WEBVTT

00:00:00.100 --> 00:00:01.369
TEDxPerm

00:00:01.726 --> 00:00:03.769
El arte de ser

00:00:04.446 --> 00:00:07.500
Dimitri Petrov

00:00:08.896 --> 00:00:11.594
Soy intérprete simultáneo,

00:00:12.721 --> 00:00:14.340
además enseño

00:00:14.578 --> 00:00:16.769
lenguas extranjeras, varios idiomas.

00:00:17.370 --> 00:00:18.878
También doy clases de traducción simultánea

00:00:19.196 --> 00:00:22.043
a traductores.

00:00:23.116 --> 00:00:25.080
Esto es algo aparte.

00:00:25.992 --> 00:00:29.023
En cierto momento

00:00:29.492 --> 00:00:31.143
mi interés

00:00:31.754 --> 00:00:32.977
por aprender lenguas extranjeras

00:00:33.889 --> 00:00:35.573
fue más allá:

00:00:35.713 --> 00:00:37.577
empecé a aprender no solo los idiomas

00:00:37.686 --> 00:00:41.140
que me servían para trabajar,

00:00:41.442 --> 00:00:43.236
para ganar dinero,

00:00:43.696 --> 00:00:47.146
sino que extrañamente

00:00:47.495 --> 00:00:51.599
me apasioné por las lenguas antiguas

00:00:52.016 --> 00:00:54.786
y por los idiomas de los pueblos 
indígenas en peligro de extinción.

00:00:56.474 --> 00:01:00.501
Tratando de entender por qué 
me pasó todo esto,

00:01:01.301 --> 00:01:04.736
encontré la respuesta: quería entender

00:01:05.055 --> 00:01:07.270
cómo la lengua

00:01:07.506 --> 00:01:09.131
se convirtió en lo que es ahora,

00:01:09.375 --> 00:01:10.869
la lengua en general, a nivel mundial.

00:01:11.806 --> 00:01:13.346
¿Qué la originó?

00:01:13.584 --> 00:01:16.058
Me di cuenta de que a pesar de 
todas las reglas de la dialéctica,

00:01:16.304 --> 00:01:17.867
que todos hemos estudiado,

00:01:18.949 --> 00:01:21.899
la lengua se desarrolla 
no de lo simple a lo complejo,

00:01:22.344 --> 00:01:24.225
sino de lo complejo a lo simple.

00:01:24.621 --> 00:01:26.893
Tomemos todas las lenguas antiguas

00:01:27.123 --> 00:01:28.683
--los antepasados de las ya existentes--

00:01:29.267 --> 00:01:32.350
eran mucho más difíciles,

00:01:32.881 --> 00:01:35.663
versátiles, ricas,

00:01:35.980 --> 00:01:37.415
diferentes en la forma.

00:01:37.948 --> 00:01:40.689
Quiero decir, el latín es 
más rico que el italiano,

00:01:41.828 --> 00:01:43.823
el inglés antiguo, que el inglés moderno,

00:01:44.009 --> 00:01:45.774
el sánscrito, que el hindi.

00:01:46.837 --> 00:01:49.788
Esto me dio mucho que pensar.

00:01:49.971 --> 00:01:53.701
Pensé, ¿los pueblos antiguos inventaban

00:01:54.099 --> 00:01:55.863
lenguas difíciles sin motivo?

00:01:56.229 --> 00:01:59.302
Sus vidas eran muy simples y monótonas.

00:01:59.987 --> 00:02:03.474
Debían sobrevivir y preservar la especie,

00:02:04.252 --> 00:02:08.413
encontrar comida y escapar
de un depredador peligroso.

00:02:09.120 --> 00:02:10.166
Pero no es tan fácil.

00:02:10.616 --> 00:02:12.206
Las lenguas de los pueblos antiguos

00:02:12.511 --> 00:02:14.594
eran ricas

00:02:15.105 --> 00:02:17.556
en formas e inflexiones.

00:02:18.048 --> 00:02:19.989
Incluso hoy esto puede verse

00:02:20.223 --> 00:02:22.355
en los ejemplos de la lengua

00:02:22.668 --> 00:02:24.606
de pueblos aborígenes, 
en lenguas no escritas.

