1
00:00:00,896 --> 00:00:05,176
柯莉哈錦：今天，我們的來賓
是 PayPal 的執行長丹舒爾曼。

2
00:00:05,556 --> 00:00:09,309
大部分人聽到 PayPal 時
都會想到線上購物，

3
00:00:09,333 --> 00:00:12,445
或用 Venmo 把酒錢還給朋友。

4
00:00:12,723 --> 00:00:17,107
但 PayPal 也已經成為

金融服務業中重要的一員，

5
00:00:17,307 --> 00:00:20,803
通常扮演著替代傳統銀行的角色。

6
00:00:21,479 --> 00:00:23,020
在這次疫情期間，

7
00:00:23,044 --> 00:00:26,791
PayPal 以提供貸款、減免費用

8
00:00:26,791 --> 00:00:32,191
以及增加現金回饋的方式
來支持世界各地的小型企業。

9
00:00:32,255 --> 00:00:34,258
PayPal 也與美國政府合作，

10
00:00:34,282 --> 00:00:36,801
策劃其薪資保護計畫，

11
00:00:36,825 --> 00:00:39,697
以及分發振興支票。

12
00:00:40,196 --> 00:00:44,825
PayPal 也被大量利用
在線上慷慨解囊。

13
00:00:45,776 --> 00:00:47,867
數位支付，

14
00:00:47,891 --> 00:00:51,454
現在可能常被稱為「無接觸支付」，

15
00:00:51,478 --> 00:00:53,495
有急速發展的趨勢。

16
00:00:53,845 --> 00:00:56,901
並永遠改變了我們對商業貿易的看法。

17
00:00:56,925 --> 00:00:59,677
所以我好高興丹能夠
來參與我們的談話。

18
00:00:59,701 --> 00:01:01,591
非常謝謝你，丹。

19
00:01:03,049 --> 00:01:06,582
丹舒爾曼：謝謝邀請我，
柯莉，能來這裡是我的榮幸。

20
00:01:06,956 --> 00:01:08,929
柯：很高興見到你。

21
00:01:09,677 --> 00:01:11,945
我們就開始吧。

22
00:01:12,350 --> 00:01:15,830
在疫情開始的幾個月內，

23
00:01:16,011 --> 00:01:18,899
超過三千萬人登記失業，

24
00:01:18,923 --> 00:01:20,926
這還只是美國的數據。

25
00:01:21,171 --> 00:01:23,879
現在無疑是情況特殊，

26
00:01:23,903 --> 00:01:27,500
但我們顯然已經在危機的邊緣，

27
00:01:27,671 --> 00:01:30,242
許多企業及其員工

28
00:01:30,266 --> 00:01:33,554
正在面臨龐大的財務困境。

29
00:01:33,578 --> 00:01:35,324
你有多擔心？

30
00:01:36,816 --> 00:01:41,660
丹：我認為這場危機揭露出三件事。

31
00:01:42,223 --> 00:01:44,974
很顯然，對許多人而言，

32
00:01:44,998 --> 00:01:47,159
這是場健康危機。

33
00:01:47,497 --> 00:01:51,038
第二，這場健康危機的趨勢急遽上升，

34
00:01:51,062 --> 00:01:55,120
世界因此陷入了經濟危機。

35
00:01:56,114 --> 00:01:58,712
第三種危機我們很少提及，

36
00:01:58,736 --> 00:02:00,806
但我認為它會衝擊

37
00:02:00,830 --> 00:02:04,138
我們未來的生活方式，

38
00:02:04,162 --> 00:02:07,720
那就是心理危機。

39
00:02:08,389 --> 00:02:12,852
大家在重新審視自己在世界上的地位、

40
00:02:12,876 --> 00:02:14,632
世界上正在發生什麼事、

41
00:02:14,656 --> 00:02:17,126
他們要如何生活，

42
00:02:17,265 --> 00:02:20,001
無論是在疫情期間或疫情結束後。

43
00:02:20,025 --> 00:02:23,730
所以我認為面對這件事

44
00:02:23,730 --> 00:02:28,070
我們需要步步為營。

45
00:02:28,361 --> 00:02:31,548
但我完全同意你剛才說的：

46
00:02:32,240 --> 00:02:36,127
疫情所揭露的經濟危機

47
00:02:36,151 --> 00:02:39,369
在疫情發生之前存在已久。

48
00:02:39,461 --> 00:02:42,052
這有點像是水位下降之後

49
00:02:42,292 --> 00:02:45,361
才看到本來就在水底的東西。

50
00:02:45,673 --> 00:02:48,918
比如，在美國，

51
00:02:49,154 --> 00:02:53,806
有一億八千五百萬名成年人

52
00:02:54,189 --> 00:02:58,109
都要在月底掙扎，無法收支平衡。

53
00:02:58,133 --> 00:03:00,944
有超過七千萬名

54
00:03:00,964 --> 00:03:03,703
不在金融體系內的成年人

55
00:03:03,919 --> 00:03:07,647
將超過一千四百億美金

56
00:03:07,667 --> 00:03:11,673
花費在高利率及不必要的手續費上。

57
00:03:12,112 --> 00:03:13,571
他們也過得很辛苦。

58
00:03:13,595 --> 00:03:18,139
因為我們無法忽視 20～25% 的失業率，

59
00:03:18,624 --> 00:03:22,783
所以我認為，疫情的作用

60
00:03:23,005 --> 00:03:25,398
就是將危機暴露出來，

61
00:03:25,422 --> 00:03:29,356
強迫許多在危機未顯露時無動於衷的人

62
00:03:29,356 --> 00:03:32,739
不得不採取行動。

63
00:03:34,511 --> 00:03:38,706
柯：是的，沒錯。
有好多挑戰，也有好多機會，

64
00:03:38,733 --> 00:03:42,429
我想你已經談到了

65
00:03:42,449 --> 00:03:47,159
這是數位交易協助大家的機會，

66
00:03:47,356 --> 00:03:52,463
而且如你所言，

這個趨勢正在急速發展，

67
00:03:53,146 --> 00:03:55,173
將我們進一步推進到數位交易的世界。

68
00:03:55,183 --> 00:03:56,583
所以，我很好奇：

69
00:03:56,923 --> 00:04:00,213
如果我們不再使用現金，
或只有少量現金流通，

70
00:04:00,237 --> 00:04:01,407
世界會變成什麼樣子？

71
00:04:01,431 --> 00:04:05,537
這樣的轉型又有什麼益處和挑戰？

72
00:04:06,892 --> 00:04:10,687
丹：我認為，有一部分趨勢

73
00:04:10,707 --> 00:04:15,392
是隨著這次疫情而浮現的，

74
00:04:15,719 --> 00:04:16,897
很顯然，

75
00:04:16,917 --> 00:04:21,111
當我們從實體轉向數位時，

76
00:04:21,131 --> 00:04:25,806
趨勢線的走向就變得不連慣了。

77
00:04:25,906 --> 00:04:30,929
我認為各式功能的數位化

78
00:04:30,949 --> 00:04:34,075
被我們加速了三到五年。

79
00:04:34,983 --> 00:04:38,628
範圍從數位支付，

80
00:04:38,837 --> 00:04:40,936
到遠距醫療，

81
00:04:41,664 --> 00:04:46,372
到真正改變零售業的樣貌

82
00:04:46,396 --> 00:04:48,539
及我們如何看待零售業，

83
00:04:48,563 --> 00:04:51,385
改變娛樂業的樣貌，

84
00:04:52,229 --> 00:04:57,156
甚至改變政府對於
資產管理及轉移的看法，

85
00:04:57,180 --> 00:05:01,264
並真正考慮在將來採用數位貨幣。

86
00:05:01,288 --> 00:05:02,608
所以我認為，

87
00:05:02,628 --> 00:05:07,097
在這次疫情期間及疫情結束之後，

88
00:05:07,117 --> 00:05:10,221
將會發生許多改變。

89
00:05:10,404 --> 00:05:13,604
數位支付顯然是其中一項
將要發生的重大改變。

90
00:05:13,628 --> 00:05:16,922
現金已經存在了相當長一段時間，

91
00:05:16,946 --> 00:05:18,947
長達數千年。

92
00:05:19,080 --> 00:05:23,308
我不敢去預測現金何時會完全消失。

93
00:05:23,332 --> 00:05:26,024
許多人做過錯誤的預測。

94
00:05:26,678 --> 00:05:29,924
但現在，毫無疑問，

95
00:05:30,032 --> 00:05:33,568
我們能看見現金在加速消失。

96
00:05:34,331 --> 00:05:38,610
去年，有超過十八兆美金的現金

97
00:05:38,634 --> 00:05:40,335
花在零售業。

98
00:05:40,610 --> 00:05:43,662
現今全世界有 85% 的交易

99
00:05:43,686 --> 00:05:46,038
仍然透過現金進行。

100
00:05:46,454 --> 00:05:49,293
但目前真正發生在

101
00:05:49,293 --> 00:05:52,133
數位支付上的重大轉變，

102
00:05:52,307 --> 00:05:56,391
不論是現在已經成形的商業活動，

103
00:05:56,391 --> 00:05:59,076
還是正加速發展中的商業活動，

104
00:05:59,100 --> 00:06:04,184
以及你剛剛提到的店內
轉向無接觸支付，

105
00:06:04,387 --> 00:06:09,459
其中真正的推動力是基於健康考慮。

106
00:06:09,493 --> 00:06:11,980
大家不想摸錢。

107
00:06:12,004 --> 00:06:14,830
他們不想要觸碰螢幕。

108
00:06:14,854 --> 00:06:18,322
他們不想在消費地點拿起筆來簽名。

109
