WEBVTT

00:00:00.928 --> 00:00:02.649
למה אנחנו בוגדים?

00:00:04.420 --> 00:00:06.928
ולמה אנשים שמחים בוגדים?

00:00:08.641 --> 00:00:13.447
וכשאנחנו אומרים "ניאוף",
למה בדיוק אנחנו מתכוונים?

00:00:14.207 --> 00:00:20.586
האם זה סטוץ, סיפור אהבה, סקס בתשלום,
חדר צ'אט,

00:00:20.586 --> 00:00:22.625
מסאג' עם גמירה טובה?

00:00:24.356 --> 00:00:29.494
מדוע אנחנו חושבים שגברים בוגדים מתוך
שעמום ופחד מאינטימיות,

00:00:29.494 --> 00:00:34.256
בעוד נשים בוגדות מתוך תחושת בדידות 
ורעב לאינטימיות?

00:00:35.769 --> 00:00:39.999
והאם רומן הוא תמיד סוף מערכת היחסים?

NOTE Paragraph

00:00:41.294 --> 00:00:44.490
בעשר השנים האחרונות, טיילתי בכל העולם

00:00:44.490 --> 00:00:47.535
ועבדתי באופן נרחב עם מאות זוגות

00:00:47.535 --> 00:00:49.722
שנחרבו בשל ניאוף.

00:00:50.999 --> 00:00:54.602
ישנו חטא אחד פשוט

00:00:54.641 --> 00:00:58.990
שיכול להרוס לזוג את מערכת היחסים שלהם,

00:00:59.015 --> 00:01:03.245
את השמחה שלהם ואת הזהות שלהם ממש: 
רומן.

00:01:03.903 --> 00:01:09.117
ובכל זאת, המעשה הכל כך נפוץ הזה 
הוא כל כך לא מובן.

00:01:10.593 --> 00:01:15.224
כך שההרצאה הזו היא עבור כל מי
שאי פעם אהב.

NOTE Paragraph

00:01:17.681 --> 00:01:21.525
ניאוף היה קיים מאז שהנישואים הומצאו,

00:01:21.525 --> 00:01:24.070
וכך גם האיסור עליו.

00:01:25.094 --> 00:01:30.827
למעשה, לניאוף יש עקשנות בה
הנישואין יכולים רק לקנא,

00:01:30.827 --> 00:01:34.285
כל כך, שזוהי הדיברה היחידה

00:01:34.289 --> 00:01:38.221
שחוזרת על עצמה פעמיים בתנ"ך:

00:01:38.221 --> 00:01:42.325
פעם בשל המעשה עצמו,
ופעם רק בשל המחשבה על זה.

00:01:42.349 --> 00:01:44.595
(צחוק)

00:01:44.619 --> 00:01:48.922
אז איך אנחנו יכולים ליישב את הסתירה 
שמה שאסור בכל העולם,

00:01:48.922 --> 00:01:51.367
גם מתבצע בכל העולם?

NOTE Paragraph

00:01:53.058 --> 00:01:58.036
עכשיו, לאורך ההיסטוריה, לגברים
היה באופן מעשי רשיון לנאוף

00:01:58.036 --> 00:02:00.331
בלי השלכות כמעט,

00:02:00.331 --> 00:02:04.739
ומחוזקים באוסף תיאוריות
ביולוגיות ואבולוציוניות

00:02:04.739 --> 00:02:07.315
שהצדיקו את הצורך שלהם לשוטט,

00:02:07.315 --> 00:02:11.292
כך שהסטנדרטים הכפולים הם עתיקים
כמו הניאוף עצמו.

00:02:12.403 --> 00:02:17.716
אבל מי יודע מה באמת קורה
מתחת לסדינים, נכון?

00:02:17.920 --> 00:02:19.752
כי כשמדברים על מין,

00:02:19.776 --> 00:02:23.939
הלחץ על גברים הוא להתרברב ולהגזים,

00:02:23.939 --> 00:02:29.484
אך הלחץ על נשים הוא להסתיר,
להמעיט ולהכחיש,

00:02:29.484 --> 00:02:33.710
מה שאינו מפתיע כשלוקחים בחשבון שישנן 
עדיין תשע מדינות

00:02:33.710 --> 00:02:36.234
בהן אפשר להוציא נשים להורג על ניאוף.

NOTE Paragraph

00:02:37.825 --> 00:02:42.420
עכשיו, מונוגמיה היתה בעבר
בן זוג אחד לכל החיים.

00:02:42.912 --> 00:02:45.515
כיום, מונוגמיה היא אדם אחד בתורו.

00:02:46.268 --> 00:02:48.133
(צחוק)

00:02:48.158 --> 00:02:50.023
(מחיאות כפיים)

NOTE Paragraph

00:02:52.364 --> 00:02:54.300
זאת אומרת, רבים מכם ודאי אמרו,

00:02:54.300 --> 00:02:56.888
"אני מונוגמי בכל אחת ממערכות היחסים שלי".

