0:00:00.100,0:00:01.369
[TEDxPerm 2010]

0:00:01.727,0:00:03.769
A létezés művészete

0:00:04.446,0:00:07.500
Dmitrij Petrov

0:00:08.896,0:00:11.594
A szakmámat tekintve [br]szinkrontolmács vagyok,

0:00:12.721,0:00:14.340
ezen kívül idegennyelvet oktatok,

0:00:14.578,0:00:16.769
különféle nyelveket.

0:00:17.370,0:00:18.878
Sőt, szinkrontolmácsolást is

0:00:19.196,0:00:22.603
tanítok szinkrontolmácsoknak.

0:00:23.026,0:00:25.080
Ez sajátos szakterület.

0:00:25.992,0:00:29.023
A legérdekesebb, hogy valaha

0:00:29.492,0:00:31.143
vonzódásom

0:00:31.754,0:00:32.977
az idegennyelvekhez

0:00:33.889,0:00:35.573
túlment az ésszerűségen,

0:00:35.713,0:00:37.577
azaz nemcsak azokat kezdtem tanulni,

0:00:37.686,0:00:41.140
amelyekre a munkámhoz[br]később szükségem lett,

0:00:41.442,0:00:43.236
amelyekből megélek,

0:00:43.696,0:00:47.146
hanem érthetetlen módon

0:00:47.495,0:00:51.599
klasszikus nyelvekbe, [br]nagyon ritka nyelvekbe,

0:00:52.016,0:00:55.386
kis nyelvekbe szerettem bele.

0:00:56.474,0:01:00.501
Próbáltam elemezni, mi szükségem [br]volt rájuk. Végül megértettem.

0:01:01.301,0:01:04.737
Az a helyzet, hogy szerettem [br]volna megérteni,

0:01:05.055,0:01:07.630
hogyan vált a nyelv

0:01:07.630,0:01:09.411
mindent összevéve

0:01:09.411,0:01:11.379
olyanná, amilyen.

0:01:11.806,0:01:13.736
Mi tette azzá?

0:01:13.736,0:01:16.054
Rájöttem: a dialektika [br]minden törvényszerűségére

0:01:16.054,0:01:18.507
fittyet hányva

0:01:18.949,0:01:21.899
a nyelv fejlődése nem az egyszerűtől [br]halad a bonyolult felé,

0:01:22.344,0:01:24.225
hanem a bonyolulttól az egyszerű felé.

0:01:24.621,0:01:26.893
Ha a klasszikus nyelveket,

0:01:27.123,0:01:28.683
a mai nyelvek őseit nézzük —,

0:01:29.267,0:01:32.350
azok 1-2 nagyságrenddel bonyolultabbak,

0:01:32.881,0:01:35.663
univerzálisabbak, gazdagabbak, [br]formájukat tekintve

0:01:35.980,0:01:37.415
változatosabbak voltak.

0:01:37.948,0:01:40.689
A latin gazdagabb az olasznál,

0:01:41.828,0:01:43.823
az óangol a mai angolnál,

0:01:44.009,0:01:45.774
a szanszkrit a hindinél.

0:01:46.837,0:01:49.788
Ez pedig a következő gondolatra sarkallt.

0:01:49.971,0:01:53.701
Arra gondoltam, hogy az ősemberek [br]nem találhattak ki maguknak csak úgy

0:01:54.099,0:01:55.863
bonyolult nyelveket.

0:01:56.229,0:01:59.302
Életük eléggé egyszerű és igénytelen volt:

0:01:59.987,0:02:03.944
csak túlélni, folytatni a nemzetséget,

0:02:04.252,0:02:08.803
táplálni az utódokat, és elkerülni [br]a dühödt fenevadakat.

0:02:09.120,0:02:10.166
Hát nem.

0:02:10.616,0:02:12.206
A klasszikus nyelvek telve voltak

0:02:12.511,0:02:14.594
hatalmas mennyiségű alakkal,

0:02:15.105,0:02:17.556
végződéssel,

0:02:18.048,0:02:19.989
és ez nyomon követhető

0:02:20.223,0:02:22.355
a kis népek máig meglévő nyelvében:

0:02:22.668,0:02:24.876
ezek az írásbeliség nélküli nyelvek.