00:02:25.370 --> 00:02:27.241
Me puse a pensar.

00:02:27.413 --> 00:02:31.025
Como no soy experto en materia científica,

00:02:31.488 --> 00:02:34.472
me permití apretar más

00:02:34.743 --> 00:02:36.132
de lo que puede abarcarse.

00:02:36.402 --> 00:02:38.314
Con un poco de física y un poco de matemática

00:02:38.466 --> 00:02:40.474
pensé:

00:02:41.093 --> 00:02:43.080
debe haber principios

00:02:43.442 --> 00:02:48.440
que unifiquen todos nuestros conocimientos.

00:02:49.195 --> 00:02:52.211
Empecé a percibir la lengua

00:02:52.687 --> 00:02:56.122
como algo inherente al Universo, al Ser.

00:02:57.263 --> 00:03:00.124
Podemos hablar no solo del inglés,

00:03:00.367 --> 00:03:03.729
del ruso o del latín, sino del 
lenguaje de la matemática,

00:03:03.959 --> 00:03:06.043
de la física, de la química, etc.

00:03:06.330 --> 00:03:09.837
El mismo concepto

00:03:10.002 --> 00:03:11.629
puede traducirse

00:03:11.680 --> 00:03:13.652
del lenguaje de la biología 
al lenguaje de la matemática,

00:03:13.891 --> 00:03:16.961
del lenguaje de la física al latín, etc.

00:03:18.613 --> 00:03:21.681
Al principio creía que estos pensamientos

00:03:22.136 --> 00:03:25.568
no tenían sentido, que eran totalmente infundados.

00:03:25.729 --> 00:03:28.488
Pero me dieron resultados bastante pragmáticos.

00:03:29.963 --> 00:03:32.169
¿Cómo los puedo usar?

00:03:32.527 --> 00:03:36.504
De nuevo, de forma un poco insolente

00:03:36.839 --> 00:03:39.858
robé el concepto de ondas 
y partículas, y pensé:

00:03:40.169 --> 00:03:43.040
¿Puedo usarlo en el aprendizaje de idiomas?

00:03:44.369 --> 00:03:45.771
¿Cómo puedo conectar los dos procesos?

00:03:45.957 --> 00:03:47.985
Si consideramos a la partícula

00:03:48.316 --> 00:03:50.145
como una palabra

00:03:50.812 --> 00:03:52.888
y a la onda como aquello que la rodea,

00:03:53.086 --> 00:03:56.376
todos los pensamientos, las imágenes,

00:03:56.686 --> 00:04:00.627
los sentimientos que orbitan en torno a la palabra,

00:04:01.801 --> 00:04:05.001
encontramos una unidad voluminosa

00:04:05.382 --> 00:04:07.476
mucho más fácil de entender.

00:04:08.317 --> 00:04:11.393
He aquí un ejemplo.

00:04:12.877 --> 00:04:15.296
Recientemente, los antropólogos han observado

00:04:15.654 --> 00:04:17.196
tribus aborígenes

00:04:18.432 --> 00:04:20.087
en el Amazonas.

00:04:20.278 --> 00:04:22.005
Cada miembro de una tribu

00:04:22.227 --> 00:04:24.286
habla correctamente todos los días

00:04:24.451 --> 00:04:26.431
al menos 10 lenguas diferentes.
Son lenguas tribales, desde luego,

00:04:26.613 --> 00:04:29.383
pero en cualquier caso son idiomas.

00:04:29.806 --> 00:04:32.591
Se le preguntó a un miembro de una tribu

00:04:33.154 --> 00:04:35.690
cómo aprendió la lengua de la tribu vecina.

00:04:36.893 --> 00:04:38.781
Y respondió: "No entiendo de qué hablas".

00:04:39.939 --> 00:04:42.467
"Bueno, ¿cómo haces para hablar otro idioma?"

00:04:43.148 --> 00:04:44.285
Él no entendía la pregunta.

00:04:45.004 --> 00:04:47.721
"Está bien, ¿cómo se dices 'hacha'
en el idioma de tus vecinos?"

00:04:48.863 --> 00:04:50.200
"No lo sé".

00:04:50.391 --> 00:04:52.258
"Pero ayer les compraste un hacha,

00:04:52.456 --> 00:04:55.263
hablaste con ellos, se rieron,
también discutieron algo..."