00:02:57.460 --> 00:02:59.863
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:03:00.617 --> 00:03:02.260
בעבר נהגנו להתחתן,

00:03:02.260 --> 00:03:04.169
וקיימנו יחסי מין בפעם הראשונה.

00:03:04.614 --> 00:03:06.076
אבל כיום אנחנו מתחתנים,

00:03:06.076 --> 00:03:08.003
ואנו מפסיקים לקיים יחסי מין עם אחרים.

00:03:09.455 --> 00:03:13.677
האמת היא שלמונוגמיה לא היה שום קשר לאהבה.

00:03:14.332 --> 00:03:16.895
גברים נזקקו לנאמנות של הנשים

00:03:16.919 --> 00:03:19.959
בכדי לדעת צאצאיו של מי הם הילדים האלו,

00:03:19.959 --> 00:03:22.300
ומי יקבל את הפרות כשאני אמות.

NOTE Paragraph

00:03:24.205 --> 00:03:26.655
עכשיו, כולם רוצים לדעת

00:03:26.655 --> 00:03:28.403
איזה אחוז מהאנשים בוגדים.

00:03:28.403 --> 00:03:31.634
נשאלתי את השאלה הזאת
מרגע שהגעתי לכנס הזה.

00:03:31.658 --> 00:03:34.236
(צחוק)

00:03:34.260 --> 00:03:35.640
זה כולל אתכם.

00:03:36.466 --> 00:03:40.959
אבל ההגדרה של בגידה הולכת ומתרחבת:

00:03:40.959 --> 00:03:46.021
סקסטינג, צפייה בפורנו,
להישאר פעילים בסתר באתרי היכרויות.

00:03:46.332 --> 00:03:50.817
כך שכיוון שאין שום הגדרה מוסכמת על הכלל

00:03:50.817 --> 00:03:53.956
כעל מה אפילו מוגדר כבגידה,

00:03:53.956 --> 00:03:59.586
ההערכות משתנות מאד, מ- 26 אחוזים
עד ל- 75 אחוזים.

00:04:00.728 --> 00:04:03.959
אבל מעבר לכך, אנחנו ניגודים מהלכים.

00:04:04.173 --> 00:04:07.792
כך ש-95 אחוזים מאתנו יאמרו שזה 
ממש לא בסדר

00:04:07.792 --> 00:04:10.969
מבן הזוג שלנו לשקר לגבי רומן,

00:04:10.969 --> 00:04:13.190
אבל בערך אותה הכמות מאיתנו יאמרו

00:04:13.214 --> 00:04:16.348
שזה בדיוק מה שהיינו עושים
אילו היה לנו רומן.

00:04:16.372 --> 00:04:18.808
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:04:19.872 --> 00:04:23.577
עכשיו, אני אוהבת את ההגדרה הזו של רומן --

00:04:23.577 --> 00:04:27.326
היא מאחדת את שלושת המרכיבים המרכזיים:

00:04:27.326 --> 00:04:33.032
מערכת יחסים סודית, שהיא הבסיס של רומן;

00:04:33.032 --> 00:04:37.826
קשר רגשי ברמה זו או אחרת;

00:04:37.826 --> 00:04:39.466
ואלכימיה מינית.

00:04:40.355 --> 00:04:43.337
ואלכימיה היא מילת המפתח כאן,

00:04:43.337 --> 00:04:50.265
כי הרטט הארוטי הוא כזה 
שהנשיקה שאתם רק מדמיינים לתת,

00:04:50.265 --> 00:04:53.349
יכולה להיות חזקה ומכשפת לא פחות

00:04:53.349 --> 00:04:55.839
מאשר שעות של התניית אהבה ממש.

00:04:57.759 --> 00:04:59.315
כפי שמרסל פרוסט אמר,

00:04:59.340 --> 00:05:04.640
דמיוננו הוא שאחראי לאהבה, לא האדם האחר.

NOTE Paragraph

00:05:05.902 --> 00:05:09.758
כך שמעולם לא היה כל כך קל לבגוד,

00:05:09.762 --> 00:05:13.235
ומעולם לא היה כל כך קשה לשמור סוד.

00:05:13.999 --> 00:05:18.459
ומעולם לא גבה הניאוף כזה מחיר פסיכולוגי.

00:05:19.975 --> 00:05:23.342
כאשר נישואים היו מיזם כלכלי,

00:05:23.342 --> 00:05:26.308
הניאוף איים על ביטחוננו הכלכלי.

00:05:27.083 --> 00:05:29.959
אבל עתה שהנישואין הם הסכם רומנטי,

00:05:29.959 --> 00:05:33.779
הניאוף מאיים על ביטחוננו הרגשי.

00:05:33.779 --> 00:05:38.040
באופן אירוני, נהגנו לפנות לניאוף --

00:05:38.040 --> 00:05:41.269
זה היה המקום בו חיפשנו אהבה טהורה.

