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Dialogue: 0,0:00:00.46,0:00:03.08,Default,,0000,0000,0000,,저는 의식에 대해\N이야기 해 볼까 합니다.
Dialogue: 0,0:00:03.08,0:00:04.56,Default,,0000,0000,0000,,왜 이 주제이냐고요?
Dialogue: 0,0:00:04.56,0:00:07.39,Default,,0000,0000,0000,,좀처럼 관심을 받지 못하는 주제이거든요.
Dialogue: 0,0:00:07.39,0:00:10.95,Default,,0000,0000,0000,,과학적으로나 철학적으로나 말이죠.
Dialogue: 0,0:00:10.95,0:00:12.22,Default,,0000,0000,0000,,그런데 왜 궁금하냐고요?
Dialogue: 0,0:00:12.22,0:00:15.73,Default,,0000,0000,0000,,논리적으로 생각해보면
Dialogue: 0,0:00:15.73,0:00:17.69,Default,,0000,0000,0000,,우리가 살아가는데 가장 중요하기 때문입니다.
Dialogue: 0,0:00:17.69,0:00:20.09,Default,,0000,0000,0000,,의식은 우리가 살아가면서 하는
Dialogue: 0,0:00:20.09,0:00:22.56,Default,,0000,0000,0000,,모든 일의 필수 조건입니다.
Dialogue: 0,0:00:22.56,0:00:25.72,Default,,0000,0000,0000,,과학, 철학, 음악, 예술에 관심이 있어도
Dialogue: 0,0:00:25.72,0:00:29.20,Default,,0000,0000,0000,,좀비나 혼수상태인 사람한테는\N소용이 없어요. 그렇죠?
Dialogue: 0,0:00:29.20,0:00:31.55,Default,,0000,0000,0000,,그래서 의식이 가장 중요하다는 겁니다.
Dialogue: 0,0:00:31.55,0:00:34.01,Default,,0000,0000,0000,,두 번째 이유는 사람들이
Dialogue: 0,0:00:34.01,0:00:36.33,Default,,0000,0000,0000,,의식에 관심을 가진다 하더라도
Dialogue: 0,0:00:36.33,0:00:39.18,Default,,0000,0000,0000,,말도 안되는 주장을 하기 때문입니다.
Dialogue: 0,0:00:39.18,0:00:41.34,Default,,0000,0000,0000,,터무니없는 말을 하지 않고
Dialogue: 0,0:00:41.34,0:00:43.47,Default,,0000,0000,0000,,제대로 된 연구를 한다 해도
Dialogue: 0,0:00:43.47,0:00:47.32,Default,,0000,0000,0000,,별 진전은 없습니다.
Dialogue: 0,0:00:47.32,0:00:50.46,Default,,0000,0000,0000,,제가 이 분야에 \N처음으로 흥미를 느꼈을 때
Dialogue: 0,0:00:50.46,0:00:52.67,Default,,0000,0000,0000,,의식이라는 게 생물학적으로 \N간단한 문제라고 생각했어요.
Dialogue: 0,0:00:52.67,0:00:55.17,Default,,0000,0000,0000,,기계를 사용해서 뇌가
Dialogue: 0,0:00:55.17,0:00:56.05,Default,,0000,0000,0000,,어떻게 활동하는지를 보는거죠.
Dialogue: 0,0:00:56.05,0:00:57.95,Default,,0000,0000,0000,,그래서 UCSF에 가서\N(UCSF: 캘리포니아 대학, 샌프란시스코)
Dialogue: 0,0:00:57.95,0:00:59.87,Default,,0000,0000,0000,,쟁쟁한 신경생물학자들과\N얘기를 나눴습니다.
Dialogue: 0,0:00:59.87,0:01:01.44,Default,,0000,0000,0000,,그런데 불편하게 생각하더라고요.
Dialogue: 0,0:01:01.44,0:01:04.83,Default,,0000,0000,0000,,과학자들에게 난처한 질문을 하면 \N보통 그런 반응을 보이죠.
Dialogue: 0,0:01:04.83,0:01:08.58,Default,,0000,0000,0000,,그런데 한 사람이 분개해서 \N이런 말을 하더군요.
Dialogue: 0,0:01:08.58,0:01:10.60,Default,,0000,0000,0000,,아주 유명한 신경생물학자였죠.
Dialogue: 0,0:01:10.60,0:01:14.18,Default,,0000,0000,0000,,"이보세요. 의식에 관심을 가지는 건 좋지만
Dialogue: 0,0:01:14.18,0:01:17.74,Default,,0000,0000,0000,,먼저 교수가 되세요. \N종신교수직을 얻는 게 우선입니다."
Dialogue: 0,0:01:17.74,0:01:20.46,Default,,0000,0000,0000,,저는 의식에 대해 오래 연구했습니다.
Dialogue: 0,0:01:20.46,0:01:22.44,Default,,0000,0000,0000,,오히려 의식에 대한 연구를 함으로써
Dialogue: 0,0:01:22.44,0:01:23.73,Default,,0000,0000,0000,,종신 교수가 될 수 있을거라 생각합니다.
