1
00:00:00,928 --> 00:00:02,649
למה אנחנו בוגדים?

2
00:00:04,420 --> 00:00:06,928
ולמה אנשים שמחים בוגדים?

3
00:00:08,641 --> 00:00:13,447
וכשאנחנו אומרים "ניאוף",
למה בדיוק אנחנו מתכוונים?

4
00:00:14,207 --> 00:00:20,586
האם זה סטוץ, סיפור אהבה, סקס בתשלום,
חדר צ'אט,

5
00:00:20,586 --> 00:00:22,625
מסאג' עם גמירה טובה?

6
00:00:24,356 --> 00:00:29,494
מדוע אנחנו חושבים שגברים בוגדים מתוך
שעמום ופחד מאינטימיות,

7
00:00:29,494 --> 00:00:34,256
בעוד נשים בוגדות מתוך תחושת בדידות 
ורעב לאינטימיות?

8
00:00:35,769 --> 00:00:39,999
והאם רומן הוא תמיד סוף מערכת היחסים?

9
00:00:41,294 --> 00:00:44,490
בעשר השנים האחרונות, טיילתי בכל העולם

10
00:00:44,490 --> 00:00:47,535
ועבדתי באופן נרחב עם מאות זוגות

11
00:00:47,535 --> 00:00:49,722
שנחרבו בשל ניאוף.

12
00:00:50,999 --> 00:00:54,602
ישנו חטא אחד פשוט

13
00:00:54,641 --> 00:00:58,990
שיכול להרוס לזוג את מערכת היחסים שלהם,

14
00:00:59,015 --> 00:01:03,245
את השמחה שלהם ואת הזהות שלהם ממש: 
רומן.

15
00:01:03,903 --> 00:01:09,117
ובכל זאת, המעשה הכל כך נפוץ הזה 
הוא כל כך לא מובן.

16
00:01:10,593 --> 00:01:15,224
כך שההרצאה הזו היא עבור כל מי
שאי פעם אהב.

17
00:01:17,681 --> 00:01:21,525
ניאוף היה קיים מאז שהנישואים הומצאו,

18
00:01:21,525 --> 00:01:24,070
וכך גם האיסור עליו.

19
00:01:25,094 --> 00:01:30,827
למעשה, לניאוף יש עקשנות בה
הנישואין יכולים רק לקנא,

20
00:01:30,827 --> 00:01:34,285
כל כך, שזוהי הדיברה היחידה

21
00:01:34,289 --> 00:01:38,221
שחוזרת על עצמה פעמיים בתנ"ך:

22
00:01:38,221 --> 00:01:42,325
פעם בשל המעשה עצמו,
ופעם רק בשל המחשבה על זה.

23
00:01:42,349 --> 00:01:44,595
(צחוק)

24
00:01:44,619 --> 00:01:48,922
אז איך אנחנו יכולים ליישב את הסתירה 
שמה שאסור בכל העולם,

25
00:01:48,922 --> 00:01:51,367
גם מתבצע בכל העולם?

26
00:01:53,058 --> 00:01:58,036
עכשיו, לאורך ההיסטוריה, לגברים
היה באופן מעשי רשיון לנאוף

27
00:01:58,036 --> 00:02:00,331
בלי השלכות כמעט,

28
00:02:00,331 --> 00:02:04,739
ומחוזקים באוסף תיאוריות
ביולוגיות ואבולוציוניות

29
00:02:04,739 --> 00:02:07,315
שהצדיקו את הצורך שלהם לשוטט,

30
00:02:07,315 --> 00:02:11,292
כך שהסטנדרטים הכפולים הם עתיקים
כמו הניאוף עצמו.

31
00:02:12,403 --> 00:02:17,716
אבל מי יודע מה באמת קורה
מתחת לסדינים, נכון?

32
00:02:17,920 --> 00:02:19,752
כי כשמדברים על מין,

33
00:02:19,776 --> 00:02:23,939
הלחץ על גברים הוא להתרברב ולהגזים,

34
00:02:23,939 --> 00:02:29,484
אך הלחץ על נשים הוא להסתיר,
להמעיט ולהכחיש,

35
00:02:29,484 --> 00:02:33,710
מה שאינו מפתיע כשלוקחים בחשבון שישנן 
עדיין תשע מדינות

36
00:02:33,710 --> 00:02:36,234
בהן אפשר להוציא נשים להורג על ניאוף.

37
00:02:37,825 --> 00:02:42,420
עכשיו, מונוגמיה היתה בעבר
בן זוג אחד לכל החיים.

38
00:02:42,912 --> 00:02:45,515
כיום, מונוגמיה היא אדם אחד בתורו.

39
00:02:46,268 --> 00:02:48,133
(צחוק)

40
00:02:48,158 --> 00:02:50,023
(מחיאות כפיים)

41
00:02:52,364 --> 00:02:54,300
זאת אומרת, רבים מכם ודאי אמרו,

42
00:02:54,300 --> 00:02:56,888
"אני מונוגמי בכל אחת ממערכות היחסים שלי".

