1
00:00:16,583 --> 00:00:21,271
Είμαι εδώ κλεισμένος περίπου 6-7 εβδομάδες

2
00:00:21,352 --> 00:00:26,655
Το μονο που μπορείς να κάνεις είναι να διαβάσεις όσα πιο πολλά βιβλία μπορείς.

3
00:00:26,655 --> 00:00:36,132
Αν δεν έχεις βιβλία μπορείς να κάνεις γυμναστική, να σκέφτεσαι πράγματα που σου αρέσουν ή μπορεί να σου φανεί παράλογο

4
00:00:36,873 --> 00:00:40,871
αλλά ειναι αποτελεσματικό αν μιλάς μόνος σου ή να τραγουδάς τραγούδια που σοου αρέσουν

5
00:00:41,623 --> 00:00:46,594
και απλά τραγουδάς συνέχεια και κοιμάσαι όσο περισσότερο μπορείς

6
00:00:47,803 --> 00:00:54,665
Αυτό που δουλεύει για μένα είναι όταν τραγουδώ τραγούδια που ξέρω χωρίς να σταματήσω καθόλου, απλά συνεχίζω ακόμα κι αν έχω πει ένα τραγούδι πάνω από 10 φορές

7
00:00:55,321 --> 00:00:59,975
Αυτό βοηθά, κρατάει το μυαλό μακριά από αυτο που σου συμβαίνει

8
00:01:00,445 --> 00:01:09,730
Καμία επίδραση της φυλακής δεν είναι τόσο καταστροφική για τα ευαλωτα παιδιά όσο αυτή της απομόνωσης. Γενικός Εισαγγελέας

9
00:01:12,031 --> 00:01:17,379
Αυτή είναι μια απο τις πολλές φυλακές ανηλίκων στην καρδιά της Αμερικής

10
00:01:18,344 --> 00:01:23,018
Είναι ενας σκληρός και ψυχρός κόσμος.

11
00:01:25,318 --> 00:01:30,391
Κατά την έλευσή τους τα παιδιά, συνήθως περνούν μια ή δύο μέρες στην απομόνωση

12
00:01:31,090 --> 00:01:35,402
Στις 3 Μαϊου 2013, ο Ρίτσαρντ Ροςς μπήκε στην απομόνωση για 24 ώρες

13
00:03:00,168 --> 00:03:06,377
Για τον Ρίτσαρντ Ρος αυτή η εμπειρία ήταν προαιρετική και με χρονικα περιθώρια. Για τα παιδιά που καταλήγουν στην απομόνωση δεν υπάρχει αυτή η επιλογή ή ο χρονικός περιορισμός της παραμονής τους στο'κουτί'

14
00:03:07,722 --> 00:03:13,615
Η απομόνωση είναι ο περιορισμός των ανθρώπων μέσα σε ένα κελί για 22-24 ώρες την ημέρα χωρίς ανθρώπιινη

15
00:03:13,728 --> 00:03:21,082
επικοινωνία συμμετοχή σε προγράμματα 'η ψυχολογική υποστήριξη. Ακτιβιστές και ειδικοί που έχουν εναντιωθεί σε αυτή την πρακτική στηρίζουν πως

16
00:03:21,158 --> 00:03:26,619
είναι μια αναποτελεσματική, επικίνδυνη και απάνθρωποη μέθοδος και προκαλέι στους ανθρώπους που

17
00:03:26,815 --> 00:03:31,141
κρατούνται σε αυτές τις συνθήκες, ψυχολογική και σωματική επιδείνωση

18
00:03:31,294 --> 00:03:36,589
Παρά τους κινδύνους αυτούς η πολιτεία της Νέας Υόρκης κάνει χρήση της απομόνωσης περισσότερο

19
00:03:36,693 --> 00:03:38,229
από τον εθνικό μέσο όρο.

20
00:03:38,465 --> 00:03:42,110
Κι ενώ η πολιτεία επανεξετάζει τις πρακτικές της, υπάρχει μεγάλη πίεση

21
00:03:42,233 --> 00:03:47,794
από μέλη τοπικών συμβιουλίων, οικογένειες και οργανώσεις για να σιγουρευτούν ότι οι αλλαγές θα τεθούν σε εφαρμογή

22
00:03:48,210 --> 00:03:52,566
Για να το συζητήσουμε αυτό καλωσορίζουμε τον Κερκ Τζέημς, διευθυντή του Κέντρου Δημόσιας διοίκησης

23
00:03:52,620 --> 00:03:58,244
'Ντέιβιντ Ρόθερμπερκ' που στηρίζει την επανένταξη των κρατουμένων στην κοινωνία και προωθεί εναλλακτικές

24
00:03:58,324 --> 00:04:02,843
λύσεις αντί τη φυλακή. Σε ευψαριστούμε που είσαι εδώ. Εγώ ευχαριστώ.

25
00:04:03,211 --> 00:04:08,601
Έχουμε και τρεις καλεσμένους, οι οποίοι έχουν όλοι μια πολύ προσωπική εμπειρία με την απομόνωση

26
00:04:09,455 --> 00:04:15,957
ο Τζόνι Περέζ εργάζεται στο κέντρο δικαιοσύνης, στο τμήμα ψυχικής υγείας, είναι μέλος της καμπάνιας για την προώθηση

27
00:04:16,009 --> 00:04:21,549
εναλλακτικών λύσεων αντί της απομόνωσης και της Οργάνωμένης Δράσης για τις Φυλακές ή εν συντομία JAC

28
00:04:21,673 --> 00:04:24,703
Ο ίδιος ο κύριος Περέζ έχει φυλακιστεί στην απομόνωση.

29
00:04:24,780 --> 00:04:25,830
Καλωσορίσατε.