Dialogue: 0,0:01:23.73,0:01:26.34,Default,,0000,0000,0000,,그렇게 되면 대단한 진보죠.
Dialogue: 0,0:01:26.34,0:01:29.25,Default,,0000,0000,0000,,우리는 왜 의식에 대해 \N이상한 저항감을 보이며
Dialogue: 0,0:01:29.25,0:01:31.14,Default,,0000,0000,0000,,심지어 적대심을 갖는 걸까요?
Dialogue: 0,0:01:31.14,0:01:33.88,Default,,0000,0000,0000,,지적 문화에서 나타나는 두가지
Dialogue: 0,0:01:33.88,0:01:35.78,Default,,0000,0000,0000,,특징 때문인 것 같습니다.
Dialogue: 0,0:01:35.78,0:01:38.31,Default,,0000,0000,0000,,서로 상반되는 특징으로 보일 수도 있지만
Dialogue: 0,0:01:38.31,0:01:41.93,Default,,0000,0000,0000,,실은 공통된 전제를 두고 있습니다.
Dialogue: 0,0:01:41.93,0:01:45.89,Default,,0000,0000,0000,,첫째로는 종교적 이원론에 대한 것입니다.
Dialogue: 0,0:01:45.89,0:01:49.22,Default,,0000,0000,0000,,의식은 물질 세계의 일부가 아니라
Dialogue: 0,0:01:49.22,0:01:51.14,Default,,0000,0000,0000,,정신세계의 일부라고 보는 것이죠.
Dialogue: 0,0:01:51.14,0:01:52.68,Default,,0000,0000,0000,,의식은 영혼에 속하며
Dialogue: 0,0:01:52.68,0:01:55.98,Default,,0000,0000,0000,,영혼은 물질 세계의 일부가 아니라는 거죠.
Dialogue: 0,0:01:55.98,0:01:59.01,Default,,0000,0000,0000,,신, 영혼, 불멸에 대한 믿음입니다.
Dialogue: 0,0:01:59.01,0:02:01.11,Default,,0000,0000,0000,,이에 반하는 입장도 있는데요.
Dialogue: 0,0:02:01.11,0:02:03.22,Default,,0000,0000,0000,,최악의 가정을 두고 있습니다.
Dialogue: 0,0:02:03.22,0:02:07.29,Default,,0000,0000,0000,,즉, 우리가 절대적인 \N과학적 유물론자라고 생각합니다.
Dialogue: 0,0:02:07.29,0:02:10.76,Default,,0000,0000,0000,,의식은 물질 세계의 일부가 아니며,
Dialogue: 0,0:02:10.76,0:02:13.40,Default,,0000,0000,0000,,의식은 존재하지 않거나 \N별개의 것이라는 거죠.
Dialogue: 0,0:02:13.40,0:02:16.05,Default,,0000,0000,0000,,컴퓨터 프로그램이나 뭔가 하찮은 것으로서
Dialogue: 0,0:02:16.05,0:02:19.25,Default,,0000,0000,0000,,과학의 일부가 아니라고 봅니다.
Dialogue: 0,0:02:19.25,0:02:21.46,Default,,0000,0000,0000,,저는 골치 아픈 논쟁에 휘말리기도 했는데요
Dialogue: 0,0:02:21.46,0:02:23.08,Default,,0000,0000,0000,,자, 이런 식 입니다.
Dialogue: 0,0:02:23.08,0:02:27.11,Default,,0000,0000,0000,,과학은 객관적이고, 의식은 주관적이다.
Dialogue: 0,0:02:27.11,0:02:30.44,Default,,0000,0000,0000,,그러므로 의식에 대한 과학은 존재할 수 없다.
Dialogue: 0,0:02:30.44,0:02:36.94,Default,,0000,0000,0000,,이런 접근이 우리를 옴짝달싹도 못하게 합니다.
Dialogue: 0,0:02:36.94,0:02:39.81,Default,,0000,0000,0000,,이런 전통적 관점에서 벗어나기가 참 어렵습니다.
Dialogue: 0,0:02:39.81,0:02:42.82,Default,,0000,0000,0000,,제가 꼭 말씀드리고 싶은 것은
Dialogue: 0,0:02:42.82,0:02:46.21,Default,,0000,0000,0000,,의식은 생물학적인 현상이라는 것입니다.
Dialogue: 0,0:02:46.21,0:02:49.10,Default,,0000,0000,0000,,광합성이나 소화작용, \N세포 분열 같은 것처럼 말이죠.
Dialogue: 0,0:02:49.10,0:02:53.43,Default,,0000,0000,0000,,이런 생물학적 현상들을 아실 겁니다.\N이렇게 보기 시작하면
Dialogue: 0,0:02:53.43,0:02:56.07,Default,,0000,0000,0000,,의식에 대한 어려운 문제들은
Dialogue: 0,0:02:56.07,0:02:58.35,Default,,0000,0000,0000,,대부분 간단히 해결됩니다.
