WEBVTT

00:00:00.100 --> 00:00:01.369
TEDxPerm

00:00:01.726 --> 00:00:03.769
L'arte di essere

00:00:04.446 --> 00:00:07.500
Dmitry Petrov

00:00:08.896 --> 00:00:11.594
Io faccio l'interprete simultaneo,

00:00:12.721 --> 00:00:14.340
inoltre insegno

00:00:14.578 --> 00:00:16.769
lingue straniere, varie lingue.

00:00:17.370 --> 00:00:18.878
Insegno anche traduzione simultanea

00:00:19.196 --> 00:00:22.043
ai traduttori.

00:00:23.116 --> 00:00:25.080
Questa è una cosa a parte.

00:00:25.992 --> 00:00:29.023
A un certo punto

00:00:29.492 --> 00:00:31.143
il mio interesse

00:00:31.754 --> 00:00:32.977
nell'imparare le lingue straniere

00:00:33.889 --> 00:00:35.573
è andato oltre:

00:00:35.713 --> 00:00:37.577
ho cominciato a imparare non solo le lingue

00:00:37.686 --> 00:00:41.140
che mi servivano per lavoro,

00:00:41.442 --> 00:00:43.236
per guadagnare i soldi,

00:00:43.696 --> 00:00:47.146
ma stranamente

00:00:47.495 --> 00:00:51.599
mi sono anche appassionato alle lingue antiche,

00:00:52.016 --> 00:00:54.786
e alle lingue dei popoli indigeni in via d'estinzione.

00:00:56.474 --> 00:01:00.501
Cercando di capire
perché mi è successo tutto questo,

00:01:01.301 --> 00:01:04.736
ho trovato la risposta: volevo capire

00:01:05.055 --> 00:01:07.270
come la lingua

00:01:07.506 --> 00:01:09.131
è diventata così com'è adesso -

00:01:09.375 --> 00:01:10.869
la lingua in generale, a livello globale.

00:01:11.806 --> 00:01:13.346
Cosa le ha dato inizio?

00:01:13.584 --> 00:01:16.058
Ho notato che nonostante tutte le regole
della dialettica,

00:01:16.304 --> 00:01:17.867
che noi tutti abbiamo studiato,

00:01:18.949 --> 00:01:21.899
la lingua si sviluppa
non dal semplice al complesso,

00:01:22.344 --> 00:01:24.225
ma dal complesso al semplice.

00:01:24.621 --> 00:01:26.893
Prendiamo tutte le lingue antiche -

00:01:27.123 --> 00:01:28.683
antenate di quelle esistenti -

00:01:29.267 --> 00:01:32.350
erano molto più difficili,

00:01:32.881 --> 00:01:35.663
versatili, ricche,

00:01:35.980 --> 00:01:37.415
diverse nella forma.

00:01:37.948 --> 00:01:40.689
Voglio dire, il latino è più ricco dell'italiano,

00:01:41.828 --> 00:01:43.823
l'inglese antico - dell'inglese moderno,

00:01:44.009 --> 00:01:45.774
il sanscrito - dell'hindi.

00:01:46.837 --> 00:01:49.788
Questo mi ha fatto riflettere molto.

00:01:49.971 --> 00:01:53.701
Ho pensato:
mica i popoli antichi si inventavano

00:01:54.099 --> 00:01:55.863
lingue difficili senza motivo?

00:01:56.229 --> 00:01:59.302
La loro vita era
abbastanza semplice e monotona.

00:01:59.987 --> 00:02:03.474
Dovevano sopravvivere e preservare la specie,

00:02:04.252 --> 00:02:08.413
trovare cibo e salvarsi
da un predatore pericoloso.

00:02:09.120 --> 00:02:10.166
Però non è così facile.

00:02:10.616 --> 00:02:12.206
Le lingue dei popoli antichi

00:02:12.511 --> 00:02:14.594
erano ricche

00:02:15.105 --> 00:02:17.556
di forme e flessioni.

00:02:18.048 --> 00:02:19.989
Anche oggi questo si evince

00:02:20.223 --> 00:02:22.355
negli esempi delle lingue

00:02:22.668 --> 00:02:24.606
dei popoli aborigeni, le lingue non scritte.

00:02:25.370 --> 00:02:27.241
Ho cominciato a ragionare.