30
00:04:25,840 --> 00:04:26,470
Ευχαριστώ για την πρόσκληση

31
00:04:26,517 --> 00:04:27,667
Εεμέις ευχαριστούμε που είσαστε εδώ

32
00:04:27,707 --> 00:04:30,467
Εχουμε επίσης τη χαρά να σας παρουσιάσουμε άλλα δύο μέλη της Οργανωμένης Δράσης για τις Φυλακές JAC

33
00:04:30,497 --> 00:04:35,457
Ο Τακίμ Ρομπερτς είναι πρώην κρατούμενος που έζησε στην απομόνωση σε φυλακή ανηλίκων όταν ήταν μέσα στην φυλακή ανήλικος

34
00:04:35,500 --> 00:04:36,622
Ευχαριστούμε που είσαι εδώ Ντακίμ.

35
00:04:36,642 --> 00:04:36,902
Ευχαριστώ

36
00:04:36,902 --> 00:04:43,152
και η Τέρι Χάμπαρντ που είναι επίσης μέλος της JAC και της καμπάνιας για χρήση εναλλακτικών λύσεων

37
00:04:43,188 --> 00:04:46,625
και παυση της απομόνωσης . Ο γιός της βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην απομόνωση.

38
00:04:46,655 --> 00:04:48,064
Ευχαριστούμε που είσαστε μαζί μας αυτό το πρωινό.

39
00:04:48,084 --> 00:04:50,744
Απόγευμα είναι . Ναι ναι είναι απόγευμα εισαστε μαζί μας από το πρωί όμως.

40
00:04:50,919 --> 00:04:56,769
Ας μπούμε στο θεμα μας. Νομίζω όλοι έχετε δει το 'πορτοκαλί είναι το νέο μαύρο στη μόδα' (αμερικανική σειρά) που όλοι

41
00:04:56,844 --> 00:05:02,294
ακούμε 'εντάξει θα σας βάλουμε στην τρύπα'. Πες μας τι σήμαινει όμως αυτό στη πραγματικότητα; ποιός είναι ο

42
00:05:02,484 --> 00:05:04,594
ορισμός της απομόνωσης?

43
00:05:05,134 --> 00:05:10,254
Κατ' αρχήν πριν απαντήσω θέλω να προσθέσω κάτι: οι φυλακές γενικότερα είναι ένα απάνθρωπο μέρος.

44
00:05:10,512 --> 00:05:20,322
Η απομόνωση είναι ένα 'κουτί' μέσα σε ένα 'κουτί'. Ο ορισμός της απομόνωσης είναι 'ένα κελί

45
00:05:20,395 --> 00:05:26,365
που χρησιμοποιείται συνήθως ως μέσο πειθαρχίας όταν κρατούμενοι δεν συμβαδίζουν με τους κανόνες λειτουργίας

46
00:05:26,365 --> 00:05:31,982
της φυλακής. Πολύ συχνά μέσα στο κελί αυτό σου αφαιρούνται οι όποιες ελευθερίες έχεις μέσα στη φυλακή

47
00:05:32,146 --> 00:05:37,696
Βασικά είσαι σε ένα κελί χωρίς τίποτα να διαβάσεις, δεν έχεις προσβαση σε τίποτα,

48
00:05:42,393 --> 00:05:49,003
γενικά είναι σαν να κλειδώθηκες μέσα στο μπάνιο, για 23 ώρες.

49
00:05:49,754 --> 00:05:56,424
Εγώ αυτό που δυσκολεύομαι να καταλάβω για την απομόνωση είναι ότι δεν καταλαβαίνω ποιό σκόπο εξυπηρετεί και τι

50
00:05:56,939 --> 00:06:02,919
ακριβώς περιμένουμε να πετυχει? Με ποιά διαδικασία αποφάσισαν τα κέντρα λήψης αποφάσεων ότι

51
00:06:02,975 --> 00:06:08,515
όντως η απομόνωση είναι ένα πράγμα που λειτουργεί, είναι αποτελεσματικό. Από που προήλθε αυτο?

52
00:06:10,194 --> 00:06:13,574
Αυτό ξεκίνησε από το 17ο αιώνα

53
00:06:13,606 --> 00:06:14,006
Είναι πολύ παλιό.

54
00:06:14,088 --> 00:06:20,158
Πολύ παλιό. Πως δημιουργήθηκε η απομόνωση...Οι χριστιανοί που διοικούσαν τις φυλακές εκείνη την εποχή,

55
00:06:20,252 --> 00:06:38,352
πίστευαν πως αν ένα άτομο είχε ανεξέλεγκτες παρορμήσεις, τότε στην απομόνωση θα ερχόταν σε επαφή με το θεό,

56
00:06:38,454 --> 00:06:45,334
τα συναισθήματά του και θα διορθώσει τη συμπεριφρρά του. Όμως τώρα γνωρίζουμε πως όλο αυτό έχει αντίθετα

57
00:06:45,390 --> 00:06:46,500
αποτελέσματα...

58
00:06:46,552 --> 00:06:48,836
Και έχει ως αποτέλεσμα να διαλυει τους ανθρώπους.

59
00:06:48,836 --> 00:06:49,276
Ναι.

60
00:06:49,472 --> 00:06:56,302
Η εμπειρία μου ως παιδί, ως ανήλικος κρατούμενος μέσα στη φυλακή από την ηλικία των 16 ετών μέχρι τα 40

61
00:06:58,646 --> 00:07:11,686
με μια ισόβια ποινή που εκτίω ακόμα, ήταν μια εμπειρία προσαρμογής, δημιούργησα αυτό που εγώ αποκαλώ το

62
00:07:12,293 --> 00:07:17,353
'πανεπιστημιο Τζωρτζ Τζάκσον' (Ο Τζωρτζ Τζάκσον ήταν μέλος των μαύρων πάνθηρων) και ξεκίνησα να μιμούμαι

63
00:07:17,646 --> 00:07:27,966
όλα αυτά που είχε κάνει ο ιδιος κατα την διάρκεια της δικής του φυλάκισης. Γυμναζόμουνα, έκανα 1000 επαναλήψεις

64
00:07:28,223 --> 00:07:34,133
την κάθε άσκηση, κάθε μέρα για 18 ώρες γυμναζόμουνα και μελετούσα ταυτόχρονα, ήταν πολύ έντονες και

65
00:07:34,150 --> 00:07:38,800
ακραίες καταστάσεις κατάφερα να γινω ειδικός σε μαθήματα τόσο δύσκολα που άλλοι δεν καταλάβαιναν καν.