00:06:18,346 --> 00:06:21,759
所以產生了需求，

110
00:06:22,529 --> 00:06:25,901
需要無接觸支付以及數位支付

111
00:06:25,925 --> 00:06:30,505
來保持必要的社交距離，

112
00:06:30,529 --> 00:06:32,924
保護出納員的健康，

113
00:06:32,948 --> 00:06:35,688
保護消費者的健康。

114
00:06:35,712 --> 00:06:42,278
我想我們將看到，
我們也已經能在工作中看到，

115
00:06:42,411 --> 00:06:46,355
數位支付在全世界急速成長的趨勢。

116
00:06:47,965 --> 00:06:49,995
柯：這似乎是個大好機會，

117
00:06:50,019 --> 00:06:54,050
但我們要如何確保人人
都能用到這種交易方式？

118
00:06:54,074 --> 00:06:57,863
你剛才有談到許多人在傳統銀行業

119
00:06:57,887 --> 00:07:00,319
無法取得完備的服務。

120
00:07:00,607 --> 00:07:03,216
我們要如何確保那些人

121
00:07:03,240 --> 00:07:05,006
都能有同樣的機會？

122
00:07:05,030 --> 00:07:07,095
且，感覺起來，

123
00:07:07,095 --> 00:07:09,161
智慧手機成了必備品。

124
00:07:09,212 --> 00:07:11,408
我們要如何看待這一點？

125
00:07:12,158 --> 00:07:14,861
丹：對。我的確認為

126
00:07:15,319 --> 00:07:20,380
手機是解鎖這一切的關鍵。

127
00:07:21,752 --> 00:07:23,338
我常常說，

128
00:07:23,358 --> 00:07:28,318
金融服務業的其中一項天大的挑戰

129
00:07:28,594 --> 00:07:31,716
就是不要侷限於普惠金融這個概念。

130
00:07:31,740 --> 00:07:34,285
大部分的人把普惠金融定義為

131
00:07:34,745 --> 00:07:37,416
一個人能隨時使用自己的銀行帳戶，

132
00:07:37,801 --> 00:07:41,166
但光是能隨時使用
銀行帳戶還遠不足夠。

133
00:07:41,190 --> 00:07:43,810
我認為我們需要把目標放在

134
00:07:43,834 --> 00:07:46,405
我們如何看待財務健康？

135
00:07:46,429 --> 00:07:49,431
我們要如何確保大家有能力

136
00:07:49,609 --> 00:07:52,500
用某種方式讓資本

137
00:07:52,856 --> 00:07:59,522
創造出足夠的儲蓄來承受
金融系統所面對的衝擊？

138
00:07:59,639 --> 00:08:01,130
我確實認為

139
00:08:01,150 --> 00:08:06,186
這會透過手機實現，

140
00:08:06,210 --> 00:08:09,163
且將來會非常普惠。

141
00:08:09,187 --> 00:08:12,274
在接下來的數年間，

142
00:08:12,294 --> 00:08:16,661
全世界會達到六十億支手機。

143
00:08:16,796 --> 00:08:19,956
手機的成本會暴跌。

144
00:08:19,980 --> 00:08:24,682
我想，你現在在印度就可以
用二十五美金買到一支智慧手機。

145
00:08:24,706 --> 00:08:29,529
所以智慧手機將遍及全世界，

146
00:08:29,553 --> 00:08:34,438
事實上，非常有意思的是，
在低收入人口中，

147
00:08:34,493 --> 00:08:39,975
智慧手機的滲透率還勝過高收入人口，

148
00:08:39,999 --> 00:08:44,739
因為智慧手機是他們僅有的裝置。

149
00:08:44,763 --> 00:08:47,555
收入較高的人可能會有

150
00:08:47,575 --> 00:08:51,138
桌上型電腦或 iPad 等等，

151
00:08:51,158 --> 00:08:53,576
但收入較低的人
只負擔得起一個裝置，

152
00:08:53,576 --> 00:08:55,294
他們選擇智慧手機，

153
00:08:55,314 --> 00:08:59,551
因為只要用那一個裝置
他們就可以過生活。

154
00:08:59,947 --> 00:09:01,860
想想看那一個裝置。

155
00:09:02,109 --> 00:09:06,408
真的，銀行分行的所有能力

156
00:09:06,432 --> 00:09:08,318
全都在你的掌心中。

157
00:09:08,342 --> 00:09:12,069
當你開始能夠透過智慧手機

158
00:09:12,069 --> 00:09:15,993
提供服務的分配，

159
00:09:16,017 --> 00:09:18,043
如金融服務，

160
00:09:18,067 --> 00:09:22,460
你就能用傳統服務所不能及的方式

161
00:09:22,480 --> 00:09:25,260
來管理和轉移資產。

162
00:09:26,122 --> 00:09:27,646
在實體世界，

163
00:09:27,646 --> 00:09:29,171
如果你收到支票，

164
00:09:29,191 --> 00:09:33,147
你得去兌換支票的地方兌現它。

165
00:09:33,171 --> 00:09:35,933
排隊要花三十分鐘。

166
00:09:36,043 --> 00:09:39,556
接著他們還要收取 2～5% 的手續費，

167
00:09:39,580 --> 00:09:43,742
只為了把貨幣的形式

168
00:09:43,766 --> 00:09:45,562
從支票轉為現金。

169
00:09:45,586 --> 00:09:47,929
接著，你有現金了，可以去繳帳單了，

170
00:09:47,953 --> 00:09:51,117
你又得到帳單付款處再排一次隊，

171
00:09:51,198 --> 00:09:54,049
接著，你可能要支付十美金

172
00:09:54,102 --> 00:09:57,213
做為個人票據的費用。

173
00:09:57,469 --> 00:10:00,098
如果你透過智慧手機來操做，

174
00:10:00,362 --> 00:10:03,994
我相信你不但能省下大量時間，

175
00:10:04,098 --> 00:10:06,138
因為，若你在金融體系之外，

176
00:10:06,158 --> 00:10:08,139
管理和轉移資產

177
00:10:08,149 --> 00:10:11,110
實際上算是兼差的工作，

178
00:10:11,158 --> 00:10:15,132
你不但省下時間，將時間還給個人，

179
00:10:15,282 --> 00:10:18,828
你還可以將交易成本

180
00:10:18,852 --> 00:10:22,297
減少大約 50～75%。

181
00:10:22,688 --> 00:10:26,507
還記得我剛才說的數字，
一千四百億美金嗎？

182
00:10:26,650 --> 00:10:28,866
那只是美國的數字。

183
00:10:29,238 --> 00:10:31,837
試想如果能將那數字減半，

184
00:10:32,085 --> 00:10:36,493
將省下的錢還給最沒保障、

185
00:10:36,517 --> 00:10:38,226
最需要這些錢的人。

186
00:10:38,250 --> 00:10:41,402
我認為非常有可能

187
00:10:41,426 --> 00:10:43,497
可以使用科技

188
00:10:43,521 --> 00:10:45,808
來協助提供普惠，

189
00:10:45,832 --> 00:10:49,344
確保在數位的層面上人人有份。

190
00:10:49,434 --> 00:10:52,676
同時開始向金融健康邁進。

191
00:10:54,203 --> 00:10:56,430
柯：是的，我想，很多人沒意識到

192
00:10:56,454 --> 00:10:59,322
你不需要銀行帳戶，
甚至不需要信用卡，

193
00:10:59,346 --> 00:11:02,418
也可以申請 PayPal 帳戶，

194
00:11:02,902 --> 00:11:05,295
這點非常有趣。

195
00:11:05,319 --> 00:11:08,836
你是否預見一個時代，

那時的傳統銀行將不復存在，

196
00:11:08,860 --> 00:11:13,742
或至少在金融服務業中
銀行重要性大大降低？

197
00:11:14,392 --> 00:11:17,401
丹：我認為整個金融服務業

198
00:11:17,425 --> 00:11:19,719
都在進化中，

199
00:11:20,330 --> 00:11:24,409
所以我認為銀行永遠
都會佔有一席之地，

200
00:11:24,874 --> 00:11:29,113
至少在我能預見的未來是如此，

201
00:11:29,317 --> 00:11:30,602
但它會進化。

202
00:11:30,626 --> 00:11:34,463
想想看基本的信用卡就知道。

203
00:11:35,196 --> 00:11:37,209
現今，談到信用卡，

204
00:11:37,233 --> 00:11:40,312
你會主要把它看作是一種形態因素，

205
00:11:40,519 --> 00:11:42,613
一種從口袋中掏出來的東西。

206
00:11:42,633 --> 00:11:47,420
有時，你能從口袋中掏出什麼，
與身分地位有關聯，

207
00:11:47,444 --> 00:11:51,029
這取決於信用卡的顏色。

208
00:11:51,652 --> 00:11:55,596
但我認為那些因素開始勢微，

209
00:11:55,620 --> 00:11:58,791
並轉變成數位錢包中置入功能。

210
00:11:58,815 --> 00:12:02,553
所以，「信用」永遠會是重要的因素。

211
00:12:02,577 --> 00:12:04,863
知道嗎，世界上大部分人，

212
00:12:04,863 --> 00:12:11,291
現金花費並沒有超過他們的現金收入。

213
00:12:11,411 --> 00:12:14,802
只是他們沒有平均做分配。

214
00:12:14,826 --> 00:12:19,057
所以有時你的現金花費
會超過你的現金收入，

215