43
00:02:57,460 --> 00:02:59,863
(צחוק)

44
00:03:00,617 --> 00:03:02,260
בעבר נהגנו להתחתן,

45
00:03:02,260 --> 00:03:04,169
וקיימנו יחסי מין בפעם הראשונה.

46
00:03:04,614 --> 00:03:06,076
אבל כיום אנחנו מתחתנים,

47
00:03:06,076 --> 00:03:08,003
ואנו מפסיקים לקיים יחסי מין עם אחרים.

48
00:03:09,455 --> 00:03:13,677
האמת היא שלמונוגמיה לא היה שום קשר לאהבה.

49
00:03:14,332 --> 00:03:16,895
גברים נזקקו לנאמנות של הנשים

50
00:03:16,919 --> 00:03:19,959
בכדי לדעת צאצאיו של מי הם הילדים האלו,

51
00:03:19,959 --> 00:03:22,300
ומי יקבל את הפרות כשאני אמות.

52
00:03:24,205 --> 00:03:26,655
עכשיו, כולם רוצים לדעת

53
00:03:26,655 --> 00:03:28,403
איזה אחוז מהאנשים בוגדים.

54
00:03:28,403 --> 00:03:31,634
נשאלתי את השאלה הזאת
מרגע שהגעתי לכנס הזה.

55
00:03:31,658 --> 00:03:34,236
(צחוק)

56
00:03:34,260 --> 00:03:35,640
זה כולל אתכם.

57
00:03:36,466 --> 00:03:40,959
אבל ההגדרה של בגידה הולכת ומתרחבת:

58
00:03:40,959 --> 00:03:46,021
סקסטינג, צפייה בפורנו,
להישאר פעילים בסתר באתרי היכרויות.

59
00:03:46,332 --> 00:03:50,817
כך שכיוון שאין שום הגדרה מוסכמת על הכלל

60
00:03:50,817 --> 00:03:53,956
כעל מה אפילו מוגדר כבגידה,

61
00:03:53,956 --> 00:03:59,586
ההערכות משתנות מאד, מ- 26 אחוזים
עד ל- 75 אחוזים.

62
00:04:00,728 --> 00:04:03,959
אבל מעבר לכך, אנחנו ניגודים מהלכים.

63
00:04:04,173 --> 00:04:07,792
כך ש-95 אחוזים מאתנו יאמרו שזה 
ממש לא בסדר

64
00:04:07,792 --> 00:04:10,969
מבן הזוג שלנו לשקר לגבי רומן,

65
00:04:10,969 --> 00:04:13,190
אבל בערך אותה הכמות מאיתנו יאמרו

66
00:04:13,214 --> 00:04:16,348
שזה בדיוק מה שהיינו עושים
אילו היה לנו רומן.

67
00:04:16,372 --> 00:04:18,808
(צחוק)

68
00:04:19,872 --> 00:04:23,577
עכשיו, אני אוהבת את ההגדרה הזו של רומן --

69
00:04:23,577 --> 00:04:27,326
היא מאחדת את שלושת המרכיבים המרכזיים:

70
00:04:27,326 --> 00:04:33,032
מערכת יחסים סודית, שהיא הבסיס של רומן;

71
00:04:33,032 --> 00:04:37,826
קשר רגשי ברמה זו או אחרת;

72
00:04:37,826 --> 00:04:39,466
ואלכימיה מינית.

73
00:04:40,355 --> 00:04:43,337
ואלכימיה היא מילת המפתח כאן,

74
00:04:43,337 --> 00:04:50,265
כי הרטט הארוטי הוא כזה 
שהנשיקה שאתם רק מדמיינים לתת,

75
00:04:50,265 --> 00:04:53,349
יכולה להיות חזקה ומכשפת לא פחות

76
00:04:53,349 --> 00:04:55,839
מאשר שעות של התניית אהבה ממש.

77
00:04:57,759 --> 00:04:59,315
כפי שמרסל פרוסט אמר,

78
00:04:59,340 --> 00:05:04,640
דמיוננו הוא שאחראי לאהבה, לא האדם האחר.

79
00:05:05,902 --> 00:05:09,758
כך שמעולם לא היה כל כך קל לבגוד,

80
00:05:09,762 --> 00:05:13,235
ומעולם לא היה כל כך קשה לשמור סוד.

81
00:05:13,999 --> 00:05:18,459
ומעולם לא גבה הניאוף כזה מחיר פסיכולוגי.

82
00:05:19,975 --> 00:05:23,342
כאשר נישואים היו מיזם כלכלי,

83
00:05:23,342 --> 00:05:26,308
הניאוף איים על ביטחוננו הכלכלי.

84
00:05:27,083 --> 00:05:29,959
אבל עתה שהנישואין הם הסכם רומנטי,

85
00:05:29,959 --> 00:05:33,779
הניאוף מאיים על ביטחוננו הרגשי.

86
00:05:33,779 --> 00:05:38,040
באופן אירוני, נהגנו לפנות לניאוף --

87
00:05:38,040 --> 00:05:41,269
זה היה המקום בו חיפשנו אהבה טהורה.