66
00:07:38,918 --> 00:07:49,178
Είδα ανθρωπους να τρελαίνονται να κρεμάζονται, εμένα η φιλοσοφία μου ήταν συνεχής κίνηση, ημουν διαρκώς

67
00:07:49,867 --> 00:07:56,197
δραστήριος λες και δεν ήμουν στο κελί, έπρεπε να δημιουργήσω ένα άλλο κόσμο και προσαρμόστηκα

68
00:07:57,234 --> 00:08:05,134
Από τα πέντε χρόνια που ήμουνα συνολικά (όχι συνεχόμενα)στο κουτί, από τα 16 μέχρι τα 23 περίπου,

69
00:08:05,224 --> 00:08:14,147
μετά τα πρώτα τρία χρόνια ήθελα να βγω έξω, δεν άντεχα άλλο άρχισα να τους πιέζω με κάθε τρόπο και να αντριδρώ

70
00:08:14,180 --> 00:08:21,630
να γράφω γράμματα, να ασκω πίεσεις. Πως κατέληξες στο κουτί?

71
00:08:21,691 --> 00:08:31,311
Το όλο θέμα ξεκίνησε όταν υπήρξε μια αντιπααράθεσή μου με αστυνομικό, υπό οποιαδήποτε περίσταση μπορεί

72
00:08:31,917 --> 00:08:41,837
κάποιος να κατλήξει στο κουτί, δεν είναι δύσκολο. Το δυσκολο είναι να βγεις από κει.

73
00:08:42,326 --> 00:08:52,126
Όσο είσαι εκεί βιώνεις πολύ έντονα την κακοποίηση, σου πειράζουν το φαγητό, αρνουνται να σου φέρουν χαρτί

74
00:08:52,195 --> 00:08:58,545
τουαλέτας, ή δεν σε αφήνουν να πλυθείς, να κανεις μπάνιο, σου απαγορεύουν την έξοδο για αναψυχή

75
00:08:58,898 --> 00:09:04,538
ή μάλλον θα πρεπε να πω 'γυμναστική' γιατί δεν το ορίζουν ως αναψυχή το λένε γυμναστική γιατί βγαίνεις

76
00:09:04,808 --> 00:09:10,628
έξω από το κελί σου και αυτό το θεωρούν ως μεγάλο προνόμιιο, παρόλο που απλά μπαίνεις και βγαίνεις από

77
00:09:10,725 --> 00:09:16,205
το κελί σου, για να μην γίνει το κορμί ΄σου πέτρα.

78
00:09:16,739 --> 00:09:23,409
Ας ρωτήσουμε όμως και τον Τζόνι γιατι με βάση τον τρόπο που έβλεπες τα πράγματα τότε, ως ένας δεκαεξάχρονος,

79
00:09:23,501 --> 00:09:28,067
γιατί βλέπουμε ακόμα και σήμερα τα παιδιά 16 χρονώννα μην έχουν φωνή μέσα στην κοινωνία

80
00:09:28,177 --> 00:09:32,927
αλλά εσύ ήσουν μεγαλύτερος όταν μπήκες μέσα στην απομόνωση. πως ξεκινά για τους μεγαλύτερους κρατούμενους?

81
00:09:33,025 --> 00:09:38,412
Είναι κάτι που σε βάζουν αμέσως ή υπάρχει μια κλιμακα που ασπούμε ξεκινά με προειδοποίηση, και μετά συνεχίζει με

82
00:09:38,412 --> 00:09:40,919
απομόνωση για λίγο διάστημα και εν συνεχεία κλιμακώνεται σε πιο μακροχρόνια κράτηση εκεί?

83
00:09:40,979 --> 00:09:45,489
Στις πλείστες περιπτώσεις οι άνθρωποι στέλνονται κατ' ευθείαν στην απομόνωση, δεν είναι μονόπολη να περάσεις

84
00:09:45,566 --> 00:09:48,106
από την αφετηρία και να πάρεις 200 δολλάρια πας κατευθείαν στην απομόνωση.

85
00:09:48,182 --> 00:09:54,832
Οι περισσότεροι άνθρωποι πάνε για μη-βίαιες παραβάσεις, τα τέσσερα στα πέντε παραπτώματα είναι μη-βίαια, μπορεί

86
00:09:54,929 --> 00:10:01,449
κάποιος να έχει πρόβλημα με ναρκωτικά, κάποιος να βρέθηκε μαστουρωμένος, κάποιος άλλος να έχει υπεροβολικό αριθμό από κουπόνια, κάποιος άλλος

87
00:10:01,549 --> 00:10:12,499
να μαζέψει πόντους ή πρόστιμα από κακη συμπεριφορά γιατί το ίδιο το κουτί προκαλεί αυτές τις συμπεριφορές

88
00:10:12,919 --> 00:10:18,201
κατι που οδηγεί σε περισσότερους πόντους και αναφορες κακής συμπεριφοράς που σημαίνει περισσότερο χρόνο μέσα στο κουτί.

