0:00:00.100,0:00:01.369
TEDxPerm

0:00:01.727,0:00:03.769
Искусство быть

0:00:04.446,0:00:07.500
Дмитрий Петров

0:00:08.896,0:00:11.594
По профессии я —[br]переводчик синхронист,

0:00:12.721,0:00:14.340
кроме того, я обучаю людей

0:00:14.578,0:00:16.769
иностранным языкам, разным языкам.

0:00:17.370,0:00:18.878
И кроме того, я обучаю

0:00:19.196,0:00:22.043
синхронных переводчиков[br]синхронно переводить.

0:00:23.116,0:00:25.080
Это особая специфика.

0:00:25.992,0:00:29.023
Самое интересное, что в какой-то момент

0:00:29.492,0:00:31.143
моя тяга к изучению

0:00:31.754,0:00:32.977
иностранных языков

0:00:33.889,0:00:35.573
вышла за рамки рационального,

0:00:35.713,0:00:37.577
то есть я стал учить не только те языки,

0:00:37.686,0:00:41.140
которые в последствие мне понадобились[br]для того, чтобы работать,

0:00:41.442,0:00:43.236
зарабатывать себе на жизнь,

0:00:43.696,0:00:47.146
но и совершенно[br]непостижимым образом

0:00:47.495,0:00:51.599
я вдруг увлёкся языками,[br]например, древними, или языками

0:00:52.016,0:00:54.786
очень редких, малых народов.

0:00:56.474,0:01:00.501
И, пытаясь проанализировать,[br]зачем мне всё это понадобилось, я понял.

0:01:01.301,0:01:04.737
Оказывается, мне очень захотелось понять,

0:01:05.055,0:01:07.270
каким же образом язык

0:01:07.506,0:01:09.131
стал таким, какой он есть —

0:01:09.375,0:01:10.869
язык в целом, глобально.

0:01:11.806,0:01:13.346
И что его породило.

0:01:13.584,0:01:16.058
Я заметил, что вопреки[br]всем законам диалектики,

0:01:16.304,0:01:17.867
которую мы все когда-то изучали,

0:01:18.949,0:01:21.899
язык развивается[br]не от простого к сложному,

0:01:22.344,0:01:24.225
а от сложному к простому.

0:01:24.621,0:01:26.893
То есть, если мы возьмём[br]все древние языки —

0:01:27.123,0:01:28.683
предки ныне существующих —

0:01:29.267,0:01:32.350
то они были на порядок или на два порядка

0:01:32.881,0:01:35.663
сложнее, универсальней, богаче,

0:01:35.980,0:01:37.415
разнообразнее по формам.

0:01:37.948,0:01:40.689
То есть, латинский язык[br]более богат, чем итальянский,

0:01:41.828,0:01:43.823
древний английский —[br]чем современный английский,

0:01:44.009,0:01:45.774
санскрит — чем хинди.

0:01:46.837,0:01:49.788
И это навело меня на такую мысль.

0:01:49.971,0:01:53.701
Я подумал, ну, не могли же[br]древние люди ни с того ни с сего

0:01:54.099,0:01:55.863
выдумывать себе сложные языки.

0:01:56.229,0:01:59.302
Жизнь у них была[br]достаточно незатейлива и неприхотлива.

0:01:59.987,0:02:03.474
Казалось бы, лишь бы выжить,[br]продолжить свой род,

0:02:04.252,0:02:08.413
накормить потомство[br]и спастись от разъярённого хищника.

0:02:09.120,0:02:10.166
Так нет же.

0:02:10.616,0:02:12.206
Языки древних народов

0:02:12.511,0:02:14.594
были богаты огромным количеством

0:02:15.105,0:02:17.556
форм, окончаний,

0:02:18.048,0:02:19.989
и это можно проследить

0:02:20.223,0:02:22.355
на примере тех языков,[br]которые до сих пор

0:02:22.668,0:02:24.606
существуют у малых народов —[br]бесписьменные языки.

0:02:25.370,0:02:27.241
Поэтому я задумался.

