0:00:00.100,0:00:01.369
TEDxPerm

0:00:01.726,0:00:03.769
L'arte di essere

0:00:04.446,0:00:07.500
Dmitry Petrov

0:00:08.896,0:00:11.594
Io faccio l'interprete simultaneo,

0:00:12.721,0:00:14.340
inoltre insegno

0:00:14.578,0:00:16.769
lingue straniere, varie lingue.

0:00:17.370,0:00:18.878
Insegno anche traduzione simultanea

0:00:19.196,0:00:22.043
ai traduttori.

0:00:23.116,0:00:25.080
Questa è una cosa a parte.

0:00:25.992,0:00:29.023
A un certo punto

0:00:29.492,0:00:31.143
il mio interesse

0:00:31.754,0:00:32.977
nell'imparare le lingue straniere

0:00:33.889,0:00:35.573
è andato oltre:

0:00:35.713,0:00:37.577
ho cominciato a imparare non solo le lingue

0:00:37.686,0:00:41.140
che mi servivano per lavoro,

0:00:41.442,0:00:43.236
per guadagnare i soldi,

0:00:43.696,0:00:47.146
ma stranamente

0:00:47.495,0:00:51.599
mi sono anche appassionato alle lingue antiche,

0:00:52.016,0:00:54.786
e alle lingue dei popoli indigeni in via d'estinzione.

0:00:56.474,0:01:00.501
Cercando di capire[br]perché mi è successo tutto questo,

0:01:01.301,0:01:04.736
ho trovato la risposta: volevo capire

0:01:05.055,0:01:07.270
come la lingua

0:01:07.506,0:01:09.131
è diventata così com'è adesso -

0:01:09.375,0:01:10.869
la lingua in generale, a livello globale.

0:01:11.806,0:01:13.346
Cosa le ha dato inizio?

0:01:13.584,0:01:16.058
Ho notato che nonostante tutte le regole[br]della dialettica,

0:01:16.304,0:01:17.867
che noi tutti abbiamo studiato,

0:01:18.949,0:01:21.899
la lingua si sviluppa[br]non dal semplice al complesso,

0:01:22.344,0:01:24.225
ma dal complesso al semplice.

0:01:24.621,0:01:26.893
Prendiamo tutte le lingue antiche -

0:01:27.123,0:01:28.683
antenate di quelle esistenti -

0:01:29.267,0:01:32.350
erano molto più difficili,

0:01:32.881,0:01:35.663
versatili, ricche,

0:01:35.980,0:01:37.415
diverse nella forma.

0:01:37.948,0:01:40.689
Voglio dire, il latino è più ricco dell'italiano,

0:01:41.828,0:01:43.823
l'inglese antico - dell'inglese moderno,

0:01:44.009,0:01:45.774
il sanscrito - dell'hindi.

0:01:46.837,0:01:49.788
Questo mi ha fatto riflettere molto.

0:01:49.971,0:01:53.701
Ho pensato:[br]mica i popoli antichi si inventavano

0:01:54.099,0:01:55.863
lingue difficili senza motivo?

0:01:56.229,0:01:59.302
La loro vita era[br]abbastanza semplice e monotona.

0:01:59.987,0:02:03.474
Dovevano sopravvivere e preservare la specie,

0:02:04.252,0:02:08.413
trovare cibo e salvarsi[br]da un predatore pericoloso.

0:02:09.120,0:02:10.166
Però non è così facile.

0:02:10.616,0:02:12.206
Le lingue dei popoli antichi

0:02:12.511,0:02:14.594
erano ricche

0:02:15.105,0:02:17.556
di forme e flessioni.

0:02:18.048,0:02:19.989
Anche oggi questo si evince

0:02:20.223,0:02:22.355
negli esempi delle lingue

0:02:22.668,0:02:24.606
dei popoli aborigeni, le lingue non scritte.

0:02:25.370,0:02:27.241
Ho cominciato a ragionare.