89
00:10:18,201 --> 00:10:29,001
Δεν είναι ασυνήθιστο να βρεις κάποιον εκείπου είχε μπει αρχικά για 90 μέρες, και κατέληξε να πεεράσει εκεί 5, 4, 3, χρόνια

90
00:10:29,011 --> 00:10:37,541
Νομίζω ότι όταν η πολιτεία δημιούργησε τα κελιά απομόνωσης τη δεκαετία του 90 έπρεπε

91
00:10:37,593 --> 00:10:42,983
να βρει απλά ένα τρόπο να τα γεμίσει. Όπως είπε ο Τζώνι, υπάρχουν άνθρωποι εκεί για πολύ μικρά παραπτώματα

92
00:10:43,025 --> 00:10:48,455
και πρέπει να το τονίσουμε αυτό. Αν έχεις 50 κουπόνια και ο κανονισμός της φυλακής λέει ότι δικαιούσαι μόνο 30

93
00:10:48,487 --> 00:10:50,557
τότε θα καταλήξεις στην απομόνωση.

94
00:10:50,591 --> 00:10:54,588
Δηλαδή είναι μια λογική του τύπου αφού το χτίσαμε τώρα αυτό πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να το

95
00:10:54,588 --> 00:10:57,344
χρησιμοποιήσουμε και επειδή εδώ υπάρχει υπερ-πληθυσμός, πρέπει να πας στο κουτί.

96
00:10:57,344 --> 00:11:02,894
Η διαδικασία είναι εντελώς αυθαίρετη και εξαρτάται από τον δικαστικό λειτουργό, οι κρατούμενοι στο 95% των

97
00:11:02,897 --> 00:11:06,904
πριπτώσεων που αντιμετωπίζουν πειθαρχικά από αναφορές για κακή συμπεριφορά κρίνονται ένοχοι

98
00:11:06,904 --> 00:11:12,194
ενώ δεν έχουν καθόλου πρόσβαση σε νομική βοήθεια και εκπροσώπιση από δικηγόρο. Συχνά άνθρωποι

99
00:11:12,214 --> 00:11:18,004
καταδικάζονται ακόμα και σε 30 χρόνια για ναρκωτικά και δεν υπάρχει δικηγόρος να ζητήσει επανεξέταση των

100
00:11:18,029 --> 00:11:22,159
τεκμηρίων και ο ίδιος ο κρατούμενος δεν μπορεί να το κάνει γιατί οι σωφρονιστικοί τα ξεφορτώνονται πριν ακόμα κριθούν ένοχοι οι κρατούμενοι.

101
00:11:22,230 --> 00:11:24,360
Υπαρχουν αρκετές διαδικασίες που τις χειρίζονται με κακό τρόπο.

102
00:11:24,385 --> 00:11:30,370
Αυτό είναι που με δυσκολεύει ως άτομο που δεν έχω κάποια εξειδίκευση σε αυτά, η διαδικασία φαινεται πολύ

103
00:11:30,370 --> 00:11:35,634
αυθαιρετη. Νιώθω πως ότι κι αν κανουμε στη ζωή μας έχουμε ανάγκη να γνωρίζουμε τι μπορούμε και τι δεν

104
00:11:35,634 --> 00:11:39,924
μπορούμε να κάνουμε. Το να μην είσαι σε θέση να το γνωρίζεις αυτό, το να μην έχεις ένα πλαίσιο αναφοράς,

105
00:11:39,979 --> 00:11:42,040
τι μπορεί να προκαλέσει στην ψυχική υγεία ενός ανθρώπου?

106
00:11:42,060 --> 00:11:47,714
Νομίζω, μλώντας για τους ανθρώπους στη φυλακή, υπάρχουν έντεκα χιλιάδες κρατούμενοι στο Rikers Island

107
00:11:47,714 --> 00:11:54,914
από τους οποίους, σε μια ερευνα που διάβασα πρόσφατα, το 30% έχουν διααγνωστεί με κάποιου είδους ψυχολογική

108
00:11:54,944 --> 00:12:01,263
διαταραχή. Για να απαντήσω στην ερώτησή σου, λοιπόν, μιλάμε για ανθρώπους που ήδη είναι πολύ ευάλωτοι

109
00:12:01,435 --> 00:12:05,941
και που αναγκάζονται να αντιμετωπίσουν όλες αυτές τις χωρίς λογικό υπόβαθρο διαδικασίες, γιατί αυτό είναι

110
00:12:05,941 --> 00:12:11,535
ουσιαστικά μια φυλακή, η ζωη σου εξαρτάται από τις ιδιοτροπίες του κάθε σωφρονιστικού, με βάση το πως

111
00:12:11,535 --> 00:12:16,925
νιώθουν την κάθε μέρα. Μια μέρα μπορεί να έρθει κάποιος να σου πει 'δεν μ' αρέσει το γεγονός ότι έχεις τόσα σεντόνια,

112
00:12:17,016 --> 00:12:22,816
πάρε πειθαρχική σημέιωση. Αναγκάζεσαι τότε να βιώνεις μια συνεχή κατάσταση τρόμου, που συμβάλλει άμεσα

113
00:12:22,837 --> 00:12:27,504
στο ότι τόσοι άνθρωποι αδυνατούν να επιστρέψουν πίσω στο σπίτι τους και να επανενταχθούν στην κοινωνία επιτυχώς

114
00:12:27,504 --> 00:12:32,014
Μιλώντας για αυτό κυρία Χάμπαρντ αυτό μας οδηγεί ευθέως σε σας. Δεν έχεις μπει εσύ προσωπικά στην

115
00:12:32,074 --> 00:12:39,544
απομόνωση, αλλά η ζωή σου έχει επηρεαστεί με τρόπους που δεν μπορούμε καν να φαναστούμε.