0:02:27.413,0:02:31.025
И так как я не являюсь[br]специалистом в точных науках,

0:02:31.488,0:02:34.472
то позволил себе хамство[br]и влез через форточку

0:02:34.743,0:02:36.132
в святая святых —

0:02:36.402,0:02:38.314
немножко от физики,[br]немножко от математики.

0:02:38.466,0:02:40.474
И я подумал: наверно,

0:02:41.093,0:02:43.080
есть какие-то общие принципы,

0:02:43.442,0:02:48.440
которые объединяют[br]всю систему познания.

0:02:49.195,0:02:52.211
То есть я стал воспринимать язык, как нечто,

0:02:52.687,0:02:56.122
присущее всей Вселенной, всему Бытию.

0:02:57.263,0:03:00.124
Мы можем говорить[br]не только об английском,

0:03:00.367,0:03:03.729
латинском или русском языке,[br]но и о языке математики,

0:03:03.959,0:03:06.043
о языке физики, о языке химии.

0:03:06.330,0:03:09.837
И одну и ту же реальность можно

0:03:10.002,0:03:11.629
не только описать, но и перевести

0:03:11.680,0:03:13.652
с языка биологии на язык математики,

0:03:13.891,0:03:16.961
с языка физики на латынь, и так далее.

0:03:18.613,0:03:21.681
Это для меня были своего рода,

0:03:22.136,0:03:25.568
беспочвенными[br]и бессмысленными изысканиями,

0:03:25.729,0:03:28.488
но привели они[br]к достаточно прагматичным результатам.

0:03:29.963,0:03:32.169
Чем мне это пригодилось?

0:03:32.527,0:03:36.504
Я взял, опять-таки[br]совершенно хамским образом

0:03:36.839,0:03:39.858
концепцию волны и частицы, и подумал:

0:03:40.169,0:03:43.040
А не применить ли это[br]в процессе изучения языков?

0:03:44.369,0:03:45.771
Какая связь?

0:03:45.957,0:03:47.985
Если мы предположим, что частица —

0:03:48.316,0:03:50.145
это и есть человеческое слово,

0:03:50.812,0:03:52.888
а волна — это всё, что окружает слово,

0:03:53.086,0:03:56.376
то есть всё многообразие мыслей, образов,

0:03:56.686,0:04:00.627
ощущений, которые[br]клубятся вокруг этого слова,

0:04:01.801,0:04:05.001
то мы получим некую объёмную единицу,

0:04:05.382,0:04:07.476
которая гораздо легче воспринимается.

0:04:08.317,0:04:11.393
Можно привести такой пример.

0:04:12.877,0:04:15.296
Когда антропологи исследовали

0:04:15.654,0:04:17.196
где-то в джунглях Амазонии

0:04:18.432,0:04:20.087
племена индейцев,

0:04:20.278,0:04:22.006
каждый из членов которого

0:04:22.227,0:04:24.286
совершенно в повседневной жизни

0:04:24.451,0:04:26.431
владеет как минимум[br]десятком разных языков,

0:04:26.613,0:04:29.383
племенных, конечно,[br]но тем не менее это всё разные языки.

0:04:29.806,0:04:32.591
Индейца, представителя одного из племени,[br]попросили объяснить,

0:04:33.154,0:04:35.690
как он выучил язык соседнего племени.

0:04:36.893,0:04:38.781
Он говорит:[br]«Я не понимаю, о чём вы говорите».

0:04:39.939,0:04:42.467
«Ну, вот как ты говоришь[br]на языке соседнего племени?»

0:04:43.148,0:04:44.285
Он никак не мог понять.

0:04:45.004,0:04:47.721
«Ну, скажи, как на языке[br]соседнего племени слово „топор“?»

0:04:48.863,0:04:50.200
«Я понятия не имею».

0:04:50.391,0:04:52.258
«Ну ты же вчера у них купил топор,

0:04:52.456,0:04:55.263
ты с ними разговаривал,[br]смеялся, что-то обсуждал...»