0:02:27.413,0:02:31.025
Siccome non sono un esperto[br]nelle materie scientifiche,

0:02:31.488,0:02:34.472
mi sono permesso di fare il passo

0:02:34.743,0:02:36.132
più lungo della gamba.[br]Con l'aiuto

0:02:36.402,0:02:38.314
di un po' di fisica e di un po' di matematica

0:02:38.466,0:02:40.474
ho pensato:

0:02:41.093,0:02:43.080
dovrebbero esserci dei principi

0:02:43.442,0:02:48.440
che uniscono tutte le nostre conoscenze.

0:02:49.195,0:02:52.211
Ho cominciato a percepire la lingua

0:02:52.687,0:02:56.122
come qualcosa di inerente[br]l'universo, tutto l'Essere.

0:02:57.263,0:03:00.124
Possiamo parlare[br]non solo della lingua inglese,

0:03:00.367,0:03:03.729
russa o del latino,[br]ma anche della lingua della matematica,

0:03:03.959,0:03:06.043
della fisica, della chimica e così via.

0:03:06.330,0:03:09.837
Lo stesso concetto

0:03:10.002,0:03:11.629
può essere tradotto

0:03:11.680,0:03:13.652
dalla lingua della biologia[br]alla lingua della matematica,

0:03:13.891,0:03:16.961
dalla lingua di fisica al latino, e così via.

0:03:18.613,0:03:21.681
All'inizio credevo che questi pensieri

0:03:22.136,0:03:25.568
fossero senza senso, completamente infondati.

0:03:25.729,0:03:28.488
Ma mi hanno portato[br]a dei risultati abbastanza pragmatici.

0:03:29.963,0:03:32.169
Come li posso impiegare?

0:03:32.527,0:03:36.504
Di nuovo in un modo piuttosto maleducato

0:03:36.839,0:03:39.858
ho rubato il concetto di onde e particelle,[br]e ho pensato:

0:03:40.169,0:03:43.040
ne posso fare uso[br]nel processo di apprendimento delle lingue?

0:03:44.369,0:03:45.771
Come posso collegare i due processi?

0:03:45.957,0:03:47.985
Se consideriamo una particella

0:03:48.316,0:03:50.145
come una parola,

0:03:50.812,0:03:52.888
e l'onda come tutto quello che la circonda,

0:03:53.086,0:03:56.376
l'insieme di pensieri, immagini,

0:03:56.686,0:04:00.627
sentimenti che orbitano intorno alla parola,

0:04:01.801,0:04:05.001
troviamo un'unità voluminosa

0:04:05.382,0:04:07.476
che è molto più facile da capire.

0:04:08.317,0:04:11.393
Ecco un esempio.

0:04:12.877,0:04:15.296
Recentemente gli antropologi hanno osservato

0:04:15.654,0:04:17.196
le tribù indiane

0:04:18.432,0:04:20.087
nelle Amazzoni.

0:04:20.278,0:04:22.005
Ogni membro di una tribù

0:04:22.227,0:04:24.286
parla correttamente ogni giorno

0:04:24.451,0:04:26.431
almeno dieci lingue diverse.[br]Sono naturalmente lingue tribali,

0:04:26.613,0:04:29.383
ma in ogni caso sono lingue.

0:04:29.806,0:04:32.591
A un membro di una tribù è stato chiesto

0:04:33.154,0:04:35.690
come ha imparato la lingua della tribù vicina.

0:04:36.893,0:04:38.781
Lui ha risposto: "Non capisco di che parlate".

0:04:39.939,0:04:42.467
"Beh, come fai a parlare in un'altra lingua?"

0:04:43.148,0:04:44.285
Lui non riusciva a capire la domanda.

0:04:45.004,0:04:47.721
"Va bene, come si dice "ascia"[br]nella lingua dei tuoi vicini?"

0:04:48.863,0:04:50.200
"Non lo so".

0:04:50.391,0:04:52.258
"Ma tu hai comprato un'ascia da loro ieri,

0:04:52.456,0:04:55.263
gli hai parlato, avete fatto due risate,[br]avete anche discusso di qualcosa..."