88
00:05:41,293 --> 00:05:43,482
אבל עכשיו שאנו מחפשים אהבה בנישואים,

89
00:05:43,482 --> 00:05:45,142
הניאוף הורס אותם.

90
00:05:46,943 --> 00:05:51,347
עכשיו, ישנן שלוש דרכים בהן אני חושבת
שהניאוף פוגע בנו אחרת כיום.

91
00:05:53,800 --> 00:05:59,613
יש לנו אידיאל רומנטי בו אנו פונים לאדם אחד

92
00:05:59,613 --> 00:06:02,810
למלא שרשרת צרכים אין-סופית:

93
00:06:02,810 --> 00:06:06,410
להיות המאהב הטוב ביותר שלי,
החבר הטוב ביותר,

94
00:06:06,410 --> 00:06:09,563
ההורה הטוב ביותר, איש הסוד שלי,

95
00:06:09,563 --> 00:06:12,657
השותף הרגשי שלי, שווה הערך האינטלקטואלי.

96
00:06:13,625 --> 00:06:17,929
ואני הוא זה: אני נבחרתי, אני ייחודי,

97
00:06:17,929 --> 00:06:21,245
אי אפשר בלעדיי, אני לא ניתן להחלפה,

98
00:06:21,245 --> 00:06:22,435
אני האחד.

99
00:06:23,356 --> 00:06:26,514
וניאוף אומר לי שאני לא.

100
00:06:27,308 --> 00:06:29,197
זו הבגידה האולטימטיבית.

101
00:06:29,999 --> 00:06:33,125
ניאוף מנפץ את השאיפה הנשגבת לאהבה.

102
00:06:34,680 --> 00:06:39,561
אבל אם לאורך ההיסטוריה,
ניאוף תמיד הכאיב,

103
00:06:39,561 --> 00:06:41,919
היום הוא הרבה פעמים טראומתי,

104
00:06:41,919 --> 00:06:44,720
כיוון שהוא מאיים על תחושת האני שלנו.

105
00:06:45,054 --> 00:06:47,823
אז המטופל שלי פרננדו, הוא נגוע.

106
00:06:47,847 --> 00:06:50,595
הוא ממשיך: "חשבתי שהכרתי את החיים שלי.

107
00:06:50,595 --> 00:06:54,801
חשבתי שידעתי מי את היית,
מי אנחנו היינו כזוג, מי אני הייתי.

108
00:06:54,801 --> 00:06:57,022
עכשיו, אני מטיל ספק בהכל."

109
00:06:57,632 --> 00:07:02,819
ניאוף -- הפרת אמונים, משבר זהות.

110
00:07:02,819 --> 00:07:05,124
"האם אי פעם אוכל לבטוח בך שוב?" הוא שואל.

111
00:07:05,148 --> 00:07:07,450
"האם אוכל אי פעם לבטוח במישהו שוב?"

112
00:07:08,824 --> 00:07:11,905
וזה גם מה שהמטופלת שלי הת'ר אומרת לי,

113
00:07:11,905 --> 00:07:14,532
כשהיא מדברת איתי על הסיפור שלה עם ניק.

114
00:07:14,532 --> 00:07:15,982
נשואה, שני ילדים.

115
00:07:15,982 --> 00:07:18,659
ניק בדיוק עזב לנסיעת עסקים,

116
00:07:18,659 --> 00:07:22,190
והת'ר משחקת על האיי-פאד שלו עם הבנים,

117
00:07:22,190 --> 00:07:25,127
כשהיא רואה הודעה מופיעה על המסך:

118
00:07:25,127 --> 00:07:26,665
"לא יכולה לחכות לראות אותך."

119
00:07:27,625 --> 00:07:30,054
מוזר, היא חושבת, הרגע ראינו אחד את השנייה.

120
00:07:30,863 --> 00:07:32,379
ואז הודעה נוספת:

121
00:07:32,903 --> 00:07:35,140
"לא יכולה לחכות להחזיק אותך בזרועותיי."

122
00:07:35,999 --> 00:07:38,243
והת'ר מבינה

123
00:07:38,243 --> 00:07:39,611
אלה לא עבורה.

124
00:07:40,435 --> 00:07:43,808
היא גם מספרת לי שלאביה היו רומנים,

125
00:07:43,812 --> 00:07:47,753
אבל אמה, גילתה קבלה אחת קטנה בכיס,

126
00:07:47,777 --> 00:07:49,935
וטיפ-טיפה אודם על הצווארון.

127
00:07:51,221 --> 00:07:54,610
הת'ר, היא מתחילה לחקור,

128
00:07:54,610 --> 00:07:57,673
והיא מוצאת מאות הודעות,

129
00:07:57,673 --> 00:08:01,086
ותמונות שהועברו ותאוות שבוטאו.

130
00:08:01,420 --> 00:08:04,118
הפרטים המוחשיים
של הרומן בן השנתיים של ניק

131
00:08:04,118 --> 00:08:07,300
נגלה לעיניה בזמן אמת.

132
00:08:07,999 --> 00:08:09,272
וזה גרם לי לחשוב:

133
00:08:09,272 --> 00:08:14,318
רומנים בעידן הדיגיטלי,
הם מוות מאלפי חתכים.