00:04:55.602 --> 00:04:58.676
Y él dijo: "¡Ah! Para hablar ese idioma

00:04:58.954 --> 00:05:02.878
tengo que cruzar el río, entrar en su pueblo,

00:05:03.060 --> 00:05:05.521
mirar sus rostros, sus palmas,

00:05:05.787 --> 00:05:09.353
la orilla, y así entro en ese entorno

00:05:09.879 --> 00:05:11.737
y puedo hablar su idioma.

00:05:11.914 --> 00:05:13.931
Pero si me voy de la aldea,

00:05:14.283 --> 00:05:15.954
lo siento, no puedo hablar más el idioma".

00:05:16.618 --> 00:05:18.703
Es decir, el entorno

00:05:19.255 --> 00:05:23.010
forma nuestras habilidades lingüísticas.

00:05:23.288 --> 00:05:27.757
¿Cómo he aplicado esta idea a la enseñanza?

00:05:29.148 --> 00:05:32.687
En primer lugar hay que recrear

00:05:32.946 --> 00:05:35.856
el sistema de imágenes y sensaciones,

00:05:36.084 --> 00:05:38.079
ya que no podemos

00:05:38.604 --> 00:05:41.446
seguir el ejemplo de este aborigen.

00:05:41.597 --> 00:05:45.004
Este sistema forma para nosotros
el concepto de cada idioma.

00:05:45.909 --> 00:05:49.473
Así que cuando enseño italiano

00:05:49.658 --> 00:05:51.630
le propongo a mis estudiantes

00:05:52.060 --> 00:05:53.478
que cierren los ojos

00:05:54.946 --> 00:05:58.742
e imaginen Italia, a los italianos, 
a la lengua italiana.

00:05:59.169 --> 00:06:00.781
¿Qué evoca la imaginación

00:06:00.863 --> 00:06:02.220
espontáneamente?

00:06:02.429 --> 00:06:05.203
Cada uno tendrá sus propias ideas, sus imágenes.

00:06:05.868 --> 00:06:07.929
Alguien escuchará las canciones de Celentano,

00:06:08.382 --> 00:06:11.165
alguien recordará el aroma
de una pizza un poco quemada,

00:06:11.503 --> 00:06:15.512
alguien recordará un viaje al mar.

00:06:16.194 --> 00:06:17.568
Cada uno evocará diferentes imágenes.

00:06:17.697 --> 00:06:20.533
Pero en cualquier caso, habrá algo en común.

00:06:20.718 --> 00:06:24.043
Italia será precisamente eso para esa persona.

00:06:24.990 --> 00:06:28.720
No deberíamos percibir 
una lengua de manera lineal

00:06:29.042 --> 00:06:32.456
como un conjunto de palabras,
de reglas gramaticales.

00:06:32.875 --> 00:06:35.082
En cambio, es un conjunto

00:06:35.320 --> 00:06:39.368
que tiene su propio sabor, aroma, 
color y genera varias emociones.

00:06:40.608 --> 00:06:44.565
Esto mismo le permite a los niños

00:06:44.834 --> 00:06:46.813
de 2 o 3 años aprender su lengua materna

00:06:47.251 --> 00:06:50.469
en forma activa, en poco tiempo,

00:06:50.665 --> 00:06:52.648
sin ningún tipo de educación formal.

00:06:53.796 --> 00:06:56.815
Traté de usar esto

00:06:57.048 --> 00:07:01.443
en mi metodología de enseñanza 
con los adultos.

00:07:01.943 --> 00:07:03.979
Otra cosa: no hay persona

00:07:04.148 --> 00:07:07.893
que se niegue ante la oportunidad 
de aprender otro idioma o dos.

00:07:08.474 --> 00:07:11.781
Pero sabemos que algunas personas,

00:07:12.025 --> 00:07:15.517
que estudian un idioma extranjero 
durante años,

00:07:15.901 --> 00:07:18.905
lamentablemente no están satisfechos
con sus resultados.