Dialogue: 0,0:02:58.35,0:03:00.40,Default,,0000,0000,0000,,이제 그 부분에 대해 말해 보도록하지요.
Dialogue: 0,0:03:00.40,0:03:02.73,Default,,0000,0000,0000,,그럼 지금부터 의식에 대해 언급된
Dialogue: 0,0:03:02.73,0:03:05.47,Default,,0000,0000,0000,,터무니 없는 이야기들을 말씀드리겠습니다.
Dialogue: 0,0:03:05.47,0:03:09.07,Default,,0000,0000,0000,,첫째, 의식은 존재하지 않는다.
Dialogue: 0,0:03:09.07,0:03:11.30,Default,,0000,0000,0000,,이건 노을과 같은 착시입니다.
Dialogue: 0,0:03:11.30,0:03:16.37,Default,,0000,0000,0000,,과학은 일몰과 무지개가 \N착시 현상이라고 증명했습니다.
Dialogue: 0,0:03:16.37,0:03:18.29,Default,,0000,0000,0000,,의식 또한 착시라고 보는 거죠.
Dialogue: 0,0:03:18.29,0:03:21.54,Default,,0000,0000,0000,,둘째, 의식이 존재할 지 모르나\N생각과 전혀 다른 것이다.
Dialogue: 0,0:03:21.54,0:03:25.33,Default,,0000,0000,0000,,머릿 속에서 돌아가는 \N컴퓨터 프로그램으로 보죠.
Dialogue: 0,0:03:25.33,0:03:29.14,Default,,0000,0000,0000,,셋째, 유일하게 존재하는 것은 실제 행동이다.
Dialogue: 0,0:03:29.14,0:03:32.75,Default,,0000,0000,0000,,행동주의의 영향을 보면 \N당혹스러울 지경입니다.
Dialogue: 0,0:03:32.75,0:03:34.10,Default,,0000,0000,0000,,나중에 다시 말씀드리죠.
Dialogue: 0,0:03:34.10,0:03:36.84,Default,,0000,0000,0000,,넷째, 의식이 존재할지 모르나
Dialogue: 0,0:03:36.84,0:03:38.98,Default,,0000,0000,0000,,이 세상을 바꾸지는 못한다.
Dialogue: 0,0:03:38.98,0:03:41.77,Default,,0000,0000,0000,,정신이 어떻게 행동을 유발합니까?
Dialogue: 0,0:03:41.77,0:03:43.57,Default,,0000,0000,0000,,누군가가 그런 말을 하면
Dialogue: 0,0:03:43.57,0:03:45.86,Default,,0000,0000,0000,,제가 증명해 보입니다.
Dialogue: 0,0:03:45.86,0:03:49.13,Default,,0000,0000,0000,,보세요. 제가 의식적으로 \N팔을 들어 올리기로 결정합니다.
Dialogue: 0,0:03:49.13,0:03:51.74,Default,,0000,0000,0000,,그랬더니 정말 올라가요. (웃음)
Dialogue: 0,0:03:51.74,0:03:55.51,Default,,0000,0000,0000,,더 기가 찬 것은
Dialogue: 0,0:03:55.51,0:03:59.50,Default,,0000,0000,0000,,이렇게 말하는 사람들이죠.\N"그건 제네바의 날씨 같아요.
Dialogue: 0,0:03:59.50,0:04:02.15,Default,,0000,0000,0000,,어떤 날은 올라갔다가 \N어떤 날은 올라가지 않아요."
Dialogue: 0,0:04:02.15,0:04:04.81,Default,,0000,0000,0000,,아니죠, 원하기만 하면 언제든지 올라가죠.
Dialogue: 0,0:04:04.81,0:04:06.84,Default,,0000,0000,0000,,그럼 어떻게 가능한지 설명드리죠.
Dialogue: 0,0:04:06.84,0:04:10.62,Default,,0000,0000,0000,,제가 아직 정의를 내리지 않았습니다.
Dialogue: 0,0:04:10.62,0:04:12.87,Default,,0000,0000,0000,,먼저 정의를 내려야 합니다.
Dialogue: 0,0:04:12.87,0:04:15.96,Default,,0000,0000,0000,,사람들은 의식을 정의하기가 \N매우 어렵다고 말하지만
Dialogue: 0,0:04:15.96,0:04:17.84,Default,,0000,0000,0000,,저는 쉽다고 생각합니다.
Dialogue: 0,0:04:17.84,0:04:20.05,Default,,0000,0000,0000,,과학적인 정의를 내리지 않는다면 말이죠.
Dialogue: 0,0:04:20.05,0:04:22.33,Default,,0000,0000,0000,,과학적인 정의를 내리기엔 아직 이릅니다.
Dialogue: 0,0:04:22.33,0:04:24.07,Default,,0000,0000,0000,,상식적으로 정의를 내려보죠.