134
00:08:15,854 --> 00:08:19,113
אבל אז יש לנו פרדוקס נוסף
איתו אנו מתמודדים בימים אלו.

135
00:08:19,113 --> 00:08:21,417
בגלל האידיאל הרומנטי הזה,

136
00:08:21,417 --> 00:08:26,475
אנחנו נסמכים על הנאמנות של בן הזוג שלנו
בלהט ייחודי.

137
00:08:26,999 --> 00:08:30,544
אבל מעולם לא נטינו יותר לסטות,

138
00:08:30,544 --> 00:08:33,255
ולא בגלל שיש לנו תאוות חדשות כיום,

139
00:08:33,255 --> 00:08:35,001
אלא מכיוון שאנו חיים בעידן

140
00:08:35,001 --> 00:08:38,682
בו אנו מרגישים שמגיע לנו
להגשים את תאוותינו,

141
00:08:38,682 --> 00:08:42,138
כי זו התרבות בה מגיע לי להיות שמח.

142
00:08:43,268 --> 00:08:47,031
ואם נהגנו להתגרש כיוון שלא היינו שמחים,

143
00:08:47,035 --> 00:08:49,864
כיום אנחנו מתגרשים
כי יכולנו להיות שמחים יותר.

144
00:08:51,562 --> 00:08:54,847
ואם הגירושים נהגו להיות מבישים,

145
00:08:54,847 --> 00:08:58,738
כיום, לבחור להישאר כשאתה יכול לעזוב

146
00:08:58,738 --> 00:09:00,102
היא הבושה החדשה.

147
00:09:00,657 --> 00:09:03,168
כך שהת'ר, היא לא יכולה לדבר עם חברותיה

148
00:09:03,168 --> 00:09:06,429
כי היא מפחדת שהם יישפטו אותה 
על כך שהיא עוד אוהבת את ניק,

149
00:09:06,429 --> 00:09:09,977
ולכל מקום שהיא פונה,
היא מקבלת את אותה העצה:

150
00:09:09,977 --> 00:09:12,602
עיזבי אותו. זירקי את הכלב למדרכה.

151
00:09:13,744 --> 00:09:18,737
ואם המצב היה הפוך,
ניק היה נמצא באותו המצב.

152
00:09:19,070 --> 00:09:21,364
הישארות היא הבושה החדשה.

153
00:09:23,395 --> 00:09:26,359
אז אם אנחנו יכולים להתגרש,

154
00:09:26,359 --> 00:09:28,455
למה אנחנו עדיין בוגדים?

155
00:09:29,999 --> 00:09:34,563
עכשיו, ההנחה הטיפוסית היא שאם מישהו בוגד,

156
00:09:34,563 --> 00:09:38,408
או שמשהו לא בסדר בזוגיות שלך,
או שמשהו לא בסדר איתך.

157
00:09:39,440 --> 00:09:42,686
אבל לא ייתכן שמיליוני אנשים
הם כולם לא בסדר.

158
00:09:44,383 --> 00:09:48,291
הלוגיקה היא כזו: אם יש לך
את כל מה שאתה צריך בבית,

159
00:09:48,291 --> 00:09:51,715
אז אין שום סיבה לחפש במקומות אחרים,

160
00:09:51,715 --> 00:09:55,182
בהנחה שיש דבר כזה, נישואים מושלמים,

161
00:09:55,187 --> 00:09:58,038
זה ייחסן אותנו נגד תאוות הנדודים שלנו.

162
00:09:59,165 --> 00:10:02,499
אבל מה אם לתאווה יש תאריך תפוגה?

163
00:10:03,624 --> 00:10:07,338
מה אם ישנם דברים שאפילו זוגיות מוצלחת

164
00:10:07,338 --> 00:10:08,743
אינה יכולה לספק?

165
00:10:10,187 --> 00:10:13,202
אם אפילו אנשים מאושרים בוגדים,

166
00:10:13,202 --> 00:10:14,798
למה זה?

167
00:10:16,765 --> 00:10:19,641
הרוב המוחלט של האנשים אתם אני בעצם עובדת

168
00:10:19,641 --> 00:10:22,425
אינם נואפים כרוניים כלל וכלל.

169
00:10:22,429 --> 00:10:26,475
פעמים רבות אלו אנשים
מאד מונוגמיים באמונותיהם,

170
00:10:26,475 --> 00:10:28,048
ולפחות כלפי בני הזוג שלהם.

171
00:10:28,865 --> 00:10:31,501
אבל הם מוצאים עצמם בסתירה

172
00:10:31,501 --> 00:10:34,540
בין ערכיהם ודרך ההתנהגות שלהם.

173
00:10:35,572 --> 00:10:39,935
פעמים רבות אלו אנשים
שבעצם היו נאמנים במשך עשרות שנים,

174
00:10:39,935 --> 00:10:42,574
אבל יום אחד הם חצו איזה קו

175
00:10:42,574 --> 00:10:45,047
אותו מעולם לא חשבו שיחצו,

176
00:10:45,047 --> 00:10:47,794
ותוך סיכון לאבד את הכל.

