делать всю нашу продукцию
из вторичного сырья и возобновляемых материалов.
И это обязательство также означает, что мы избавимся
от углеродных выбросов, связанных со всем производством
вплоть до точки применения переработанных материалов.
ЛО: На мой взгляд, у вес очень уникальный и интересный взгляд,
потому что сейчас вы работаете в Apple,
находитесь в самой гуще бизнеса и хорошо знакомы со всем этим,
но раньше вы были руководителем Агентства по защите окружающей среды США,
во время правления Обамы.
То есть вы хорошо знакомы и с государственной стороной.
Каков, на ваш взгляд, верный подход к оценке
соответствующих ролей государства и рынка
в борьбе с климатическим кризисом?
ЛД: Думаю, бизнес никоим образом не может заменить собой
роль государства и лидерства.
Да, я руководила Агенством, но другая часть моей истории
заключается в том, что я прослужила там почти 20 лет
прежде, чем стать его главой.
То есть я всё знала не понаслышке.
То, что лишь государство действительно отвечает
за защиту своих граждан.
Мы обычно считаем защиту народа прерогативой военных,
но я думаю, что защита силами Агентства защиты окружающей среды
или Управления по качеству воздуха в Калифорнии
или местных департаментов здравоохранения
столь же важна для повседневной жизни людей
в конкретной административной единице,
как и всё, что может обеспечить другой вид защиты.
Ну, а бизнес — это другая история,
Думаю, что бизнес должен сыграть особенно важную роль
в руководстве этим процессом, особенно сейчас.
И когда Apple заявила свою цель "нейтральный углерод
к 2030", хотя ООН говорит о другом рубеже - к 2050 году,
мы решили сделать вызов сами себе, чтобы ускорить этот
процесс максимально,
чтобы другие предприниматели не имели предлога
сказать "нам нужно больше времени",
"нам нужно гораздо больше времени для этого".
Думаю, это здорово увидеть такой момент,
когда ты вдруг понимаешь, что реализацию этой политики по
климатическим изменениям нельзя переложить на других,
и что она должна быть органичной, на самом деле,
если можно так выразиться.
Это не подход "или-или", это всегда было такой странное
убеждение, что нас с малолетства учат,
что ты можешь быть либо успешным,
либо делать правильные вещи, то есть
разницы тут никакой нет, это надуманный выбор.
Хотя многие у нас много говорят
о справедливости уже некоторое время,
думаю, лишь недавно эта идея справедливости,
применительно к экологии и климату,
стала обсуждаться на таком форуме, как этот.
Лично вы говорили, что системный расизм
и изменения климата являются связанными проблемами,
и я попросила бы вас высказаться об этом сейчас.
Для меня это вещи одинакового порядка.
Не бывает климатической справедливости без реального
равенства, нет средства против изменений климата, которое
можно было бы придумать и которое не было бы справедливым.
И иногда
все больше и больше я начинаю думать,
что вместо разговоров про изменения климата
нам следует говорить о справедливости и несправедливости,
и тогда изменения климата позаботились бы сами о себе.
Для меня все это всегда сводилось к тому, чтобы в центре
обсуждений возможных решений были сами люди,
и чтобы за столом, где будут приниматься решения,
были представители тех сообществ и регионов, которые
больше всех пострадали от изменений климата.
Что же, спасибо вам.
Я вам очень признательна.
Разговор с вами сегодня доставил нам большое удовольствие.
Будем надеяться увидеть реализацию ваших усилий,
о которых вы говорили.
А я хочу поблагодарить вас и ваш голос.
Думаю, было бы неплохо, если бы лидеры выглядели, как мы,
и звучали, как вы.
Благодарю вас.