WEBVTT

00:00:00.100 --> 00:00:01.369
TEDxPerm

00:00:01.727 --> 00:00:03.769
Мистецтво бути

00:00:04.446 --> 00:00:07.500
Дмитрій Петров

00:00:08.896 --> 00:00:11.594
За професією я - перекладач-синхроніст,

00:00:12.721 --> 00:00:14.340
окрім того, я навчаю людей

00:00:14.578 --> 00:00:16.769
іноземним мовам, різним мовам.

00:00:17.370 --> 00:00:18.878
І крім того, я навчаю

00:00:19.196 --> 00:00:22.043
синхронних перекладачів синхронно перекладати.

00:00:23.116 --> 00:00:25.080
Це особлива специфіка.

00:00:25.992 --> 00:00:29.023
Найцікавіше, що в певний момент

00:00:29.492 --> 00:00:31.143
моє стремління до вивчення

00:00:31.754 --> 00:00:32.977
іноземних мов

00:00:33.889 --> 00:00:35.573
вийшло за рамки раціонального,

00:00:35.713 --> 00:00:37.577
тобто я почав вивчати не тільки ті мови,

00:00:37.686 --> 00:00:41.140
які в подальшому потрібні мені були для роботи,

00:00:41.442 --> 00:00:43.236
заробляти собі на життя,

00:00:43.696 --> 00:00:47.146
але абсолютно незбагненним чином

00:00:47.495 --> 00:00:51.599
я раптом захопився, наприклад, древніми, або мовами

00:00:52.016 --> 00:00:54.786
дуже рідкісних, невеликих народів.

00:00:56.474 --> 00:01:00.501
І, намагаючись проаналізувати, для чого мені це все знадобилось, я зрозумів.

00:01:01.301 --> 00:01:04.737
Виявляється, мені дуже захотілося осягнути,

00:01:05.055 --> 00:01:07.270
яким же чином мова

00:01:07.506 --> 00:01:09.131
стала такою, як вона є -

00:01:09.375 --> 00:01:10.869
мова в цілому, глобально.

00:01:11.806 --> 00:01:13.346
І що її породило.

00:01:13.584 --> 00:01:16.058
Я помітив, що всупереч усім законам діалектики,

00:01:16.304 --> 00:01:17.867
яку ми всі колись вивчали,

00:01:18.949 --> 00:01:21.899
мова розвивається не від простого до складного,

00:01:22.344 --> 00:01:24.225
а від складного до простого.

00:01:24.621 --> 00:01:26.893
Тобто, якщо ми візьмемо всі древні мови -

00:01:27.123 --> 00:01:28.683
предки нині існуючих -

00:01:29.267 --> 00:01:32.350
то вони були на порядок чи на два

00:01:32.881 --> 00:01:35.663
складнішими, універсальнішими, багатшими,

00:01:35.980 --> 00:01:37.415
різноманітнішими за формами.

00:01:37.948 --> 00:01:40.689
Тобто латинська мова багатша, ніж італійська,

00:01:41.828 --> 00:01:43.823
древня англійська багатша за сучаснішу англійську,

00:01:44.009 --> 00:01:45.774
санскрит - за хінді.

00:01:46.837 --> 00:01:49.788
І це навело мене на таку думку.

00:01:49.971 --> 00:01:53.701
Я подумав, ну, не могли ж древні люди ні з того, ні з сього

00:01:54.099 --> 00:01:55.863
вигадувати собі складні мови.

00:01:56.229 --> 00:01:59.302
Життя у них було досить буденне та невибагливе.

00:01:59.987 --> 00:02:03.474
Здавалось би, лише б вижити, продовжити свій рід,

00:02:04.252 --> 00:02:08.413
нагодувати потомство і врятуватися від розлюченого хижака.

00:02:09.120 --> 00:02:10.166
Так ні ж.

00:02:10.616 --> 00:02:12.206
Мови древніх народів

00:02:12.511 --> 00:02:14.594
були багаті великою кількістю

00:02:15.105 --> 00:02:17.556
форм, закінчень,

00:02:18.048 --> 00:02:19.989
і це можна прослідкувати

00:02:20.223 --> 00:02:22.355
на прикладі тих мов, які до цих пір

00:02:22.668 --> 00:02:24.606
існують в малих народів - неписемні мови.