177
00:10:48,730 --> 00:10:50,635
אבל בעבור נצנוץ של מה?

178
00:10:51,969 --> 00:10:54,609
רומנים הם מעשי בגידה,

179
00:10:54,609 --> 00:10:57,705
והם גם ביטוי לכמיהה ולאובדן.

180
00:10:58,610 --> 00:11:02,528
בלבו של הרומן, תמצאו פעמים רבות

181
00:11:02,528 --> 00:11:06,789
כמיהה והשתוקקות לקשר רגשי,

182
00:11:06,789 --> 00:11:12,559
לחידוש, לחופש, לעצמאות, לעצימות מינית,

183
00:11:12,559 --> 00:11:16,226
שאיפה לתפוס מחדש חלקים מאתנו שאבדו

184
00:11:16,226 --> 00:11:21,540
או נסיון להחזיר חיות לנוכח אובדן וטרגדיה.

185
00:11:22,849 --> 00:11:25,766
אני חושבת על עוד מטופלת שלי, פרייה,

186
00:11:25,766 --> 00:11:28,382
שנשואה באושר,

187
00:11:28,382 --> 00:11:29,847
אוהבת את בעלה,

188
00:11:29,847 --> 00:11:32,230
ולא היתה רוצה לפגוע בו לעולם.

189
00:11:32,713 --> 00:11:34,831
אבל היא גם מספרת לי

190
00:11:34,831 --> 00:11:38,005
שהיא תמיד עשתה את מה שציפו ממנה:

191
00:11:38,005 --> 00:11:41,685
ילדה טוב, אשה טובה, אמא טובה,

192
00:11:41,685 --> 00:11:44,677
מטפלת בהורים המהגרים שלה.

193
00:11:44,677 --> 00:11:49,189
פרייה, נשבתה בקסמו של הגנן
שהוציא את העץ מהחצר שלה

194
00:11:49,214 --> 00:11:50,675
אחרי ההוריקן סנדי.

195
00:11:51,524 --> 00:11:56,087
ועם המשאית שלו והקעקועים שלו, 
הוא די ההיפך שלה.

196
00:11:57,547 --> 00:12:02,769
אבל בגיל 47, הרומן של פרייה עוסק 
בנעורים שמעולם לא היו לה.

197
00:12:03,753 --> 00:12:09,030
והסיפור שלה מדגיש בפניי 
שכשאנו מחפשים את מבטו של אדם אחר,

198
00:12:09,030 --> 00:12:13,748
זה לא תמיד בן הזוג שלנו ממנו אנו בורחים,

199
00:12:13,748 --> 00:12:16,585
אלא ממי שהפכנו להיות בעצמנו.

200
00:12:17,728 --> 00:12:21,274
וזה לא כל כך שאנחנו מחפשים אדם אחר,

201
00:12:21,274 --> 00:12:24,816
כמו שאנו מחפשים עצמי אחר.

202
00:12:27,045 --> 00:12:28,602
עכשיו, בכל העולם,

203
00:12:28,602 --> 00:12:32,458
יש מילה אחת שאנשים שבוגדים תמיד אומרים לי.

204
00:12:33,030 --> 00:12:34,911
הם מרגישים שהם חיים.

205
00:12:36,046 --> 00:12:40,286
ופעמים רבות הם ייספרו לי
על אובדנים שאירעו לאחרונה --

206
00:12:40,286 --> 00:12:42,141
על הורה שנפטר,

207
00:12:42,141 --> 00:12:44,341
ועל חבר שמת מוקדם מדי,

208
00:12:44,341 --> 00:12:46,141
ועל חדשות רעות מהרופא.

209
00:12:47,482 --> 00:12:52,138
מוות ותמותה חיים פעמים רבות בצלו של רומן,

210
00:12:52,138 --> 00:12:54,608
כיוון שהם מעלים את השאלות הללו.

211
00:12:54,632 --> 00:12:57,536
זהו זה? יש עוד?

212
00:12:57,901 --> 00:13:00,957
האם אני הולך להמשיך ככה עוד 25 שנים?

213
00:13:01,870 --> 00:13:04,362
האם ארגיש שוב את הדבר ההוא אי פעם?

214
00:13:06,377 --> 00:13:10,788
וזה הביא אותי לחשוב
שאולי השאלות הללו

215
00:13:10,788 --> 00:13:13,947
הן אלו שדוחפות אנשים לחצות את הקו,

216
00:13:13,947 --> 00:13:17,939
ושרומנים מסוימים, הם ניסיון
לדחוק את החדלון אחורה,

217
00:13:17,939 --> 00:13:19,735
כתרופה שכנגד המוות.

218
00:13:21,999 --> 00:13:24,867
ובניגוד למה שאתם עשויים לחשוב,

219
00:13:24,867 --> 00:13:29,903
רומנים הם הרבה פחות על סקס, 
והרבה יותר על תשוקות:

220
00:13:29,903 --> 00:13:33,392
תשוקה לתשומת לב,
תשוקה להרגיש מיוחדים,

221
00:13:33,392 --> 00:13:35,308
תשוקה להרגיש חשובים.