0:04:55.602,0:04:58.676
E lui ha detto: "Ah! Per parlare quella lingua

0:04:58.954,0:05:02.878
devo attraversare il fiume,[br]entrare nel loro villaggio,

0:05:03.060,0:05:05.521
guardare i loro visi, le palme,

0:05:05.787,0:05:09.353
la riva, e così entro in quell'ambiente

0:05:09.879,0:05:11.737
e riesco a parlare la loro lingua.

0:05:11.914,0:05:13.931
Ma se lascio il villaggio,

0:05:14.283,0:05:15.954
mi dispiace, non riesco a parlarla più".

0:05:16.618,0:05:18.703
Cioè l'ambiente è ciò che

0:05:19.255,0:05:23.010
forma le nostre competenze linguistiche.

0:05:23.288,0:05:27.757
In che modo ho applicato questa idea[br]nell'insegnamento?

0:05:29.148,0:05:32.687
Prima di tutto bisogna ricreare

0:05:32.946,0:05:35.856
il sistema di immagini e sensazioni,

0:05:36.084,0:05:38.079
visto che non possiamo

0:05:38.604,0:05:41.446
seguire l'esempio di questo indiano.

0:05:41.597,0:05:45.004
Questo sistema forma per noi[br]il concetto di ogni lingua.

0:05:45.909,0:05:49.473
Quindi, quando insegno l'italiano

0:05:49.658,0:05:51.630
propongo ai miei studenti

0:05:52.060,0:05:53.478
di chiudere gli occhi

0:05:54.946,0:05:58.742
e immaginare l'Italia, gli italiani,[br]la lingua italiana.

0:05:59.169,0:06:00.781
Cosa produce la vostra immaginazione

0:06:00.863,0:06:02.220
spontaneamente?

0:06:02.429,0:06:05.203
Ognuno avrà le sue idee, le sue immagini.

0:06:05.868,0:06:07.929
Qualcuno sentirà le canzoni di Celentano,

0:06:08.382,0:06:11.165
qualcuno ricorderà l'odore[br]di una pizza un po' bruciata,

0:06:11.503,0:06:15.512
qualcuno ricorderà un viaggio al mare.

0:06:16.194,0:06:17.568
Ognuno avrà immagini diverse.

0:06:17.697,0:06:20.533
Ma in ogni caso ci sarà qualcosa di comune.

0:06:20.718,0:06:24.043
Proprio questo sarà l'Italia per quella persona.

0:06:24.990,0:06:28.720
Non bisogna percepire una lingua linearmente

0:06:29.042,0:06:32.456
come un insieme di parole,[br]di regole grammaticali.

0:06:32.875,0:06:35.082
È invece un insieme

0:06:35.320,0:06:39.368
che ha il proprio sapore, odore,[br]colore e dà varie emozioni.

0:06:40.608,0:06:44.565
Proprio questo permette ai bambini

0:06:44.834,0:06:46.813
di 2-3 anni di imparare la loro lingua madre

0:06:47.251,0:06:50.469
attivamente e in tempi brevi,

0:06:50.665,0:06:52.648
senza alcuna istruzione formale.

0:06:53.796,0:06:56.815
Ho cercato di impiegare questo

0:06:57.048,0:07:01.443
nella mia metodologia dell'insegnamento[br]agli adulti.

0:07:01.943,0:07:03.979
Un'altra cosa: non ci sono persone

0:07:04.148,0:07:07.893
che rifiuterebbero la possibilità di imparare[br]un'altra lingua o due.

0:07:08.474,0:07:11.781
Però sappiamo bene che certe persone,

0:07:12.025,0:07:15.517
che studiano una lingua straniera da anni,

0:07:15.901,0:07:18.905
purtroppo non sono soddisfatte[br]dei loro risultati.

