WEBVTT

00:00:00.100 --> 00:00:01.369
TEDxPerm

00:00:01.727 --> 00:00:03.769
Искусство быть

00:00:04.446 --> 00:00:07.500
Дмитрий Петров

00:00:08.896 --> 00:00:11.594
По профессии я —
переводчик синхронист,

00:00:12.721 --> 00:00:14.340
кроме того, я обучаю людей

00:00:14.578 --> 00:00:16.769
иностранным языкам, разным языкам.

00:00:17.370 --> 00:00:18.878
И кроме того, я обучаю

00:00:19.196 --> 00:00:22.043
синхронных переводчиков
синхронно переводить.

00:00:23.116 --> 00:00:25.080
Это особая специфика.

00:00:25.992 --> 00:00:29.023
Самое интересное, что в какой-то момент

00:00:29.492 --> 00:00:31.143
моя тяга к изучению

00:00:31.754 --> 00:00:32.977
иностранных языков

00:00:33.889 --> 00:00:35.573
вышла за рамки рационального,

00:00:35.713 --> 00:00:37.577
то есть я стал учить не только те языки,

00:00:37.686 --> 00:00:41.140
которые в последствие мне понадобились
для того, чтобы работать,

00:00:41.442 --> 00:00:43.236
зарабатывать себе на жизнь,

00:00:43.696 --> 00:00:47.146
но и совершенно
непостижимым образом

00:00:47.495 --> 00:00:51.599
я вдруг увлёкся языками,
например, древними, или языками

00:00:52.016 --> 00:00:54.786
очень редких, малых народов.

00:00:56.474 --> 00:01:00.501
И, пытаясь проанализировать,
зачем мне всё это понадобилось, я понял.

00:01:01.301 --> 00:01:04.737
Оказывается, мне очень захотелось понять,

00:01:05.055 --> 00:01:07.270
каким же образом язык

00:01:07.506 --> 00:01:09.131
стал таким, какой он есть —

00:01:09.375 --> 00:01:10.869
язык в целом, глобально.

00:01:11.806 --> 00:01:13.346
И что его породило.

00:01:13.584 --> 00:01:16.058
Я заметил, что вопреки
всем законам диалектики,

00:01:16.304 --> 00:01:17.867
которую мы все когда-то изучали,

00:01:18.949 --> 00:01:21.899
язык развивается
не от простого к сложному,

00:01:22.344 --> 00:01:24.225
а от сложному к простому.

00:01:24.621 --> 00:01:26.893
То есть, если мы возьмём
все древние языки —

00:01:27.123 --> 00:01:28.683
предки ныне существующих —

00:01:29.267 --> 00:01:32.350
то они были на порядок или на два порядка

00:01:32.881 --> 00:01:35.663
сложнее, универсальней, богаче,

00:01:35.980 --> 00:01:37.415
разнообразнее по формам.

00:01:37.948 --> 00:01:40.689
То есть, латинский язык
более богат, чем итальянский,

00:01:41.828 --> 00:01:43.823
древний английский —
чем современный английский,

00:01:44.009 --> 00:01:45.774
санскрит — чем хинди.

00:01:46.837 --> 00:01:49.788
И это навело меня на такую мысль.

00:01:49.971 --> 00:01:53.701
Я подумал, ну, не могли же
древние люди ни с того ни с сего

00:01:54.099 --> 00:01:55.863
выдумывать себе сложные языки.

00:01:56.229 --> 00:01:59.302
Жизнь у них была
достаточно незатейлива и неприхотлива.

00:01:59.987 --> 00:02:03.474
Казалось бы, лишь бы выжить,
продолжить свой род,

00:02:04.252 --> 00:02:08.413
накормить потомство
и спастись от разъярённого хищника.

00:02:09.120 --> 00:02:10.166
Так нет же.

00:02:10.616 --> 00:02:12.206
Языки древних народов

00:02:12.511 --> 00:02:14.594
были богаты огромным количеством

00:02:15.105 --> 00:02:17.556
форм, окончаний,

00:02:18.048 --> 00:02:19.989
и это можно проследить

00:02:20.223 --> 00:02:22.355
на примере тех языков,
которые до сих пор

00:02:22.668 --> 00:02:24.606
существуют у малых народов —
бесписьменные языки.