Dialogue: 0,0:04:24.07,0:04:26.92,Default,,0000,0000,0000,,의식은 모든 상태의 느낌과 감각,
Dialogue: 0,0:04:26.92,0:04:28.99,Default,,0000,0000,0000,,자각으로 이루어져 있어요.
Dialogue: 0,0:04:28.99,0:04:32.55,Default,,0000,0000,0000,,의식은 우리가 푹 자고 \N깨어난 아침부터
Dialogue: 0,0:04:32.55,0:04:35.02,Default,,0000,0000,0000,,잠들 때까지
Dialogue: 0,0:04:35.02,0:04:38.21,Default,,0000,0000,0000,,또는 죽거나 무의식 상태가 \N될 때까지 계속됩니다.
Dialogue: 0,0:04:38.21,0:04:41.33,Default,,0000,0000,0000,,이 정의에 따르면 꿈도 의식의 한 형태입니다.
Dialogue: 0,0:04:41.33,0:04:44.24,Default,,0000,0000,0000,,그게 상식적인 정의죠. \N그게 우리의 목표이고요.
Dialogue: 0,0:04:44.24,0:04:47.72,Default,,0000,0000,0000,,그렇게 보지 않으면 \N의식을 제대로 못 본 거죠.
Dialogue: 0,0:04:47.72,0:04:51.22,Default,,0000,0000,0000,,그런데 사람들은 그런 관점에 대해\N심각한 문제로 보죠.
Dialogue: 0,0:04:51.22,0:04:55.18,Default,,0000,0000,0000,,"그런게 어떤게 현실 세계의\N일부가 될 수 있지?"
Dialogue: 0,0:04:55.18,0:04:57.07,Default,,0000,0000,0000,,철학을 배운 적이 있다면 아실 겁니다.
Dialogue: 0,0:04:57.07,0:05:00.29,Default,,0000,0000,0000,,이게 그 유명한 마음-몸 문제죠.
Dialogue: 0,0:05:00.29,0:05:03.13,Default,,0000,0000,0000,,간단한 해결방안이 있어요. 알려 드리죠.
Dialogue: 0,0:05:03.13,0:05:07.55,Default,,0000,0000,0000,,모든 의식 상태는 예외 없이
Dialogue: 0,0:05:07.55,0:05:13.08,Default,,0000,0000,0000,,뇌의 저차원적 신경생물학 과정에서 일어나서
Dialogue: 0,0:05:13.08,0:05:15.26,Default,,0000,0000,0000,,고차원 또는 체계적인 모습으로
Dialogue: 0,0:05:15.26,0:05:17.59,Default,,0000,0000,0000,,뇌에서 나타납니다.
Dialogue: 0,0:05:17.59,0:05:20.75,Default,,0000,0000,0000,,이는 물의 유동성만큼 신비합니다.
Dialogue: 0,0:05:20.75,0:05:24.22,Default,,0000,0000,0000,,안 그래요? 유동성은 물 분자가 밖으로 뿜어내는
Dialogue: 0,0:05:24.22,0:05:25.91,Default,,0000,0000,0000,,여분의 액체가 아니라
Dialogue: 0,0:05:25.91,0:05:28.79,Default,,0000,0000,0000,,그 안에 시스템이 있습니다.
Dialogue: 0,0:05:28.79,0:05:33.95,Default,,0000,0000,0000,,마치 병에 가득 찬 물이 분자의 움직임에 따라
Dialogue: 0,0:05:33.95,0:05:35.91,Default,,0000,0000,0000,,액체에서 고체로 변하듯이
Dialogue: 0,0:05:35.91,0:05:38.90,Default,,0000,0000,0000,,뇌도 분자의 움직임에 따라
Dialogue: 0,0:05:38.90,0:05:40.54,Default,,0000,0000,0000,,의식이 있는 상태에서
Dialogue: 0,0:05:40.54,0:05:43.53,Default,,0000,0000,0000,,의식이 없는 상태로 바뀔 수 있습니다.
Dialogue: 0,0:05:43.53,0:05:47.91,Default,,0000,0000,0000,,그 유명한 마음-몸 문제는 이렇게 간단합니다.
Dialogue: 0,0:05:47.91,0:05:51.09,Default,,0000,0000,0000,,그럼 더 어려운 얘기를 해보죠.
Dialogue: 0,0:05:51.09,0:05:54.53,Default,,0000,0000,0000,,의식의 특징에 대해 정확하게 짚어봅시다.
Dialogue: 0,0:05:54.53,0:05:57.01,Default,,0000,0000,0000,,그러면 제가 제시했던 4 가지 반론에 대해
Dialogue: 0,0:05:57.01,0:05:58.29,Default,,0000,0000,0000,,답을 할 수 있겠죠.
Dialogue: 0,0:05:58.29,0:06:02.56,Default,,0000,0000,0000,,첫째 특징은 의식이 실제적이며\N쪼갤 수 없다는 겁니다.
Dialogue: 0,0:06:02.56,0:06:04.61,Default,,0000,0000,0000,,없앨 수도 없습니다.