116
00:12:39,544 --> 00:12:45,448
Ο γιος μου βρίσκεται στη φυλακή, ο ανιψιός μου είναι πίσης φυλακισμένος και μου έχει προκαλέσει πολύ κακό

117
00:12:45,448 --> 00:12:50,636
επειδή βρίσκομαι στον τομέα της εκπαίδευσης για το πως το σχολείο διοχετεύει νεαρά άτομα στις φυλακές και ο

118
00:12:50,679 --> 00:12:56,609
τρόπος που ο γιός μου κατέληξε στη φυλακή είναι η κλασική περίπτωση, όπου κάποιος με μαθησιακές δυσκολίες

119
00:12:56,639 --> 00:13:05,439
αδυνατεί να επεξεργαστεί πληροφορίες σωστά μπορεί εύκολα να καταλήξει στη φυλακή. Τα πλείστα παιδιά που

120
00:13:05,439 --> 00:13:13,062
αντιπροσωπευω μαζί με την Οργανωμένη Δράση για τις Φυλακές είναι περίπου 4 000 από τα οποία τα περίσσότερα

121
00:13:13,062 --> 00:13:21,443
έχουν μαθησιακές δυσκολίες και ο γιός μου έχει υποφέρει στο κουτί, έτσι λέμε την απομόνωση

122
00:13:21,443 --> 00:13:22,953
Σε ποιά ηλικία?

123
00:13:22,953 --> 00:13:30,682
Ήταν δεκαεννιά χρονών τότε. Ο λόγος για τον οποίο τον έβαλαν στην απομόνωσση ήταν επειδή χαιρέτησε

124
00:13:30,682 --> 00:13:38,662
ένα συγκρατούμενό του όταν οι σωφρονιστικοί του το είχαν απαγορέψει. Υπέφερε 20 μέρες μέσα στο κουτί, υπέφερε

125
00:13:38,672 --> 00:13:48,428
από στερήσεις, παραισθήσεις, του έδιναν μόνο μια χούφτα ρύζι για να φάει, που το έβαζαν στο κελί του από μια τρύπα

126
00:13:48,428 --> 00:13:53,428
στην πόρτα. Μετά το τέλος των 20 αυτών ημερών, τον ξαναέβαλαν μέσα στο κουτί για άλλες 20 επειδή

127
00:13:53,428 --> 00:13:58,463
σήκωσε το χερι του στην τάξη και ζήτησε βοήθεια από το δάσκαλο, για κάποιες επεξηγήσεις στην ύλη.

128
00:13:58,571 --> 00:14:08,138
'Οταν τον επισκέφθηκα ήταν πολύ αδύναμος, για να καταλάβετε τα Ηνωμένα Έθνη ορίζουν τα βασανιστήριο ως

129
00:14:08,138 --> 00:14:18,948
την παραμονή στην απομόνωση πέρα των δεκαπέντε ημερών. Ο γιός μου, μετά από τέσσερις μέρες, όταν είχα πάει να τον δω τεσσερις μέρες μετά

130
00:14:18,948 --> 00:14:29,128
είχε αλλάξει τελείως, φαινόνταν εξουθενωμένος, το δερμα του ήταν γκρίζο, είχε αιμορραγία στα ουλα και τα χείλη και δεν

131
00:14:29,129 --> 00:14:35,673
μπορούσε να μου εξηγήσει, να μου 'μαμά έγινε αυτό κι αυτό γιατί έχω μαθησιακή δυσκολία και χρειάζομαι βοηθεια για να πάρω το

132
00:14:35,673 --> 00:14:39,973
δίπλωμά μου για να μπορεσω να συνεισφέρω στην κοινωνία.

133
00:14:39,973 --> 00:14:43,421
Τζόνι αυτή είναι μεμονομένη περίπτωση ή είναι ο κανόνας?

134
00:14:43,421 --> 00:14:49,056
Όχι είναι τυπική, βάλε όποιον θέλεις στην απομόνωση και σου εγγυούμαι ότι μέχρι το τέλος της μέρας θα ξεκινήσει να μιλά με τον

135
00:14:49,056 --> 00:14:54,611
εαυτό του, αφού δεν θα έχει κάτι να διαβάσει, χωρίς κανένα πνευματικό ερέθισμα, χωρίς καμία ανθρώπινη

136
00:14:54,651 --> 00:15:01,341
επικοινωνία, γιατι ο άνθρωπος είναι κοινωνικο ον, ένας κρατούμενος που βρίσκεται εκεί και θέλει να μιλήσει σε κάποιον μπορεί να αρχίσει να ουρλιάζει

137
00:15:01,341 --> 00:15:06,262
για να μιλήσει με τον άλλο στο διπλανό κελί και ο σωφρονιστικός να το δει αυτό και να πει είιναι τρελός ή

138
00:15:06,262 --> 00:15:10,975
γι' αυτό τον βάλαμε στην απομόνωση. Αλλά δεν τον έβαλαν εκεί γιατί συμπεριφέρεται με αυτό τον τρόπο,

139
00:15:10,975 --> 00:15:15,805
αλλά τον αντίθετο συμπεριφέρεται έτσι ακριβώς επειδή βρίσκεται στην απομόνωση. Κι αυτό συμβαινει μετά από λιγες μέρες ή εβδομάδες.

140
00:15:15,820 --> 00:15:21,480
Εγώ ήμουνα στην απομόνωση για ένα ολόκληρο χρόνο, συνεχόμενο και από το κελί μου μπορούσα να δω ένα τοίχο

141
00:15:21,490 --> 00:15:26,888
από τούβλα, είχα πολύ λίγη πρόσβαση σε βιβλία, μοιραζόμουνα το κελί με ένα άλλο κύριο, ο οποίος

142
00:15:26,888 --> 00:15:36,232
υπέφερε από δικά του προβλήματα τα οποία, κάτι που κάνει τις συνθήκες πιο περίπλοκες αφού αυξάνει τον άγχος,

143
00:15:36,232 --> 00:15:42,504
προκαλεί κρίσεις πανικού, κατάθλιψη, σκέψεις αυτοκτονίας,πράγματα τα οποία επηρεάζουν

144
00:15:42,504 --> 00:15:45,404
τον άνθρωπο και μακροχρόνια.