00:02:25.370 --> 00:02:27.241
Поэтому я задумался.

00:02:27.413 --> 00:02:31.025
И так как я не являюсь
специалистом в точных науках,

00:02:31.488 --> 00:02:34.472
то позволил себе хамство
и влез через форточку

00:02:34.743 --> 00:02:36.132
в святая святых —

00:02:36.402 --> 00:02:38.314
немножко от физики,
немножко от математики.

00:02:38.466 --> 00:02:40.474
И я подумал: наверно,

00:02:41.093 --> 00:02:43.080
есть какие-то общие принципы,

00:02:43.442 --> 00:02:48.440
которые объединяют
всю систему познания.

00:02:49.195 --> 00:02:52.211
То есть я стал воспринимать язык, как нечто,

00:02:52.687 --> 00:02:56.122
присущее всей Вселенной, всему Бытию.

00:02:57.263 --> 00:03:00.124
Мы можем говорить
не только об английском,

00:03:00.367 --> 00:03:03.729
латинском или русском языке,
но и о языке математики,

00:03:03.959 --> 00:03:06.043
о языке физики, о языке химии.

00:03:06.330 --> 00:03:09.837
И одну и ту же реальность можно

00:03:10.002 --> 00:03:11.629
не только описать, но и перевести

00:03:11.680 --> 00:03:13.652
с языка биологии на язык математики,

00:03:13.891 --> 00:03:16.961
с языка физики на латынь, и так далее.

00:03:18.613 --> 00:03:21.681
Это для меня были своего рода,

00:03:22.136 --> 00:03:25.568
беспочвенными
и бессмысленными изысканиями,

00:03:25.729 --> 00:03:28.488
но привели они
к достаточно прагматичным результатам.

00:03:29.963 --> 00:03:32.169
Чем мне это пригодилось?

00:03:32.527 --> 00:03:36.504
Я взял, опять-таки
совершенно хамским образом

00:03:36.839 --> 00:03:39.858
концепцию волны и частицы, и подумал:

00:03:40.169 --> 00:03:43.040
А не применить ли это
в процессе изучения языков?

00:03:44.369 --> 00:03:45.771
Какая связь?

00:03:45.957 --> 00:03:47.985
Если мы предположим, что частица —

00:03:48.316 --> 00:03:50.145
это и есть человеческое слово,

00:03:50.812 --> 00:03:52.888
а волна — это всё, что окружает слово,

00:03:53.086 --> 00:03:56.376
то есть всё многообразие мыслей, образов,

00:03:56.686 --> 00:04:00.627
ощущений, которые
клубятся вокруг этого слова,

00:04:01.801 --> 00:04:05.001
то мы получим некую объёмную единицу,

00:04:05.382 --> 00:04:07.476
которая гораздо легче воспринимается.

00:04:08.317 --> 00:04:11.393
Можно привести такой пример.

00:04:12.877 --> 00:04:15.296
Когда антропологи исследовали

00:04:15.654 --> 00:04:17.196
где-то в джунглях Амазонии

00:04:18.432 --> 00:04:20.087
племена индейцев,

00:04:20.278 --> 00:04:22.006
каждый из членов которого

00:04:22.227 --> 00:04:24.286
совершенно в повседневной жизни

00:04:24.451 --> 00:04:26.431
владеет как минимум
десятком разных языков,

00:04:26.613 --> 00:04:29.383
племенных, конечно,
но тем не менее это всё разные языки.

00:04:29.806 --> 00:04:32.591
Индейца, представителя одного из племени,
попросили объяснить,

00:04:33.154 --> 00:04:35.690
как он выучил язык соседнего племени.

00:04:36.893 --> 00:04:38.781
Он говорит:
«Я не понимаю, о чём вы говорите».

00:04:39.939 --> 00:04:42.467
«Ну, вот как ты говоришь
на языке соседнего племени?»

00:04:43.148 --> 00:04:44.285
Он никак не мог понять.

00:04:45.004 --> 00:04:47.721
«Ну, скажи, как на языке
соседнего племени слово „топор“?»

00:04:48.863 --> 00:04:50.200
«Я понятия не имею».

00:04:50.391 --> 00:04:52.258
«Ну ты же вчера у них купил топор,

00:04:52.456 --> 00:04:55.263
ты с ними разговаривал,
смеялся, что-то обсуждал...»