00:02:27.413 --> 00:02:31.025
Siccome non sono un esperto
nelle materie scientifiche,

00:02:31.488 --> 00:02:34.472
mi sono permesso di fare il passo

00:02:34.743 --> 00:02:36.132
più lungo della gamba.
Con l'aiuto

00:02:36.402 --> 00:02:38.314
di un po' di fisica e di un po' di matematica

00:02:38.466 --> 00:02:40.474
ho pensato:

00:02:41.093 --> 00:02:43.080
dovrebbero esserci dei principi

00:02:43.442 --> 00:02:48.440
che uniscono tutte le nostre conoscenze.

00:02:49.195 --> 00:02:52.211
Ho cominciato a percepire la lingua

00:02:52.687 --> 00:02:56.122
come qualcosa di inerente
l'universo, tutto l'Essere.

00:02:57.263 --> 00:03:00.124
Possiamo parlare
non solo della lingua inglese,

00:03:00.367 --> 00:03:03.729
russa o del latino,
ma anche della lingua della matematica,

00:03:03.959 --> 00:03:06.043
della fisica, della chimica e così via.

00:03:06.330 --> 00:03:09.837
Lo stesso concetto

00:03:10.002 --> 00:03:11.629
può essere tradotto

00:03:11.680 --> 00:03:13.652
dalla lingua della biologia
alla lingua della matematica,

00:03:13.891 --> 00:03:16.961
dalla lingua di fisica al latino, e così via.

00:03:18.613 --> 00:03:21.681
All'inizio credevo che questi pensieri

00:03:22.136 --> 00:03:25.568
fossero senza senso, completamente infondati.

00:03:25.729 --> 00:03:28.488
Ma mi hanno portato
a dei risultati abbastanza pragmatici.

00:03:29.963 --> 00:03:32.169
Come li posso impiegare?

00:03:32.527 --> 00:03:36.504
Di nuovo in un modo piuttosto maleducato

00:03:36.839 --> 00:03:39.858
ho rubato il concetto di onde e particelle,
e ho pensato:

00:03:40.169 --> 00:03:43.040
ne posso fare uso
nel processo di apprendimento delle lingue?

00:03:44.369 --> 00:03:45.771
Come posso collegare i due processi?

00:03:45.957 --> 00:03:47.985
Se consideriamo una particella

00:03:48.316 --> 00:03:50.145
come una parola,

00:03:50.812 --> 00:03:52.888
e l'onda come tutto quello che la circonda,

00:03:53.086 --> 00:03:56.376
l'insieme di pensieri, immagini,

00:03:56.686 --> 00:04:00.627
sentimenti che orbitano intorno alla parola,

00:04:01.801 --> 00:04:05.001
troviamo un'unità voluminosa

00:04:05.382 --> 00:04:07.476
che è molto più facile da capire.

00:04:08.317 --> 00:04:11.393
Ecco un esempio.

00:04:12.877 --> 00:04:15.296
Recentemente gli antropologi hanno osservato

00:04:15.654 --> 00:04:17.196
le tribù indiane

00:04:18.432 --> 00:04:20.087
nelle Amazzoni.

00:04:20.278 --> 00:04:22.005
Ogni membro di una tribù

00:04:22.227 --> 00:04:24.286
parla correttamente ogni giorno

00:04:24.451 --> 00:04:26.431
almeno dieci lingue diverse.
Sono naturalmente lingue tribali,

00:04:26.613 --> 00:04:29.383
ma in ogni caso sono lingue.

00:04:29.806 --> 00:04:32.591
A un membro di una tribù è stato chiesto

00:04:33.154 --> 00:04:35.690
come ha imparato la lingua della tribù vicina.

00:04:36.893 --> 00:04:38.781
Lui ha risposto: "Non capisco di che parlate".

00:04:39.939 --> 00:04:42.467
"Beh, come fai a parlare in un'altra lingua?"

00:04:43.148 --> 00:04:44.285
Lui non riusciva a capire la domanda.

00:04:45.004 --> 00:04:47.721
"Va bene, come si dice "ascia"
nella lingua dei tuoi vicini?"

00:04:48.863 --> 00:04:50.200
"Non lo so".

00:04:50.391 --> 00:04:52.258
"Ma tu hai comprato un'ascia da loro ieri,

00:04:52.456 --> 00:04:55.263
gli hai parlato, avete fatto due risate,
avete anche discusso di qualcosa..."