222
00:13:36,237 --> 00:13:39,247
ועצם מבנהו של רומן,

223
00:13:39,247 --> 00:13:41,499
העובדה שהמאהב שלכם
אף פעם לא יהיה שלכם,

224
00:13:41,503 --> 00:13:42,938
משמרת בכם את התשוקה.

225
00:13:42,938 --> 00:13:45,959
זו כשלעצמה מכונת תשוקות,

226
00:13:45,959 --> 00:13:48,747
כי חוסר השלמות, העמימות,

227
00:13:48,747 --> 00:13:51,522
משמרים בכם את הרצון 
למה שאתם לא יכולים להשיג.

228
00:13:53,641 --> 00:13:55,177
עכשיו חלק מכם ודאי חושבים

229
00:13:55,177 --> 00:13:58,807
שרומנים לא קורים במערכות יחסים פתוחות,

230
00:13:58,807 --> 00:13:59,998
אבל הם כן.

231
00:14:00,432 --> 00:14:03,562
קודם כל, הדיון במונוגמיות הוא לא אותו הדבר

232
00:14:03,562 --> 00:14:05,743
כמו הדיון בניאוף.

233
00:14:06,468 --> 00:14:08,799
אבל העובדה היא שנראה

234
00:14:08,799 --> 00:14:12,632
שאפילו כשיש לנו את החופש
לבני זוג אחרים לסקס,

235
00:14:12,632 --> 00:14:16,720
נראה שאנחנו עדיין מתפתים מהכוח של האסור,

236
00:14:16,720 --> 00:14:20,207
שאם אנחנו עושים
את מה שאנחנו לא אמורים לעשות,

237
00:14:20,207 --> 00:14:23,006
אז אנו מרגישים כאילו אנחנו עושים
את מה שאנחנו באמת רוצים לעשות.

238
00:14:25,331 --> 00:14:28,935
ואני גם אמרתי לדי הרבה מהמטופלים שלי

239
00:14:28,935 --> 00:14:33,536
שאילו יכלו להכניס לתוך מערכת היחסים שלהם

240
00:14:33,536 --> 00:14:37,167
עשירית מהנועזות, הדמיון והלהט

241
00:14:37,167 --> 00:14:38,879
שהם משקיעים ברומן שלהם,

242
00:14:38,879 --> 00:14:41,124
הם כנראה לעולם לא היו צריכים לראות אותי.

243
00:14:41,148 --> 00:14:43,148
(צחוק)

244
00:14:44,362 --> 00:14:46,647
אז אך אנחנו נרפאים אחרי רומן?

245
00:14:48,428 --> 00:14:50,347
תשוקה היא משהו עמוק.

246
00:14:50,371 --> 00:14:52,242
בגידה משאירה משקעים עמוקים.

247
00:14:53,266 --> 00:14:54,821
אבל היא ניתנת לריפוי.

248
00:14:55,999 --> 00:14:58,920
וישנם רומנים שהם מכות מוות

249
00:14:58,944 --> 00:15:01,682
למערכות יחסים שכבר גססו.

250
00:15:02,753 --> 00:15:05,769
אבל אחרים יקפיצו אותנו לאפשרויות חדשות.

251
00:15:05,953 --> 00:15:09,276
האמת היא, שמרבית הזוגות שחוו רומנים,

252
00:15:09,276 --> 00:15:10,550
נשארים ביחד.

253
00:15:10,766 --> 00:15:13,399
אבל חלקם רק יישרדו,

254
00:15:13,399 --> 00:15:18,103
בעוד אחרים יוכלו בעצם להפוך משבר להזדמנות.

255
00:15:18,817 --> 00:15:22,460
הם יוכלו להפוך את זה לחווייה יוצרת.

256
00:15:22,484 --> 00:15:26,198
ואני בעצם חושבת שזה אפילו יותר ככה
עבור בן הזוג הנבגד,

257
00:15:26,222 --> 00:15:27,558
שפעמים רבות יאמר,

258
00:15:27,558 --> 00:15:29,365
"אתם חושבים שאני לא רציתי עוד?

259
00:15:29,365 --> 00:15:31,207
אבל אני לא זה שעשה זאת."

260
00:15:31,968 --> 00:15:34,110
אבל כעת שהרומן נחשף,

261
00:15:34,110 --> 00:15:36,244
גם הם יוכלו לדרוש יותר,

262
00:15:36,244 --> 00:15:38,886
והם לא צריכים לקיים עוד את הסטטוס קוו

263
00:15:38,886 --> 00:15:41,800
שאולי לא עבד כל כך טוב עבורם גם.

264
00:15:44,221 --> 00:15:47,110
נוכחתי שלזוגות רבים,

265
00:15:47,110 --> 00:15:49,251
מיד לאחר רומן,

266
00:15:49,251 --> 00:15:53,587
בשל חוסר הסדר החדש הזה 
שעשוי בעצם להוביל לסדר חדש,

267
00:15:53,587 --> 00:15:57,169
יהיה עומק של שיחות עם כנות ופתיחות

268
00:15:57,169 --> 00:15:58,824
שלא היה להם עשרות שנים.