0:07:20.293,0:07:22.252
Ancora una cosa paradossale:

0:07:22.452,0:07:26.381
ho scoperto che ogni persona

0:07:26.552,0:07:29.498
che si lamenta di blocchi e difficoltà

0:07:29.752,0:07:30.792
nell'apprendimento di lingue straniere

0:07:31.188,0:07:34.856
è sempre in grado di individuare il problema

0:07:35.116,0:07:36.945
nel proprio corpo.

0:07:37.936,0:07:39.605
Ho addirittura categorizzato[br]queste persone.

0:07:39.929,0:07:41.906
Ci sono quelle che tendono

0:07:42.166,0:07:44.610
ad analizzare fin troppo le informazioni.

0:07:45.181,0:07:47.571
Rimuginano costantemente,

0:07:47.763,0:07:52.215
combinano chissà che cosa[br]per costruire qualsiasi frase.

0:07:52.475,0:07:56.484
Poi rifanno tutto,[br]scavano nel dizionario virtuale,

0:07:56.692,0:07:59.803
vanno nel proprio archivio[br]delle parole dimenticate.

0:08:00.134,0:08:01.334
E solo

0:08:01.702,0:08:03.928
dopo tutto questo casino

0:08:04.235,0:08:05.507
riescono a produrre una frase.

0:08:06.001,0:08:07.455
L'altra categoria di persone

0:08:07.895,0:08:10.417
non ha problemi a costruire le frasi,

0:08:10.642,0:08:12.203
produrre un testo o una costruzione.

0:08:12.680,0:08:14.073
Hanno buona memoria.

0:08:14.353,0:08:15.656
Il loro blocco si trova qua. (Mostra)

0:08:16.083,0:08:18.525
Sanno tutto e capiscono tutto,

0:08:18.901,0:08:20.378
ma (bisbiglia) non riescono a dire niente.

0:08:21.927,0:08:24.307
C'è anche un'altra categoria

0:08:24.771,0:08:26.595
che sente questo blocco, dolore

0:08:26.760,0:08:28.774
linguistico qua. (Mostra)

0:08:29.077,0:08:31.256
Temono sempre:[br]"Magari dico qualcosa di sbagliato!

0:08:31.600,0:08:33.678
Dico qualche cavolata[br]e tutti si metteranno a ridere...

0:08:34.081,0:08:36.256
Che incubo... Oppure non mi capiranno!"

0:08:36.900,0:08:42.289
Quindi per facilitare l'apprendimento

0:08:42.900,0:08:44.535
di nuove informazioni -

0:08:44.754,0:08:47.999
questo riguarda non solo l'apprendimento[br]delle lingua straniere,

0:08:48.437,0:08:50.445
ma di qualsiasi informazione in genere -

0:08:50.716,0:08:53.886
bisogna sintonizzare la nostra mente

0:08:54.196,0:08:55.391
su queste

0:08:55.578,0:08:57.193
nuove informazioni.

0:08:58.006,0:09:03.517
Se una persona parla

0:09:03.849,0:09:05.535
un paio di lingue straniere,

0:09:05.855,0:09:10.792
molto spesso parla di questa sintonizzazione

0:09:10.958,0:09:12.925
come di un cambiamento di frequenze radio.

0:09:13.870,0:09:17.431
Adesso, per esempio, parliamo italiano,

0:09:17.698,0:09:18.780
e poi .. parliamo russo.

0:09:19.793,0:09:24.721
Inoltre, cominciamo ad avere[br]alcune caratteristiche

0:09:25.052,0:09:27.457
di gesti ed espressioni facciali,[br]che appartengono

0:09:27.682,0:09:29.910
al popolo della lingua

0:09:30.792,0:09:33.399
che studiate e cercate di parlare.

0:09:34.313,0:09:36.543
Mi ricordo una volta

0:09:36.980,0:09:38.738
parlavo con un italiano,

0:09:39.478,0:09:41.967
e improvvisamente l'ho preso per le mani.

0:09:42.697,0:09:45.746
Cosa è successo? È diventato muto,[br]non riuciva a dire una parola.