00:12:19,081 --> 00:12:24,137
那時，你就需要透過
某種形態的信用來補足差額。

216
00:12:24,234 --> 00:12:30,402
所以我認為各種形態的信用
永遠都會是個重要的元素。

217
00:12:30,426 --> 00:12:35,509
但擴大信用的方式會在今後發生改變，

218
00:12:35,533 --> 00:12:39,034
如何以維持信用為標準

219
00:12:39,054 --> 00:12:41,682
給持卡人評分。

220
00:12:41,706 --> 00:12:45,531
傳統上，在開發程度較高的國家，

221
00:12:45,555 --> 00:12:49,927
會使用 FICO 評分或機構評分，

222
00:12:49,951 --> 00:12:52,706
但那些評分無視了許多

223
00:12:52,726 --> 00:12:56,835
金融體系統以外的金融交易，

224
00:12:56,855 --> 00:13:00,510
比如準時支付的房租或帳單。

225
00:13:00,657 --> 00:13:06,795
使用這些數據、資訊，
以及相關的機器學習方法——

226
00:13:06,865 --> 00:13:09,418
我們需要小心謹慎，

227
00:13:09,418 --> 00:13:11,971
不讓偏見置入演算法中——

228
00:13:12,041 --> 00:13:15,538
我們可以開始嘗試此前做不成的事。

229
00:13:15,562 --> 00:13:17,695
讓我舉個小案例。

230
00:13:18,142 --> 00:13:20,751
說到給小型企業提供營運資金，

231
00:13:20,771 --> 00:13:24,144
我們的公司可列入世界之最。

232
00:13:24,682 --> 00:13:27,843
在美國我們可能排名前五。

233
00:13:28,331 --> 00:13:31,726
我們借給小企業的營運資金

234
00:13:31,760 --> 00:13:35,165
已經超過一百四、五十億美金。

235
00:13:35,551 --> 00:13:40,483
七成的資金分到了三成的郡手中，

236
00:13:40,507 --> 00:13:44,630
那些郡各自關閉了至少十間銀行。

237
00:13:44,654 --> 00:13:46,540
哪些地方會關閉銀行？

238
00:13:46,540 --> 00:13:50,680
如果居民區的收入中位數
低於全國均值，

239
00:13:50,680 --> 00:13:52,873
銀行就會關閉。

240
00:13:52,897 --> 00:13:56,245
這是合理的，
因為若銀行要營利，

241
00:13:56,482 --> 00:13:58,952
就需要一定量的存款

242
00:13:59,177 --> 00:14:01,230
才能獲利。

243
00:14:01,254 --> 00:14:03,900
所以，在收入較低的居民區，

244
00:14:03,924 --> 00:14:06,063
銀行開始關門。

245
00:14:06,632 --> 00:14:10,363
那我們為何把七成貸款
給了收入較低的居民區？

246
00:14:10,373 --> 00:14:12,166
因為我們用的是機器學習。

247
00:14:12,186 --> 00:14:15,988
我們甚至不去看
FICO 評分或機構評分。

248
00:14:16,012 --> 00:14:19,268
我們看的數字來自另一套數據元素。

249
00:14:19,292 --> 00:14:23,596
所以我們能把錢借給那些
不受别家機構理睬的

250
00:14:23,596 --> 00:14:24,947
低收入居民區，

251
00:14:25,164 --> 00:14:27,040
而當我們這樣做，

252
00:14:27,145 --> 00:14:32,723
小企業的平均業績就上升了 22%。

253
00:14:32,982 --> 00:14:37,051
想像一下那對社區及鄰里
會有怎樣的影響，

254
00:14:37,075 --> 00:14:39,726
他們終於能夠取得營運資金

255
00:14:39,750 --> 00:14:41,731
用來擴張那些小企業。

256
00:14:41,755 --> 00:14:43,856
我認為那是個完美的例子

257
00:14:43,880 --> 00:14:46,975
說明科技與金融服務的結合

258
00:14:46,995 --> 00:14:49,498
能展現出什麼樣的前景。

259
00:14:51,396 --> 00:14:52,973
柯：那好有意思。

260
00:14:52,973 --> 00:14:54,551
我很好奇。

261
00:14:55,137 --> 00:15:01,420
有評論指責科技業凌駕在社會之上，

262
00:15:01,435 --> 00:15:04,678
倒不是說銀行業就不受指責。

263
00:15:04,702 --> 00:15:08,483
但你對大家所擔心的

264
00:15:08,483 --> 00:15:12,795
科技公司在人們生活中
影響力與主導力日益劇增

265
00:15:12,795 --> 00:15:14,771
有什麼說法？

266
00:15:15,365 --> 00:15:16,459
丹：是的。

267
00:15:16,459 --> 00:15:23,434
我認為對任何公司，
包括科技公司，來說

268
00:15:24,431 --> 00:15:29,044
尊重界線是很重要的，

269
00:15:29,722 --> 00:15:34,042
界線是指公司提供的服務
是否與消費者的期望相符。

270
00:15:34,505 --> 00:15:40,865
我認為一家公司最重要的
品牌屬性就是信任，

271
00:15:41,393 --> 00:15:45,901
而信任源於一項共識：

272
00:15:45,935 --> 00:15:48,815
公司尊重你的隱私，

273
00:15:49,241 --> 00:15:52,754
不會把你的資料或資訊賣掉，

274
00:15:53,946 --> 00:15:59,596
能夠用安全的方式進行交易，

275
00:15:59,956 --> 00:16:03,881
讓你的交易會受到保護。

276
00:16:03,905 --> 00:16:07,165
我認為這些是很基本的，

277
00:16:07,676 --> 00:16:11,914
我認為任何公司都應該尊重這一點。

278
00:16:11,938 --> 00:16:14,932
它們得要確保消費者

279
00:16:17,321 --> 00:16:19,981
能保有他們想要的隱私，

280
00:16:20,161 --> 00:16:23,572
以及必要的安全性，

281
00:16:23,596 --> 00:16:25,986
用恰當的方式來服務他們。

282
00:16:26,813 --> 00:16:31,866
柯：很顯然，美國政府非常信任你。

283
00:16:31,975 --> 00:16:36,022
也許我們能談談你是怎麼和他們合作

284
00:16:36,046 --> 00:16:40,649
以薪資保護計畫來分發部分金額。

285
00:16:40,673 --> 00:16:41,969
我還很好奇，

286
00:16:41,969 --> 00:16:45,116
我讀過相關報導，

287
00:16:45,209 --> 00:16:48,182
似乎美國有三千多萬家小企業

288
00:16:48,206 --> 00:16:51,241
有資格領取資金，

289
00:16:51,265 --> 00:16:54,023
但只有六百萬家
拿到了貸款。

290
00:16:54,047 --> 00:16:55,913
你認為出了什麼問題？

291
00:16:56,515 --> 00:16:57,709
丹：好。

292
00:16:57,733 --> 00:17:03,257
我認為，政府一開始
確實有很大的功勞；

293
00:17:03,322 --> 00:17:05,638
他們的回應速度很快，

294
00:17:06,025 --> 00:17:10,139
提出三兆美金的振興方案。

295
00:17:10,163 --> 00:17:12,292
這麼龐大的數字竟能在

296
00:17:12,312 --> 00:17:15,501
在如此緊湊的時程中籌得。

297
00:17:16,213 --> 00:17:19,649
我們和各個機關合作，

298
00:17:19,673 --> 00:17:24,272
和財政部在振興支票的分配上

299
00:17:24,296 --> 00:17:27,927
有相當密切的合作。

300
00:17:30,309 --> 00:17:33,767
他們真的是日以繼夜投入在此。

301
00:17:33,848 --> 00:17:37,337
小型企業管理局日以繼夜地努力。

302
00:17:37,361 --> 00:17:40,001
但這些機關系統

303
00:17:40,021 --> 00:17:44,117
以前從來沒有處理過這麼大的量，

304
00:17:44,141 --> 00:17:48,065
這些貸款中的第一批

305
00:17:48,713 --> 00:17:49,913
很難處理。

306
00:17:49,937 --> 00:17:56,618
要將貸款發給小企業
有很多技術上的困難。

307
00:17:56,848 --> 00:17:59,776
且第一批的量並不夠，

308
00:17:59,945 --> 00:18:04,238
很快就用光了，

309
00:18:04,262 --> 00:18:08,091
還有相當多小企業

310
00:18:08,115 --> 00:18:09,649
需要錢。

311
00:18:09,934 --> 00:18:11,965
推出的第二批貸款

312
00:18:12,238 --> 00:18:13,899
仍然在實行中，

313
00:18:13,899 --> 00:18:15,561
還沒有用光，

314
00:18:15,736 --> 00:18:18,749
我們會持續提供貸款。

315
00:18:18,773 --> 00:18:24,164
我們已經借給了五萬間小企業。

316
00:18:24,658 --> 00:18:27,804
我們借出了十七億美金，

317
00:18:28,541 --> 00:18:30,472
我對我們的貸款金額

318
00:18:30,472 --> 00:18:32,404
感到很驕傲，

319
00:18:32,426 --> 00:18:35,338
大約是三萬一千美金。

320
00:18:35,362 --> 00:18:39,928
銀行的平均貸款金額是
十萬到十二萬五千美金。

321
00:18:40,239 --> 00:18:44,688
我們把錢借貸給了位在商業中心的

322