145
00:15:45,444 --> 00:15:48,824
Πώς γίνεται στην απομόνωση να ήσασταν δύο κρατούμενοι μαζί?

146
00:15:58,302 --> 00:16:03,982
Πλέον δεν θεωρείται ότι στη Νέα Υόρκη υπάρχει η τακτική της απομόνωσης γιατί βάζουν σε δύο κρατούμενους σε

147
00:16:04,018 --> 00:16:14,058
ένα κελί. κι αυτό γίνεται λόγω του πληθυσμού στις φυλακές δεν υπάρχει πλέον χώρος για να χωρέσουν όλοι

148
00:16:14,058 --> 00:16:24,842
έτσι βάζουν δύο κρεβάτια, το ένα πανω στο άλλο, αλλά πάλι απομόνωση είναι λόγω του περιορισμού και της έλλειψης

149
00:16:24,842 --> 00:16:32,236
δραστηριοτήτων και αυτο που συμβαίνει είναι οι κρατούμενοι είτε τα κρατάνε όλα μέσα τους σε υπερβολικό βαθμο και γίνονται ληθαργικοί

150
00:16:32,262 --> 00:16:40,158
είτε γίνονται υπερβολικά δραστήριοι και εκφραστικοί, εγω ήμουν το δεύτερο. Ήξερα κάποιον που πηγαινε στο κελί του και κτυπούσε

151
00:16:40,158 --> 00:16:49,471
τον κουβά του και ούρλιαζε τραγουδώντας και μετά όλοι οι άλλοι κρατούμενοι ξεκινούσαν κι αυτοί το τραγούδι

152
00:16:49,471 --> 00:16:55,241
κι αυτός ήταν ένας μηχανισμός αντιμετώπισής αυτης της κατάστασης που βίωναν.

153
00:16:55,241 --> 00:17:01,597
Ο κάθε άνθρωπος προσαρμόζεται διαφορετικά, εγώ το είχα πάρει απόφαση ότι δεν θα το άφηνα να με πάρει από κάτω

154
00:17:01,597 --> 00:17:08,973
γι αυτό μελετούσα, γυμναζόμουν, έπαιρνα βιβλία από τη νομική βιβλιοθήκη, έπαιρνα ότι βιβλία μπορούσα

155
00:17:08,973 --> 00:17:12,780
Πώς γίνεται εσύ να είχες πρόσβαση σε βιβλία κι ο Τζόνι να μην είχε τίποτα να διαβασει?

156
00:17:12,780 --> 00:17:25,905
Η απαγόρευση αυτή ήρθε αργότερα. Εμείς είχαμε δικαιώμα να έχουμε πέντε βιβλία οποιουδήποτε θέματος και 2 βιβλία της νομικής

157
00:17:25,905 --> 00:17:32,155
και εγώ το χρησιμοποιούσα αυτό το δικαιώμα, αλλά τα επομενα χρόνια, γιατί ο Τζόνι είναι νεότερος από μένα,

158
00:17:32,155 --> 00:17:38,978
εγώ είμαι 53 χρονών, όταν ήμουν στη φυλακή στη δεκαετία του 70 ήταν μια εποχή αμέσως μετά την εξέγερση στη

159
00:17:38,989 --> 00:17:47,234
φυλακή Αττικα που πάλεψαν για καλύτερες συνθήκες και μας παρείχαν όλα όσα χρειαζόμασταν για να επιβιώσουμε.

160
00:17:47,234 --> 00:17:50,064
Αυτά τα πήραν από τους κρατούμενους τα επόμενα χρόνια.

161
00:17:50,064 --> 00:17:54,021
Συγγνώμη φεύγουμε από τα όρια του χρονου, ας πάμε γρήγορα να δούμε τι έγινε από την εξέγερση στη φυλακή

162
00:17:54,021 --> 00:18:08,086
Αττικα μέχρι σήμερα, τι άλλαξε μέσα στις φυλακές νομοθετικά?Μετά την εξέγερση στην Αττικα η κοινωνία συνειδητοποίησε ότι δεν μπορείς απλά να αποθηκεύεις τους ανθρώπους, φαίνεται ότι παρά τους αγώνες έχουμε χάσει πολλά

163
00:18:08,086 --> 00:18:13,166
Ναι έχουμε χάσει πολλά αν κοιτάξεις τι έγινε αμέσως μετά την εξέγερση στην Αττικα υπήρχαν πιέσεις να δημιουργθούν προγράμματα που θα βοηθούσαν τους

164
00:18:13,166 --> 00:18:21,089
κρατουμένους, έφεραν εκπαίδευτικά προγρράμματα μέσα στις φυλακές, αλλά αυτό το στέρησαν από τους κρατούμενους

165
00:18:21,089 --> 00:18:25,665
στη δεκαετία του 90 όπου έγινε μια επιστροφή στην κουλτούρα της σκληρής τιμωρητικότητας ως μέσο αντιμετώπισης

166
00:18:25,665 --> 00:18:31,574
του εγκλήματος και ένα από τα πράγματα που πραγματικά βοηθούν στη φυλακή είναι η μορφωση, έχει αποδειχτεί

167
00:18:31,574 --> 00:18:37,109
ότι βοηθά τους κρατουμένους να οργανωθούν και να τους δώσουν ικανότητες για να πετύχουν μετά την αποφυλάκισή

168
00:18:37,109 --> 00:18:42,739
τους. Αλλά αυτά τους τα αφαιρέσαμε, τους τα στερήσαμε και τους βάλαμε στην απομόνωση για περισσότερο χρόνο

169
00:18:42,739 --> 00:18:49,109
κια γενικά νομίζω δημιουργήσαμε ένα πολύ αρνητικό στερεότυπο για τους ανθρωπους που μπαίνουν μέσα στη

170
00:18:49,109 --> 00:18:52,889
φυλακή και αδυνατούμε να καταλάβουμε πως οι περισσότεροι άνθρωποι στη φυλακή είναι για μη-βίαια

171
00:18:52,906 --> 00:18:58,831
εγκλήματα, είναι άνθρωποι που φυλακίστηκαν για κοινωνικούς λόγους, λόγους που πρέπει να επιλύσει η

172
00:18:58,831 --> 00:19:02,241
κοινωνία και όχι η δικαιοσύνη.