Dialogue: 0,0:06:04.61,0:06:08.78,Default,,0000,0000,0000,,현실과 착시의 차이는
Dialogue: 0,0:06:08.78,0:06:11.45,Default,,0000,0000,0000,,의식으로 사물을 느끼는 것과
Dialogue: 0,0:06:11.45,0:06:15.33,Default,,0000,0000,0000,,사물의 실제 모습의 차이입니다.
Dialogue: 0,0:06:15.33,0:06:17.20,Default,,0000,0000,0000,,예를 들어보죠.
Dialogue: 0,0:06:17.20,0:06:18.87,Default,,0000,0000,0000,,프랑스어로 '무지개'를 좋아하는데요
Dialogue: 0,0:06:18.87,0:06:21.07,Default,,0000,0000,0000,,하늘에 아치가 있는 것처럼 보인다거나
Dialogue: 0,0:06:21.07,0:06:24.85,Default,,0000,0000,0000,,해가 산 아래로 지는 것처럼 보입니다.
Dialogue: 0,0:06:24.85,0:06:27.95,Default,,0000,0000,0000,,우리 의식에 그렇게 보이는 것이지\N실제는 그렇지 않습니다.
Dialogue: 0,0:06:27.95,0:06:29.87,Default,,0000,0000,0000,,그러나 의식적으로 느끼는 것과 실제의 것을
Dialogue: 0,0:06:29.87,0:06:32.34,Default,,0000,0000,0000,,구분하는 것으로는
Dialogue: 0,0:06:32.34,0:06:36.43,Default,,0000,0000,0000,,의식의 존재를 증명할 수 없습니다.
Dialogue: 0,0:06:36.43,0:06:40.28,Default,,0000,0000,0000,,왜냐하면 의식의 존재에 대해서 만큼은
Dialogue: 0,0:06:40.28,0:06:43.26,Default,,0000,0000,0000,,스스로 의식이 있다고 느낄 때
Dialogue: 0,0:06:43.26,0:06:45.15,Default,,0000,0000,0000,,실제 의식이 있는 겁니다.
Dialogue: 0,0:06:45.15,0:06:48.50,Default,,0000,0000,0000,,전문가들이 이런 말을 했다고 가정합시다.
Dialogue: 0,0:06:48.50,0:06:50.79,Default,,0000,0000,0000,,"우리는 최고의 신경생물학자이고 \N당신에 대한 연구를 했습니다.
Dialogue: 0,0:06:50.79,0:06:53.94,Default,,0000,0000,0000,,우리는 당신이 \N의식이 없다는 결론에 이르렀습니다.
Dialogue: 0,0:06:53.94,0:06:55.97,Default,,0000,0000,0000,,당신은 매우 똑똑하게 \N설계된 로봇입니다. "
Dialogue: 0,0:06:55.97,0:06:59.28,Default,,0000,0000,0000,,저는 "글쎄, 아마도 이 사람들이 맞을거야?"\N라고 생각하지 않습니다.
Dialogue: 0,0:06:59.28,0:07:01.84,Default,,0000,0000,0000,,저는 한 순간도 그렇게 생각하지 않을 겁니다.
Dialogue: 0,0:07:01.84,0:07:04.76,Default,,0000,0000,0000,,데카르트도 많은 실수를 했지만 \N이것만은 맞았습니다.
Dialogue: 0,0:07:04.76,0:07:07.71,Default,,0000,0000,0000,,자신의 의식의 존재를 의심할 수 없다는 거죠.
Dialogue: 0,0:07:07.71,0:07:09.88,Default,,0000,0000,0000,,이것이 의식의 첫째 특징입니다.
Dialogue: 0,0:07:09.88,0:07:11.82,Default,,0000,0000,0000,,실제 존재하며 쪼갤 수 없는 거죠.
Dialogue: 0,0:07:11.82,0:07:15.06,Default,,0000,0000,0000,,다른 착시처럼 의식을 착시로 치부함으로써
Dialogue: 0,0:07:15.06,0:07:18.28,Default,,0000,0000,0000,,없앨 수는 없습니다.
Dialogue: 0,0:07:18.28,0:07:20.82,Default,,0000,0000,0000,,두 번째 특징은
Dialogue: 0,0:07:20.82,0:07:23.28,Default,,0000,0000,0000,,언제나 골치거리였는데요,
Dialogue: 0,0:07:23.28,0:07:25.46,Default,,0000,0000,0000,,즉, 우리 모두의 의식 상태는
Dialogue: 0,0:07:25.46,0:07:28.43,Default,,0000,0000,0000,,고유한 성질을 가진다는 것입니다.
Dialogue: 0,0:07:28.43,0:07:30.82,Default,,0000,0000,0000,,맥주를 마실 때의 느낌은
Dialogue: 0,0:07:30.82,0:07:33.78,Default,,0000,0000,0000,,소득세를 계산할 때나
Dialogue: 0,0:07:33.78,0:07:36.84,Default,,0000,0000,0000,,음악을 들을 때와는 다르죠.