00:18:44,688 --> 00:18:46,558
真正的小型企業，

323
00:18:48,278 --> 00:18:52,124
為此我感到很驕傲，

324
00:18:52,212 --> 00:18:56,288
我認為這也要歸功於美國政府

325
00:18:56,312 --> 00:18:58,606
及世界各地負責任的政府，

326
00:18:58,606 --> 00:19:00,901
他們嚴陣以待，

327
00:19:01,386 --> 00:19:05,620
拿出能影響其 GDP 的巨大金額，

328
00:19:05,925 --> 00:19:09,153
投入拯救小企業

329
00:19:09,380 --> 00:19:13,162
以及試圖保護那些

330
00:19:13,182 --> 00:19:16,801
身處在困境中的消費者。

331
00:19:16,825 --> 00:19:18,575
我們一直在嘗試，

332
00:19:18,575 --> 00:19:23,725
不要用郵寄支票的方式，
說來可笑——

333
00:19:23,762 --> 00:19:26,853
人們現在並非都住在
他們本該在的地址，

334
00:19:26,877 --> 00:19:30,478
而是與父母或朋友同住，
或是另有住址，

335
00:19:30,502 --> 00:19:31,707
而郵寄支票，

336
00:19:31,707 --> 00:19:34,192
然後拿著支票到其他地方兌現，

337
00:19:34,212 --> 00:19:37,640
若你處於就地避難狀態
還根本去不成，

338
00:19:38,026 --> 00:19:41,135
用電子化的做法合理多了——

339
00:19:41,159 --> 00:19:43,921
我們一直和國內稅務局、財政部，

340
00:19:43,945 --> 00:19:47,841
及其他政府機關合作，
以電子的方式做分發。

341
00:19:49,429 --> 00:19:51,236
柯：對，那合理多了。

342
00:19:51,260 --> 00:19:55,407
對我們所有人而言，
這是個非常大的工程。

343
00:19:56,153 --> 00:19:59,702
惠妮帶來了一些社群成員想問的問題。

344
00:20:00,052 --> 00:20:01,527
丹：哈囉，惠妮。

345
00:20:01,551 --> 00:20:03,674
惠妮潘尼頓羅傑斯：
哈囉，丹，你好嗎？

346
00:20:03,694 --> 00:20:06,003
社群成員有一些有趣的問題，

347
00:20:06,020 --> 00:20:09,481
和你先前談到的安全性有關。

348
00:20:09,505 --> 00:20:11,183
馬克問了一個問題。

349
00:20:11,207 --> 00:20:13,261
馬克，如果我唸錯你的
名字，先說聲抱歉。

350
00:20:13,261 --> 00:20:15,315
馬克．范勒柏格：

351
00:20:15,409 --> 00:20:17,213
「轉向數位現金可能讓國家

352
00:20:17,213 --> 00:20:19,018
更接近完全監控狀態。

353
00:20:19,038 --> 00:20:21,871
要如何避免這個狀況發生？」

354
00:20:23,080 --> 00:20:26,073
丹：是的，馬克，
這就是我之前在談的。

355
00:20:26,097 --> 00:20:31,375
我認為，關於信任的概念

356
00:20:31,541 --> 00:20:34,052
極度重要。

357
00:20:34,326 --> 00:20:38,618
我認為，公司若要成功……

358
00:20:39,130 --> 00:20:43,598
順便一提，我認為有很多事
是我們消費者自己能控制的，

359
00:20:43,618 --> 00:20:47,190
我們要意識到自己提供的
數據和資訊是什麼，

360
00:20:47,214 --> 00:20:50,159
以及提供給了什麼公司。

361
00:20:50,183 --> 00:20:53,676
但我認為，公司若要成功，

362
00:20:53,700 --> 00:20:56,348
必須要有高度的信任，

363
00:20:56,446 --> 00:21:00,917
而信任源於保護你的隱私，

364
00:21:00,941 --> 00:21:04,745
同時必須確保你在數位世界

365
00:21:04,765 --> 00:21:07,406
進行的交易是安全的。

366
00:21:07,667 --> 00:21:10,766
「網路安全」這個觀念

367
00:21:11,872 --> 00:21:13,551
一直都很重要，

368
00:21:13,575 --> 00:21:18,633
但隨著我們從實體轉到數位，
它的重要性又更高了，

369
00:21:18,731 --> 00:21:22,370
此時大型數據集就很重要，

370
00:21:22,394 --> 00:21:27,662
因為每兩秒鐘就有
一位消費者的身分被竊取。

371
00:21:27,842 --> 00:21:30,931
每兩秒鐘，就有某個
消費者的身分被竊取。

372
00:21:30,955 --> 00:21:33,453
我們必須，比如，

373
00:21:33,477 --> 00:21:36,047
我們必須要確保，

374
00:21:36,067 --> 00:21:39,885
即使你的登入已通過驗證，

375
00:21:39,909 --> 00:21:42,266
也要確保驗證必須是真實有效。

376
00:21:42,290 --> 00:21:47,827
我們必須要分析該交易的
三十到一百個不同元素，

377
00:21:47,851 --> 00:21:49,993
才能確保登入的真的是你，

378
00:21:50,017 --> 00:21:52,699
然後我們才會讓錢離開你的帳戶。

379
00:21:53,060 --> 00:21:56,608
所以這是結合了兩件事：

380
00:21:56,628 --> 00:21:59,898
一方面確保有足夠資料來保護某人，

381
00:21:59,922 --> 00:22:04,780
此外也要確定不能侵犯到你的隱私，

382
00:22:04,804 --> 00:22:09,939
我認為這是一個平衡點，
必須要找到這個點，

383
00:22:09,963 --> 00:22:13,039
才有可能讓這一切成功。

384
00:22:14,711 --> 00:22:18,607
惠：好極了，現在要從
數位現金談到數位貨幣，

385
00:22:18,631 --> 00:22:22,738
社群成員席夢．羅斯
問了另一個問題，

386
00:22:22,762 --> 00:22:26,126
和目前數位貨幣發展的機會有關。

387
00:22:26,417 --> 00:22:29,196
她提到 PayPal 退出
加密貨幣計畫 Libra。

388
00:22:29,220 --> 00:22:34,394
若要讓真正普惠的數位貨幣
能札穩腳跟，該怎麼做？

389
00:22:35,398 --> 00:22:36,686
丹：好。

390
00:22:36,710 --> 00:22:41,136
我認為，談到數位貨幣，

391
00:22:41,646 --> 00:22:44,784
它的前景相當不錯。

392
00:22:45,586 --> 00:22:47,529
我們離開 Libra，

393
00:22:47,949 --> 00:22:53,447
與我們堅定的信念無關，

394
00:22:55,496 --> 00:23:00,907
我們的信念是，區塊鏈
及其他形式的穩定的錢幣式貨幣

395
00:23:01,918 --> 00:23:03,647
是極度重要的，

396
00:23:03,671 --> 00:23:06,188
且可能非常非常有幫助，

397
00:23:06,212 --> 00:23:08,258
特別是在世界上不同的地區。

398
00:23:08,282 --> 00:23:12,880
關於穩定性，想想看在世界上不同地區，

399
00:23:12,904 --> 00:23:15,954
貨幣有可能會上下波動，

400
00:23:16,159 --> 00:23:20,018
若能有一種為他人所知的
比較穩定的貨幣

401
00:23:20,038 --> 00:23:22,632
如果人們持有

402
00:23:22,880 --> 00:23:24,656
價值為 X 的該貨幣，

403
00:23:24,680 --> 00:23:26,517
他們就可以進行交易，

404
00:23:26,541 --> 00:23:29,161
既能和世界各地的個人交易，

405
00:23:29,307 --> 00:23:33,462
另外，很重要地，
亦能在全世界的商家買東西。

406
00:23:34,233 --> 00:23:39,851
我們正在研究各式數位貨幣，

407
00:23:41,552 --> 00:23:44,327
與不同的政府攜手合作，

408
00:23:44,351 --> 00:23:50,180
我認為我們都該思考
科技的進化方式，

409
00:23:50,180 --> 00:23:53,475
進而思考貨幣的進化方式。

410
00:23:53,499 --> 00:23:57,663
我認為這次危機真正讓世界上

411
00:23:57,663 --> 00:24:02,990
許多政府都開了眼界，

412
00:24:03,014 --> 00:24:08,212
發現他們需要不同的工具組

413
00:24:08,236 --> 00:24:09,749
來振興國家，

414
00:24:09,773 --> 00:24:14,107
有效率、快捷、有效地

415
00:24:14,127 --> 00:24:17,682
將資金分配給公民。

416
00:24:19,466 --> 00:24:21,219
惠：我馬上會帶更多問題回來，

417
00:24:21,219 --> 00:24:22,972
我想提醒一下社群成員，

418
00:24:22,982 --> 00:24:25,775
可以用「問問題」功能來發問。

419
00:24:25,795 --> 00:24:28,274
請務必在下拉頁籤選擇第二集，

420
00:24:28,274 --> 00:24:29,934
問題來才會進來。

421
00:24:30,594 --> 00:24:31,906
謝謝。

422
00:24:31,930 --> 00:24:33,303
丹：謝謝，惠妮。

423
00:24:33,327 --> 00:24:34,928
柯：謝謝，惠妮。

424
00:24:35,446 --> 00:24:38,889
丹，我想回到我們
起初始談到的問題：

425
00:24:38,913 --> 00:24:40,983
金融健全性。

426
00:24:41,994 --> 00:24:44,070
PayPal 做了一件獨特的事：

427