173
00:19:02,250 --> 00:19:05,382
Ας μιλήσουμε για το HALT (νομοσχέδιο ανθρωπιστικών εναλλακτικών λύσεων για τη χρήση μακροχρόνιας απομόνωσης)

174
00:19:05,382 --> 00:19:07,408
Τι ελπίζουμε ότι μπορεί να διορθωθεί με το HALT?

175
00:19:07,408 --> 00:19:20,398
Στοχεύει στη μείωση του χρόνου που θα περνά κάποιος μέσα στην απομόνωση, και προσωπικά νομίζω πως είναι

176
00:19:20,398 --> 00:19:25,685
απλά ένα πρώτο βήμα γιατί χρειάζονται πιο ολοκληρωτικές λύσεις

177
00:19:25,693 --> 00:19:33,903
Και το HALT είναι αθρωπιστικές εναλλακτικές λύσεις για τη χρήση μακροχρρόνιας απομόνωσης.

178
00:19:33,922 --> 00:19:41,463
Θα επαναλάβω πως έχουμε τοσους ανθρώπους με ψυχικές ασθένεις μέσα στις φυλακές, μιλάμε συχνά για το τραύμα

179
00:19:41,463 --> 00:19:47,273
της φυλακής, όμως είναι καλό να καταλάβουε πως σε πολλές περιπτώσεις άνθρωποι μπαίινουν στη φυλακή έχοντας ήδη

180
00:19:47,274 --> 00:19:54,051
ψυχικό τραύμα. Αν είσαι 17 ετών και πας φυλακή, και οι περισσότεροι άνθρωποι προέρχονται από τις

181
00:19:54,051 --> 00:19:58,370
περιοχές με τη μεγαλύτερη εγκληματικότητα στο Μπρούκλιν ή στη Νέα Υόρκη, οι άνθρωποι αυτοί ήδη

182
00:19:58,370 --> 00:20:05,753
φέρουν τραύμα, το να μπουν στη φυλακή μπορεί μόνο να το επιδινώσει και το να μπουν σε ένα κουτί μέσα στο κουτί

183
00:20:05,763 --> 00:20:10,767
το κάνει ακόμα πιο τραυματική εμπειρία. Νομίζω ότι τονομοσχέδιο αυτό είναι ένα πολύ θετικό βήμα αλλά

184
00:20:10,767 --> 00:20:16,317
πρέπει να διορθώσουμε το σύστημα δικαιοσύνης ειδικά αν δει κάποιος τις κτηνωδίες που λαμβάνουν χώρα στο Ράικερς Άιλαντ

185
00:20:16,352 --> 00:20:20,542
όχι μόνο στο γενικό πληθυσμό αλλά ιδιαίτερα στην απομόνωση.

186
00:20:20,740 --> 00:20:25,518
Η φυλακή θα έπρεπε να είναι κάτι που να προσφέρει αποκατάσταση και καταλαβαίνω πως οι

187
00:20:25,518 --> 00:20:31,042
άνθρωποι είναι σε χειρότερη κατάσταση όταν βγαίνουν παρά όταν μπήκαν. Θα ήθελα πολύ γρήγορα να μου

188
00:20:31,042 --> 00:20:34,994
πείτε όλοι τι πιστεύετε πως πρέπει να διορθωθεί στις φυλακές αυτή τη στιγμή?

189
00:20:34,994 --> 00:20:43,084
Εκτός από μια ολοκληρωτική συστημική αλλαγή ξεκινώντας από την κουλτούρα της φυλακής νομίζω ότι το νομοσχέδιο

190
00:20:43,084 --> 00:20:52,304
είναι ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση γιατί περιλαμβάνει ορισμένους ευάλωτους πληθυσμούς όπως οι LGBTQ,

191
00:20:52,304 --> 00:20:57,901
άνθρωποι μικρότεροι από 21 ετών, άνθρωποι με κλονισμένη ψυχική υγεία, ή άτομα με αναπηρίες

192
00:20:57,901 --> 00:21:05,930
και μειώνει το χρόνο παραμονής στην απομόνωση σε 15 μέρες ή λιγότερες με ειδικές παροχές αν πρέπει να

193
00:21:05,930 --> 00:21:13,073
να κρατηθεί εκεί ο κρατούμενς για περισσότερο χρόνο. Επίσης χρειαζόμαστε περισσότερη διαφάνεια

194
00:21:13,073 --> 00:21:18,136
αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καθόλου διαφάνεια και είναι δύσκολη η πρόσβαση σε πληροφορίες για το τι συβαίνει

195
00:21:18,136 --> 00:21:20,866
εκεί, αφού οι σωφρονιστικοί δεν δίνουν λογαριασμό σε κανένα.