00:05:41.293 --> 00:05:43.482
אבל עכשיו שאנו מחפשים אהבה בנישואים,

00:05:43.482 --> 00:05:45.142
הניאוף הורס אותם.

NOTE Paragraph

00:05:46.943 --> 00:05:51.347
עכשיו, ישנן שלוש דרכים בהן אני חושבת
שהניאוף פוגע בנו אחרת כיום.

00:05:53.800 --> 00:05:59.613
יש לנו אידיאל רומנטי בו אנו פונים לאדם אחד

00:05:59.613 --> 00:06:02.810
למלא שרשרת צרכים אין-סופית:

00:06:02.810 --> 00:06:06.410
להיות המאהב הטוב ביותר שלי,
החבר הטוב ביותר,

00:06:06.410 --> 00:06:09.563
ההורה הטוב ביותר, איש הסוד שלי,

00:06:09.563 --> 00:06:12.657
השותף הרגשי שלי, שווה הערך האינטלקטואלי.

00:06:13.625 --> 00:06:17.929
ואני הוא זה: אני נבחרתי, אני ייחודי,

00:06:17.929 --> 00:06:21.245
אי אפשר בלעדיי, אני לא ניתן להחלפה,

00:06:21.245 --> 00:06:22.435
אני האחד.

00:06:23.356 --> 00:06:26.514
וניאוף אומר לי שאני לא.

00:06:27.308 --> 00:06:29.197
זו הבגידה האולטימטיבית.

00:06:29.999 --> 00:06:33.125
ניאוף מנפץ את השאיפה הנשגבת לאהבה.

00:06:34.680 --> 00:06:39.561
אבל אם לאורך ההיסטוריה,
ניאוף תמיד הכאיב,

00:06:39.561 --> 00:06:41.919
היום הוא הרבה פעמים טראומתי,

00:06:41.919 --> 00:06:44.720
כיוון שהוא מאיים על תחושת האני שלנו.

NOTE Paragraph

00:06:45.054 --> 00:06:47.823
אז המטופל שלי פרננדו, הוא נגוע.

00:06:47.847 --> 00:06:50.595
הוא ממשיך: "חשבתי שהכרתי את החיים שלי.

00:06:50.595 --> 00:06:54.801
חשבתי שידעתי מי את היית,
מי אנחנו היינו כזוג, מי אני הייתי.

00:06:54.801 --> 00:06:57.022
עכשיו, אני מטיל ספק בהכל."

00:06:57.632 --> 00:07:02.819
ניאוף -- הפרת אמונים, משבר זהות.

00:07:02.819 --> 00:07:05.124
"האם אי פעם אוכל לבטוח בך שוב?" הוא שואל.

00:07:05.148 --> 00:07:07.450
"האם אוכל אי פעם לבטוח במישהו שוב?"

NOTE Paragraph

00:07:08.824 --> 00:07:11.905
וזה גם מה שהמטופלת שלי הת'ר אומרת לי,

00:07:11.905 --> 00:07:14.532
כשהיא מדברת איתי על הסיפור שלה עם ניק.

00:07:14.532 --> 00:07:15.982
נשואה, שני ילדים.

00:07:15.982 --> 00:07:18.659
ניק בדיוק עזב לנסיעת עסקים,

00:07:18.659 --> 00:07:22.190
והת'ר משחקת על האיי-פאד שלו עם הבנים,

00:07:22.190 --> 00:07:25.127
כשהיא רואה הודעה מופיעה על המסך:

00:07:25.127 --> 00:07:26.665
"לא יכולה לחכות לראות אותך."

00:07:27.625 --> 00:07:30.054
מוזר, היא חושבת, הרגע ראינו אחד את השנייה.

00:07:30.863 --> 00:07:32.379
ואז הודעה נוספת:

00:07:32.903 --> 00:07:35.140
"לא יכולה לחכות להחזיק אותך בזרועותיי."

00:07:35.999 --> 00:07:38.243
והת'ר מבינה

00:07:38.243 --> 00:07:39.611
אלה לא עבורה.

00:07:40.435 --> 00:07:43.808
היא גם מספרת לי שלאביה היו רומנים,

00:07:43.812 --> 00:07:47.753
אבל אמה, גילתה קבלה אחת קטנה בכיס,

00:07:47.777 --> 00:07:49.935
וטיפ-טיפה אודם על הצווארון.

00:07:51.221 --> 00:07:54.610
הת'ר, היא מתחילה לחקור,

00:07:54.610 --> 00:07:57.673
והיא מוצאת מאות הודעות,

00:07:57.673 --> 00:08:01.086
ותמונות שהועברו ותאוות שבוטאו.

00:08:01.420 --> 00:08:04.118
הפרטים המוחשיים
של הרומן בן השנתיים של ניק

00:08:04.118 --> 00:08:07.300
נגלה לעיניה בזמן אמת.

00:08:07.999 --> 00:08:09.272
וזה גרם לי לחשוב:

00:08:09.272 --> 00:08:14.318
רומנים בעידן הדיגיטלי,
הם מוות מאלפי חתכים.