00:24:44,094 --> 00:24:49,023
計算出該給人們支付多少薪水，

428
00:24:49,043 --> 00:24:52,199
以及該花多少錢在福利上。

429
00:24:52,454 --> 00:24:54,666
傳統上，薪水是由市場來決定的，

430
00:24:54,690 --> 00:24:58,572
但你發現，即便薪水
等於或高於其他公司，

431
00:24:58,596 --> 00:24:59,785
也不見得足夠。

432
00:24:59,809 --> 00:25:02,030
你能否跟我們談談這件事？

433
00:25:03,221 --> 00:25:04,625
丹：好。

434
00:25:06,204 --> 00:25:11,088
我在開場的陳述中有提到，

435
00:25:11,112 --> 00:25:15,062
三分之二的美國人

436
00:25:15,082 --> 00:25:17,940
在月底都很難做到收支平衡。

437
00:25:19,546 --> 00:25:23,209
他們在財務上的壓力很大，

438
00:25:24,374 --> 00:25:27,748
讓他們的生活一團亂。

439
00:25:29,404 --> 00:25:34,082
針對 PayPal 的員工

440
00:25:34,106 --> 00:25:36,271
我們做了一項研究，

441
00:25:36,704 --> 00:25:40,670
我原以為我能研究出一些不錯的資訊，

442
00:25:40,690 --> 00:25:42,896
可以拿到場員工會議上
做為談話的資料，

443
00:25:43,967 --> 00:25:45,807
談談我們的薪水有多好，

444
00:25:45,807 --> 00:25:47,648
因為就像你說的，我們付的薪水

445
00:25:47,715 --> 00:25:49,924
相較於世界各地

446
00:25:49,924 --> 00:25:52,134
只高不低。

447
00:25:53,228 --> 00:25:58,039
不幸的是，我發現，和全世界一樣，

448
00:25:58,063 --> 00:26:01,268
雖然我們給的薪水
等於或高於市場，

449
00:26:01,292 --> 00:26:06,221
我們六成的營運人員、

450
00:26:06,245 --> 00:26:09,095
初階員工、計時人員，

451
00:26:09,680 --> 00:26:11,096
都面臨同樣的狀況：

452
00:26:11,096 --> 00:26:12,773
很難讓收支平衡。

453
00:26:12,817 --> 00:26:16,007
對我來說實在無法接受。

454
00:26:16,031 --> 00:26:19,934
我認為世界在改變，

455
00:26:20,482 --> 00:26:23,836
企業的責任在改變，

456
00:26:23,860 --> 00:26:26,637
執行長的責任在改變。

457
00:26:26,882 --> 00:26:31,144
我們試圖滿足許多
不同的利害關係人，

458
00:26:31,341 --> 00:26:35,865
從管理機關，到股東，
到客戶，到員工。

459
00:26:36,247 --> 00:26:40,115
但我認為我們的第一要任

460
00:26:40,425 --> 00:26:44,147
就是我們員工的財務健康，

461
00:26:44,171 --> 00:26:47,718
因為對公司來說，
最重要的莫過於

462
00:26:47,857 --> 00:26:52,911
擁有一群有財務保障
且具有熱情的員工為你工作，

463
00:26:52,931 --> 00:26:57,591
因為要讓客戶得到最優質的服務

464
00:26:57,635 --> 00:27:00,245
員工必須要有歸屬感、

465
00:27:00,259 --> 00:27:04,316
在財務上要有安全感、
並樂於成為公司的一份子。

466
00:27:04,879 --> 00:27:09,331
所以，真正的問題就變成：
你要如何衡量它？

467
00:27:09,355 --> 00:27:13,745
很多人會認為要以
工資或最低工資來衡量。

468
00:27:14,083 --> 00:27:16,585
而我們認為那不夠全面，

469
00:27:16,941 --> 00:27:21,991
於是我們提出了一項衡量標準：
「淨可支配收入」，

470
00:27:21,991 --> 00:27:23,309
基本上就是：

471
00:27:23,309 --> 00:27:29,214
在你繳完稅以及支付
基本生活必要花費之後，

472
00:27:29,214 --> 00:27:33,139
你還剩下多少錢

473
00:27:33,448 --> 00:27:36,554
可以任意買東西或存起來？

474
00:27:36,923 --> 00:27:40,197
而真正不幸的事情是
——我感到汗顏，

475
00:27:40,221 --> 00:27:42,866
但別忘了，我們付的工資
等於或高於市場，

476
00:27:42,890 --> 00:27:47,237
所以我以為市場就會處理這些——

477
00:27:47,261 --> 00:27:50,734
而我們發現了這樣的族群，

478
00:27:50,758 --> 00:27:54,508
他們在繳稅和支付必要生活花費之後，

479
00:27:54,518 --> 00:27:59,343
淨可支配收入只有 4～6% 。

480
00:27:59,367 --> 00:28:00,531
那是不夠用的，

481
00:28:00,555 --> 00:28:03,234
要讓收支平衡是很困難的。

482
00:28:03,258 --> 00:28:08,332
此外，全球各地的
淨可支配收入都不一樣。

483
00:28:08,973 --> 00:28:11,675
淨可支配收入在馬尼拉、

484
00:28:11,695 --> 00:28:14,377
在內布拉斯加州的奧馬哈市，

485
00:28:14,401 --> 00:28:16,900
與在紐約市相比都不相同。

486
00:28:17,331 --> 00:28:20,855
所以，基本上，我們告訴自己，

487
00:28:20,879 --> 00:28:25,207
要把淨可支配收入拉到 20%。

488
00:28:25,231 --> 00:28:27,104
因為，若達到 20% ——

489
00:28:27,128 --> 00:28:30,578
從 4～6% 提升到 20%
是個很大的轉變——

490
00:28:30,666 --> 00:28:36,767
但，若達到 20%，
你就會有能力做儲蓄，

491
00:28:36,883 --> 00:28:41,503
同時把錢存起來，當作可支配開銷。

492
00:28:41,739 --> 00:28:45,535
所以我們針對自己的補償制度

493
00:28:45,555 --> 00:28:49,580
做了大規模的重新定位。

494
00:28:50,268 --> 00:28:55,873
我們將福利的成本降低了 58%，

495
00:28:56,320 --> 00:28:58,979
因為福利就像是累退稅，

496
00:28:59,629 --> 00:29:02,683
不論你的薪水多高，
要支付的金額都一樣。

497
00:29:02,707 --> 00:29:07,180
於是有許多員工
不領取健康照護福利，

498
00:29:07,406 --> 00:29:09,768
因為領取的成本太高了。

499
00:29:09,792 --> 00:29:12,201
所以我們將它降低了 58%。

500
00:29:12,390 --> 00:29:16,476
我們讓 PayPal 的
每個員工都成為股東，

501
00:29:16,500 --> 00:29:18,512
成為公司的所有人，

502
00:29:18,536 --> 00:29:20,842
提供他們高額獎金，

503
00:29:20,866 --> 00:29:25,868
讓他們未來能分享
PayPal 事業的成就。

504
00:29:26,147 --> 00:29:29,350
在必要之處提高薪水。

505
00:29:29,544 --> 00:29:33,177
然後我們把這一切囊括在
一項財務教育計畫中，

506
00:29:33,201 --> 00:29:36,314
因為大家以前從來沒有拿過股權，

507
00:29:36,407 --> 00:29:38,056
他們在試著想通：

508
00:29:38,080 --> 00:29:42,165
「我現在有了會增值的錢，
要如何做儲蓄？」

509
00:29:44,129 --> 00:29:48,931
我們花了不少錢來做這些，

510
00:29:49,079 --> 00:29:50,604
但我真心覺得，

511
00:29:50,628 --> 00:29:54,332
就像你先前提到的，
在新型冠狀病毒疫情時，

512
00:29:54,352 --> 00:29:57,421
我們花了很多錢來保護我們的客戶，

513
00:29:57,652 --> 00:30:03,856
公司不能只為賺錢，

514
00:30:03,966 --> 00:30:08,301
不能只為追求
下個季度的利益最大化。

515
00:30:08,325 --> 00:30:12,027
我堅定不移地相信，

516
00:30:12,051 --> 00:30:15,353
保護我們的員工、我們的客戶

517
00:30:15,373 --> 00:30:17,951
所花費的相關成本，

518
00:30:18,240 --> 00:30:20,953
在長期會對我們有益，

519
00:30:20,977 --> 00:30:24,113
賺回成本的許多倍。

520
00:30:24,137 --> 00:30:29,347
我們已經能看到這個做法
帶來的一些影響了。

521
00:30:31,127 --> 00:30:36,354
我認為每位執行長，每家公司，

522
00:30:36,378 --> 00:30:39,371
現在都需要開始做這方面的思考，

523
00:30:39,395 --> 00:30:42,436
特別是因為這次危機，

524
00:30:42,460 --> 00:30:45,378
但，我先前提過，以前也有過危機，

525
00:30:45,402 --> 00:30:49,632
如何把員工放在第一，保護好他們？

526
00:30:49,656 --> 00:30:52,641
因為員工受到保護，
客戶就收到了保護，

527
00:30:52,665 --> 00:30:54,470
而客戶受到保護，

528
00:30:54,470 --> 00:30:56,275
股東必然也就受到了保護。

529
00:30:56,295 --> 00:30:59,258
大概去年，

530
00:30:59,278 --> 00:31:04,385
我們就投入很多在這上面。

531