269
00:15:59,743 --> 00:16:02,680
ובני זוג שהיו חסרי עניין מיני

270
00:16:02,680 --> 00:16:05,279
מוצאים עצמם לפתע מלאים בתאווה רעבתנית כזו

271
00:16:05,279 --> 00:16:07,814
שהם לא יודעים מאיפה זה בא להם.

272
00:16:08,568 --> 00:16:12,521
משהו בפחד מהאובדן יצית מחדש את התשוקה,

273
00:16:12,521 --> 00:16:15,840
ויפנה מקום לאמת מסוג חדש לגמרי.

274
00:16:18,133 --> 00:16:21,004
כך שכאשר רומן נחשף,

275
00:16:21,004 --> 00:16:24,165
מהם כמה מהדברים המסויימים
שזוגות יכולים לעשות?

276
00:16:26,133 --> 00:16:30,204
אנחנו יודעים מטראומה שהריפוי מתחיל

277
00:16:30,204 --> 00:16:34,196
כשהעבריין מכיר בעבירות שלו.

278
00:16:35,339 --> 00:16:39,050
כך שעבור בן הזוג לו היה רומן,

279
00:16:39,050 --> 00:16:40,582
עבור ניק,

280
00:16:40,582 --> 00:16:42,387
דבר אחד הוא להפסיק את הרומן,

281
00:16:42,387 --> 00:16:47,109
אבל הדבר האחר הוא המעשה ההכרחי,
החשוב, של לבטא

282
00:16:47,109 --> 00:16:50,315
אשמה וחרטה על שפגע באשתו.

283
00:16:50,889 --> 00:16:52,264
אבל האמת היא

284
00:16:52,264 --> 00:16:55,365
שנוכחתי שאנשים רבים להם שיש להם רומן

285
00:16:55,365 --> 00:16:58,463
אולי מרגישים אשמים מאד
על שפגעו בבני הזוג שלהם,

286
00:16:58,463 --> 00:17:01,676
אבל הם אינם מרגישים אשמה
על חוויית הרומן עצמה.

287
00:17:02,135 --> 00:17:03,976
וההבחנה הזו היא חשובה.

288
00:17:05,230 --> 00:17:08,856
וניק, הוא צריך להשאר עירני כלפי 
מערכת היחסים.

289
00:17:09,253 --> 00:17:12,326
הוא צריך לההפך, לזמן מה, לשומר הגבולות.

290
00:17:12,326 --> 00:17:14,949
זו אחריותו להעלות את זה,

291
00:17:14,949 --> 00:17:16,929
כי אם הוא חושב על זה,

292
00:17:16,929 --> 00:17:19,939
הוא יכול לשחרר את הת'ר מהאובססיה,

293
00:17:19,939 --> 00:17:23,149
ומהצורך לוודא שהרומן אינו נשכח,

294
00:17:23,149 --> 00:17:26,332
וזה לכשעצמו מתחיל לבנות מחדש את האמון.

295
00:17:27,570 --> 00:17:29,429
אבל עבור הת'ר,

296
00:17:29,429 --> 00:17:31,174
או בני זוג מרומים,

297
00:17:31,174 --> 00:17:36,512
זה הכרחי לעשות דברים שמחזירים
את תחושת הערך-העצמי,

298
00:17:36,512 --> 00:17:40,245
להקיף את עצמם באהבה ובחברים ופעילויות

299
00:17:40,249 --> 00:17:43,652
שמחזירות שמחה ומשמעות וזהות.

300
00:17:43,936 --> 00:17:45,869
אבל אפילו יותר חשוב,

301
00:17:45,869 --> 00:17:50,772
זה לרסן את הסקרנות והרצון לחפור
את הפרטים המלוכלכים --

302
00:17:50,772 --> 00:17:52,969
איפה הייתם? איפה עשיתם את זה?

303
00:17:52,969 --> 00:17:55,991
כמה פעמים? היא יותר טובה ממני במיטה? --

304
00:17:55,991 --> 00:17:58,475
שאלות שרק מכאיבות יותר,

305
00:17:58,475 --> 00:17:59,959
ומשאירות אותך ער בלילה.

306
00:18:00,674 --> 00:18:05,350
ובמקום, לעבור למה שאני קוראת
השאלות החוקרניות,

307
00:18:05,350 --> 00:18:08,650
השאלות שחופרות את המשמעות והמניעים --

308
00:18:08,654 --> 00:18:11,127
מה היתה המשמעות של הרומן הזה עבורך?

309
00:18:11,127 --> 00:18:13,899
מה יכולת לבטא או במה להתנסות שם

310
00:18:13,899 --> 00:18:16,154
שאתה כבר לא יכול לעשות איתי?

311
00:18:16,154 --> 00:18:19,186
איך זה היה עבורך כשחזרת הביתה?

312
00:18:19,186 --> 00:18:22,585
מה יש בנו שאתה מעריך?

313
00:18:22,585 --> 00:18:24,737
אתה מרוצה שזה נגמר?