NOTE Paragraph

00:08:15.854 --> 00:08:19.113
אבל אז יש לנו פרדוקס נוסף
איתו אנו מתמודדים בימים אלו.

00:08:19.113 --> 00:08:21.417
בגלל האידיאל הרומנטי הזה,

00:08:21.417 --> 00:08:26.475
אנחנו נסמכים על הנאמנות של בן הזוג שלנו
בלהט ייחודי.

00:08:26.999 --> 00:08:30.544
אבל מעולם לא נטינו יותר לסטות,

00:08:30.544 --> 00:08:33.255
ולא בגלל שיש לנו תאוות חדשות כיום,

00:08:33.255 --> 00:08:35.001
אלא מכיוון שאנו חיים בעידן

00:08:35.001 --> 00:08:38.682
בו אנו מרגישים שמגיע לנו
להגשים את תאוותינו,

00:08:38.682 --> 00:08:42.138
כי זו התרבות בה מגיע לי להיות שמח.

00:08:43.268 --> 00:08:47.031
ואם נהגנו להתגרש כיוון שלא היינו שמחים,

00:08:47.035 --> 00:08:49.864
כיום אנחנו מתגרשים
כי יכולנו להיות שמחים יותר.

00:08:51.562 --> 00:08:54.847
ואם הגירושים נהגו להיות מבישים,

00:08:54.847 --> 00:08:58.738
כיום, לבחור להישאר כשאתה יכול לעזוב

00:08:58.738 --> 00:09:00.102
היא הבושה החדשה.

00:09:00.657 --> 00:09:03.168
כך שהת'ר, היא לא יכולה לדבר עם חברותיה

00:09:03.168 --> 00:09:06.429
כי היא מפחדת שהם יישפטו אותה 
על כך שהיא עוד אוהבת את ניק,

00:09:06.429 --> 00:09:09.977
ולכל מקום שהיא פונה,
היא מקבלת את אותה העצה:

00:09:09.977 --> 00:09:12.602
עיזבי אותו. זירקי את הכלב למדרכה.

00:09:13.744 --> 00:09:18.737
ואם המצב היה הפוך,
ניק היה נמצא באותו המצב.

00:09:19.070 --> 00:09:21.364
הישארות היא הבושה החדשה.

NOTE Paragraph

00:09:23.395 --> 00:09:26.359
אז אם אנחנו יכולים להתגרש,

00:09:26.359 --> 00:09:28.455
למה אנחנו עדיין בוגדים?

00:09:29.999 --> 00:09:34.563
עכשיו, ההנחה הטיפוסית היא שאם מישהו בוגד,

00:09:34.563 --> 00:09:38.408
או שמשהו לא בסדר בזוגיות שלך,
או שמשהו לא בסדר איתך.

00:09:39.440 --> 00:09:42.686
אבל לא ייתכן שמיליוני אנשים
הם כולם לא בסדר.

00:09:44.383 --> 00:09:48.291
הלוגיקה היא כזו: אם יש לך
את כל מה שאתה צריך בבית,

00:09:48.291 --> 00:09:51.715
אז אין שום סיבה לחפש במקומות אחרים,

00:09:51.715 --> 00:09:55.182
בהנחה שיש דבר כזה, נישואים מושלמים,

00:09:55.187 --> 00:09:58.038
זה ייחסן אותנו נגד תאוות הנדודים שלנו.

00:09:59.165 --> 00:10:02.499
אבל מה אם לתאווה יש תאריך תפוגה?

00:10:03.624 --> 00:10:07.338
מה אם ישנם דברים שאפילו זוגיות מוצלחת

00:10:07.338 --> 00:10:08.743
אינה יכולה לספק?

00:10:10.187 --> 00:10:13.202
אם אפילו אנשים מאושרים בוגדים,

00:10:13.202 --> 00:10:14.798
למה זה?

NOTE Paragraph

00:10:16.765 --> 00:10:19.641
הרוב המוחלט של האנשים אתם אני בעצם עובדת

00:10:19.641 --> 00:10:22.425
אינם נואפים כרוניים כלל וכלל.

00:10:22.429 --> 00:10:26.475
פעמים רבות אלו אנשים
מאד מונוגמיים באמונותיהם,

00:10:26.475 --> 00:10:28.048
ולפחות כלפי בני הזוג שלהם.

00:10:28.865 --> 00:10:31.501
אבל הם מוצאים עצמם בסתירה

00:10:31.501 --> 00:10:34.540
בין ערכיהם ודרך ההתנהגות שלהם.

00:10:35.572 --> 00:10:39.935
פעמים רבות אלו אנשים
שבעצם היו נאמנים במשך עשרות שנים,

00:10:39.935 --> 00:10:42.574
אבל יום אחד הם חצו איזה קו

00:10:42.574 --> 00:10:45.047
אותו מעולם לא חשבו שיחצו,

00:10:45.047 --> 00:10:47.794
ותוך סיכון לאבד את הכל.