00:31:06,457 --> 00:31:07,747
柯：真有意思，

532
00:31:07,771 --> 00:31:10,759
這也讓我有好多問題想問，

533
00:31:10,783 --> 00:31:13,468
也許社群成員也一樣。

534
00:31:13,492 --> 00:31:18,665
PayPal 是獲利非常好的科技公司，

535
00:31:19,374 --> 00:31:23,074
大量的自由現金流以及高額利潤。

536
00:31:23,098 --> 00:31:26,374
你認為這個模型
是每間公司都能用的嗎？

537
00:31:26,398 --> 00:31:33,103
不論是科技公司、製造商、
肉類加工業都可以用嗎？

538
00:31:33,403 --> 00:31:36,256
這是大家都應該專注的地方嗎？

539
00:31:37,861 --> 00:31:42,582
丹：我認為——我不想要說教

540
00:31:42,606 --> 00:31:46,526
或告訴其他公司他們該怎麼做——

541
00:31:46,550 --> 00:31:50,562
但，對我來說，
我認為大家都應該了解

542
00:31:50,862 --> 00:31:53,167
自己員工的財務健康。

543
00:31:53,191 --> 00:31:56,237
那是最基本該做到的。

544
00:31:56,261 --> 00:31:58,568
在那之後要怎麼做，

545
00:31:58,715 --> 00:32:04,430
也許就要看公司的財力之類的，

546
00:32:04,587 --> 00:32:08,768
或者如何排定優先順序。

547
00:32:09,095 --> 00:32:11,202
但，我發現，

548
00:32:12,093 --> 00:32:15,540
我原以為市場能告訴你這些，

549
00:32:15,746 --> 00:32:19,186
所以我說過，在許多層面上……

550
00:32:19,665 --> 00:32:21,845
我是資本主義的忠實信徒；

551
00:32:21,869 --> 00:32:25,074
我認為，在許多層面上，

552
00:32:25,771 --> 00:32:29,776
我所知道的經濟體制中最好的就是它。

553
00:32:29,800 --> 00:32:32,109
但和所有東西一樣，它也需要升級。

554
00:32:32,583 --> 00:32:34,571
它需要調整，

555
00:32:35,882 --> 00:32:39,153
至少要為這些弱勢的族群做調整，

556
00:32:39,273 --> 00:32:42,018
你按照市場的價格來給工資，

557
00:32:42,042 --> 00:32:46,271
並不表示員工就能夠有健康的財務。

558
00:32:47,185 --> 00:32:50,522
我認為所有人都應該了解

559
00:32:50,999 --> 00:32:55,275
自己的員工是否有錢可以儲蓄，

560
00:32:55,299 --> 00:32:57,838
能否承受財務衝擊，

561
00:32:57,971 --> 00:33:02,049
從而真正了解，自己對此能做些什麼？

562
00:33:02,441 --> 00:33:05,273
我認為「淨可支配收入」這種衡量方式

563
00:33:05,273 --> 00:33:07,125
相當有意思。

564
00:33:07,149 --> 00:33:08,971
要花些時間去實現，

565
00:33:08,995 --> 00:33:11,700
因為你必須要夠徹底，

566
00:33:11,724 --> 00:33:15,866
你必須要真正了解
每個地區的生活花費，

567
00:33:17,413 --> 00:33:20,236
以及他們在稅務上所屬的轄區。

568
00:33:20,469 --> 00:33:24,306
但你必須要讓「淨可支配收入」

569
00:33:24,676 --> 00:33:26,826
達到某種程度，

570
00:33:26,850 --> 00:33:29,210
讓大家不用很艱難地做到收支平衡。

571
00:33:29,234 --> 00:33:31,337
因為如果連收支平衡都艱難，

572
00:33:31,337 --> 00:33:33,440
大家的工作就不會很有生產力。

573
00:33:33,472 --> 00:33:36,521
他們會擔心，比如，
我該拿我的孩子怎麼辦？

574
00:33:36,545 --> 00:33:39,104
我的孩子病得很重，我沒有健康保險。

575
00:33:39,128 --> 00:33:42,362
我認為這是一種螺旋現象。

576
00:33:42,386 --> 00:33:44,698
你以為你錢花得少

577
00:33:44,977 --> 00:33:46,502
就算是儲蓄了，

578
00:33:46,526 --> 00:33:48,210
但事實是，

579
00:33:48,598 --> 00:33:50,911
至少在我的信念體系中，

580
00:33:51,044 --> 00:33:53,489
你要照顧你的員工，

581
00:33:53,513 --> 00:33:56,591
其他的自然就會隨之而來。

582
00:33:56,736 --> 00:33:58,857
他們會比較有生產力。

583
00:33:59,147 --> 00:34:03,044
他們會樂於成為公司的一份子。

584
00:34:03,139 --> 00:34:05,301
他們會把客戶照顧得更好。

585
00:34:05,325 --> 00:34:07,355
所有這些，

586
00:34:07,379 --> 00:34:12,593
必然都會累積起來，為公司帶來益處，

587
00:34:12,617 --> 00:34:16,070
在公司要如何滿足
終端市場方面帶來助益。

588
00:34:16,094 --> 00:34:18,465
但要從員工做起。

589
00:34:19,896 --> 00:34:25,114
柯：所以，很顯然你相信
「資本主義需要升級」，

590
00:34:25,138 --> 00:34:29,108
我認為很多公司都應該採用
「淨可支配收入」。

591
00:34:29,132 --> 00:34:33,958
但你是否會認為公司
要有仁慈之心才可能實現？

592
00:34:34,506 --> 00:34:37,180
這是我內心的伯尼桑德斯
支持魂在說話，

593
00:34:37,204 --> 00:34:39,367
但我認為很多人會懷疑，

594
00:34:39,391 --> 00:34:43,091
認為我們是無法相信
公司此時能變得更好。

595
00:34:43,115 --> 00:34:47,242
政府是否該介入，提高最低工資，

596
00:34:47,266 --> 00:34:50,919
採取其他做法，以更有
結構性的方式來保護勞工？

597
00:34:52,001 --> 00:34:56,394
丹：我認為政府的角色很明確，

598
00:34:56,418 --> 00:35:00,824
我認為私部門和公部門

599
00:35:01,436 --> 00:35:03,814
需要做更密切的合作，

600
00:35:04,437 --> 00:35:08,865
才能處理我們在全世界社會中

601
00:35:08,889 --> 00:35:12,807
面臨的眾多議題，

602
00:35:13,926 --> 00:35:16,696
不論是收入不平等、

603
00:35:17,258 --> 00:35:19,438
環境議題、

604
00:35:20,522 --> 00:35:22,182
健康、

605
00:35:22,206 --> 00:35:23,993
保護之類的、

606
00:35:24,017 --> 00:35:25,394
隱私。

607
00:35:26,504 --> 00:35:27,874
但我對此的看法是，

608
00:35:31,624 --> 00:35:35,080
政府很難在這方面做管理，

609
00:35:35,104 --> 00:35:38,765
因為有好多不同的思考角度。

610
00:35:39,775 --> 00:35:43,026
如果我是另一位執行長，

611
00:35:43,236 --> 00:35:44,634
那就像是，

612
00:35:44,658 --> 00:35:47,252
這樣做其實是

613
00:35:47,306 --> 00:35:50,065
對你最有利的做法，

614
00:35:50,265 --> 00:35:52,970
因為這和競爭優勢有關。

615
00:35:52,994 --> 00:35:56,724
我想，我們吸引了

616
00:35:56,768 --> 00:36:00,087
世界上一些最有才華的人

617
00:36:00,531 --> 00:36:02,253
到 PayPal 來，

618
00:36:02,434 --> 00:36:05,329
因為大家相信我們的使命，

619
00:36:05,353 --> 00:36:08,701
我們真的在試圖做出正面的改變。

620
00:36:08,725 --> 00:36:11,637
我並不是說我們是最好的，

621
00:36:11,661 --> 00:36:14,796
但我認為大家不應該躲避責任，

622
00:36:14,820 --> 00:36:16,771
至少在向前邁進時

623
00:36:16,771 --> 00:36:18,723
可以做出小小的改變。

624
00:36:18,743 --> 00:36:22,244
如果有夠多公司這麼做，
如果有夠多政府這麼做，

625
00:36:22,268 --> 00:36:25,392
就能真正改變世界。

626
00:36:25,873 --> 00:36:27,439
接著，第二點，

627
00:36:27,463 --> 00:36:29,852
必須要有支持這種做法的價值觀。

628
00:36:29,876 --> 00:36:31,720
那些價值觀非常重要。

629
00:36:31,740 --> 00:36:34,900
那些價值觀能夠全面普惠。

630
00:36:34,924 --> 00:36:38,371
能夠提倡全體員工多樣化。

631
00:36:38,395 --> 00:36:41,344
能夠提倡財務健全。

632
00:36:41,674 --> 00:36:43,606
如果做到這一點，

633
00:36:43,630 --> 00:36:46,044
就能吸引最棒的人才，

634
00:36:46,280 --> 00:36:48,137
接著，根據定義，

635
00:36:48,550 --> 00:36:53,620
我認為對任何公司而言
最大的競爭優勢

636
00:36:54,067 --> 00:36:55,885
就是其員工。

637
00:36:55,936 --> 00:36:57,696
策略很棒。

638
00:36:59,107 --> 00:37:00,845