314
00:18:26,404 --> 00:18:30,725
כל רומן יגדיר מחדש מערכת יחסים,

315
00:18:30,725 --> 00:18:33,607
וכל זוג ייקבע

316
00:18:33,607 --> 00:18:36,142
מה המורשת של הרומן תהיה.

317
00:18:37,649 --> 00:18:41,411
אבל רומנים יהיו אתנו לנצח,
והם לא הולכים לשום מקום.

318
00:18:42,316 --> 00:18:44,959
והדילמות של אהבה ותשוקה,

319
00:18:44,959 --> 00:18:50,929
אינן מספקות רק תשובות פשוטות
של שחור ולבן ושל טוב ורע,

320
00:18:50,929 --> 00:18:52,903
ושל קורבן ועבריין.

321
00:18:54,221 --> 00:18:58,296
לבגידה במערכת יחסים יש צורות רבות.

322
00:18:58,296 --> 00:19:00,650
יש דרכים רבות
בהן אנו בוגדים בבני הזוג שלנו:

323
00:19:00,650 --> 00:19:02,819
בזילזול, בהזנחה,

324
00:19:02,819 --> 00:19:05,292
באדישות, באלימות.

325
00:19:05,999 --> 00:19:09,437
בגידה מינית היא רק דרך אחת לפגוע בבן זוג.

326
00:19:09,437 --> 00:19:12,041
במילים אחרות, הקורבן של רומן

327
00:19:12,041 --> 00:19:14,983
הוא לא תמיד הקורבן של הנישואים.

328
00:19:17,840 --> 00:19:19,738
עכשיו, אתם הקשבתם לי,

329
00:19:19,738 --> 00:19:22,423
ואני יודעת מה אתם חושבים:

330
00:19:22,423 --> 00:19:26,197
יש לה מבטא צרפתי,
היא ודאי תומכת ברומנים.

331
00:19:26,697 --> 00:19:29,999
(צחוק)

332
00:19:31,761 --> 00:19:33,265
אז אתם טועים.

333
00:19:33,619 --> 00:19:35,174
אני לא צרפתיה.

334
00:19:35,666 --> 00:19:38,119
(צחוק)

335
00:19:38,143 --> 00:19:41,023
(מחיאות כפיים)

336
00:19:41,602 --> 00:19:43,269
ואני לא תומכת ברומנים.

337
00:19:44,674 --> 00:19:49,058
אבל מכיוון שאני חושבת
שמרומן יכול לצאת משהו טוב,

338
00:19:49,058 --> 00:19:52,389
נשאלתי פעמים רבות
את השאלה המאד מוזרה הזאת:

339
00:19:52,413 --> 00:19:54,150
האם הייתי ממליצה על זה?

340
00:19:55,514 --> 00:19:58,505
עכשיו, לא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם רומן

341
00:19:58,505 --> 00:20:01,049
כפי שלא הייתי ממליצה לכם שיהיה לכם סרטן,

342
00:20:01,049 --> 00:20:03,752
ובכל זאת אנחנו יודעים שאנשים שהיו חולים

343
00:20:03,752 --> 00:20:07,950
מדברים לעתים קרובות על כך שהמחלה
נתנה להם זווית ראייה חדשה.

344
00:20:08,569 --> 00:20:11,906
השאלה העיקרית שאני נשאלת
מאז שהגעתי לכנס הזה

345
00:20:11,906 --> 00:20:15,417
כשאמרתי שאני הולכת לדבר על ניאוף היא,
לחיוב או לשלילה?

346
00:20:16,488 --> 00:20:17,749
אני אמרתי, "כן".

347
00:20:18,162 --> 00:20:20,583
(צחוק)

348
00:20:21,868 --> 00:20:25,505
אני מסתכלת על רומנים מנקודת מבט כפולה:

349
00:20:25,505 --> 00:20:29,153
כאב ובגידה מצד אחד,

350
00:20:29,153 --> 00:20:32,509
צמיחה וגילוי-עצמי מהצד השני --

351
00:20:32,509 --> 00:20:35,605
מה שזה עשה לכם, ומה המשמעות של זה עבורי.

352
00:20:36,621 --> 00:20:39,039
וכך כאשר זוג בא אליי

353
00:20:39,039 --> 00:20:43,092
אחרי רומן שנחשף,

354
00:20:43,092 --> 00:20:45,420
פעמים רבות אני אומרת להם כך:

355
00:20:45,420 --> 00:20:47,825
היום במערב,

356
00:20:47,825 --> 00:20:52,704
לרובנו יהיו שתיים או שלוש מערכות יחסים

357
00:20:52,704 --> 00:20:54,403
או נישואים,

358
00:20:54,403 --> 00:20:57,538
וחלקנו הולכים לעשות את זה עם אותו האדם.

359
00:20:58,666 --> 00:21:00,911
הנישואים הראשונים שלכם נגמרו.

360
00:21:01,633 --> 00:21:04,474
הייתם רוצים ליצור נישואים שניים ביחד?

361
00:21:05,164 --> 00:21:06,595
תודה רבה.

362
00:21:06,619 --> 00:21:13,253
(מחיאות כפיים)