00:07:20.293 --> 00:07:22.252
Otra cosa paradójica:

00:07:22.452 --> 00:07:26.381
descubrí que cada persona

00:07:26.552 --> 00:07:29.498
que se queja de bloqueos y dificultades

00:07:29.752 --> 00:07:30.792
en el aprendizaje de lenguas extranjeras

00:07:31.188 --> 00:07:34.856
siempre es capaz de identificar el problema

00:07:35.116 --> 00:07:36.945
en su propio cuerpo.

00:07:37.936 --> 00:07:39.605
Incluso he categorizado a estas personas.

00:07:39.929 --> 00:07:41.906
Son aquellos que tienden

00:07:42.166 --> 00:07:44.610
a analizar demasiado la información.

00:07:45.181 --> 00:07:47.571
Piensan mucho constantemente,

00:07:47.763 --> 00:07:52.215
combinan quién sabe qué
para construir cualquier frase.

00:07:52.475 --> 00:07:56.484
Luego repiten todo, consultando 
el diccionario virtual,

00:07:56.692 --> 00:07:59.803
van al archivo de las palabras olvidadas.

00:08:00.134 --> 00:08:01.334
Y solo

00:08:01.702 --> 00:08:03.928
después de todo este lío

00:08:04.235 --> 00:08:05.507
logran armar una frase.

00:08:06.001 --> 00:08:07.455
La otra categoría de personas

00:08:07.895 --> 00:08:10.417
no tiene problemas en construir frases,

00:08:10.642 --> 00:08:12.203
armar textos o una construcción.

00:08:12.680 --> 00:08:14.073
Tienen buena memoria.

00:08:14.353 --> 00:08:15.656
Su bloqueo está aquí. (Garganta)

00:08:16.083 --> 00:08:18.525
Saben todo y entienden todo,

00:08:18.901 --> 00:08:20.378
pero (Susurra) "no logran decir nada".

00:08:21.927 --> 00:08:24.307
También hay otra categoría

00:08:24.771 --> 00:08:26.595
que siente este bloqueo, este dolor

00:08:26.760 --> 00:08:28.774
lingüístico aquí. (Estómago)

00:08:29.077 --> 00:08:31.256
Siempre temen: 
"¡Quizá diga algo equivocado!"

00:08:31.600 --> 00:08:33.678
"Si digo algo mal 
todo el mundo se va a reír...

00:08:34.081 --> 00:08:36.256
qué pesadilla... ¡no me entenderán!"

00:08:36.900 --> 00:08:42.289
Así que para facilitar el aprendizaje

00:08:42.900 --> 00:08:44.535
de nueva información...

00:08:44.754 --> 00:08:47.999
--no solo el aprendizaje de lenguas extranjeras,

00:08:48.437 --> 00:08:50.445
sino de cualquier información en general--

00:08:50.716 --> 00:08:53.886
hay que sintonizar la mente

00:08:54.196 --> 00:08:55.391
en estas

00:08:55.578 --> 00:08:57.193
nuevas informaciones.

00:08:58.006 --> 00:09:03.517
Si una persona habla

00:09:03.849 --> 00:09:05.535
un par de lenguas extranjeras,

00:09:05.855 --> 00:09:10.792
muchas veces habla de este ajuste

00:09:10.958 --> 00:09:12.925
como de un cambio de frecuencia de radio.

00:09:13.870 --> 00:09:17.431
Ahora, por ejemplo, hablamos italiano,

00:09:17.698 --> 00:09:18.780
y después... hablamos ruso.

00:09:19.793 --> 00:09:24.721
Además, empezamos a adoptar 
algunas características

00:09:25.052 --> 00:09:27.457
gestuales y de las expresiones 
faciales, que pertenecen

00:09:27.682 --> 00:09:29.910
al pueblo de la lengua

00:09:30.792 --> 00:09:33.399
que estudiamos y tratamos de hablar.

00:09:34.313 --> 00:09:36.543
Recuerdo que una vez

00:09:36.980 --> 00:09:38.738
hablaba con un italiano,

00:09:39.478 --> 00:09:41.967
y de repente le tomé las manos.

00:09:42.697 --> 00:09:45.746
¿Qué pasó? Él se quedó mudo,
no podía decir ni una palabra.

00:09:46.531 --> 00:09:48.437
Hasta que no le solté las manos...