很多東西都很棒。

639
00:37:00,869 --> 00:37:02,839
如果你有很棒的員工，

640
00:37:02,839 --> 00:37:04,809
他們對工作充滿熱情

641
00:37:04,829 --> 00:37:06,610
且不必為財務擔憂，

642
00:37:06,634 --> 00:37:09,034
他們會成就很了不起的事。

643
00:37:09,058 --> 00:37:12,368
我認為這種競爭優勢

644
00:37:12,463 --> 00:37:14,388
能帶動公司向前進。

645
00:37:14,412 --> 00:37:16,700
所以，必須要有

646
00:37:18,060 --> 00:37:23,145
一群執行長和公司

647
00:37:23,169 --> 00:37:25,096
開始朝這個方向邁進，

648
00:37:25,120 --> 00:37:29,123
而我相信你會開始看到
越來越多的人這樣做。

649
00:37:29,909 --> 00:37:31,415
一旦這點實現了，

650
00:37:31,439 --> 00:37:33,320
就會開始改變一切，

651
00:37:33,344 --> 00:37:36,753
我認為有越來越多人需要這麼做，

652
00:37:36,777 --> 00:37:39,645
以維持自己的具有競爭力的定位。

653
00:37:39,966 --> 00:37:44,253
出於這種理由而做，似乎很自私，

654
00:37:44,452 --> 00:37:45,936
但，坦白說，

655
00:37:45,960 --> 00:37:49,125
我不在乎他們是出於心中的良善而做，

656
00:37:49,145 --> 00:37:52,926
還是因為不做就會在競爭上居於劣勢，

657
00:37:52,950 --> 00:37:54,315
因此才去做。

658
00:37:54,339 --> 00:37:59,061
目標是為我們的員工
創造財務的健康，

659
00:37:59,085 --> 00:38:01,073
我們必須要做到這一點。

660
00:38:02,839 --> 00:38:07,286
柯：是的。聽起來
你認為這是一種雙贏，

661
00:38:08,090 --> 00:38:13,690
但聽起來也像是你也許
願意先考量你的員工，

662
00:38:13,714 --> 00:38:16,645
之後再游說股東。

663
00:38:17,007 --> 00:38:20,061
惠妮——喔，抱歉，請說。

664
00:38:20,294 --> 00:38:23,422
丹：不，不——我只是要說，
我確實如此相信，

665
00:38:23,442 --> 00:38:24,896
我認為

666
00:38:25,145 --> 00:38:30,215
多方利害關係人資本主義的這個概念

667
00:38:31,414 --> 00:38:33,752
現今是個時機，

668
00:38:33,776 --> 00:38:39,529
我們不能以為我們只需要

669
00:38:39,553 --> 00:38:42,926
滿足一個利害關係人就好。

670
00:38:42,950 --> 00:38:46,539
我們生活在我們的社區中，
我們生活在這個世界上。

671
00:38:48,670 --> 00:38:51,907
有人日復一日在辛苦地掙扎

672
00:38:51,931 --> 00:38:55,121
對任何公司都不是好事，且……

673
00:38:56,296 --> 00:38:58,069
我們只能做到 X 的量，

674
00:38:58,093 --> 00:39:02,833
但我們其實能為我們的員工
創造出財務健康，

675
00:39:02,857 --> 00:39:04,719
我們也應該這麼做。

676
00:39:05,987 --> 00:39:09,323
惠：好極了。我們有許多
來自社群的問題。

677
00:39:09,347 --> 00:39:11,525
蘿拉皮爾森問了一個問題，

678
00:39:11,715 --> 00:39:15,167
基本上是關於 PayPal
是否考慮成為 B 型企業。

679
00:39:15,191 --> 00:39:17,243
「你是否清楚 B 型企業運動，

680
00:39:17,267 --> 00:39:20,861
在環境上和社會上盡責任等
獲利的多重底線？

681
00:39:20,885 --> 00:39:23,303
如果清楚，PayPal
是否曾經／將會考慮

682
00:39:23,323 --> 00:39:25,561
成為認證的 B 型企業？」

683
00:39:26,073 --> 00:39:29,433
丹：好，我很清楚 B 型企業。

684
00:39:29,457 --> 00:39:32,178
我們沒有打算

685
00:39:32,515 --> 00:39:34,653
要成為 B 型企業。

686
00:39:35,719 --> 00:39:37,415
我認為

687
00:39:39,255 --> 00:39:41,535
這些價值觀及我們試圖去做的事

688
00:39:41,575 --> 00:39:46,812
和多方利害關係人的觀點高度一致，

689
00:39:46,836 --> 00:39:49,315
但我真正想要的，

690
00:39:49,558 --> 00:39:53,378
是要讓我們所做的

691
00:39:53,398 --> 00:39:57,794
成為全世界大企業的運動。

692
00:39:58,306 --> 00:40:01,133
不可能讓全世界各地的大企業

693
00:40:01,153 --> 00:40:03,258
成為 B 型企業。

694
00:40:03,282 --> 00:40:06,964
要成為 B 型企業

695
00:40:08,644 --> 00:40:11,561
會牽涉到很多相關議題，

696
00:40:11,585 --> 00:40:16,280
相對之下，公司只是
公開上市就單純得多，

697
00:40:18,488 --> 00:40:21,074
還有很長的路要走，才可能實現。

698
00:40:21,098 --> 00:40:24,077
我在努力做的是

699
00:40:24,756 --> 00:40:29,470
鼓勵並示範

700
00:40:29,866 --> 00:40:32,547
成為多方利害關係人，

701
00:40:32,571 --> 00:40:34,650
將員工擺在第一，

702
00:40:34,674 --> 00:40:36,838
創造競爭優勢。

703
00:40:37,189 --> 00:40:39,868
順道一提，我認為

704
00:40:39,898 --> 00:40:43,844
還有其他的執行長也有同感。

705
00:40:44,132 --> 00:40:47,688
我認為比如微軟執行長
薩蒂亞納德拉就做得很棒。

706
00:40:47,712 --> 00:40:51,027
Salesforce 的馬克貝尼奧夫也是。

707
00:40:52,765 --> 00:40:55,733
我還可以列出很多人。

708
00:40:56,139 --> 00:40:58,382
但這份名單還不夠長，

709
00:40:58,776 --> 00:41:02,310
但我認為，有些世界各地

710
00:41:02,330 --> 00:41:06,389
頗具重要性的人物現在都在

711
00:41:06,733 --> 00:41:12,418
談論多方利害關係人資本主義，

712
00:41:12,442 --> 00:41:16,914
我認為那是個很重要的元素，
會影響到我們的經濟

713
00:41:16,938 --> 00:41:20,742
以及未來的生活方式。

714
00:41:22,780 --> 00:41:25,885
很多人對你的淨可支配收入計畫

715
00:41:25,905 --> 00:41:28,799
很感興趣，也提出許多相關問題，

716
00:41:28,819 --> 00:41:32,562
我認為胡安恩里奎茲
問的問題就與這些十分相關，

717
00:41:32,586 --> 00:41:35,968
他問到有什麼合理的方式
可以處理收入的極端兩極化。

718
00:41:35,992 --> 00:41:38,885
也許你可以擴大談到這個計畫之外，

719
00:41:38,909 --> 00:41:41,282
在這方面我們可以考慮

720
00:41:41,302 --> 00:41:44,005
用什麼聰明的方式向前邁進？

721
00:41:45,386 --> 00:41:47,018
丹：好。

722
00:41:50,052 --> 00:41:52,309
並沒有簡單的解決方案，

723
00:41:52,329 --> 00:41:54,336
要不然早就有人做了。

724
00:41:56,900 --> 00:41:59,819
我會考量的點有幾個，

725
00:42:00,122 --> 00:42:04,124
但可能無法完全解決
收入極端兩極化的問題。

726
00:42:04,148 --> 00:42:05,538
同樣的，

727
00:42:05,558 --> 00:42:10,124
我試著很務實地思考這些，

728
00:42:11,035 --> 00:42:14,890
比如，若要開始處理這個議題，
我們真正能做的是什麼？

729
00:42:14,914 --> 00:42:16,602
同樣的，我會想，

730
00:42:16,626 --> 00:42:19,648
如果我們能先踏出一步，
接著再踏出一步，

731
00:42:19,672 --> 00:42:22,316
接著你就開始這段旅程了，

732
00:42:22,781 --> 00:42:28,921
且不會因為終點遙遠而感到無法招架。

733
00:42:29,201 --> 00:42:32,990
所以，第一，我認為公司
必須要保護其員工，

734
00:42:33,014 --> 00:42:35,755
那麼做就能馬上協助處理

735
00:42:35,779 --> 00:42:38,031
一部分收入兩極化的問題。

736
00:42:38,163 --> 00:42:40,853
第二，我真的認為，

737
00:42:42,787 --> 00:42:44,290
很諷刺的是，

738
00:42:45,168 --> 00:42:49,495
如果你擁有的錢比較少，

739
00:42:49,795 --> 00:42:53,621
你要管理和轉移資產的成本會更高，

740
00:42:53,787 --> 00:42:55,746
想想看：

741
00:42:57,273 --> 00:43:00,358
你擁有的錢越少，
如果你在金融體系之外，

742
00:43:00,382 --> 00:43:04,164
你就得花更多錢
去管理和移動你的那些錢。

743
00:43:04,188 --> 00:43:06,105
我認為，

744