0:02:25.370,0:02:27.241
Elgondolkoztam.

0:02:27.413,0:02:31.025
Mivel nem vagyok természettudós,

0:02:31.488,0:02:34.472
pimasz módon az ablakon másztam be

0:02:34.743,0:02:36.132
a szentélybe —

0:02:36.402,0:02:38.314
egy kis fizika, egy kis matematika.

0:02:38.466,0:02:39.893
Arra gondoltam:

0:02:39.893,0:02:43.080
biztos vannak alapelvek,

0:02:43.442,0:02:48.440
amelyek a tudás rendszerét egybefogják.

0:02:49.195,0:02:52.211
Kezdtem a nyelvet [br]valami olyannak fölfogni,

0:02:52.687,0:02:56.572
ami része a Világmindenségnek, a Létnek.

0:02:57.263,0:03:00.124
Nemcsak az angol, latin

0:03:00.367,0:03:03.729
vagy orosz nyelvről beszélhetünk, [br]hanem a matematika,

0:03:03.959,0:03:06.043
a fizika, a kémia nyelvéről is.

0:03:06.330,0:03:09.837
Ugyanazt a valóságot nemcsak leírhatjuk,

0:03:10.002,0:03:11.629
hanem le is fordíthatjuk

0:03:11.680,0:03:13.652
a biológia nyelvéről a matematika nyelvére,

0:03:13.891,0:03:16.961
a fizika nyelvéről latinra s í.t.

0:03:18.613,0:03:21.681
Ez számomra egyféle

0:03:22.136,0:03:25.568
légből kapott és értelmetlen [br]kutatásnak tűnt,

0:03:25.729,0:03:28.488
de eléggé gyakorlatias [br]eredményre vezetett.

0:03:29.963,0:03:32.169
Mire volt ez nekem jó?

0:03:32.527,0:03:36.504
Vettem ismét pimasz módon,

0:03:36.839,0:03:39.858
a hullám-részecske kettősség [br]elméletét, és arra gondoltam:

0:03:40.169,0:03:43.040
nem lehetne-e ezt alkalmazni [br]nyelvek tanulmányozására?

0:03:44.369,0:03:45.771
Mi a kapcsolatuk?

0:03:45.957,0:03:47.985
Ha feltesszük, hogy a részecske —

0:03:48.316,0:03:50.222
ez az emberi szó,

0:03:50.892,0:03:52.888
a hullám pedig minden, [br]ami a szó körül van,

0:03:53.086,0:03:57.656
tehát a gondolatok, képek, [br]érzések sokszínűsége,

0:03:57.656,0:04:01.177
amelyek a szó körül gomolyognak,

0:04:01.801,0:04:05.001
ebből méretes egység keletkezik,

0:04:05.382,0:04:07.476
amely jóval könnyebben fogható föl.

0:04:08.317,0:04:11.393
Nézzük ezt a példát.

0:04:12.877,0:04:15.296
Mikor az antropológusok

0:04:15.654,0:04:17.196
az amazóniai őserdőben

0:04:18.432,0:04:20.087
indián törzseket kutattak,

0:04:20.278,0:04:22.006
amelyeknek összes tagja

0:04:22.227,0:04:24.286
mindennapi élete során legalább

0:04:24.451,0:04:26.431
tucatnyi nyelvet beszél,

0:04:26.613,0:04:29.383
ezek persze törzsi nyelvek,[br]de mind más és más.

0:04:29.806,0:04:32.591
Az egyik törzsbe tartozó indiánt [br]megkérték, magyarázza el,

0:04:33.154,0:04:35.690
hogyan tanulta meg [br]a szomszéd törzs nyelvét.

0:04:36.893,0:04:39.251
Ezt felelte: "Nem értem, mit kérdez."

0:04:39.939,0:04:42.467
"Azt, hogy miként beszélsz [br]a szomszéd törzs nyelvén?"

0:04:43.148,0:04:44.815
Még mindig nem értette.

0:04:45.004,0:04:48.131
"Jó, hogy mondod a szomszéd [br]törzs nyelvén azt, hogy 'fejsze'?"