0:04:55.602,0:04:58.676
Он говорит: «А! Для того, чтобы я[br]заговорил на языке этого племени,

0:04:58.954,0:05:02.878
я должен переплыть через речку,[br]прийти в деревню этого племени,

0:05:03.060,0:05:05.521
увидеть эти лица, эти пальмы,

0:05:05.787,0:05:09.353
этот берег, и тогда я буду в той среде,

0:05:09.879,0:05:11.737
где я могу говорить на этом языке.

0:05:11.914,0:05:13.931
Но если я вышел уже сюда,

0:05:14.283,0:05:15.954
то, извините, ничего не получится».

0:05:16.618,0:05:18.703
То есть среда — это то,

0:05:19.255,0:05:23.010
что формирует наши[br]языковые способности.

0:05:23.288,0:05:27.757
Каким образом я попытался это[br]применить в методике обучения?

0:05:29.148,0:05:32.687
Во-первых, мне пришла в голову мысль,

0:05:32.946,0:05:35.856
что необходимо, раз уж нам не дано

0:05:36.084,0:05:38.079
вернуться в состояние[br]aмазонского индейца,

0:05:38.604,0:05:41.446
воссоздать вот эту систему[br]образов и ощущений,

0:05:41.597,0:05:45.004
которая сопровождает для нас[br]концепцию любого языка.

0:05:45.909,0:05:49.473
Поэтому, допустим,[br]обучая людей итальянскому языку,

0:05:49.658,0:05:51.630
я предлагаю им следующее.

0:05:52.060,0:05:53.478
Закройте на секунду глаза.

0:05:54.946,0:05:58.742
И представьте себе Италию,[br]итальянцев, итальяский язык.

0:05:59.169,0:06:00.781
Что возникает в вашем сознании?

0:06:00.863,0:06:02.220
Совершенно спонтанно.

0:06:02.429,0:06:05.203
У всех будут совершенно разные образы,[br]разные картинки.

0:06:05.868,0:06:07.929
Кто-то услышит песни Челентано,

0:06:08.382,0:06:11.165
кто-то вспомнит запах горелой пиццы,

0:06:11.503,0:06:15.512
кто-то вспомнит поездку[br]на какой-то морской курорт.

0:06:16.194,0:06:17.568
У всех будет своё.

0:06:17.697,0:06:20.533
Но тем не менее, будет и нечто общее.

0:06:20.718,0:06:24.043
Это будет то, что будет[br]Италией именно для этого человека.

0:06:24.990,0:06:28.720
То есть язык следует[br]воспринимать не линейно,

0:06:29.042,0:06:32.456
как набор слов, набор каких-то[br]грамматических правил,

0:06:32.875,0:06:35.082
а как объёмное пространство, которое

0:06:35.320,0:06:39.368
имеет свой вкус, запах,[br]цвет и массу других ощущений.

0:06:40.608,0:06:44.565
Именно это позволяет маленьким детям

0:06:44.834,0:06:46.813
в возрасте 2-х, 3-х лет

0:06:47.251,0:06:50.469
активно, в течение кратчайшего срока,[br]без формального обучения

0:06:50.665,0:06:52.648
овладеть родным языком.

0:06:53.796,0:06:56.815
Эту ситуацию я и попытался

0:06:57.048,0:07:01.443
в своих методиках[br]воспроизвести для взрослых людей.

0:07:01.943,0:07:03.979
Другой момент: нет такого человека,

0:07:04.148,0:07:07.893
который откажется[br]выучить пару лишних языков.

0:07:08.474,0:07:11.781
Но тем не менее, мы знаем,[br]что, к сожалению,

0:07:12.025,0:07:15.517
люди, которые годами[br]изучают какой-нибудь язык,

0:07:15.901,0:07:18.905
ну, прямо скажем, не всегда[br]довольны своими результатами.