00:04:55.602 --> 00:04:58.676
E lui ha detto: "Ah! Per parlare quella lingua

00:04:58.954 --> 00:05:02.878
devo attraversare il fiume,
entrare nel loro villaggio,

00:05:03.060 --> 00:05:05.521
guardare i loro visi, le palme,

00:05:05.787 --> 00:05:09.353
la riva, e così entro in quell'ambiente

00:05:09.879 --> 00:05:11.737
e riesco a parlare la loro lingua.

00:05:11.914 --> 00:05:13.931
Ma se lascio il villaggio,

00:05:14.283 --> 00:05:15.954
mi dispiace, non riesco a parlarla più".

00:05:16.618 --> 00:05:18.703
Cioè l'ambiente è ciò che

00:05:19.255 --> 00:05:23.010
forma le nostre competenze linguistiche.

00:05:23.288 --> 00:05:27.757
In che modo ho applicato questa idea
nell'insegnamento?

00:05:29.148 --> 00:05:32.687
Prima di tutto bisogna ricreare

00:05:32.946 --> 00:05:35.856
il sistema di immagini e sensazioni,

00:05:36.084 --> 00:05:38.079
visto che non possiamo

00:05:38.604 --> 00:05:41.446
seguire l'esempio di questo indiano.

00:05:41.597 --> 00:05:45.004
Questo sistema forma per noi
il concetto di ogni lingua.

00:05:45.909 --> 00:05:49.473
Quindi, quando insegno l'italiano

00:05:49.658 --> 00:05:51.630
propongo ai miei studenti

00:05:52.060 --> 00:05:53.478
di chiudere gli occhi

00:05:54.946 --> 00:05:58.742
e immaginare l'Italia, gli italiani,
la lingua italiana.

00:05:59.169 --> 00:06:00.781
Cosa produce la vostra immaginazione

00:06:00.863 --> 00:06:02.220
spontaneamente?

00:06:02.429 --> 00:06:05.203
Ognuno avrà le sue idee, le sue immagini.

00:06:05.868 --> 00:06:07.929
Qualcuno sentirà le canzoni di Celentano,

00:06:08.382 --> 00:06:11.165
qualcuno ricorderà l'odore
di una pizza un po' bruciata,

00:06:11.503 --> 00:06:15.512
qualcuno ricorderà un viaggio al mare.

00:06:16.194 --> 00:06:17.568
Ognuno avrà immagini diverse.

00:06:17.697 --> 00:06:20.533
Ma in ogni caso ci sarà qualcosa di comune.

00:06:20.718 --> 00:06:24.043
Proprio questo sarà l'Italia per quella persona.

00:06:24.990 --> 00:06:28.720
Non bisogna percepire una lingua linearmente

00:06:29.042 --> 00:06:32.456
come un insieme di parole,
di regole grammaticali.

00:06:32.875 --> 00:06:35.082
È invece un insieme

00:06:35.320 --> 00:06:39.368
che ha il proprio sapore, odore,
colore e dà varie emozioni.

00:06:40.608 --> 00:06:44.565
Proprio questo permette ai bambini

00:06:44.834 --> 00:06:46.813
di 2-3 anni di imparare la loro lingua madre

00:06:47.251 --> 00:06:50.469
attivamente e in tempi brevi,

00:06:50.665 --> 00:06:52.648
senza alcuna istruzione formale.

00:06:53.796 --> 00:06:56.815
Ho cercato di impiegare questo

00:06:57.048 --> 00:07:01.443
nella mia metodologia dell'insegnamento
agli adulti.

00:07:01.943 --> 00:07:03.979
Un'altra cosa: non ci sono persone

00:07:04.148 --> 00:07:07.893
che rifiuterebbero la possibilità di imparare
un'altra lingua o due.

00:07:08.474 --> 00:07:11.781
Però sappiamo bene che certe persone,

00:07:12.025 --> 00:07:15.517
che studiano una lingua straniera da anni,

00:07:15.901 --> 00:07:18.905
purtroppo non sono soddisfatte
dei loro risultati.