00:10:48.730 --> 00:10:50.635
אבל בעבור נצנוץ של מה?

00:10:51.969 --> 00:10:54.609
רומנים הם מעשי בגידה,

00:10:54.609 --> 00:10:57.705
והם גם ביטוי לכמיהה ולאובדן.

00:10:58.610 --> 00:11:02.528
בלבו של הרומן, תמצאו פעמים רבות

00:11:02.528 --> 00:11:06.789
כמיהה והשתוקקות לקשר רגשי,

00:11:06.789 --> 00:11:12.559
לחידוש, לחופש, לעצמאות, לעצימות מינית,

00:11:12.559 --> 00:11:16.226
שאיפה לתפוס מחדש חלקים מאתנו שאבדו

00:11:16.226 --> 00:11:21.540
או נסיון להחזיר חיות לנוכח אובדן וטרגדיה.

NOTE Paragraph

00:11:22.849 --> 00:11:25.766
אני חושבת על עוד מטופלת שלי, פרייה,

00:11:25.766 --> 00:11:28.382
שנשואה באושר,

00:11:28.382 --> 00:11:29.847
אוהבת את בעלה,

00:11:29.847 --> 00:11:32.230
ולא היתה רוצה לפגוע בו לעולם.

00:11:32.713 --> 00:11:34.831
אבל היא גם מספרת לי

00:11:34.831 --> 00:11:38.005
שהיא תמיד עשתה את מה שציפו ממנה:

00:11:38.005 --> 00:11:41.685
ילדה טוב, אשה טובה, אמא טובה,

00:11:41.685 --> 00:11:44.677
מטפלת בהורים המהגרים שלה.

00:11:44.677 --> 00:11:49.189
פרייה, נשבתה בקסמו של הגנן
שהוציא את העץ מהחצר שלה

00:11:49.214 --> 00:11:50.675
אחרי ההוריקן סנדי.

00:11:51.524 --> 00:11:56.087
ועם המשאית שלו והקעקועים שלו, 
הוא די ההיפך שלה.

00:11:57.547 --> 00:12:02.769
אבל בגיל 47, הרומן של פרייה עוסק 
בנעורים שמעולם לא היו לה.

00:12:03.753 --> 00:12:09.030
והסיפור שלה מדגיש בפניי 
שכשאנו מחפשים את מבטו של אדם אחר,

00:12:09.030 --> 00:12:13.748
זה לא תמיד בן הזוג שלנו ממנו אנו בורחים,

00:12:13.748 --> 00:12:16.585
אלא ממי שהפכנו להיות בעצמנו.

00:12:17.728 --> 00:12:21.274
וזה לא כל כך שאנחנו מחפשים אדם אחר,

00:12:21.274 --> 00:12:24.816
כמו שאנו מחפשים עצמי אחר.

NOTE Paragraph

00:12:27.045 --> 00:12:28.602
עכשיו, בכל העולם,

00:12:28.602 --> 00:12:32.458
יש מילה אחת שאנשים שבוגדים תמיד אומרים לי.

00:12:33.030 --> 00:12:34.911
הם מרגישים שהם חיים.

00:12:36.046 --> 00:12:40.286
ופעמים רבות הם ייספרו לי
על אובדנים שאירעו לאחרונה --

00:12:40.286 --> 00:12:42.141
על הורה שנפטר,

00:12:42.141 --> 00:12:44.341
ועל חבר שמת מוקדם מדי,

00:12:44.341 --> 00:12:46.141
ועל חדשות רעות מהרופא.

00:12:47.482 --> 00:12:52.138
מוות ותמותה חיים פעמים רבות בצלו של רומן,

00:12:52.138 --> 00:12:54.608
כיוון שהם מעלים את השאלות הללו.

00:12:54.632 --> 00:12:57.536
זהו זה? יש עוד?

00:12:57.901 --> 00:13:00.957
האם אני הולך להמשיך ככה עוד 25 שנים?

00:13:01.870 --> 00:13:04.362
האם ארגיש שוב את הדבר ההוא אי פעם?

00:13:06.377 --> 00:13:10.788
וזה הביא אותי לחשוב
שאולי השאלות הללו

00:13:10.788 --> 00:13:13.947
הן אלו שדוחפות אנשים לחצות את הקו,

00:13:13.947 --> 00:13:17.939
ושרומנים מסוימים, הם ניסיון
לדחוק את החדלון אחורה,

00:13:17.939 --> 00:13:19.735
כתרופה שכנגד המוות.

NOTE Paragraph

00:13:21.999 --> 00:13:24.867
ובניגוד למה שאתם עשויים לחשוב,

00:13:24.867 --> 00:13:29.903
רומנים הם הרבה פחות על סקס, 
והרבה יותר על תשוקות:

00:13:29.903 --> 00:13:33.392
תשוקה לתשומת לב,
תשוקה להרגיש מיוחדים,

00:13:33.392 --> 00:13:35.308
תשוקה להרגיש חשובים.