0:07:20.293,0:07:22.252
Опять пародоксальный вывод:

0:07:22.452,0:07:26.381
Я обнаружил, что каждый человек,

0:07:26.552,0:07:29.498
который жалуется на трудности,[br]на какие-то блоки и комплексы

0:07:29.752,0:07:30.792
в изучении языков,

0:07:31.188,0:07:34.856
способен локализовать[br]эту трудность, этот комплекс

0:07:35.116,0:07:36.945
в своём физическом теле.

0:07:37.936,0:07:39.605
Я даже выделил несколько категорий.

0:07:39.929,0:07:41.906
Есть люди, которые склонны

0:07:42.166,0:07:44.610
к чрезмерно аналитическому[br]восприятию информации.

0:07:45.181,0:07:47.571
Они вот в этом месте прокручивают,

0:07:47.763,0:07:52.215
пытаются комбинировать,[br]выстраивать какие-то конструкции.

0:07:52.475,0:07:56.484
Потом зачёркивают,[br]копаются в виртуальном словаре,

0:07:56.692,0:07:59.803
обращаются в виртуальный музей[br]забытых слов;

0:08:00.134,0:08:01.334
которые, как мы говорили,

0:08:01.702,0:08:03.928
перед тем, как создадут[br]какую-то конструкцию,

0:08:04.235,0:08:05.507
выдают её в эфир.

0:08:06.001,0:08:07.455
Есть другие люди,

0:08:07.895,0:08:10.417
у которых нет трудностей[br]что-то составить,

0:08:10.642,0:08:12.203
какой-то текст, конструкцию.

0:08:12.680,0:08:14.073
С памятью всё в порядке.

0:08:14.353,0:08:15.656
Но блок вот здесь.[br](Указывает)

0:08:16.083,0:08:18.525
Всё знаю, всё понимаю, но

0:08:18.901,0:08:20.378
(хрипит)[br]сказать ничего не могу.

0:08:21.927,0:08:24.307
Есть ещё одна категория, у которых

0:08:24.771,0:08:26.595
затруднение, болезненное ощущение

0:08:26.760,0:08:28.774
при изучении языка вот здесь[br](указывает).

0:08:29.077,0:08:31.256
Это люди, которые боятся:[br]«Вдруг что-то не то скажу!

0:08:31.600,0:08:33.678
Сейчас что-нибудь ляпну,[br]все начнут смеяться...

0:08:34.081,0:08:36.256
Кошмар какой-то...[br]Или не так пойму!»

0:08:36.901,0:08:42.290
То есть для того, чтобы облегчить

0:08:42.900,0:08:44.535
усвоение новой информации —

0:08:44.754,0:08:47.999
это, конечно, выходит за[br]рамки иностранных языков,

0:08:48.437,0:08:50.445
пожалуй, любой информации вообще —

0:08:50.716,0:08:53.886
требуется определённое состояние настройки

0:08:54.196,0:08:55.391
на волну

0:08:55.578,0:08:57.193
вот этой новой информации.

0:08:58.006,0:09:03.517
Причём, если человек[br]владеет или пользуется

0:09:03.849,0:09:05.535
несколькими языками,

0:09:05.855,0:09:10.792
то часто он описывает это состояние,

0:09:10.958,0:09:12.925
как переключение радиочастот.

0:09:13.870,0:09:17.431
Вот сейчас мы говорим[br]по-итальянски, а потом — раз,

0:09:17.698,0:09:18.780
и перешёл на русский.

0:09:19.793,0:09:24.721
Более того, появляются[br]определённые особенности

0:09:25.052,0:09:27.457
мимики, жестикуляции,[br]свойственные народу,

0:09:27.682,0:09:29.910
говорящему на том языке,

0:09:30.792,0:09:33.399
который вы изучаете,[br]на котором стараетесь говорить.

0:09:34.313,0:09:36.543
Я помню ситуацию экспериментальную,

0:09:36.980,0:09:38.738
когда я говорил с итальянцем,

0:09:39.478,0:09:41.967
и внезапно я схватил его за руки.

0:09:42.697,0:09:45.746
Что вы думаете? Он молчал как рыба,[br]не мог произнести ни слова.