0:09:46.531,0:09:48.437
Finchè non gli ho lasciato le mani -

0:09:48.871,0:09:50.636
e a questa persona piaceva proprio parlare -

0:09:50.909,0:09:53.287
non riusciva a dire una parola.[br]E quando gli ho lasciato le mani,

0:09:53.648,0:09:55.005
lui non ha più smesso di parlare (gesticola).

0:09:55.269,0:09:56.536
(Risate) (Applausi)

0:09:56.679,0:10:00.357
Bisogna tener conto di queste caratteristiche

0:10:00.580,0:10:03.028
fin da quando si comincia a studiare,[br]e cercare di sentirsi

0:10:03.281,0:10:05.157
come un madrelingua.

0:10:05.711,0:10:07.970
Per esempio, se studiate

0:10:08.217,0:10:09.502
l'inglese americano,

0:10:09.722,0:10:11.836
bisogna cercare si sentirsi[br]un americano, [pronuncia all'americana]

0:10:12.056,0:10:14.228
che ne dite? (Risate)

0:10:14.454,0:10:17.066
Se studiate l'italiano,[br]allora dovete (gesticola).

0:10:17.210,0:10:18.721
Qualcosa invisibilmente cambia,

0:10:18.945,0:10:20.682
non si capisce a che livello,

0:10:20.855,0:10:22.793
in che parte del vostro corpo,

0:10:23.494,0:10:25.242
e voi cominciate a comportarvi da italiani,

0:10:25.491,0:10:26.885
rimanendo voi stessi.

0:10:28.359,0:10:30.433
Il rovescio della medaglia:[br]come percepiamo la realtà

0:10:31.374,0:10:35.437
che si manifesta nelle lingue?

0:10:37.662,0:10:40.025
Cambia il registro della nostra percezione.

0:10:40.392,0:10:41.656
Ecco un esempio.

0:10:41.932,0:10:45.637
Immaginiamo una tastiera del computer.

0:10:47.721,0:10:50.826
La maggior parte delle tastiere,[br]almeno in Russia,

0:10:51.175,0:10:55.667
hanno sia caratteri cirillici[br]che quelli latini sulla tastiera.

0:10:57.297,0:10:59.061
Quando dovete

0:10:59.474,0:11:02.809
scrivere un testo in russo,

0:11:03.441,0:11:06.166
avete una strategia concreta nel cervello,

0:11:06.407,0:11:08.237
il modo in cui formerete il testo,

0:11:08.460,0:11:10.924
sceglierete le lettere dalla tastiera.

0:11:11.756,0:11:14.257
All'improvviso dovete scrivere qualcosa in inglese.

0:11:14.658,0:11:18.667
I vostri occhi, sempre gli stessi,[br]lo stesso schermo e la stessa tastiera.

0:11:18.901,0:11:22.267
Ma cambia qualcosa.[br]Cominciate a vedere caratteri diversi.

0:11:24.924,0:11:28.331
Ora lo dico, ma pensate,

0:11:28.841,0:11:31.454
quando lo dovete fare veramente,

0:11:31.680,0:11:32.805
cioè scrivere in due lingue,

0:11:33.021,0:11:34.881
voi sapete che a livello della coscienza

0:11:35.493,0:11:37.946
non succede assolutamente niente.

0:11:39.569,0:11:45.048
Possiamo percepire la realtà

0:11:45.333,0:11:48.154
in un modo diverso,[br]da un punto di vista diverso,

0:11:48.669,0:11:52.677
solo cambiando il registro della percezione.

0:11:53.757,0:11:57.003
Un'altra cosa importante[br]è ovviamente la motivazione.

0:11:57.422,0:11:59.454
Non possiamo farne a meno.

0:11:59.536,0:12:02.192
Non serve solo per imparare le lingue.

0:12:03.165,0:12:06.216
Ecco un esempio della mia vita.

0:12:06.960,0:12:11.678
Quando mio figlio maggiore aveva 2 anni,[br]cominciò a parlare.

0:12:14.013,0:12:15.913
Lui abitava a Mumbai,

0:12:16.377,0:12:20.034
non nei quartieri poveri, ma molto vicino.