00:04:55.602 --> 00:04:58.676
Он говорит: «А! Для того, чтобы я
заговорил на языке этого племени,

00:04:58.954 --> 00:05:02.878
я должен переплыть через речку,
прийти в деревню этого племени,

00:05:03.060 --> 00:05:05.521
увидеть эти лица, эти пальмы,

00:05:05.787 --> 00:05:09.353
этот берег, и тогда я буду в той среде,

00:05:09.879 --> 00:05:11.737
где я могу говорить на этом языке.

00:05:11.914 --> 00:05:13.931
Но если я вышел уже сюда,

00:05:14.283 --> 00:05:15.954
то, извините, ничего не получится».

00:05:16.618 --> 00:05:18.703
То есть среда — это то,

00:05:19.255 --> 00:05:23.010
что формирует наши
языковые способности.

00:05:23.288 --> 00:05:27.757
Каким образом я попытался это
применить в методике обучения?

00:05:29.148 --> 00:05:32.687
Во-первых, мне пришла в голову мысль,

00:05:32.946 --> 00:05:35.856
что необходимо, раз уж нам не дано

00:05:36.084 --> 00:05:38.079
вернуться в состояние
aмазонского индейца,

00:05:38.604 --> 00:05:41.446
воссоздать вот эту систему
образов и ощущений,

00:05:41.597 --> 00:05:45.004
которая сопровождает для нас
концепцию любого языка.

00:05:45.909 --> 00:05:49.473
Поэтому, допустим,
обучая людей итальянскому языку,

00:05:49.658 --> 00:05:51.630
я предлагаю им следующее.

00:05:52.060 --> 00:05:53.478
Закройте на секунду глаза.

00:05:54.946 --> 00:05:58.742
И представьте себе Италию,
итальянцев, итальяский язык.

00:05:59.169 --> 00:06:00.781
Что возникает в вашем сознании?

00:06:00.863 --> 00:06:02.220
Совершенно спонтанно.

00:06:02.429 --> 00:06:05.203
У всех будут совершенно разные образы,
разные картинки.

00:06:05.868 --> 00:06:07.929
Кто-то услышит песни Челентано,

00:06:08.382 --> 00:06:11.165
кто-то вспомнит запах горелой пиццы,

00:06:11.503 --> 00:06:15.512
кто-то вспомнит поездку
на какой-то морской курорт.

00:06:16.194 --> 00:06:17.568
У всех будет своё.

00:06:17.697 --> 00:06:20.533
Но тем не менее, будет и нечто общее.

00:06:20.718 --> 00:06:24.043
Это будет то, что будет
Италией именно для этого человека.

00:06:24.990 --> 00:06:28.720
То есть язык следует
воспринимать не линейно,

00:06:29.042 --> 00:06:32.456
как набор слов, набор каких-то
грамматических правил,

00:06:32.875 --> 00:06:35.082
а как объёмное пространство, которое

00:06:35.320 --> 00:06:39.368
имеет свой вкус, запах,
цвет и массу других ощущений.

00:06:40.608 --> 00:06:44.565
Именно это позволяет маленьким детям

00:06:44.834 --> 00:06:46.813
в возрасте 2-х, 3-х лет

00:06:47.251 --> 00:06:50.469
активно, в течение кратчайшего срока,
без формального обучения

00:06:50.665 --> 00:06:52.648
овладеть родным языком.

00:06:53.796 --> 00:06:56.815
Эту ситуацию я и попытался

00:06:57.048 --> 00:07:01.443
в своих методиках
воспроизвести для взрослых людей.

00:07:01.943 --> 00:07:03.979
Другой момент: нет такого человека,

00:07:04.148 --> 00:07:07.893
который откажется
выучить пару лишних языков.

00:07:08.474 --> 00:07:11.781
Но тем не менее, мы знаем,
что, к сожалению,

00:07:12.025 --> 00:07:15.517
люди, которые годами
изучают какой-нибудь язык,

00:07:15.901 --> 00:07:18.905
ну, прямо скажем, не всегда
довольны своими результатами.