00:09:48.871 --> 00:09:50.636
--y a esta persona realmente 
le gustaba hablar--

00:09:50.909 --> 00:09:53.287
...se quedó sin palabras.
Y cuando le solté las manos,

00:09:53.648 --> 00:09:55.005
no paraba de hablar. (Gesticula)

00:09:55.269 --> 00:09:56.536
(Risas) (Aplausos)

00:09:56.679 --> 00:10:00.357
Hay que tener en cuenta estas características

00:10:00.580 --> 00:10:03.028
cuando se empieza a estudiar, 
y a tratar de sentirse

00:10:03.281 --> 00:10:05.157
como un hablante nativo.

00:10:05.711 --> 00:10:07.970
Por ejemplo, si estudian

00:10:08.217 --> 00:10:09.502
inglés estadounidense,

00:10:09.722 --> 00:10:11.836
hay que tratar de sentirse estadounidense, 
(Con acento de EE.UU.)

00:10:12.056 --> 00:10:14.228
¿Qué les parece? (Risas)

00:10:14.454 --> 00:10:17.066
Si estudian italiano,
entonces tienen que... (Gesticula)

00:10:17.210 --> 00:10:18.721
Algo invisible cambia,

00:10:18.945 --> 00:10:20.682
no está claro a qué nivel,

00:10:20.855 --> 00:10:22.793
en qué parte del cuerpo,

00:10:23.494 --> 00:10:25.242
pero uno empieza a comportarse como italiano,

00:10:25.491 --> 00:10:26.885
siendo uno mismo.

00:10:28.359 --> 00:10:30.433
La otra cara de la moneda:
¿cómo percibimos la realidad

00:10:31.374 --> 00:10:35.437
que se manifiesta en los idiomas?

00:10:37.662 --> 00:10:40.025
Cambia el registro de nuestra percepción.

00:10:40.392 --> 00:10:41.656
He aquí un ejemplo.

00:10:41.932 --> 00:10:45.637
Imaginemos un teclado de computadora.

00:10:47.721 --> 00:10:50.826
La mayoría de los teclados,
al menos en Rusia,

00:10:51.175 --> 00:10:55.667
tienen tanto caracteres cirílicos
como latinos en el teclado.

00:10:57.297 --> 00:10:59.061
Cuando necesitan

00:10:59.474 --> 00:11:02.809
escribir un texto en ruso,

00:11:03.441 --> 00:11:06.166
tienen una estrategia concreta en mente,

00:11:06.407 --> 00:11:08.237
según la forma en que redactarán el texto,

00:11:08.460 --> 00:11:10.924
eligen las letras del teclado.

00:11:11.756 --> 00:11:14.257
De repente, deben escribir algo en inglés.

00:11:14.658 --> 00:11:18.667
Sus ojos, siempre los mismos,
la misma pantalla y el mismo teclado.

00:11:18.901 --> 00:11:22.267
Pero algo cambia. Empiezan a ver 
caracteres diferentes.

00:11:24.924 --> 00:11:28.331
Ahora digo esto, pero piensen,

00:11:28.841 --> 00:11:31.454
cuando lo tienen que hacer de verdad,

00:11:31.680 --> 00:11:32.805
es decir, escribir en dos idiomas,

00:11:33.021 --> 00:11:34.881
saben que a nivel de conciencia

00:11:35.493 --> 00:11:37.946
no pasa absolutamente nada.

00:11:39.569 --> 00:11:45.048
Podemos percibir la realidad

00:11:45.333 --> 00:11:48.154
de una manera diferente,
desde un punto de vista diferente,

00:11:48.669 --> 00:11:52.677
solo cambiando el registro de la percepción.

00:11:53.757 --> 00:11:57.003
Otra cosa importante es, 
obviamente, la motivación.

00:11:57.422 --> 00:11:59.454
No podemos prescindir de ella.

00:11:59.536 --> 00:12:02.192
No sirve solo para aprender idiomas.

00:12:03.165 --> 00:12:06.216
Este es un ejemplo de mi vida.

00:12:06.960 --> 00:12:11.678
Cuando mi hijo mayor tenía 2 años,
empezó a hablar.

00:12:14.013 --> 00:12:15.913
Vivía en Mumbai,

00:12:16.377 --> 00:12:20.034
no en los barrios pobres, pero no muy lejos.