0:12:21.431,0:12:23.214
E io lavoravo in un altro paese.

0:12:24.038,0:12:28.211
Quando sono andato a trovarlo[br]dopo un paio di mesi

0:12:28.420,0:12:30.429
lui parlava già fluentemente.

0:12:31.104,0:12:32.943
Però parlava l'hindi,

0:12:33.548,0:12:35.014
che io non parlavo.

0:12:35.296,0:12:36.367
(Risate)

0:12:36.924,0:12:39.856
Ovviamente,[br]i bambini non tollerano queste cose -

0:12:40.083,0:12:42.187
ti conoscono, ti vogliono parlare.

0:12:42.902,0:12:44.929
E se tu non capisci, sono problemi tuoi.

0:12:46.594,0:12:49.213
Questo è stato per me il fattore motivante

0:12:49.359,0:12:50.757
che mi ha costretto

0:12:51.404,0:12:53.892
in un periodo di una settimana

0:12:54.464,0:12:57.558
a imparare la lingua.[br]Prima ho raggiunto il suo livello,

0:12:58.071,0:12:59.644
dopo una settimana parlavo fluentemente,

0:12:59.946,0:13:04.423
negoziavo in hindi al mercato[br]e ricevevo degli sconti giganti.

0:13:05.180,0:13:07.231
A volte certe cose me le regalavano

0:13:07.576,0:13:11.567
come segno di rispetto.

0:13:11.748,0:13:14.344
Volevo tanto dirgli: ho appena imparato!

0:13:15.064,0:13:19.070
E loro: "Sì sì, come no.[br]Vivi qua da una vita ovviamente..."

0:13:19.490,0:13:24.776
Ma il mio orgoglio e il senso di superiorità

0:13:25.006,0:13:27.986
sono svaniti quando mi sono reso conto

0:13:28.221,0:13:31.682
che a Mumbai qualsiasi mercante[br]parla fluentemente

0:13:31.895,0:13:34.652
almeno 8 lingue

0:13:34.994,0:13:37.362
e non si crede un poliglotta,

0:13:37.814,0:13:40.121
non se ne vanta a destra e a sinistra.

0:13:40.572,0:13:42.359
Questa è una questione di motivazione.

0:13:42.493,0:13:46.227
Un politico tedesco,[br]credo sia stato il cancelliere Brandt,

0:13:46.439,0:13:48.523
ha detto una volta:

0:13:49.200,0:13:52.601
"Se mi vendete qualcosa e io compro,

0:13:52.912,0:13:54.364
parliamo tedesco.

0:13:55.742,0:13:59.513
Ma se vendo io e comprate voi,

0:13:59.771,0:14:01.170
parliamo la vostra lingua".

0:14:02.803,0:14:06.429
Questo tipo di motivazione

0:14:06.908,0:14:10.194
è inevitabile nel mondo moderno.

0:14:10.587,0:14:13.168
Bisogna ricordare che le lingue

0:14:13.667,0:14:16.695
si distinguono non solo tra vari popoli,

0:14:16.872,0:14:20.016
ma anche tra vari gruppi professionali.

0:14:20.318,0:14:25.342
Credo che nel futuro ci saranno[br]più differenze linguistiche

0:14:25.527,0:14:28.103
non tra le lingue di vari popoli,

0:14:28.246,0:14:30.652
ma tra le lingue di varie professioni,

0:14:30.899,0:14:32.496
di vari gruppi aziendali.

0:14:33.051,0:14:34.962
Ci dobbiamo preparare bene.[br]E i principi

0:14:35.170,0:14:36.928
di cui vi ho parlato

0:14:37.121,0:14:38.755
funzionano anche in questi casi,

0:14:39.429,0:14:42.198
perché tutte le lingue che parliamo

0:14:42.442,0:14:44.531
sono la manifestazione di una sola lingua -

0:14:44.722,0:14:46.801
la lingua dell'Universo dove viviamo tutti noi.

0:14:47.121,0:14:49.777
Grazie. (Applausi)