00:07:20.293 --> 00:07:22.252
Опять пародоксальный вывод:

00:07:22.452 --> 00:07:26.381
Я обнаружил, что каждый человек,

00:07:26.552 --> 00:07:29.498
который жалуется на трудности,
на какие-то блоки и комплексы

00:07:29.752 --> 00:07:30.792
в изучении языков,

00:07:31.188 --> 00:07:34.856
способен локализовать
эту трудность, этот комплекс

00:07:35.116 --> 00:07:36.945
в своём физическом теле.

00:07:37.936 --> 00:07:39.605
Я даже выделил несколько категорий.

00:07:39.929 --> 00:07:41.906
Есть люди, которые склонны

00:07:42.166 --> 00:07:44.610
к чрезмерно аналитическому
восприятию информации.

00:07:45.181 --> 00:07:47.571
Они вот в этом месте прокручивают,

00:07:47.763 --> 00:07:52.215
пытаются комбинировать,
выстраивать какие-то конструкции.

00:07:52.475 --> 00:07:56.484
Потом зачёркивают,
копаются в виртуальном словаре,

00:07:56.692 --> 00:07:59.803
обращаются в виртуальный музей
забытых слов;

00:08:00.134 --> 00:08:01.334
которые, как мы говорили,

00:08:01.702 --> 00:08:03.928
перед тем, как создадут
какую-то конструкцию,

00:08:04.235 --> 00:08:05.507
выдают её в эфир.

00:08:06.001 --> 00:08:07.455
Есть другие люди,

00:08:07.895 --> 00:08:10.417
у которых нет трудностей
что-то составить,

00:08:10.642 --> 00:08:12.203
какой-то текст, конструкцию.

00:08:12.680 --> 00:08:14.073
С памятью всё в порядке.

00:08:14.353 --> 00:08:15.656
Но блок вот здесь.
(Указывает)

00:08:16.083 --> 00:08:18.525
Всё знаю, всё понимаю, но

00:08:18.901 --> 00:08:20.378
(хрипит)
сказать ничего не могу.

00:08:21.927 --> 00:08:24.307
Есть ещё одна категория, у которых

00:08:24.771 --> 00:08:26.595
затруднение, болезненное ощущение

00:08:26.760 --> 00:08:28.774
при изучении языка вот здесь
(указывает).

00:08:29.077 --> 00:08:31.256
Это люди, которые боятся:
«Вдруг что-то не то скажу!

00:08:31.600 --> 00:08:33.678
Сейчас что-нибудь ляпну,
все начнут смеяться...

00:08:34.081 --> 00:08:36.256
Кошмар какой-то...
Или не так пойму!»

00:08:36.901 --> 00:08:42.290
То есть для того, чтобы облегчить

00:08:42.900 --> 00:08:44.535
усвоение новой информации —

00:08:44.754 --> 00:08:47.999
это, конечно, выходит за
рамки иностранных языков,

00:08:48.437 --> 00:08:50.445
пожалуй, любой информации вообще —

00:08:50.716 --> 00:08:53.886
требуется определённое состояние настройки

00:08:54.196 --> 00:08:55.391
на волну

00:08:55.578 --> 00:08:57.193
вот этой новой информации.

00:08:58.006 --> 00:09:03.517
Причём, если человек
владеет или пользуется

00:09:03.849 --> 00:09:05.535
несколькими языками,

00:09:05.855 --> 00:09:10.792
то часто он описывает это состояние,

00:09:10.958 --> 00:09:12.925
как переключение радиочастот.

00:09:13.870 --> 00:09:17.431
Вот сейчас мы говорим
по-итальянски, а потом — раз,

00:09:17.698 --> 00:09:18.780
и перешёл на русский.

00:09:19.793 --> 00:09:24.721
Более того, появляются
определённые особенности

00:09:25.052 --> 00:09:27.457
мимики, жестикуляции,
свойственные народу,

00:09:27.682 --> 00:09:29.910
говорящему на том языке,

00:09:30.792 --> 00:09:33.399
который вы изучаете,
на котором стараетесь говорить.

00:09:34.313 --> 00:09:36.543
Я помню ситуацию экспериментальную,

00:09:36.980 --> 00:09:38.738
когда я говорил с итальянцем,

00:09:39.478 --> 00:09:41.967
и внезапно я схватил его за руки.

00:09:42.697 --> 00:09:45.746
Что вы думаете? Он молчал как рыба,
не мог произнести ни слова.