00:07:20.293 --> 00:07:22.252
Ancora una cosa paradossale:

00:07:22.452 --> 00:07:26.381
ho scoperto che ogni persona

00:07:26.552 --> 00:07:29.498
che si lamenta di blocchi e difficoltà

00:07:29.752 --> 00:07:30.792
nell'apprendimento di lingue straniere

00:07:31.188 --> 00:07:34.856
è sempre in grado di individuare il problema

00:07:35.116 --> 00:07:36.945
nel proprio corpo.

00:07:37.936 --> 00:07:39.605
Ho addirittura categorizzato
queste persone.

00:07:39.929 --> 00:07:41.906
Ci sono quelle che tendono

00:07:42.166 --> 00:07:44.610
ad analizzare fin troppo le informazioni.

00:07:45.181 --> 00:07:47.571
Rimuginano costantemente,

00:07:47.763 --> 00:07:52.215
combinano chissà che cosa
per costruire qualsiasi frase.

00:07:52.475 --> 00:07:56.484
Poi rifanno tutto,
scavano nel dizionario virtuale,

00:07:56.692 --> 00:07:59.803
vanno nel proprio archivio
delle parole dimenticate.

00:08:00.134 --> 00:08:01.334
E solo

00:08:01.702 --> 00:08:03.928
dopo tutto questo casino

00:08:04.235 --> 00:08:05.507
riescono a produrre una frase.

00:08:06.001 --> 00:08:07.455
L'altra categoria di persone

00:08:07.895 --> 00:08:10.417
non ha problemi a costruire le frasi,

00:08:10.642 --> 00:08:12.203
produrre un testo o una costruzione.

00:08:12.680 --> 00:08:14.073
Hanno buona memoria.

00:08:14.353 --> 00:08:15.656
Il loro blocco si trova qua. (Mostra)

00:08:16.083 --> 00:08:18.525
Sanno tutto e capiscono tutto,

00:08:18.901 --> 00:08:20.378
ma (bisbiglia) non riescono a dire niente.

00:08:21.927 --> 00:08:24.307
C'è anche un'altra categoria

00:08:24.771 --> 00:08:26.595
che sente questo blocco, dolore

00:08:26.760 --> 00:08:28.774
linguistico qua. (Mostra)

00:08:29.077 --> 00:08:31.256
Temono sempre:
"Magari dico qualcosa di sbagliato!

00:08:31.600 --> 00:08:33.678
Dico qualche cavolata
e tutti si metteranno a ridere...

00:08:34.081 --> 00:08:36.256
Che incubo... Oppure non mi capiranno!"

00:08:36.900 --> 00:08:42.289
Quindi per facilitare l'apprendimento

00:08:42.900 --> 00:08:44.535
di nuove informazioni -

00:08:44.754 --> 00:08:47.999
questo riguarda non solo l'apprendimento
delle lingua straniere,

00:08:48.437 --> 00:08:50.445
ma di qualsiasi informazione in genere -

00:08:50.716 --> 00:08:53.886
bisogna sintonizzare la nostra mente

00:08:54.196 --> 00:08:55.391
su queste

00:08:55.578 --> 00:08:57.193
nuove informazioni.

00:08:58.006 --> 00:09:03.517
Se una persona parla

00:09:03.849 --> 00:09:05.535
un paio di lingue straniere,

00:09:05.855 --> 00:09:10.792
molto spesso parla di questa sintonizzazione

00:09:10.958 --> 00:09:12.925
come di un cambiamento di frequenze radio.

00:09:13.870 --> 00:09:17.431
Adesso, per esempio, parliamo italiano,

00:09:17.698 --> 00:09:18.780
e poi .. parliamo russo.

00:09:19.793 --> 00:09:24.721
Inoltre, cominciamo ad avere
alcune caratteristiche

00:09:25.052 --> 00:09:27.457
di gesti ed espressioni facciali,
che appartengono

00:09:27.682 --> 00:09:29.910
al popolo della lingua

00:09:30.792 --> 00:09:33.399
che studiate e cercate di parlare.

00:09:34.313 --> 00:09:36.543
Mi ricordo una volta

00:09:36.980 --> 00:09:38.738
parlavo con un italiano,

00:09:39.478 --> 00:09:41.967
e improvvisamente l'ho preso per le mani.

00:09:42.697 --> 00:09:45.746
Cosa è successo? È diventato muto,
non riuciva a dire una parola.