Dialogue: 0,0:07:36.84,0:07:39.41,Default,,0000,0000,0000,,이런 성향이 세 번째 특징과 연결됩니다.
Dialogue: 0,0:07:39.41,0:07:43.20,Default,,0000,0000,0000,,즉, 의식 상태는 주관적입니다.
Dialogue: 0,0:07:43.20,0:07:46.16,Default,,0000,0000,0000,,사람이나 동물이라는 주체가
Dialogue: 0,0:07:46.16,0:07:48.35,Default,,0000,0000,0000,,경험을 함으로써
Dialogue: 0,0:07:48.35,0:07:50.22,Default,,0000,0000,0000,,의식이 존재하는 거죠.
Dialogue: 0,0:07:50.22,0:07:52.61,Default,,0000,0000,0000,,우리가 의식을 가진 기계를 만들 수도 있겠죠.
Dialogue: 0,0:07:52.61,0:07:54.76,Default,,0000,0000,0000,,하지만 뇌가 어떻게 작용하는지 모르기 때문에
Dialogue: 0,0:07:54.76,0:07:58.89,Default,,0000,0000,0000,,아직은 그런 기계를 만들 수 없습니다.
Dialogue: 0,0:07:58.89,0:08:01.67,Default,,0000,0000,0000,,의식의 또 다른 특징은
Dialogue: 0,0:08:01.67,0:08:05.82,Default,,0000,0000,0000,,통합된 의식 형태로 나타난다는 거죠.
Dialogue: 0,0:08:05.82,0:08:08.18,Default,,0000,0000,0000,,그래서 제 앞에 있는 사람들,
Dialogue: 0,0:08:08.18,0:08:10.89,Default,,0000,0000,0000,,제 목소리, 바닥을 밟고 있는 신발의 무게만
Dialogue: 0,0:08:10.89,0:08:13.06,Default,,0000,0000,0000,,지각하는 게 아니라
Dialogue: 0,0:08:13.06,0:08:16.55,Default,,0000,0000,0000,,앞뒤를 아우르는
Dialogue: 0,0:08:16.55,0:08:18.56,Default,,0000,0000,0000,,통합된 의식의 일부로 지각하게 됩니다.
Dialogue: 0,0:08:18.56,0:08:20.33,Default,,0000,0000,0000,,그것이야말로
Dialogue: 0,0:08:20.33,0:08:22.77,Default,,0000,0000,0000,,의식의 거대한 힘을 이해하는 열쇠입니다.
Dialogue: 0,0:08:22.77,0:08:25.72,Default,,0000,0000,0000,,로봇은 할 수 없는 일이죠.
Dialogue: 0,0:08:25.72,0:08:28.10,Default,,0000,0000,0000,,로봇 공학 분야에서 실망스러운 점은
Dialogue: 0,0:08:28.10,0:08:30.12,Default,,0000,0000,0000,,우리가 의식이 있는 로봇을 만들 줄 모르기 때문에
Dialogue: 0,0:08:30.12,0:08:33.62,Default,,0000,0000,0000,,이런 일을 할 수 있는 기계가 없다는 사실입니다.
Dialogue: 0,0:08:33.62,0:08:36.13,Default,,0000,0000,0000,,의식의 또 다른 특징은
Dialogue: 0,0:08:36.13,0:08:39.25,Default,,0000,0000,0000,,의식의 놀라운 통합 외에도
Dialogue: 0,0:08:39.25,0:08:42.04,Default,,0000,0000,0000,,우리 태도에 따라 임의로 기능한다는 점입니다.
Dialogue: 0,0:08:42.04,0:08:45.24,Default,,0000,0000,0000,,제 손을 들어올려서 과학적으로 보여드렸습니다.
Dialogue: 0,0:08:45.24,0:08:46.99,Default,,0000,0000,0000,,하지만 어떻게 그게 가능할까요?
Dialogue: 0,0:08:46.99,0:08:50.76,Default,,0000,0000,0000,,머리 속의 생각이 어떻게 해서
Dialogue: 0,0:08:50.76,0:08:52.96,Default,,0000,0000,0000,,물체를 움직일 수 있을까요?
Dialogue: 0,0:08:52.96,0:08:54.32,Default,,0000,0000,0000,,답을 드리죠.
Dialogue: 0,0:08:54.32,0:08:56.09,Default,,0000,0000,0000,,자세한 답은 모르지만
Dialogue: 0,0:08:56.09,0:08:59.18,Default,,0000,0000,0000,,기본적인 답은 알고 있습니다.
Dialogue: 0,0:08:59.18,0:09:01.48,Default,,0000,0000,0000,,신경 세포가 차례로 점화되어서
Dialogue: 0,0:09:01.48,0:09:04.56,Default,,0000,0000,0000,,운동 신경의 축색 돌기 말단에 이르면
Dialogue: 0,0:09:04.56,0:09:07.38,Default,,0000,0000,0000,,아세틸콜린이 분비됩니다.