00:09:46.531 --> 00:09:48.437
То есть пока ему не осободили руки,

00:09:48.871 --> 00:09:50.636
а товарищ был очень разговорчивый,

00:09:50.909 --> 00:09:53.287
он не мог говорить.
А когда освободили —

00:09:53.648 --> 00:09:55.005
то вот это всё началось
(жестикулирует).

00:09:55.269 --> 00:09:56.536
(Смех)
(Аплодисменты)

00:09:56.679 --> 00:10:00.357
Пожалуй, такие вещи стоит учитывать
с самого начала

00:10:00.580 --> 00:10:03.028
и немножко пытаться ощутить себя

00:10:03.281 --> 00:10:05.157
носителем этого языка.

00:10:05.711 --> 00:10:07.970
То есть, если вы
изучаете английский язык

00:10:08.217 --> 00:10:09.502
в американской версии,

00:10:09.722 --> 00:10:11.836
то надо немножко
почувствовать себя амЭриканцем,

00:10:12.056 --> 00:10:14.228
понимаете?
(Смех)

00:10:14.454 --> 00:10:17.066
Если вы итальянец, то вы должны...
(жестикулирует).

00:10:17.210 --> 00:10:18.721
Что-то незримо меняется,

00:10:18.945 --> 00:10:20.682
не понятно на каком уровне,

00:10:20.855 --> 00:10:22.793
в каком-то внутреннем измерении —

00:10:23.494 --> 00:10:25.242
и вы ведёте себя, как итальянец,

00:10:25.491 --> 00:10:26.885
оставаясь таким же.

00:10:28.359 --> 00:10:30.433
Обратная сторона: как мы воспринимаем

00:10:31.374 --> 00:10:35.437
реальность проявляемую в языках?

00:10:37.662 --> 00:10:40.025
Меняется регистр восприятия.

00:10:40.392 --> 00:10:41.656
Простой пример.

00:10:41.932 --> 00:10:45.637
Каждый из нас представляет себе
клавиатуру компьютера.

00:10:47.721 --> 00:10:50.826
Большинство клавиатур компьютеров,
по крайней мере в России,

00:10:51.175 --> 00:10:55.667
снабжены буквами кириллицы и латиницы.

00:10:57.297 --> 00:10:59.061
Обратите внимание,

00:10:59.474 --> 00:11:02.809
что вы печатаете
текст на русском языке —

00:11:03.441 --> 00:11:06.166
то есть у вас определённая стратегия,

00:11:06.407 --> 00:11:08.237
как вы будете формировать этот текст,

00:11:08.460 --> 00:11:10.924
какие знаки, какие буквы вам понадобятся.

00:11:11.756 --> 00:11:14.257
Вдруг вам понадобилось
напечатать что-то по-английски.

00:11:14.658 --> 00:11:18.667
Глаза остаются те же,
монитор тот же, клавиатура та же.

00:11:18.901 --> 00:11:22.267
Но что-то незримо меняется.
Вы начинаете видеть другие буквы.

00:11:24.924 --> 00:11:28.331
Причём, сейчас я об этом говорю, но когда

00:11:28.841 --> 00:11:31.454
человек, которому приходится
этим заниматься —

00:11:31.680 --> 00:11:32.805
печатать на двух языках —

00:11:33.021 --> 00:11:34.881
знает, что не происходит

00:11:35.493 --> 00:11:37.946
на осознанном уровне
практически ничего.

00:11:39.569 --> 00:11:45.048
То есть мы способны
воспринимать реальность

00:11:45.333 --> 00:11:48.154
немножко по-другому, под другим углом,

00:11:48.669 --> 00:11:52.677
всего лишь изменив
этот регистр восприятия.

00:11:53.757 --> 00:11:57.003
Ещё немаловажный момент —
это, конечно, мотивация.

00:11:57.422 --> 00:11:59.454
Без мотивации никуда не деться.

00:11:59.536 --> 00:12:02.192
Это опять-таки относиться
не только к языкам.

00:12:03.165 --> 00:12:06.216
Помню случай из своей жизни.

00:12:06.960 --> 00:12:11.678
Когда моему старшему сыну
было почти три года, он начинал говорить.

00:12:14.013 --> 00:12:15.913
Но жил он в это время

00:12:16.377 --> 00:12:20.034
в Бомбее, правда, не в трущобах,
но не очень далеко от них.