0:04:48.863,0:04:50.200
"Fogalmam sincs."

0:04:50.391,0:04:52.258
"De hát tegnap fejszét vettél tőlük,

0:04:52.456,0:04:55.263
beszélgettél velük, nevettél, [br]valamit megvitattatok..."

0:04:55.602,0:04:58.676
Erre ő: "Á, ahhoz, [br]hogy az ő nyelvükön megszólaljak,

0:04:58.954,0:05:02.878
át kell úsznom a folyón, [br]be kell mennem a falujukba,

0:05:03.060,0:05:05.521
meg kell látnom az arcukat, a pálmákat,

0:05:05.787,0:05:09.353
a partot, és amikor [br]abban a közegben leszek,

0:05:09.879,0:05:11.737
ott tudok csak azon [br]a nyelven beszélni.

0:05:11.914,0:05:13.931
De ha már kijöttem ide,

0:05:14.283,0:05:15.954
elnézést, de nem megy."

0:05:16.618,0:05:18.703
Tehát a közeg alakítja

0:05:19.255,0:05:23.010
a nyelvi képességünket.

0:05:23.288,0:05:28.207
Mi módon próbáltam ezt a nyelvtanítási [br]módszertanban alkalmazni?

0:05:29.148,0:05:32.687
Először is az jutott eszembe,

0:05:32.946,0:05:35.856
hogy ha már nem térhetünk vissza

0:05:36.084,0:05:38.319
az amazóniai indián állapotába,

0:05:38.604,0:05:41.446
újra kell alkotnunk a képek [br]és érzések rendszerét,

0:05:41.597,0:05:45.004
amely bármely nyelvhez társul szegődik.

0:05:45.909,0:05:49.903
Ha, mondjuk, olaszt tanítunk,

0:05:49.948,0:05:51.630
azt javasolom a diákoknak:

0:05:52.060,0:05:54.548
hunyják be egy picit a szemüket.

0:05:54.946,0:05:59.072
Képzeljék maguk elé Olaszországot, [br]az olaszokat, az olasz nyelvet.

0:05:59.169,0:06:00.781
Mi keletkezik a tudatukban?

0:06:00.863,0:06:02.220
Teljesen önkéntelenül.

0:06:02.429,0:06:05.203
Mindenkinek más-más képek jönnek elő.

0:06:05.868,0:06:07.929
Van, aki Celentanót hallja énekelni,

0:06:08.382,0:06:11.165
van, aki a kisült pizza illatát érzi,

0:06:11.503,0:06:15.872
van, akinek a tengeri nyaralás jut eszébe.

0:06:16.194,0:06:17.568
Mindenkinek más.

0:06:17.697,0:06:20.533
Ezzel együtt, lesz bennük közös vonás.

0:06:20.718,0:06:24.043
Az, ami ennek az embernek [br]Olaszországot jelenti,

0:06:24.990,0:06:29.630
azaz a nyelvet nem lineárisan, [br]szókészletként,

0:06:29.630,0:06:32.456
valamely nyelvtani szabályok [br]egyvelegeként kell fölfognunk,

0:06:32.875,0:06:35.060
hanem térbeli alakzatként,

0:06:35.060,0:06:40.118
amelynek zamata, illata, [br]színe van, és érzéseket vált ki.

0:06:40.608,0:06:44.565
Ezért van, hogy 2-3 éves gyerekek

0:06:44.834,0:06:46.813
rövid idő alatt,

0:06:47.251,0:06:50.469
bármi formális oktatás nélkül

0:06:50.665,0:06:52.648
megtanulják az anyanyelvüket.

0:06:53.796,0:06:56.815
Megpróbáltam a módszertanomban

0:06:57.048,0:07:01.443
ezt a helyzetet fölidézni felnőtteknek.

0:07:01.943,0:07:05.399
Nincs olyan ember, aki ne akarna

0:07:05.399,0:07:08.313
egy pár nyelvet megtanulni.

0:07:08.474,0:07:11.781
Ennek ellenére tudjuk,

0:07:12.025,0:07:15.517
hogy akik évekig tanultak nyelvet,

0:07:15.901,0:07:19.445
őszintén szólva, sajnos ritkán [br]elégedettek az eredménnyel.