00:02:25.370 --> 00:02:27.241
Тому я задумався.

00:02:27.413 --> 00:02:31.025
І оскільки я не є спеціалістом в точних науках,

00:02:31.488 --> 00:02:34.472
то дозволив собі хамство і вліз через кватирку

00:02:34.743 --> 00:02:36.132
в святая святих -

00:02:36.402 --> 00:02:38.314
трохи від фізики, трохи від математики.

00:02:38.466 --> 00:02:40.474
І я подумав: напевно,

00:02:41.093 --> 00:02:43.080
існують якісь загальні принципи,

00:02:43.442 --> 00:02:48.440
котрі об'єднують всю систему пізнання.

00:02:49.195 --> 00:02:52.211
Тобто я став сприймати мову, як дещо

00:02:52.687 --> 00:02:56.122
притаманне цілому Всесвіту, всьому Буттю.

00:02:57.263 --> 00:03:00.124
Ми можемо говорити не тільки про англійську,

00:03:00.367 --> 00:03:03.729
латинську чи російську мови, а й про мову математики,

00:03:03.959 --> 00:03:06.043
про мову фізики, хімії.

00:03:06.330 --> 00:03:09.837
І одну й ту ж реальність можна

00:03:10.002 --> 00:03:11.629
не тільки описати, але й перекласти

00:03:11.680 --> 00:03:13.652
з мови біології на мову математики,

00:03:13.891 --> 00:03:16.961
з мови фізики на латину, і так далі.

00:03:18.613 --> 00:03:21.681
Для мене це були свого роду

00:03:22.136 --> 00:03:25.568
безгрунтовні та беззмістовні дослідження,

00:03:25.729 --> 00:03:28.488
але привели вони до досить прагматичних результатів.

00:03:29.963 --> 00:03:32.169
Як мені це знадобилось?

00:03:32.527 --> 00:03:36.504
Я взяв, знову ж таки, по-хамськи,

00:03:36.839 --> 00:03:39.858
концепцію хвиль і частинок, і подумав:

00:03:40.169 --> 00:03:43.040
а чи не застосувати це в процесі вивчення мов?

00:03:44.369 --> 00:03:45.771
Який зв'язок?

00:03:45.957 --> 00:03:47.985
Якщо ми припустимо, що частинка -

00:03:48.316 --> 00:03:50.145
це і є людське слово,

00:03:50.812 --> 00:03:52.888
а хвиля - це все, що оточує слово,

00:03:53.086 --> 00:03:56.376
тобто все різноманіття думок, образів,

00:03:56.686 --> 00:04:00.627
відчуттів, які гуртуються довкола слова,

00:04:01.801 --> 00:04:05.001
то ми отримаємо певну об'ємну одиницю,

00:04:05.382 --> 00:04:07.476
яка набагато легше сприймається.

00:04:08.317 --> 00:04:11.393
Можна навести такий приклад.

00:04:12.877 --> 00:04:15.296
Коли антропологи досліджували

00:04:15.654 --> 00:04:17.196
десь у джунглях Амазонії

00:04:18.432 --> 00:04:20.087
племена індіанців,

00:04:20.278 --> 00:04:22.006
кожен з членів якого

00:04:22.227 --> 00:04:24.286
у повсякденному житті досконало

00:04:24.451 --> 00:04:26.431
володіє як мінімум десятком різних мов,

00:04:26.613 --> 00:04:29.383
племінних, звісно, але, тим не менше, це все різні мови.

00:04:29.806 --> 00:04:32.591
Індіанця, представника одного з племен, попросили пояснити,

00:04:33.154 --> 00:04:35.690
як він вивчив мову сусіднього племені.

00:04:36.893 --> 00:04:38.781
Він сказав: "Я не розумію, про що ви кажете".

00:04:39.939 --> 00:04:42.467
"Ну, ось як ти говориш на мові сусіднього племені?"

00:04:43.148 --> 00:04:44.285
Він ніяк не міг збагнути.

00:04:45.004 --> 00:04:47.721
"Ну, скажи, як на мові сусіднього племені слово "сокира"?"

00:04:48.863 --> 00:04:50.200
"Не маю поняття".

00:04:50.391 --> 00:04:52.258
"Ну ти ж вчора у них купив сокиру,

00:04:52.456 --> 00:04:55.263
ти з ними розмовляв, сміявся, щось обговорював..."