196
00:21:20,866 --> 00:21:30,530
Εγώ πισεύω ότι το σύστημα φυλακών θα παραμείνει το ίδιο τουλάχιστον μέχρι την κατάργηση του 13ου άρθρου του

197
00:21:30,530 --> 00:21:40,733
Αμερικανικού συντάγματος που διαιωνίζει τη δουλεία Πρόσφατα συνάντησα κάποια μέλη της οοργάνωσης

198
00:21:40,733 --> 00:21:53,627
Επίσκεψης της Φυλακής και κάτσαμε στο Χάρλεμ και μιλήσαμε για το κλείσιμο της Αττικα που είναι μια από τις

199
00:21:53,639 --> 00:22:00,776
χειρότερες φυλακές στην πολιτεια της Νέας Υόρκης, κι αυτοί ανέφεραν για το κλείσιμο του εργοστασίου μέσα στη φυλακή

200
00:22:00,776 --> 00:22:07,376
και τους εξήγησα πως το να κλείσει το εργοστάσιο δεν σημαίνει τίποτα αν δεν καταργηθεί αυτό που εγώ αποκαλώ

201
00:22:07,379 --> 00:22:12,585
το Σύμπλεγμα Δουλείας των Φυλακών (σε αντιθεση με φυλακο-βιομηχανικό συμπλεγμα). Όπως τους μιλούσα

202
00:22:12,585 --> 00:22:16,856
εκεί που καθόμουν τους λέω βάω στοίχημα πως αυτή η καρέκλα έχει παραχθεί στη φυλακή.

203
00:22:16,856 --> 00:22:20,290
Τράβηξα την κααρέκλα στην άκρη και από κάτω ήταν γραμμένο 'Κόρκραφτ' (η μάρκα των προιόντων που

204
00:22:20,290 --> 00:22:22,459
κατασκευάζονται στις φυλακές). Μιλάμε για μαζική παραγωγή.

205
00:22:22,459 --> 00:22:29,637
Θα κλείσουμε είμαστε στα τελευαία μας τριάντα δευτερόλεπτα και αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα που

206
00:22:29,637 --> 00:22:42,727
ανοίξαμε. Γι αυτό θα επανέλθουμε άλλη φορα. Κυρία Χαμπαρν θα έχεις τον τελευταίο λόγο ως κάποια που έχει δει όλο αυτό από τα μάτια

207
00:22:42,727 --> 00:22:47,884
του παιδιού της με ποιό τρόπο θα έκανες τη μάνα μου ή κάποιον άλλο που είναι έξω να αρχίσει να νοιάζεται

208
00:22:47,884 --> 00:22:51,844
γιατί δεν μπορούν τα πράγματα να αλλάξουν μόνο με την συνδρομή πρώην κρατουμένων άρα πως θα χτίσεις το

209
00:22:51,857 --> 00:23:00,298
συνασπισμό σου? Χρειαζόμαστε τις εκκλησίες και όλα τα θρησκευτικά ιδρύματα γιατί η απομόνωση ξεκίνησε από

210
00:23:00,298 --> 00:23:08,918
αυτούς και θα τελειώσει από αυτούς. Θελουμε τους παπαδες να στηρίξουν και να καταλάβουν ότι οι πιστοί τους

211
00:23:08,955 --> 00:23:17,560
υποφέρουν πολύ. Συμφωνώ με τους συνεργάτες μου που είναι εδω ότι χρειαζόμαστε αναδιάρθρωση του ποινικού

212
00:23:17,560 --> 00:23:23,045
συστήματος, διαφάνεια, ενημέρωση και ειδική εκπαιδευση ειδικά για θέματα ψυχικής υγείας των κρατουμένων

213
00:23:23,045 --> 00:23:28,435
όχι μόνο για αυτούς που έχουν διοικητικές θέσεις αλλά και τους νέους σωφρονιστικούς που έρχονται σε αυτά τα

214
00:23:28,447 --> 00:23:40,987
μέρη που δεν ξέρω πως να αποκαλέσω, αλλα χρειαζόμαστε διαφανεια γιατι η φυλακή είναι μια πόρτα για την ανισότητα

215
00:23:40,987 --> 00:23:45,939
που υπάρχει γενικά στη χώρα, τα κτίρια είναι γεμάτα, το Ράικερς Άιλαντ μόλις πήρε χρηματοδότηση 32.5

216
00:23:45,939 --> 00:23:53,721
εκατομμυρίων δολλαρίων για ανοιξει δύο επιπρόσθετες εγκαταστάσεις, κάτι που δεν βοηθά στην επίλυση

217
00:23:53,721 --> 00:23:59,953
του προβλήματος, χρειαόμαστε περισσότερη διαφάνεια για να συγκροτηθούμε μαζί, πρέπει να ξεκινήσουμε με τις

218
00:23:59,953 --> 00:24:04,033
εκκλησιες.

219
00:24:04,033 --> 00:24:07,809
Ακόμα κι αυτό που κάνετε τώρα που ανοίγετε τα δικά μου μάτια ή τα μάτια του Μπράιαν είναι σημαντικό

220
00:24:07,809 --> 00:24:12,477
για εμάς που δεν έχουμε κάποια εξειδίκευση ή γνώση για τα θέματα αυτά. Δεν υπάρχει διαφάνεια, άρα δεν γνωρίζουμε γι

221
00:24:12,477 --> 00:24:15,029
αυτό όσα θα έπρεπε να γνωρίζουμε, όλα τα σημεία αναφοράς μας είναι η τηλεόραση και οι ταινίες κι αυτό

222
00:24:15,029 --> 00:24:19,684
δεν είναι αρκετό. Θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε όλους που ήρθατε εδώ σήμερα, ελπίζουμε σύντομα να

223
00:24:19,684 --> 00:24:24,994
συνεχίσουμε τη συζήτηση στο μέλλον.

224
00:24:24,994 --> 00:24:33,506
Ευχαριστούμε

225
00:24:33,506 --> 00:24:39,446
Χαίρομαι που τελειώσαμε με ένα χαμόγελο παρόλο που αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα.

226
00:24:39,446 --> 00:24:39,775