0:09:46.531,0:09:48.437
То есть пока ему не осободили руки,

0:09:48.871,0:09:50.636
а товарищ был очень разговорчивый,

0:09:50.909,0:09:53.287
он не мог говорить.[br]А когда освободили —

0:09:53.648,0:09:55.005
то вот это всё началось[br](жестикулирует).

0:09:55.269,0:09:56.536
(Смех)[br](Аплодисменты)

0:09:56.679,0:10:00.357
Пожалуй, такие вещи стоит учитывать[br]с самого начала

0:10:00.580,0:10:03.028
и немножко пытаться ощутить себя

0:10:03.281,0:10:05.157
носителем этого языка.

0:10:05.711,0:10:07.970
То есть, если вы[br]изучаете английский язык

0:10:08.217,0:10:09.502
в американской версии,

0:10:09.722,0:10:11.836
то надо немножко[br]почувствовать себя амЭриканцем,

0:10:12.056,0:10:14.228
понимаете?[br](Смех)

0:10:14.454,0:10:17.066
Если вы итальянец, то вы должны...[br](жестикулирует).

0:10:17.210,0:10:18.721
Что-то незримо меняется,

0:10:18.945,0:10:20.682
не понятно на каком уровне,

0:10:20.855,0:10:22.793
в каком-то внутреннем измерении —

0:10:23.494,0:10:25.242
и вы ведёте себя, как итальянец,

0:10:25.491,0:10:26.885
оставаясь таким же.

0:10:28.359,0:10:30.433
Обратная сторона: как мы воспринимаем

0:10:31.374,0:10:35.437
реальность проявляемую в языках?

0:10:37.662,0:10:40.025
Меняется регистр восприятия.

0:10:40.392,0:10:41.656
Простой пример.

0:10:41.932,0:10:45.637
Каждый из нас представляет себе[br]клавиатуру компьютера.

0:10:47.721,0:10:50.826
Большинство клавиатур компьютеров,[br]по крайней мере в России,

0:10:51.175,0:10:55.667
снабжены буквами кириллицы и латиницы.

0:10:57.297,0:10:59.061
Обратите внимание,

0:10:59.474,0:11:02.809
что вы печатаете[br]текст на русском языке —

0:11:03.441,0:11:06.166
то есть у вас определённая стратегия,

0:11:06.407,0:11:08.237
как вы будете формировать этот текст,

0:11:08.460,0:11:10.924
какие знаки, какие буквы вам понадобятся.

0:11:11.756,0:11:14.257
Вдруг вам понадобилось[br]напечатать что-то по-английски.

0:11:14.658,0:11:18.667
Глаза остаются те же,[br]монитор тот же, клавиатура та же.

0:11:18.901,0:11:22.267
Но что-то незримо меняется.[br]Вы начинаете видеть другие буквы.

0:11:24.924,0:11:28.331
Причём, сейчас я об этом говорю, но когда

0:11:28.841,0:11:31.454
человек, которому приходится[br]этим заниматься —

0:11:31.680,0:11:32.805
печатать на двух языках —

0:11:33.021,0:11:34.881
знает, что не происходит

0:11:35.493,0:11:37.946
на осознанном уровне[br]практически ничего.

0:11:39.569,0:11:45.048
То есть мы способны[br]воспринимать реальность

0:11:45.333,0:11:48.154
немножко по-другому, под другим углом,

0:11:48.669,0:11:52.677
всего лишь изменив[br]этот регистр восприятия.

0:11:53.757,0:11:57.003
Ещё немаловажный момент —[br]это, конечно, мотивация.

0:11:57.422,0:11:59.454
Без мотивации никуда не деться.

0:11:59.536,0:12:02.192
Это опять-таки относиться[br]не только к языкам.

0:12:03.165,0:12:06.216
Помню случай из своей жизни.

0:12:06.960,0:12:11.678
Когда моему старшему сыну[br]было почти три года, он начинал говорить.

0:12:14.013,0:12:15.913
Но жил он в это время

0:12:16.377,0:12:20.034
в Бомбее, правда, не в трущобах,[br]но не очень далеко от них.