0:07:20.813,0:07:22.392
A következtetés ismét paradox:

0:07:22.452,0:07:26.381
megfigyeltem, hogy akik nyelvtanuláskor

0:07:26.552,0:07:29.498
nehézségekre és gátlásokra

0:07:29.752,0:07:30.792
panaszkodnak,

0:07:31.188,0:07:34.786
saját testükben lelhetik meg

0:07:34.786,0:07:37.105
ezeket a nehézségeket és gátlásokat.

0:07:37.936,0:07:39.605
Néhány csoportba soroltam őket.

0:07:39.929,0:07:41.906
Vannak, akik hajlamosak az információt

0:07:42.166,0:07:44.610
túl elemző módon fölfogni.

0:07:45.181,0:07:47.571
Ők leragadnak itt,

0:07:47.763,0:07:52.215
megpróbálnak okoskodni, [br]valamilyen konstrukciókat létrehozni.

0:07:52.475,0:07:56.484
Aztán ezt kitörlik, [br]a virtuális szótárban keresgélnek,

0:07:56.692,0:07:59.803
elfeledett szavak virtuális [br]múzeumába mennek.

0:08:00.134,0:08:01.334
Csak mindezek után

0:08:01.702,0:08:03.928
képesek egy konstrukciót létrehozni,

0:08:04.235,0:08:05.507
majd megszólalni.

0:08:06.001,0:08:07.455
Másoknak nincsenek nehézségeik

0:08:07.895,0:08:10.417
a konstrukció vagy szöveg

0:08:10.642,0:08:12.203
összeállításakor.

0:08:12.680,0:08:14.073
Jó az emlékezőtehetségük.

0:08:14.353,0:08:15.656
De itt van a gátlás.

0:08:16.083,0:08:18.525
Mindent tudok, mindent értek, [br]de — (Rekedt hangon)

0:08:18.901,0:08:20.998
nem tudok megszólalni.

0:08:21.927,0:08:24.307
Egy másik csoportnál a nyelvtanuláskor

0:08:24.771,0:08:26.595
a nehézség és fájdalomérzés

0:08:26.760,0:08:28.774
itt van.

0:08:29.077,0:08:31.256
Ők félnek: "Hátha nem jól mondom.

0:08:31.600,0:08:33.678
Elszólom magam, kinevetnek...

0:08:34.081,0:08:36.256
Borzalom... Vagy félreértem."

0:08:36.901,0:08:44.200
Ahhoz, hogy az új információ [br]megértését megkönnyítsük,

0:08:44.200,0:08:45.875
— ez persze, már túlmegy

0:08:45.875,0:08:47.999
az idegennyelv-tanulás témáján,

0:08:48.437,0:08:50.445
talán minden információén —,

0:08:50.716,0:08:53.856
olyan helyzetre van szükség,

0:08:53.856,0:08:55.641
amelyben ráhangolódhatunk

0:08:55.641,0:08:57.193
az új információ hullámhosszára.

0:08:58.006,0:09:03.517
Ha valaki több nyelvet beszél

0:09:03.849,0:09:08.725
vagy használ, gyakran úgy írja le

0:09:08.725,0:09:10.758
ezt az állapotot, mint mikor

0:09:10.758,0:09:12.925
rádióhullámot váltunk.

0:09:13.870,0:09:17.431
Most olaszul beszélünk,

0:09:17.698,0:09:18.780
aztán oroszra váltunk.

0:09:19.793,0:09:24.721
Sőt, megjelennek sajátos arckifejezések,

0:09:25.052,0:09:27.457
taglejtések, amelyek jellemzők

0:09:27.682,0:09:29.910
a tanulandó nyelvet beszélő népre,

0:09:30.792,0:09:33.399
amelynek nyelvén meg akarunk szólalni.

0:09:34.313,0:09:36.543
Emlékszem egy kísérletre,

0:09:36.980,0:09:38.738
amikor olasszal beszéltem,

0:09:39.478,0:09:41.967
s hirtelen megragadtam a kezét.

0:09:42.697,0:09:46.186
Mi történt? Elhallgatott, [br]egy hang sem jött ki a torkán.