Dialogue: 0,0:09:07.38,0:09:09.46,Default,,0000,0000,0000,,철학적인 용어를 사용해서 죄송합니다.
Dialogue: 0,0:09:09.46,0:09:13.48,Default,,0000,0000,0000,,운동신경의 축색 돌기 말단에서\N아세틸콜린이 분비되면
Dialogue: 0,0:09:13.48,0:09:16.07,Default,,0000,0000,0000,,이온 채널에서 여러 놀라운 일이 일어나서
Dialogue: 0,0:09:16.07,0:09:18.17,Default,,0000,0000,0000,,이 팔이 올라가는 것이죠.
Dialogue: 0,0:09:18.17,0:09:20.29,Default,,0000,0000,0000,,한번 생각해보세요.
Dialogue: 0,0:09:20.29,0:09:22.03,Default,,0000,0000,0000,,똑같은 일이지만
Dialogue: 0,0:09:22.03,0:09:25.07,Default,,0000,0000,0000,,팔을 올리려고 하는 제 의식적인 결정은
Dialogue: 0,0:09:25.07,0:09:27.86,Default,,0000,0000,0000,,이러한 모든 감각적이고 정신적인
Dialogue: 0,0:09:27.86,0:09:30.01,Default,,0000,0000,0000,,자질을 가지고 있습니다.
Dialogue: 0,0:09:30.01,0:09:32.41,Default,,0000,0000,0000,,뇌 속의 생각이지만 그와 동시에
Dialogue: 0,0:09:32.41,0:09:34.40,Default,,0000,0000,0000,,아세틸콜린을 분비하면서
Dialogue: 0,0:09:34.40,0:09:35.93,Default,,0000,0000,0000,,운동 피질에서 나와
Dialogue: 0,0:09:35.93,0:09:38.72,Default,,0000,0000,0000,,팔에 있는 신경 섬유를 타고 내려오면서
Dialogue: 0,0:09:38.72,0:09:41.42,Default,,0000,0000,0000,,온갖 일을 합니다.
Dialogue: 0,0:09:41.42,0:09:45.23,Default,,0000,0000,0000,,여기서 알 수 있는 것은 우리가 의식에 대해
Dialogue: 0,0:09:45.23,0:09:48.62,Default,,0000,0000,0000,,얘기할 때 쓰는 용어가 부적절하다는 것입니다.
Dialogue: 0,0:09:48.62,0:09:51.87,Default,,0000,0000,0000,,똑같은 일이
Dialogue: 0,0:09:51.87,0:09:54.84,Default,,0000,0000,0000,,신경생물학적으로 설명이 되고
Dialogue: 0,0:09:54.84,0:09:57.03,Default,,0000,0000,0000,,정신적으로도 설명이 됩니다.
Dialogue: 0,0:09:57.03,0:09:59.14,Default,,0000,0000,0000,,자연의 원리죠. 이렇게 함으로써
Dialogue: 0,0:09:59.14,0:10:02.17,Default,,0000,0000,0000,,의식이 임의로 기능하게 됩니다.
Dialogue: 0,0:10:02.17,0:10:05.03,Default,,0000,0000,0000,,이 점을 염두에 두고,
Dialogue: 0,0:10:05.03,0:10:08.10,Default,,0000,0000,0000,,의식의 다양한 특징에 대해 설명 했으니,
Dialogue: 0,0:10:08.10,0:10:11.27,Default,,0000,0000,0000,,앞서 언급한 반박에 대해 답하겠습니다.
Dialogue: 0,0:10:11.27,0:10:14.88,Default,,0000,0000,0000,,첫째 반박은 의식이 존재하지 \N않는다는 주장인데요
Dialogue: 0,0:10:14.88,0:10:16.71,Default,,0000,0000,0000,,그건 착시입니다. 이미 설명드렸죠.
Dialogue: 0,0:10:16.71,0:10:18.23,Default,,0000,0000,0000,,그 점은 신경 안 써도 될 것 같습니다.
Dialogue: 0,0:10:18.23,0:10:22.09,Default,,0000,0000,0000,,하지만 두 번째 반박은 큰 영향을 줬는데요
Dialogue: 0,0:10:22.09,0:10:23.94,Default,,0000,0000,0000,,여전히 생각해야 할 여지가 있습니다.
Dialogue: 0,0:10:23.94,0:10:27.13,Default,,0000,0000,0000,,즉, "의식이 있다면, 그건 우리 생각과 달라.
Dialogue: 0,0:10:27.13,0:10:30.89,Default,,0000,0000,0000,,뇌에서 작동하는 디지털 컴퓨터\N프로그램 같은 것이지.
Dialogue: 0,0:10:30.89,0:10:33.40,Default,,0000,0000,0000,,의식을 작동하게 하려면
Dialogue: 0,0:10:33.40,0:10:34.89,Default,,0000,0000,0000,,적절한 프로그램이 필요해.
Dialogue: 0,0:10:34.89,0:10:37.13,Default,,0000,0000,0000,,어떤 하드웨어든 상관 없어.