00:12:21.431 --> 00:12:23.214
А я работал в другой стране.

00:12:24.038 --> 00:12:28.211
И когда я приехал,
не видев его несколько месяцев,

00:12:28.420 --> 00:12:30.429
он уже свободно научился говорить.

00:12:31.104 --> 00:12:32.943
Но научился он говорить на хинди,

00:12:33.548 --> 00:12:35.014
которого я не знал.

00:12:35.296 --> 00:12:36.367
(Смех)

00:12:36.924 --> 00:12:39.856
А вы же понимаете, что ребёнок
таких вещей не прощает,

00:12:40.083 --> 00:12:42.187
он тебя знает, он хочет
с тобой говорить.

00:12:42.902 --> 00:12:44.929
Ты не понимаешь —
это твоя проблема.

00:12:46.594 --> 00:12:49.213
Это был один
из таких мотивирующих факторов,

00:12:49.359 --> 00:12:50.757
которые заставили меня

00:12:51.404 --> 00:12:53.892
в течение буквально недели

00:12:54.464 --> 00:12:57.558
научиться свободно говорить.
Сначала на его уровне,

00:12:58.071 --> 00:12:59.644
но ещё через неделю я свободно

00:12:59.946 --> 00:13:04.423
торгoвался на хинди на базаре,
получал безумные скидки,

00:13:05.180 --> 00:13:07.231
иногда даже то, что я хотел купить,

00:13:07.576 --> 00:13:11.567
мне дарилось, в знак признательности.

00:13:11.748 --> 00:13:14.344
И мне очень хотелось им рассказать,
что я вот только...

00:13:15.064 --> 00:13:19.070
«Да ладно, знаем мы тебя,
наверное, здесь всю жизнь прожил...»

00:13:19.490 --> 00:13:24.776
Но моя гордость
и чувство своей исключительности

00:13:25.006 --> 00:13:27.986
быстро померкли, когда я понял,

00:13:28.221 --> 00:13:31.682
что в Бомбее любой торговец
свободно говорит

00:13:31.895 --> 00:13:34.652
языках на восьми, свободно,

00:13:34.994 --> 00:13:37.362
и абсолютно не считает себя полиглотом,

00:13:37.814 --> 00:13:40.121
и не хвалится своими достижениями.

00:13:40.572 --> 00:13:42.359
Вопрос мотивации.

00:13:42.493 --> 00:13:46.227
Какой-то немецкий политик,
по-моему, канцлер Брандт,

00:13:46.439 --> 00:13:48.523
в своё время сказал:

00:13:49.200 --> 00:13:52.601
«Если вы мне что-то продаёте,
а я покупаю,

00:13:52.912 --> 00:13:54.364
мы говорим по-немецки.

00:13:55.742 --> 00:13:59.513
Но если продаю я, а покупаете вы,

00:13:59.771 --> 00:14:01.170
мы говорим на вашем языке».

00:14:02.803 --> 00:14:06.429
Это такой показатель мотивации,

00:14:06.908 --> 00:14:10.194
который неизбежен в современном мире.

00:14:10.587 --> 00:14:13.168
И надо учитывать, что языки

00:14:13.667 --> 00:14:16.695
бывают не только различными
между разными народами,

00:14:16.872 --> 00:14:20.016
но и между профессиональными группами.

00:14:20.318 --> 00:14:25.342
Я предвижу, что в будущем
гораздо больше языковых отличий

00:14:25.527 --> 00:14:28.103
будет не между языками разных народов,

00:14:28.246 --> 00:14:30.652
а между представителями разных профессий

00:14:30.899 --> 00:14:32.496
и даже разных корпоративных групп.

00:14:33.051 --> 00:14:34.962
К этому надо готовиться. Но те принципы,

00:14:35.170 --> 00:14:36.928
о которых я попытался рассказать,

00:14:37.121 --> 00:14:38.755
они работают и в этом случае.

00:14:39.429 --> 00:14:42.198
Потому что все языки, на которых мы говорим —

00:14:42.442 --> 00:14:44.531
это проявление одного языка —

00:14:44.722 --> 00:14:46.801
языка Вселенной, в которой мы живём.

00:14:47.121 --> 00:14:49.777
Спасибо.
(Аплодисменты)