00:12:21.431 --> 00:12:23.214
Y yo estaba trabajando en otro pueblo.

00:12:24.038 --> 00:12:28.211
Cuando lo fui a visitar
después de un par de meses

00:12:28.420 --> 00:12:30.429
ya hablaba con fluidez.

00:12:31.104 --> 00:12:32.943
Pero hablaba hindi,

00:12:33.548 --> 00:12:35.014
que yo no hablaba.

00:12:35.296 --> 00:12:36.367
(Risas)

00:12:36.924 --> 00:12:39.856
Obviamente, los niños no pueden 
tolerar estas cosas;

00:12:40.083 --> 00:12:42.187
te conocen, te quieren hablar.

00:12:42.902 --> 00:12:44.929
Y si tú no comprendes, es tu problema.

00:12:46.594 --> 00:12:49.213
Este fue el factor de motivación

00:12:49.359 --> 00:12:50.757
que me obligó

00:12:51.404 --> 00:12:53.892
en un período de una semana

00:12:54.464 --> 00:12:57.558
a aprender el idioma.
Primero llegué a su nivel,

00:12:58.071 --> 00:12:59.644
después de una semana hablaba con fluidez,

00:12:59.946 --> 00:13:04.423
negociaba en el mercado en hindi
y conseguía grandes descuentos.

00:13:05.180 --> 00:13:07.231
A veces me regalaban cosas

00:13:07.576 --> 00:13:11.567
en señal de respeto.

00:13:11.748 --> 00:13:14.344
Tenía tantas ganas de decirles: 
¡Acabo de aprender!

00:13:15.064 --> 00:13:19.070
Y ellos: "Sí, sí, claro. Vives aquí 
de toda la vida obviamente..."

00:13:19.490 --> 00:13:24.776
Pero mi orgullo y sentido de superioridad

00:13:25.006 --> 00:13:27.986
se desvanecieron cuando me di cuenta

00:13:28.221 --> 00:13:31.682
de que cualquier comerciante 
de Mumbai habla fluido

00:13:31.895 --> 00:13:34.652
al menos 8 idiomas

00:13:34.994 --> 00:13:37.362
y no se cree políglota,

00:13:37.814 --> 00:13:40.121
no lo cuenta a los cuatro vientos.

00:13:40.572 --> 00:13:42.359
Es una cuestión de motivación.

00:13:42.493 --> 00:13:46.227
Un político alemán, creo que 
fue el canciller Brandt,

00:13:46.439 --> 00:13:48.523
dijo una vez:

00:13:49.200 --> 00:13:52.601
"Si me vendes algo y yo compro,

00:13:52.912 --> 00:13:54.364
hablamos alemán.

00:13:55.742 --> 00:13:59.513
Pero si yo vendo y Uds. compran,

00:13:59.771 --> 00:14:01.170
hablamos el idioma de Uds.".

00:14:02.803 --> 00:14:06.429
Este tipo de motivación

00:14:06.908 --> 00:14:10.194
es inevitable en el mundo moderno.

00:14:10.587 --> 00:14:13.168
Cabe recordar que las lenguas

00:14:13.667 --> 00:14:16.695
se distinguen no solo entre 
los diferentes pueblos,

00:14:16.872 --> 00:14:20.016
sino también entre diferentes 
grupos profesionales.

00:14:20.318 --> 00:14:25.342
Creo que en el futuro habrá 
más diferencias lingüísticas

00:14:25.527 --> 00:14:28.103
no entre las lenguas de distintos pueblos,

00:14:28.246 --> 00:14:30.652
sino entre las lenguas de distintas profesiones,

00:14:30.899 --> 00:14:32.496
de distintos grupos empresarios.

00:14:33.051 --> 00:14:34.962
Hay que prepararse bien.
Y los principios

00:14:35.170 --> 00:14:36.928
de los que he hablado

00:14:37.121 --> 00:14:38.755
funcionan también en estos casos

00:14:39.429 --> 00:14:42.198
porque todos los idiomas que hablamos

00:14:42.442 --> 00:14:44.531
son la manifestación de una sola lengua:

00:14:44.722 --> 00:14:46.801
la lengua del Universo en el que todos vivimos.

00:14:47.121 --> 00:14:49.777
Gracias. (Aplausos)