00:04:55.602 --> 00:04:58.676
Він сказав: "А! Для того, щоб я заговорив на мові цього племені,

00:04:58.954 --> 00:05:02.878
я повинен перепливти річку, прийти в село цього племені,

00:05:03.060 --> 00:05:05.521
побачити ці лиця, ці пальми,

00:05:05.787 --> 00:05:09.353
цей берег, і тоді я буду в тому середовищі,

00:05:09.879 --> 00:05:11.737
де я зможу говорити цією мовою.

00:05:11.914 --> 00:05:13.931
Але, якщо я вже вийшов сюди,

00:05:14.283 --> 00:05:15.954
то, вибачте, нічого не вийде."

00:05:16.618 --> 00:05:18.703
Тобто середовище - це те,

00:05:19.255 --> 00:05:23.010
що формує наші мовні здібності.

00:05:23.288 --> 00:05:27.757
Яким чином я намагався це застосувати в методиці навчання?

00:05:29.148 --> 00:05:32.687
По-перше, мені прийшла до голови думка,

00:05:32.946 --> 00:05:35.856
що необхідно, якщо вже нам не дано

00:05:36.084 --> 00:05:38.079
повернутися в стан амазонського індіанця,

00:05:38.604 --> 00:05:41.446
відтворити ось цю систему образів та відчуттів,

00:05:41.597 --> 00:05:45.004
яка супроводжує для нас концепцію будь-якої мови.

00:05:45.909 --> 00:05:49.473
Тому, припустимо, навчаючи людей італійській мові,

00:05:49.658 --> 00:05:51.630
я пропоную їм наступне.

00:05:52.060 --> 00:05:53.478
Закрийте на хвильку очі.

00:05:54.946 --> 00:05:58.742
І уявіть собі Італію, італійців, італійську мову.

00:05:59.169 --> 00:06:00.781
Що виникає в вашій свідомості?

00:06:00.863 --> 00:06:02.220
Цілком спонтанно.

00:06:02.429 --> 00:06:05.203
У всіх будуть абсолютно різні образи, різні картини.

00:06:05.868 --> 00:06:07.929
Хтось почує пісні Челентано,

00:06:08.382 --> 00:06:11.165
хтось згадає запах підгорілої піцци,

00:06:11.503 --> 00:06:15.512
хтось згадає поїздку на якийсь морський курорт.

00:06:16.194 --> 00:06:17.568
У кожного буде своє.

00:06:17.697 --> 00:06:20.533
Але, тим не менше, буде і щось спільне.

00:06:20.718 --> 00:06:24.043
Це буде те, що буде Італією саме для цієї людини.

00:06:24.990 --> 00:06:28.720
Тобто мову слід сприймати не лінійно,

00:06:29.042 --> 00:06:32.456
як набір слів, набір якихось граматичних правил,

00:06:32.875 --> 00:06:35.082
а як об'ємний простір, який

00:06:35.320 --> 00:06:39.368
має свій смак, запах, колір і масу інших відчуттів.

00:06:40.608 --> 00:06:44.565
Саме це дозволяє маленьким дітям

00:06:44.834 --> 00:06:46.813
у віці 2-3 років

00:06:47.251 --> 00:06:50.469
активно, за найкоротший строк, без формального навчання

00:06:50.665 --> 00:06:52.648
опанувати рідну мову.

00:06:53.796 --> 00:06:56.815
Цю ситуацію я і спробував

00:06:57.048 --> 00:07:01.443
у своїх методиках відтворити для дорослих людей.

00:07:01.943 --> 00:07:03.979
Інший момент: немає такої людини,

00:07:04.148 --> 00:07:07.893
яка відмовиться вивчити кілька зайвих мов.

00:07:08.474 --> 00:07:11.781
Але, тим не менше, ми знаємо, що, на жаль,

00:07:12.025 --> 00:07:15.517
люди, які роками вивчають якусь мову,

00:07:15.901 --> 00:07:18.905
ну, скажемо прямо, не завжди задоволені своїми результатами.