0:12:21.431,0:12:23.214
А я работал в другой стране.

0:12:24.038,0:12:28.211
И когда я приехал,[br]не видев его несколько месяцев,

0:12:28.420,0:12:30.429
он уже свободно научился говорить.

0:12:31.104,0:12:32.943
Но научился он говорить на хинди,

0:12:33.548,0:12:35.014
которого я не знал.

0:12:35.296,0:12:36.367
(Смех)

0:12:36.924,0:12:39.856
А вы же понимаете, что ребёнок[br]таких вещей не прощает,

0:12:40.083,0:12:42.187
он тебя знает, он хочет[br]с тобой говорить.

0:12:42.902,0:12:44.929
Ты не понимаешь —[br]это твоя проблема.

0:12:46.594,0:12:49.213
Это был один[br]из таких мотивирующих факторов,

0:12:49.359,0:12:50.757
которые заставили меня

0:12:51.404,0:12:53.892
в течение буквально недели

0:12:54.464,0:12:57.558
научиться свободно говорить.[br]Сначала на его уровне,

0:12:58.071,0:12:59.644
но ещё через неделю я свободно

0:12:59.946,0:13:04.423
торгoвался на хинди на базаре,[br]получал безумные скидки,

0:13:05.180,0:13:07.231
иногда даже то, что я хотел купить,

0:13:07.576,0:13:11.567
мне дарилось, в знак признательности.

0:13:11.748,0:13:14.344
И мне очень хотелось им рассказать,[br]что я вот только...

0:13:15.064,0:13:19.070
«Да ладно, знаем мы тебя,[br]наверное, здесь всю жизнь прожил...»

0:13:19.490,0:13:24.776
Но моя гордость[br]и чувство своей исключительности

0:13:25.006,0:13:27.986
быстро померкли, когда я понял,

0:13:28.221,0:13:31.682
что в Бомбее любой торговец[br]свободно говорит

0:13:31.895,0:13:34.652
языках на восьми, свободно,

0:13:34.994,0:13:37.362
и абсолютно не считает себя полиглотом,

0:13:37.814,0:13:40.121
и не хвалится своими достижениями.

0:13:40.572,0:13:42.359
Вопрос мотивации.

0:13:42.493,0:13:46.227
Какой-то немецкий политик,[br]по-моему, канцлер Брандт,

0:13:46.439,0:13:48.523
в своё время сказал:

0:13:49.200,0:13:52.601
«Если вы мне что-то продаёте,[br]а я покупаю,

0:13:52.912,0:13:54.364
мы говорим по-немецки.

0:13:55.742,0:13:59.513
Но если продаю я, а покупаете вы,

0:13:59.771,0:14:01.170
мы говорим на вашем языке».

0:14:02.803,0:14:06.429
Это такой показатель мотивации,

0:14:06.908,0:14:10.194
который неизбежен в современном мире.

0:14:10.587,0:14:13.168
И надо учитывать, что языки

0:14:13.667,0:14:16.695
бывают не только различными[br]между разными народами,

0:14:16.872,0:14:20.016
но и между профессиональными группами.

0:14:20.318,0:14:25.342
Я предвижу, что в будущем[br]гораздо больше языковых отличий

0:14:25.527,0:14:28.103
будет не между языками разных народов,

0:14:28.246,0:14:30.652
а между представителями разных профессий

0:14:30.899,0:14:32.496
и даже разных корпоративных групп.

0:14:33.051,0:14:34.962
К этому надо готовиться. Но те принципы,

0:14:35.170,0:14:36.928
о которых я попытался рассказать,

0:14:37.121,0:14:38.755
они работают и в этом случае.

0:14:39.429,0:14:42.198
Потому что все языки, на которых мы говорим —

0:14:42.442,0:14:44.531
это проявление одного языка —

0:14:44.722,0:14:46.801
языка Вселенной, в которой мы живём.

0:14:47.121,0:14:49.777
Спасибо.[br](Аплодисменты)