00:43:06,125 --> 00:43:09,733
我們至少可以考慮

745
00:43:09,753 --> 00:43:14,009
用科技作為基本的方法，

746
00:43:14,033 --> 00:43:17,983
來思考如何把管理和移動金錢

747
00:43:18,003 --> 00:43:21,696
所需要的基本成本縮減五到七成，

748
00:43:21,720 --> 00:43:23,525
就像兌現支票、

749
00:43:23,767 --> 00:43:25,423
匯款，

750
00:43:25,483 --> 00:43:30,713
這些是世界經濟中
非常重大的一部分。

751
00:43:31,284 --> 00:43:33,553
如果你用傳統的方式來做，

752
00:43:33,932 --> 00:43:36,244
你要到一家店裡，

753
00:43:36,463 --> 00:43:40,034
將錢匯給另一家店，
對方去那家店領取。

754
00:43:40,058 --> 00:43:42,057
首先，非常耗時間，

755
00:43:42,399 --> 00:43:43,765
成本可能達

756
00:43:43,785 --> 00:43:47,927
你匯款金額的 8～12%。

757
00:43:48,248 --> 00:43:50,334
如果你匯出一百美金，

758
00:43:50,358 --> 00:43:53,600
急切需要錢的接收方

759
00:43:53,625 --> 00:43:56,126
拿到的會是八十八到九十美金。

760
00:43:56,368 --> 00:44:00,435
如果用電子的方式來做，
從數位錢包轉到數位錢包，

761
00:44:00,738 --> 00:44:02,636
成本可能是 3%，

762
00:44:02,660 --> 00:44:05,234
你能拿到九十七美金。

763
00:44:05,258 --> 00:44:07,965
所以，我認為有方法

764
00:44:08,052 --> 00:44:11,530
可以處理成本問題。

765
00:44:11,766 --> 00:44:13,026
我先前提過，

766
00:44:13,050 --> 00:44:15,950
有太多錢花在

767
00:44:15,970 --> 00:44:19,303
不必要的費用及高利率上，

768
00:44:19,678 --> 00:44:22,839
如果能把那些費用降低兩、三成，

769
00:44:22,965 --> 00:44:26,167
我們能夠還給弱勢族群的金額

770
00:44:26,395 --> 00:44:30,052
就相當可觀，且能開始改變世界。

771
00:44:31,414 --> 00:44:34,084
惠：很棒，觀眾還有一大堆問題，

772
00:44:34,104 --> 00:44:38,409
讓我們再問一個，再交還給
柯莉讓她問最後的問題。

773
00:44:38,646 --> 00:44:41,150
這是安娜唐柯提的問題，我想，

774
00:44:41,170 --> 00:44:44,297
既然已經到了訪談尾聲，
她的問題很適合：

775
00:44:44,321 --> 00:44:48,131
「在新型冠狀病毒之後
要『重建得更好』，

776
00:44:48,151 --> 00:44:52,064
你最樂觀的是什麼？
你認為最大的機會是什麼？」

777
00:44:54,282 --> 00:44:57,621
丹：嗯，有件事其實

778
00:44:58,481 --> 00:45:00,660
讓我感到很樂觀——

779
00:45:02,198 --> 00:45:05,880
且我向來都很相信人類精神，

780
00:45:05,904 --> 00:45:11,314
以及個人具備改變世界的力量。

781
00:45:12,965 --> 00:45:17,348
我知道這聽起來很老套，
但我是真心相信，

782
00:45:17,372 --> 00:45:19,734
而我認為我們每個人都可以改變世界。

783
00:45:19,758 --> 00:45:22,972
但我開始看到

784
00:45:23,693 --> 00:45:26,758
規模越來越大，
超過我以前所看到的。

785
00:45:26,860 --> 00:45:30,719
我們有不同的平台，
不論是 PayPal 平台或 Venmo 平台，

786
00:45:30,739 --> 00:45:34,232
在美國是 Venno，全世界是 PayPal。

787
00:45:34,793 --> 00:45:40,054
透過這些平台所給出的金額，

788
00:45:40,078 --> 00:45:42,532
不論是給當地企業、

789
00:45:42,556 --> 00:45:45,934
藝術家、音樂家、

790
00:45:45,958 --> 00:45:47,807
酒保、

791
00:45:47,831 --> 00:45:51,031
宗教場所、學校、

792
00:45:51,441 --> 00:45:54,405
非政府組織、慈善機構，

793
00:45:54,429 --> 00:45:57,536
在平台上爆增。

794
00:45:57,888 --> 00:46:02,278
我們在 PayPal 平台上
協助募得的款項，

795
00:46:02,288 --> 00:46:05,244
從新型冠狀病毒來襲之後，

796
00:46:05,268 --> 00:46:08,475
已經有二十八億美金

797
00:46:08,682 --> 00:46:11,912
募給非政府組織及慈善
機構——二十八億美金。

798
00:46:11,990 --> 00:46:14,137
那很不簡單，

799
00:46:14,161 --> 00:46:18,175
全球各地的人因為此事展現出的慷慨

800
00:46:18,219 --> 00:46:20,239
十分驚人。

801
00:46:21,037 --> 00:46:26,502
我們也看到大家會隨機
把這份心繼續傳出去。

802
00:46:26,526 --> 00:46:30,651
有人會給酒保二十美金，

803
00:46:30,675 --> 00:46:32,963
而酒保拿了其中的十美金，

804
00:46:32,987 --> 00:46:34,619
把剩下的再拿給別人。

805
00:46:35,290 --> 00:46:38,138
在我們的平台上看到這些現象，

806
00:46:38,711 --> 00:46:42,050
帶給我樂觀。

807
00:46:42,074 --> 00:46:44,450
我也認為，

808
00:46:44,982 --> 00:46:46,927
在這段時間，

809
00:46:47,106 --> 00:46:50,861
有幾件本來就存在卻沒被發現的事情

810
00:46:50,881 --> 00:46:52,996
也被揭露出來，

811
00:46:53,247 --> 00:46:56,605
我認為當事情被攤在陽光下，

812
00:46:56,712 --> 00:46:59,066
就可以開始處理它們，

813
00:46:59,263 --> 00:47:01,781
我認為很多人注意到了

814
00:47:01,805 --> 00:47:05,172
一些早就該被注意到的議題，

815
00:47:06,825 --> 00:47:11,199
弱勢族群的聲音不容易被人們聽見，

816
00:47:11,223 --> 00:47:17,945
現在，他們的聲音被聽見了，
因為無法再忽視它。

817
00:47:17,945 --> 00:47:21,889
希望，那能夠帶來進步，

818
00:47:21,913 --> 00:47:25,114
改善一些長久以來

819
00:47:25,138 --> 00:47:28,142
在結構上的不平等。

820
00:47:30,768 --> 00:47:32,571
惠：很棒。

821
00:47:32,595 --> 00:47:34,964
線上好多人感興趣。

822
00:47:35,236 --> 00:47:37,905
你那邊也有一些問題要問。

823
00:47:39,623 --> 00:47:41,670
柯：我想我們就再聽一個

824
00:47:41,690 --> 00:47:44,694
社群成員賈桂琳艾希比的問題。

825
00:47:44,998 --> 00:47:47,429
安娜差不多把我要問的問完了，

826
00:47:47,453 --> 00:47:50,895
我要問的是關於如何
恢復我們對人類的信心。

827
00:47:51,687 --> 00:47:54,181
但，有好多人對
「淨可支配收入」 感興趣。

828
00:47:54,205 --> 00:47:56,572
有沒有什麼方式可以讓大家了解更多，

829
00:47:56,596 --> 00:47:59,987
你能否用什麼方式分享
你的研究及你的方法論？

830
00:48:00,636 --> 00:48:02,121
丹：樂意之至。

831
00:48:02,145 --> 00:48:04,663
這完全不是私有的專利。

832
00:48:04,687 --> 00:48:08,347
我們很希望這能夠——

833
00:48:08,890 --> 00:48:12,806
這可能不是最理想的措施。

834
00:48:13,242 --> 00:48:15,931
這是我們能提出的方法中最好的，

835
00:48:15,955 --> 00:48:18,617
但如果在社群內合作的話，

836
00:48:18,641 --> 00:48:21,306
我們可以改善它，

837
00:48:21,326 --> 00:48:23,770
想想也許我們漏了什麼，

838
00:48:23,794 --> 00:48:27,444
或者也許有哪裡可以做得更好，

839
00:48:27,464 --> 00:48:28,826
那就太棒了。

840
00:48:28,850 --> 00:48:31,829
我不知道做這件事最好的方法是什麼。

841
00:48:31,853 --> 00:48:36,610
這就留給柯莉和惠妮來幫我想想吧，

842
00:48:36,634 --> 00:48:38,912
但我們當然是很樂意分享的。

843
00:48:38,936 --> 00:48:42,915
這方面我可以毫無保留。

844
00:48:43,570 --> 00:48:46,419
柯：聽起來可以辦
一場很棒的 TED 演講。

845
00:48:48,682 --> 00:48:53,090
非常謝謝你，丹。
這段訪談非常有意思。

846
00:48:53,114 --> 00:48:55,752
我想我們甚至還能再聊一小時，

847
00:48:56,069 --> 00:48:58,703
非常謝謝你來參與。

848
00:48:59,444 --> 00:49:02,415
丹：謝謝你，柯莉。
謝謝你，惠妮。謝謝大家。

849
00:49:02,439 --> 00:49:04,046
惠：謝謝你，丹。謝謝你。