0:09:46.531,0:09:48.437
Amíg el nem engedtem a kezét

0:09:48.871,0:09:50.339
— nagyon beszédes típusú volt —,

0:09:50.339,0:09:51.688
hallgatott, mint a sült hal.

0:09:51.688,0:09:54.055
Amikor elengedtem, rákezdte.

0:09:55.269,0:09:56.536
(Nevetés) (Taps)

0:09:56.679,0:10:00.357
Azt hiszem, ezekre a dolgokra [br]az első perctől kezdve figyelnünk kell,

0:10:00.580,0:10:03.028
és egy kicsit úgy kell éreznünk magunkat,

0:10:03.281,0:10:05.157
mint e nyelv beszélői.

0:10:05.711,0:10:07.970
Ha az amerikai angolt tanulják,

0:10:08.217,0:10:09.502
egy kicsit

0:10:09.722,0:10:11.836
amerikainak kell érezniük magukat, értik?

0:10:12.056,0:10:14.228
(Nevetés)

0:10:14.454,0:10:17.066
Ha olaszt, akkor...

0:10:17.210,0:10:18.721
Valami észrevétlenül változik,

0:10:18.945,0:10:20.682
nem tudjuk, melyik szinten,

0:10:20.855,0:10:22.793
valamely belső dimenzióban —,

0:10:23.494,0:10:25.242
azután olaszként viselkedünk,

0:10:25.491,0:10:26.885
bár ugyanazok maradunk.

0:10:28.359,0:10:30.433
Másfelől, hogyan fogjuk föl

0:10:31.374,0:10:35.437
a nyelvekben megnyilvánuló valóságot?

0:10:37.662,0:10:40.025
Változik az érzékelés hangfekvése.

0:10:40.392,0:10:41.656
Egyszerű példa.

0:10:41.932,0:10:45.637
Mindenki ismeri [br]a számítógép billentyűzetét.

0:10:47.721,0:10:50.826
A legtöbb gép billentyűzete, [br]legalábbis Oroszországban,

0:10:51.175,0:10:55.667
cirill és latin betűs.

0:10:57.297,0:10:59.061
Figyeljék meg:

0:10:59.474,0:11:02.809
amikor orosz szöveget írnak,

0:11:03.441,0:11:06.166
azaz határozott stratégiájuk van,

0:11:06.407,0:11:08.237
hogyan hozzák létre a szöveget,

0:11:08.460,0:11:10.924
milyen jelekre, betűkre lesz szükségük.

0:11:11.756,0:11:14.257
Hirtelen valamit angolul kell gépelniük.

0:11:14.658,0:11:18.667
Szemük ugyanaz, a képernyő [br]ugyanaz, a billentyűzet is.

0:11:18.901,0:11:22.267
De valami észrevétlenül megváltozik, [br]már más betűket látnak.

0:11:24.924,0:11:28.331
De amikor valakinek [br]ezzel kell foglalkoznia

0:11:28.841,0:11:31.454
— most erről beszélek —,

0:11:31.680,0:11:32.805
két nyelven gépel,

0:11:33.021,0:11:34.881
tudja, hogy gyakorlatilag minden

0:11:35.493,0:11:38.326
tudat alatt történik.

0:11:39.569,0:11:47.038
Képesek vagyunk a valóságot [br]egy kicsit másként,

0:11:47.038,0:11:48.674
más szemszögből érzékelni,

0:11:48.674,0:11:52.677
pusztán az érzékelés [br]hangfekvését módosítva.

0:11:53.757,0:11:57.003
Nem kevésbé fontos tényező az ösztönzés.

0:11:57.422,0:11:59.454
Ösztönzés nélkül semmire sem megyünk.

0:11:59.536,0:12:02.602
Ez ismét nem csak a nyelvekre vonatkozik.

0:12:03.165,0:12:06.216
Saját élményem,

0:12:06.960,0:12:12.098
hogy mikor az idősebb fiam majdnem [br]három éves lett, beszélni kezdett.

0:12:14.013,0:12:15.913
Ebben az időben

0:12:16.377,0:12:20.034
Bombay-ben éltünk, igaz, nem [br]nyomornegyedben, de a közelében.