00:09:46.531 --> 00:09:48.437
Finchè non gli ho lasciato le mani -

00:09:48.871 --> 00:09:50.636
e a questa persona piaceva proprio parlare -

00:09:50.909 --> 00:09:53.287
non riusciva a dire una parola.
E quando gli ho lasciato le mani,

00:09:53.648 --> 00:09:55.005
lui non ha più smesso di parlare (gesticola).

00:09:55.269 --> 00:09:56.536
(Risate) (Applausi)

00:09:56.679 --> 00:10:00.357
Bisogna tener conto di queste caratteristiche

00:10:00.580 --> 00:10:03.028
fin da quando si comincia a studiare,
e cercare di sentirsi

00:10:03.281 --> 00:10:05.157
come un madrelingua.

00:10:05.711 --> 00:10:07.970
Per esempio, se studiate

00:10:08.217 --> 00:10:09.502
l'inglese americano,

00:10:09.722 --> 00:10:11.836
bisogna cercare si sentirsi
un americano, [pronuncia all'americana]

00:10:12.056 --> 00:10:14.228
che ne dite? (Risate)

00:10:14.454 --> 00:10:17.066
Se studiate l'italiano,
allora dovete (gesticola).

00:10:17.210 --> 00:10:18.721
Qualcosa invisibilmente cambia,

00:10:18.945 --> 00:10:20.682
non si capisce a che livello,

00:10:20.855 --> 00:10:22.793
in che parte del vostro corpo,

00:10:23.494 --> 00:10:25.242
e voi cominciate a comportarvi da italiani,

00:10:25.491 --> 00:10:26.885
rimanendo voi stessi.

00:10:28.359 --> 00:10:30.433
Il rovescio della medaglia:
come percepiamo la realtà

00:10:31.374 --> 00:10:35.437
che si manifesta nelle lingue?

00:10:37.662 --> 00:10:40.025
Cambia il registro della nostra percezione.

00:10:40.392 --> 00:10:41.656
Ecco un esempio.

00:10:41.932 --> 00:10:45.637
Immaginiamo una tastiera del computer.

00:10:47.721 --> 00:10:50.826
La maggior parte delle tastiere,
almeno in Russia,

00:10:51.175 --> 00:10:55.667
hanno sia caratteri cirillici
che quelli latini sulla tastiera.

00:10:57.297 --> 00:10:59.061
Quando dovete

00:10:59.474 --> 00:11:02.809
scrivere un testo in russo,

00:11:03.441 --> 00:11:06.166
avete una strategia concreta nel cervello,

00:11:06.407 --> 00:11:08.237
il modo in cui formerete il testo,

00:11:08.460 --> 00:11:10.924
sceglierete le lettere dalla tastiera.

00:11:11.756 --> 00:11:14.257
All'improvviso dovete scrivere qualcosa in inglese.

00:11:14.658 --> 00:11:18.667
I vostri occhi, sempre gli stessi,
lo stesso schermo e la stessa tastiera.

00:11:18.901 --> 00:11:22.267
Ma cambia qualcosa.
Cominciate a vedere caratteri diversi.

00:11:24.924 --> 00:11:28.331
Ora lo dico, ma pensate,

00:11:28.841 --> 00:11:31.454
quando lo dovete fare veramente,

00:11:31.680 --> 00:11:32.805
cioè scrivere in due lingue,

00:11:33.021 --> 00:11:34.881
voi sapete che a livello della coscienza

00:11:35.493 --> 00:11:37.946
non succede assolutamente niente.

00:11:39.569 --> 00:11:45.048
Possiamo percepire la realtà

00:11:45.333 --> 00:11:48.154
in un modo diverso,
da un punto di vista diverso,

00:11:48.669 --> 00:11:52.677
solo cambiando il registro della percezione.

00:11:53.757 --> 00:11:57.003
Un'altra cosa importante
è ovviamente la motivazione.

00:11:57.422 --> 00:11:59.454
Non possiamo farne a meno.

00:11:59.536 --> 00:12:02.192
Non serve solo per imparare le lingue.

00:12:03.165 --> 00:12:06.216
Ecco un esempio della mia vita.

00:12:06.960 --> 00:12:11.678
Quando mio figlio maggiore aveva 2 anni,
cominciò a parlare.

00:12:14.013 --> 00:12:15.913
Lui abitava a Mumbai,

00:12:16.377 --> 00:12:20.034
non nei quartieri poveri, ma molto vicino.