00:13:36.237 --> 00:13:39.247
ועצם מבנהו של רומן,

00:13:39.247 --> 00:13:41.499
העובדה שהמאהב שלכם
אף פעם לא יהיה שלכם,

00:13:41.503 --> 00:13:42.938
משמרת בכם את התשוקה.

00:13:42.938 --> 00:13:45.959
זו כשלעצמה מכונת תשוקות,

00:13:45.959 --> 00:13:48.747
כי חוסר השלמות, העמימות,

00:13:48.747 --> 00:13:51.522
משמרים בכם את הרצון 
למה שאתם לא יכולים להשיג.

NOTE Paragraph

00:13:53.641 --> 00:13:55.177
עכשיו חלק מכם ודאי חושבים

00:13:55.177 --> 00:13:58.807
שרומנים לא קורים במערכות יחסים פתוחות,

00:13:58.807 --> 00:13:59.998
אבל הם כן.

00:14:00.432 --> 00:14:03.562
קודם כל, הדיון במונוגמיות הוא לא אותו הדבר

00:14:03.562 --> 00:14:05.743
כמו הדיון בניאוף.

00:14:06.468 --> 00:14:08.799
אבל העובדה היא שנראה

00:14:08.799 --> 00:14:12.632
שאפילו כשיש לנו את החופש
לבני זוג אחרים לסקס,

00:14:12.632 --> 00:14:16.720
נראה שאנחנו עדיין מתפתים מהכוח של האסור,

00:14:16.720 --> 00:14:20.207
שאם אנחנו עושים
את מה שאנחנו לא אמורים לעשות,

00:14:20.207 --> 00:14:23.006
אז אנו מרגישים כאילו אנחנו עושים
את מה שאנחנו באמת רוצים לעשות.

00:14:25.331 --> 00:14:28.935
ואני גם אמרתי לדי הרבה מהמטופלים שלי

00:14:28.935 --> 00:14:33.536
שאילו יכלו להכניס לתוך מערכת היחסים שלהם

00:14:33.536 --> 00:14:37.167
עשירית מהנועזות, הדמיון והלהט

00:14:37.167 --> 00:14:38.879
שהם משקיעים ברומן שלהם,

00:14:38.879 --> 00:14:41.124
הם כנראה לעולם לא היו צריכים לראות אותי.

00:14:41.148 --> 00:14:43.148
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:14:44.362 --> 00:14:46.647
אז אך אנחנו נרפאים אחרי רומן?

00:14:48.428 --> 00:14:50.347
תשוקה היא משהו עמוק.

00:14:50.371 --> 00:14:52.242
בגידה משאירה משקעים עמוקים.

00:14:53.266 --> 00:14:54.821
אבל היא ניתנת לריפוי.

00:14:55.999 --> 00:14:58.920
וישנם רומנים שהם מכות מוות

00:14:58.944 --> 00:15:01.682
למערכות יחסים שכבר גססו.

00:15:02.753 --> 00:15:05.769
אבל אחרים יקפיצו אותנו לאפשרויות חדשות.

00:15:05.953 --> 00:15:09.276
האמת היא, שמרבית הזוגות שחוו רומנים,

00:15:09.276 --> 00:15:10.550
נשארים ביחד.

00:15:10.766 --> 00:15:13.399
אבל חלקם רק יישרדו,

00:15:13.399 --> 00:15:18.103
בעוד אחרים יוכלו בעצם להפוך משבר להזדמנות.

00:15:18.817 --> 00:15:22.460
הם יוכלו להפוך את זה לחווייה יוצרת.

00:15:22.484 --> 00:15:26.198
ואני בעצם חושבת שזה אפילו יותר ככה
עבור בן הזוג הנבגד,

00:15:26.222 --> 00:15:27.558
שפעמים רבות יאמר,

00:15:27.558 --> 00:15:29.365
"אתם חושבים שאני לא רציתי עוד?

00:15:29.365 --> 00:15:31.207
אבל אני לא זה שעשה זאת."

00:15:31.968 --> 00:15:34.110
אבל כעת שהרומן נחשף,

00:15:34.110 --> 00:15:36.244
גם הם יוכלו לדרוש יותר,

00:15:36.244 --> 00:15:38.886
והם לא צריכים לקיים עוד את הסטטוס קוו

00:15:38.886 --> 00:15:41.800
שאולי לא עבד כל כך טוב עבורם גם.

NOTE Paragraph

00:15:44.221 --> 00:15:47.110
נוכחתי שלזוגות רבים,

00:15:47.110 --> 00:15:49.251
מיד לאחר רומן,

00:15:49.251 --> 00:15:53.587
בשל חוסר הסדר החדש הזה 
שעשוי בעצם להוביל לסדר חדש,

00:15:53.587 --> 00:15:57.169
יהיה עומק של שיחות עם כנות ופתיחות

00:15:57.169 --> 00:15:58.824
שלא היה להם עשרות שנים.