00:07:20.293 --> 00:07:22.252
Знову парадоксальний висновок:

00:07:22.452 --> 00:07:26.381
Я виявив, що кожна людина,

00:07:26.552 --> 00:07:29.498
яка скаржиться на труднощі, на якісь блоки і комплекси

00:07:29.752 --> 00:07:30.792
у вивченні мов,

00:07:31.188 --> 00:07:34.856
здатна локалізувати ці труднощі, цей комплекс

00:07:35.116 --> 00:07:36.945
у своєму фізичному тілі.

00:07:37.936 --> 00:07:39.605
Я навіть виділив декілька категорій.

00:07:39.929 --> 00:07:41.906
Є люди, які схильні

00:07:42.166 --> 00:07:44.610
до надміру аналітичного сприйняття інформації.

00:07:45.181 --> 00:07:47.571
Вони ось в цьому місці прокручують,

00:07:47.763 --> 00:07:52.215
намагаються комбінувати, вибудовувати якісь конструкції.

00:07:52.475 --> 00:07:56.484
Потім закреслюють, копаються у віртуальному словнику,

00:07:56.692 --> 00:07:59.803
звертаються у віртуальний музей забутих слів;

00:08:00.134 --> 00:08:01.334
які, як ми говорили,

00:08:01.702 --> 00:08:03.928
перш, ніж створять якусь конструкцію,

00:08:04.235 --> 00:08:05.507
видають її в ефір.

00:08:06.001 --> 00:08:07.455
Є інші люди,

00:08:07.895 --> 00:08:10.417
в яких немає проблем з тим, щоб щось скласти,

00:08:10.642 --> 00:08:12.203
якийсь текст, конструкцію.

00:08:12.680 --> 00:08:14.073
З пам'яттю все гаразд.

00:08:14.353 --> 00:08:15.656
Але блок ось тут (Вказує)

00:08:16.083 --> 00:08:18.525
Все знаю, все розумію, але

00:08:18.901 --> 00:08:20.378
(хрипить) сказати нічого не можу.

00:08:21.927 --> 00:08:24.307
Існує ще одна категорія, в яких

00:08:24.771 --> 00:08:26.595
складнощі, хворобливі відчуття

00:08:26.760 --> 00:08:28.774
при вивченні мови ось тут (вказує).

00:08:29.077 --> 00:08:31.256
Це люди, які бояться: "Раптом щось не скажу!

00:08:31.600 --> 00:08:33.678
Зараз ляпну щось, всі почнуть сміятися...

00:08:34.081 --> 00:08:36.256
Жах якийсь ... Або не так зрозумію!"

00:08:36.901 --> 00:08:42.290
Тобто для того, щоб полегшити

00:08:42.900 --> 00:08:44.535
засвоєння нової інформації -

00:08:44.754 --> 00:08:47.999
це, звичайно, виходить за рамки іноземних мов,

00:08:48.437 --> 00:08:50.445
мабуть, будь-якої інформації взагалі -

00:08:50.716 --> 00:08:53.886
потрібне чіткий стан налаштування

00:08:54.196 --> 00:08:55.391
на хвилю

00:08:55.578 --> 00:08:57.193
ось цієї нової інформації.

00:08:58.006 --> 00:09:03.517
Причому, якщо людина володіє або користується

00:09:03.849 --> 00:09:05.535
кількома мовами,

00:09:05.855 --> 00:09:10.792
то часто вона описує цей стан,

00:09:10.958 --> 00:09:12.925
як перемикання радіочастот.

00:09:13.870 --> 00:09:17.431
Ось зараз ми говоримо італійською, а потім - раз,

00:09:17.698 --> 00:09:18.780
і перейшли на українську.

00:09:19.793 --> 00:09:24.721
Більше того, з'являються певні особливості

00:09:25.052 --> 00:09:27.457
міміки, жестикуляції, властиві народу,

00:09:27.682 --> 00:09:29.910
який розмовляє тією мовою,

00:09:30.792 --> 00:09:33.399
яку ви вивчаєте, якою стараєтеся розмовляти.

00:09:34.313 --> 00:09:36.543
Я пригадую експериментальну ситуацію,

00:09:36.980 --> 00:09:38.738
коли я спілкувався з італійцем,

00:09:39.478 --> 00:09:41.967
і раптово схопив його за руки.

00:09:42.697 --> 00:09:45.746
Що ви думаєте? Він мовчав як риба, не міг вимовити ні слова.