00:12:21.431 --> 00:12:23.214
E io lavoravo in un altro paese.

00:12:24.038 --> 00:12:28.211
Quando sono andato a trovarlo
dopo un paio di mesi

00:12:28.420 --> 00:12:30.429
lui parlava già fluentemente.

00:12:31.104 --> 00:12:32.943
Però parlava l'hindi,

00:12:33.548 --> 00:12:35.014
che io non parlavo.

00:12:35.296 --> 00:12:36.367
(Risate)

00:12:36.924 --> 00:12:39.856
Ovviamente,
i bambini non tollerano queste cose -

00:12:40.083 --> 00:12:42.187
ti conoscono, ti vogliono parlare.

00:12:42.902 --> 00:12:44.929
E se tu non capisci, sono problemi tuoi.

00:12:46.594 --> 00:12:49.213
Questo è stato per me il fattore motivante

00:12:49.359 --> 00:12:50.757
che mi ha costretto

00:12:51.404 --> 00:12:53.892
in un periodo di una settimana

00:12:54.464 --> 00:12:57.558
a imparare la lingua.
Prima ho raggiunto il suo livello,

00:12:58.071 --> 00:12:59.644
dopo una settimana parlavo fluentemente,

00:12:59.946 --> 00:13:04.423
negoziavo in hindi al mercato
e ricevevo degli sconti giganti.

00:13:05.180 --> 00:13:07.231
A volte certe cose me le regalavano

00:13:07.576 --> 00:13:11.567
come segno di rispetto.

00:13:11.748 --> 00:13:14.344
Volevo tanto dirgli: ho appena imparato!

00:13:15.064 --> 00:13:19.070
E loro: "Sì sì, come no.
Vivi qua da una vita ovviamente..."

00:13:19.490 --> 00:13:24.776
Ma il mio orgoglio e il senso di superiorità

00:13:25.006 --> 00:13:27.986
sono svaniti quando mi sono reso conto

00:13:28.221 --> 00:13:31.682
che a Mumbai qualsiasi mercante
parla fluentemente

00:13:31.895 --> 00:13:34.652
almeno 8 lingue

00:13:34.994 --> 00:13:37.362
e non si crede un poliglotta,

00:13:37.814 --> 00:13:40.121
non se ne vanta a destra e a sinistra.

00:13:40.572 --> 00:13:42.359
Questa è una questione di motivazione.

00:13:42.493 --> 00:13:46.227
Un politico tedesco,
credo sia stato il cancelliere Brandt,

00:13:46.439 --> 00:13:48.523
ha detto una volta:

00:13:49.200 --> 00:13:52.601
"Se mi vendete qualcosa e io compro,

00:13:52.912 --> 00:13:54.364
parliamo tedesco.

00:13:55.742 --> 00:13:59.513
Ma se vendo io e comprate voi,

00:13:59.771 --> 00:14:01.170
parliamo la vostra lingua".

00:14:02.803 --> 00:14:06.429
Questo tipo di motivazione

00:14:06.908 --> 00:14:10.194
è inevitabile nel mondo moderno.

00:14:10.587 --> 00:14:13.168
Bisogna ricordare che le lingue

00:14:13.667 --> 00:14:16.695
si distinguono non solo tra vari popoli,

00:14:16.872 --> 00:14:20.016
ma anche tra vari gruppi professionali.

00:14:20.318 --> 00:14:25.342
Credo che nel futuro ci saranno
più differenze linguistiche

00:14:25.527 --> 00:14:28.103
non tra le lingue di vari popoli,

00:14:28.246 --> 00:14:30.652
ma tra le lingue di varie professioni,

00:14:30.899 --> 00:14:32.496
di vari gruppi aziendali.

00:14:33.051 --> 00:14:34.962
Ci dobbiamo preparare bene.
E i principi

00:14:35.170 --> 00:14:36.928
di cui vi ho parlato

00:14:37.121 --> 00:14:38.755
funzionano anche in questi casi,

00:14:39.429 --> 00:14:42.198
perché tutte le lingue che parliamo

00:14:42.442 --> 00:14:44.531
sono la manifestazione di una sola lingua -

00:14:44.722 --> 00:14:46.801
la lingua dell'Universo dove viviamo tutti noi.

00:14:47.121 --> 00:14:49.777
Grazie. (Applausi)