00:15:59.743 --> 00:16:02.680
ובני זוג שהיו חסרי עניין מיני

00:16:02.680 --> 00:16:05.279
מוצאים עצמם לפתע מלאים בתאווה רעבתנית כזו

00:16:05.279 --> 00:16:07.814
שהם לא יודעים מאיפה זה בא להם.

00:16:08.568 --> 00:16:12.521
משהו בפחד מהאובדן יצית מחדש את התשוקה,

00:16:12.521 --> 00:16:15.840
ויפנה מקום לאמת מסוג חדש לגמרי.

NOTE Paragraph

00:16:18.133 --> 00:16:21.004
כך שכאשר רומן נחשף,

00:16:21.004 --> 00:16:24.165
מהם כמה מהדברים המסויימים
שזוגות יכולים לעשות?

00:16:26.133 --> 00:16:30.204
אנחנו יודעים מטראומה שהריפוי מתחיל

00:16:30.204 --> 00:16:34.196
כשהעבריין מכיר בעבירות שלו.

00:16:35.339 --> 00:16:39.050
כך שעבור בן הזוג לו היה רומן,

00:16:39.050 --> 00:16:40.582
עבור ניק,

00:16:40.582 --> 00:16:42.387
דבר אחד הוא להפסיק את הרומן,

00:16:42.387 --> 00:16:47.109
אבל הדבר האחר הוא המעשה ההכרחי,
החשוב, של לבטא

00:16:47.109 --> 00:16:50.315
אשמה וחרטה על שפגע באשתו.

00:16:50.889 --> 00:16:52.264
אבל האמת היא

00:16:52.264 --> 00:16:55.365
שנוכחתי שאנשים רבים להם שיש להם רומן

00:16:55.365 --> 00:16:58.463
אולי מרגישים אשמים מאד
על שפגעו בבני הזוג שלהם,

00:16:58.463 --> 00:17:01.676
אבל הם אינם מרגישים אשמה
על חוויית הרומן עצמה.

00:17:02.135 --> 00:17:03.976
וההבחנה הזו היא חשובה.

00:17:05.230 --> 00:17:08.856
וניק, הוא צריך להשאר עירני כלפי 
מערכת היחסים.

00:17:09.253 --> 00:17:12.326
הוא צריך לההפך, לזמן מה, לשומר הגבולות.

00:17:12.326 --> 00:17:14.949
זו אחריותו להעלות את זה,

00:17:14.949 --> 00:17:16.929
כי אם הוא חושב על זה,

00:17:16.929 --> 00:17:19.939
הוא יכול לשחרר את הת'ר מהאובססיה,

00:17:19.939 --> 00:17:23.149
ומהצורך לוודא שהרומן אינו נשכח,

00:17:23.149 --> 00:17:26.332
וזה לכשעצמו מתחיל לבנות מחדש את האמון.

NOTE Paragraph

00:17:27.570 --> 00:17:29.429
אבל עבור הת'ר,

00:17:29.429 --> 00:17:31.174
או בני זוג מרומים,

00:17:31.174 --> 00:17:36.512
זה הכרחי לעשות דברים שמחזירים
את תחושת הערך-העצמי,

00:17:36.512 --> 00:17:40.245
להקיף את עצמם באהבה ובחברים ופעילויות

00:17:40.249 --> 00:17:43.652
שמחזירות שמחה ומשמעות וזהות.

00:17:43.936 --> 00:17:45.869
אבל אפילו יותר חשוב,

00:17:45.869 --> 00:17:50.772
זה לרסן את הסקרנות והרצון לחפור
את הפרטים המלוכלכים --

00:17:50.772 --> 00:17:52.969
איפה הייתם? איפה עשיתם את זה?

00:17:52.969 --> 00:17:55.991
כמה פעמים? היא יותר טובה ממני במיטה? --

00:17:55.991 --> 00:17:58.475
שאלות שרק מכאיבות יותר,

00:17:58.475 --> 00:17:59.959
ומשאירות אותך ער בלילה.

00:18:00.674 --> 00:18:05.350
ובמקום, לעבור למה שאני קוראת
השאלות החוקרניות,

00:18:05.350 --> 00:18:08.650
השאלות שחופרות את המשמעות והמניעים --

00:18:08.654 --> 00:18:11.127
מה היתה המשמעות של הרומן הזה עבורך?

00:18:11.127 --> 00:18:13.899
מה יכולת לבטא או במה להתנסות שם

00:18:13.899 --> 00:18:16.154
שאתה כבר לא יכול לעשות איתי?

00:18:16.154 --> 00:18:19.186
איך זה היה עבורך כשחזרת הביתה?

00:18:19.186 --> 00:18:22.585
מה יש בנו שאתה מעריך?

00:18:22.585 --> 00:18:24.737
אתה מרוצה שזה נגמר?