00:09:46.531 --> 00:09:48.437
Тобто, поки йому не звільнили руки,

00:09:48.871 --> 00:09:50.636
а той хлопець був дуже балакучим,

00:09:50.909 --> 00:09:53.287
він не міг говорити. А коли звільнили -

00:09:53.648 --> 00:09:55.005
то почалось оце все.

00:09:55.269 --> 00:09:56.536
(Сміх) (Оплески)

00:09:56.679 --> 00:10:00.357
Мабуть, такі речі слід враховувати від самого початку

00:10:00.580 --> 00:10:03.028
і трохи старатися відчути себе

00:10:03.281 --> 00:10:05.157
носієм цієї мови.

00:10:05.711 --> 00:10:07.970
Тобто, якщо ви вивчаєте англійську мову

00:10:08.217 --> 00:10:09.502
в американській версії,

00:10:09.722 --> 00:10:11.836
то потрібно відчути себе трохи american-цем,

00:10:12.056 --> 00:10:14.228
розумієте? (Сміх)

00:10:14.454 --> 00:10:17.066
Якщо ви італієць, то ви повинні...(жестикулює).

00:10:17.210 --> 00:10:18.721
Щось незримо міняється,

00:10:18.945 --> 00:10:20.682
невідомо, на якому рівні,

00:10:20.855 --> 00:10:22.793
в якомусь внутрішньому вимірі -

00:10:23.494 --> 00:10:25.242
і ви поводите себе, як італієць,

00:10:25.491 --> 00:10:26.885
залишаючись таким же.

00:10:28.359 --> 00:10:30.433
Зворотній бік: як ми сприймаємо

00:10:31.374 --> 00:10:35.437
реальність, котра проявляється в мовах?

00:10:37.662 --> 00:10:40.025
Змінюється регістр сприйняття.

00:10:40.392 --> 00:10:41.656
Простий приклад.

00:10:41.932 --> 00:10:45.637
Кожен з нас уявляє собі клавіатуру комп'ютера.

00:10:47.721 --> 00:10:50.826
Більшість клавіатур комп'ютерів, принаймні в нашій країні,

00:10:51.175 --> 00:10:55.667
оснащені буквами кирилиці та латиниці.

00:10:57.297 --> 00:10:59.061
Зверніть увагу,

00:10:59.474 --> 00:11:02.809
що ви друкуєте текст рідною мовою -

00:11:03.441 --> 00:11:06.166
тобто у вас є певна стратегія,

00:11:06.407 --> 00:11:08.237
як ви будете формувати цей текст,

00:11:08.460 --> 00:11:10.924
які знаки, які букви вам знадобляться.

00:11:11.756 --> 00:11:14.257
Раптом вам потрібно надрукувати щось англійською.

00:11:14.658 --> 00:11:18.667
Очі залишаються ті ж, монітор той же, клавіатура та ж.

00:11:18.901 --> 00:11:22.267
Але щось незримо міняється. Ви починаєте бачити інші букви.

00:11:24.924 --> 00:11:28.331
Причому, зараз я про це кажу, але коли

00:11:28.841 --> 00:11:31.454
людина, якій доводиться цим займатись -

00:11:31.680 --> 00:11:32.805
друкувати двома мовами -

00:11:33.021 --> 00:11:34.881
знає, що не відбувається

00:11:35.493 --> 00:11:37.946
на свідомому рівні практично нічого.

00:11:39.569 --> 00:11:45.048
Тобто ми здатні сприймати реальність

00:11:45.333 --> 00:11:48.154
дещо по-іншому, під іншим кутом.,

00:11:48.669 --> 00:11:52.677
всього лише змінивши цей регістр сприйняття.

00:11:53.757 --> 00:11:57.003
Ще один суттєвий момент - це, звичайно, мотивація.

00:11:57.422 --> 00:11:59.454
Без мотивації нікуди не дінешся.

00:11:59.536 --> 00:12:02.192
Це, знову ж таки, стосується не тільки мов.

00:12:03.165 --> 00:12:06.216
Пригадую випадок зі свого життя.

00:12:06.960 --> 00:12:11.678
Коли моєму старшому синові було майже три роки, він почав говорити.

00:12:14.013 --> 00:12:15.913
Але жив він в той час

00:12:16.377 --> 00:12:20.034
в Бомбеї, правда, не в нетрях, але недалеко від них.