0:12:21.431,0:12:23.214
Én egy másik országban dolgoztam.

0:12:24.038,0:12:28.211
Több hónapja nem láttam, [br]s mikor megérkeztem,

0:12:28.420,0:12:30.759
a fiam már folyékonyan beszélt.

0:12:31.104,0:12:32.943
Megtanult hindiül,

0:12:33.548,0:12:35.014
de én nem beszéltem a hindit.

0:12:35.296,0:12:36.367
(Nevetés)

0:12:36.924,0:12:39.856
Értik ugye, hogy egy gyerek [br]az ilyet nem bocsátja meg:

0:12:40.083,0:12:42.187
ismer, akar velem beszélni.

0:12:42.902,0:12:44.929
Nem értem a gyereket, ez az én bajom.

0:12:46.594,0:12:49.213
Ez volt az egyik ösztönző tényező,

0:12:49.359,0:12:50.757
s a hatására kénytelen voltam

0:12:51.404,0:12:53.892
kb. egy hét alatt

0:12:54.464,0:12:57.558
folyékonyan elsajátítani a hindit. [br]Először úgy-ahogy,

0:12:58.071,0:12:59.644
de egy hét múlva folyékonyan

0:12:59.946,0:13:04.423
alkudoztam hindiül a piacon, [br]eszméletlen kedvezményeket kaptam.

0:13:05.180,0:13:07.231
Néha elismerésül ajándékba adták,

0:13:07.576,0:13:11.567
amit meg sem akartam venni.

0:13:11.748,0:13:14.694
El akartam nekik mondani, hogy én csak...

0:13:15.064,0:13:19.070
"Jól van, na, ismerünk, biztos [br]itt éltél egész életedben..."

0:13:19.490,0:13:24.776
De büszkeségem és kivételes voltom tudata

0:13:25.006,0:13:27.986
gyorsan lelohadt, amikor rájöttem,

0:13:28.221,0:13:30.935
hogy Bombay-ben minden árus

0:13:30.935,0:13:34.652
kb. 8 nyelven beszél folyékonyan,

0:13:34.994,0:13:37.362
és egyáltalán nem tekinti [br]magát soknyelvűnek,

0:13:37.814,0:13:40.121
és nem henceg az eredményeivel.

0:13:40.572,0:13:42.359
Ösztönzés kérdése.

0:13:42.493,0:13:46.227
Az egyik német politikus, [br]szerintem Brandt kancellár

0:13:46.439,0:13:48.523
egyszer azt mondta:

0:13:49.200,0:13:52.601
"Ha maga nekem valamit elad, [br]és én megveszem,

0:13:52.912,0:13:54.364
németül beszélünk.

0:13:55.742,0:13:59.513
De ha én adok el, és maga veszi meg,

0:13:59.771,0:14:01.170
a maga nyelvén beszélünk."

0:14:02.803,0:14:07.759
Ez az ösztönzés olyan mutatója,

0:14:07.759,0:14:10.194
amely elkerülhetetlen a mai világban.

0:14:10.587,0:14:13.168
Figyelembe kell venni, hogy nemcsak

0:14:13.667,0:14:16.695
az egyes népek nyelve különböző,

0:14:16.872,0:14:20.016
de különböző szaknyelvek léteznek.

0:14:20.318,0:14:25.342
Előre látom, hogy a jövőben [br]a sokkal nagyobb nyelvi eltérés

0:14:25.527,0:14:28.006
nem az egyes népek nyelve,

0:14:28.006,0:14:30.652
hanem az egyes foglalkozások [br]nyelve, sőt az egyes

0:14:30.899,0:14:32.496
cégcsoportok nyelve között lesz.

0:14:33.051,0:14:34.690
Erre föl kell készülnünk.

0:14:34.690,0:14:36.928
De az említett elvek

0:14:37.121,0:14:38.755
ebben az esetben is érvényesek.

0:14:39.429,0:14:42.198
Mert minden beszélt nyelv

0:14:42.442,0:14:44.531
egyetlen nyelv megnyilvánulása:

0:14:44.722,0:14:46.801
a Világmindenség nyelvéé, amelyben élünk.

0:14:47.121,0:14:51.297
Köszönöm.[br](Taps)