NOTE Paragraph

00:18:26.404 --> 00:18:30.725
כל רומן יגדיר מחדש מערכת יחסים,

00:18:30.725 --> 00:18:33.607
וכל זוג ייקבע

00:18:33.607 --> 00:18:36.142
מה המורשת של הרומן תהיה.

00:18:37.649 --> 00:18:41.411
אבל רומנים יהיו אתנו לנצח,
והם לא הולכים לשום מקום.

00:18:42.316 --> 00:18:44.959
והדילמות של אהבה ותשוקה,

00:18:44.959 --> 00:18:50.929
אינן מספקות רק תשובות פשוטות
של שחור ולבן ושל טוב ורע,

00:18:50.929 --> 00:18:52.903
ושל קורבן ועבריין.

00:18:54.221 --> 00:18:58.296
לבגידה במערכת יחסים יש צורות רבות.

00:18:58.296 --> 00:19:00.650
יש דרכים רבות
בהן אנו בוגדים בבני הזוג שלנו:

00:19:00.650 --> 00:19:02.819
בזילזול, בהזנחה,

00:19:02.819 --> 00:19:05.292
באדישות, באלימות.

00:19:05.999 --> 00:19:09.437
בגידה מינית היא רק דרך אחת לפגוע בבן זוג.

00:19:09.437 --> 00:19:12.041
במילים אחרות, הקורבן של רומן

00:19:12.041 --> 00:19:14.983
הוא לא תמיד הקורבן של הנישואים.

NOTE Paragraph

00:19:17.840 --> 00:19:19.738
עכשיו, אתם הקשבתם לי,

00:19:19.738 --> 00:19:22.423
ואני יודעת מה אתם חושבים:

00:19:22.423 --> 00:19:26.197
יש לה מבטא צרפתי,
היא ודאי תומכת ברומנים.

00:19:26.697 --> 00:19:29.999
(צחוק)

00:19:31.761 --> 00:19:33.265
אז אתם טועים.

00:19:33.619 --> 00:19:35.174
אני לא צרפתיה.

00:19:35.666 --> 00:19:38.119
(צחוק)

00:19:38.143 --> 00:19:41.023
(מחיאות כפיים)

00:19:41.602 --> 00:19:43.269
ואני לא תומכת ברומנים.

00:19:44.674 --> 00:19:49.058
אבל מכיוון שאני חושבת
שמרומן יכול לצאת משהו טוב,

00:19:49.058 --> 00:19:52.389
נשאלתי פעמים רבות
את השאלה המאד מוזרה הזאת:

00:19:52.413 --> 00:19:54.150
האם הייתי ממליצה על זה?

00:19:55.514 --> 00:19:58.505
עכשיו, לא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם רומן

00:19:58.505 --> 00:20:01.049
כפי שלא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם סרטן,

00:20:01.049 --> 00:20:03.752
ובכל זאת אנחנו יודעים שאנשים שהיו חולים

00:20:03.752 --> 00:20:07.950
מדברים לעתים קרובות על כך שהמחלה
נתנה להם זווית ראייה חדשה.

00:20:08.569 --> 00:20:11.906
השאלה העיקרית שאני נשאלת
מאז שהגעתי לכנס הזה

00:20:11.906 --> 00:20:15.417
כשאמרתי שאני הולכת לדבר על ניאוף היא,
לחיוב או לשלילה?

00:20:16.488 --> 00:20:17.749
אני אמרתי, "כן".

00:20:18.162 --> 00:20:20.583
(צחוק)

NOTE Paragraph

00:20:21.868 --> 00:20:25.505
אני מסתכלת על רומנים מנקודת מבט כפולה:

00:20:25.505 --> 00:20:29.153
כאב ובגידה מצד אחד,

00:20:29.153 --> 00:20:32.509
צמיחה וגילוי-עצמי מהצד השני --

00:20:32.509 --> 00:20:35.605
מה שזה עשה לכם, ומה המשמעות של זה עבורי.

00:20:36.621 --> 00:20:39.039
וכך כאשר זוג בא אליי

00:20:39.039 --> 00:20:43.092
אחרי רומן שנחשף,

00:20:43.092 --> 00:20:45.420
פעמים רבות אני אומרת להם כך:

00:20:45.420 --> 00:20:47.825
היום במערב,

00:20:47.825 --> 00:20:52.704
לרובנו יהיו שתיים או שלוש מערכות יחסים

00:20:52.704 --> 00:20:54.403
או נישואים,

00:20:54.403 --> 00:20:57.538
וחלקנו הולכים לעשות את זה עם אותו האדם.

00:20:58.666 --> 00:21:00.911
הנישואים הראשונים שלכם נגמרו.

00:21:01.633 --> 00:21:04.474
הייתם רוצים ליצור נישואים שניים ביחד?

NOTE Paragraph

00:21:05.164 --> 00:21:06.595
תודה רבה.

NOTE Paragraph

00:21:06.619 --> 00:21:13.253
(מחיאות כפיים)