00:12:21.431 --> 00:12:23.214
А я працював в іншій країні.

00:12:24.038 --> 00:12:28.211
І коли я приїхав, не бачивши його кілька місяців,

00:12:28.420 --> 00:12:30.429
він вже вільно навчився розмовляти.

00:12:31.104 --> 00:12:32.943
Але навчився розмовляти на хінді,

00:12:33.548 --> 00:12:35.014
якої я не знав.

00:12:35.296 --> 00:12:36.367
(Сміх)

00:12:36.924 --> 00:12:39.856
А ви ж розумієте, що дитина таких речей не пробачає,

00:12:40.083 --> 00:12:42.187
він тебе знає, він хоче з тобою розмовляти.

00:12:42.902 --> 00:12:44.929
Ти не розумієш - це твоя проблема.

00:12:46.594 --> 00:12:49.213
Це був один з таких мотивуючих факторів,

00:12:49.359 --> 00:12:50.757
який змусив мене

00:12:51.404 --> 00:12:53.892
протягом буквально тижня

00:12:54.464 --> 00:12:57.558
навчитися вільно розмовляти. Спочатку на його рівні,

00:12:58.071 --> 00:12:59.644
але ще через тиждень я вільно

00:12:59.946 --> 00:13:04.423
торгувався на хінді на ринку, отримував шалені знижки,

00:13:05.180 --> 00:13:07.231
іноді навіть те, що я хотів купити,

00:13:07.576 --> 00:13:11.567
мені дарували, на знак прихильності.

00:13:11.748 --> 00:13:14.344
І мені дуже хотілося розповісти їм, що я тільки-но...

00:13:15.064 --> 00:13:19.070
"Ой не треба, знаємо ми тебе, мабуть, все життя тут прожив..."

00:13:19.490 --> 00:13:24.776
Але моя гордість і відчуття власної винятковості

00:13:25.006 --> 00:13:27.986
швидко згасли, коли я зрозумів,

00:13:28.221 --> 00:13:31.682
що в Бомбеї будь-який торговець вільно розмовляє

00:13:31.895 --> 00:13:34.652
десь вісьмома мовами, вільно,

00:13:34.994 --> 00:13:37.362
і абсолютно не вважає себе поліглотом,

00:13:37.814 --> 00:13:40.121
і не хвалиться своїми досягненнями.

00:13:40.572 --> 00:13:42.359
Питання мотивації.

00:13:42.493 --> 00:13:46.227
Якийсь німецький політик, по-моєму, канцлер Брандт,

00:13:46.439 --> 00:13:48.523
у свій час сказав:

00:13:49.200 --> 00:13:52.601
"Якщо ви мені щось продаєте, а я купую,

00:13:52.912 --> 00:13:54.364
ми розмовляємо німецькою.

00:13:55.742 --> 00:13:59.513
Але, якщо продаю я, а купуєте ви,

00:13:59.771 --> 00:14:01.170
ми розмовляємо вашою мовою".

00:14:02.803 --> 00:14:06.429
Це такий показник мотивації,

00:14:06.908 --> 00:14:10.194
який неминучий в сучасному світі.

00:14:10.587 --> 00:14:13.168
І слід враховувати, що мови

00:14:13.667 --> 00:14:16.695
бувають не тільки різноманітними між різними народами,

00:14:16.872 --> 00:14:20.016
але й між професійними групами.

00:14:20.318 --> 00:14:25.342
Я передбачаю, що в майбутньому значно більше мовних відмінностей

00:14:25.527 --> 00:14:28.103
буде не тільки між мовами різних народів,

00:14:28.246 --> 00:14:30.652
а й між представниками різних професій

00:14:30.899 --> 00:14:32.496
і навіть різних корпоративних груп.

00:14:33.051 --> 00:14:34.962
До цього потрібно готуватися. Але ті принципи,

00:14:35.170 --> 00:14:36.928
про які я спробував розповісти,

00:14:37.121 --> 00:14:38.755
вони працюють і в такому випадку.

00:14:39.429 --> 00:14:42.198
Тому що всі мови, якими ми розмовляємо -

00:14:42.442 --> 00:14:44.531
це прояв однієї мови -

00:14:44.722 --> 00:14:46.801
мови Всесвіту, в якому ми живемо.

00:14:47.121 --> 00:14:49.777
Дякую. (Оплески)