Dialogue: 0,0:10:37.13,0:10:40.09,Default,,0000,0000,0000,,프로그램을 돌릴 만큼 성능이 좋고 안정적이면 돼."
Dialogue: 0,0:10:40.09,0:10:43.16,Default,,0000,0000,0000,,이 주장은 틀렸습니다.
Dialogue: 0,0:10:43.16,0:10:46.17,Default,,0000,0000,0000,,컴퓨터에 대해 아는 사람은
Dialogue: 0,0:10:46.17,0:10:48.64,Default,,0000,0000,0000,,이 주장의 오류를 알 수 있습니다.
Dialogue: 0,0:10:48.64,0:10:51.05,Default,,0000,0000,0000,,왜냐하면 컴퓨터 계산은 기호 조작으로
Dialogue: 0,0:10:51.05,0:10:53.94,Default,,0000,0000,0000,,보통 0이나 1을 생각하죠.\N하지만 어떤 기호도 가능합니다.
Dialogue: 0,0:10:53.94,0:10:57.10,Default,,0000,0000,0000,,2진 코드로 알고리즘을 만들게 되는데
Dialogue: 0,0:10:57.10,0:11:00.21,Default,,0000,0000,0000,,이 점이 컴퓨터 프로그램의
Dialogue: 0,0:11:00.21,0:11:02.26,Default,,0000,0000,0000,,두드러진 차이입니다.
Dialogue: 0,0:11:02.26,0:11:06.14,Default,,0000,0000,0000,,하지만 이것은 어디까지나 \N구조적이고 상징적인 것입니다.
Dialogue: 0,0:11:06.14,0:11:10.16,Default,,0000,0000,0000,,인간의 의식은 이보다 복잡합니다.
Dialogue: 0,0:11:10.16,0:11:13.35,Default,,0000,0000,0000,,통사적인 구조 외에도
Dialogue: 0,0:11:13.35,0:11:14.85,Default,,0000,0000,0000,,의미적인 측면이 있죠.
Dialogue: 0,0:11:14.85,0:11:17.34,Default,,0000,0000,0000,,이 주장은 제가 30년 전에 한 것인데요,
Dialogue: 0,0:11:17.34,0:11:18.63,Default,,0000,0000,0000,,세상에, 생각하고 싶지도 않네요
Dialogue: 0,0:11:18.63,0:11:19.97,Default,,0000,0000,0000,,30 여 년 전입니다.
Dialogue: 0,0:11:19.97,0:11:22.46,Default,,0000,0000,0000,,제 주장은 함축적인 의미를 내포하고 있습니다.
Dialogue: 0,0:11:22.46,0:11:25.50,Default,,0000,0000,0000,,간단하게 말씀드리면
Dialogue: 0,0:11:25.50,0:11:30.09,Default,,0000,0000,0000,,의식은 관찰자와 무관하게 현실을 구성합니다.
Dialogue: 0,0:11:30.09,0:11:33.58,Default,,0000,0000,0000,,의식은 돈, 재산, 정부라는 현실을 만듭니다.
Dialogue: 0,0:11:33.58,0:11:37.55,Default,,0000,0000,0000,,결혼, CERN 대회,\N(CERN: 유럽 입자 물리 연구소)
Dialogue: 0,0:11:37.55,0:11:40.17,Default,,0000,0000,0000,,칵테일 파티와 여름 휴가,
Dialogue: 0,0:11:40.17,0:11:42.92,Default,,0000,0000,0000,,이 모두가 의식이 만들어낸 창조물입니다.
Dialogue: 0,0:11:42.92,0:11:45.76,Default,,0000,0000,0000,,창조물은 관찰자에 따라 상대적입니다.
Dialogue: 0,0:11:45.76,0:11:49.26,Default,,0000,0000,0000,,종이 조각을 돈으로 보고\N건물을 대학으로 인식하는 것은
Dialogue: 0,0:11:49.26,0:11:52.11,Default,,0000,0000,0000,,의식이 있는 존재에게만 가능합니다.
Dialogue: 0,0:11:52.11,0:11:55.98,Default,,0000,0000,0000,,그럼, 계산은 어떠한가요?
Dialogue: 0,0:11:55.98,0:11:59.65,Default,,0000,0000,0000,,힘, 질량, 중력처럼 절대적인 것인가요?
Dialogue: 0,0:11:59.65,0:12:01.78,Default,,0000,0000,0000,,또는 관찰자에 따라 상대적인 것인가요?
Dialogue: 0,0:12:01.78,0:12:05.31,Default,,0000,0000,0000,,때로는 계산이 본질적인 결과를 낳을 수도 있습니다.
Dialogue: 0,0:12:05.31,0:12:07.22,Default,,0000,0000,0000,,가령 2 더하기 2는 4죠.
Dialogue: 0,0:12:07.22,0:12:09.79,Default,,0000,0000,0000,,누구에게나 똑같죠.
Dialogue: 0,0:12:09.79,0:12:12.28,Default,,0000,0000,0000,,그러나 주머니에서 계산기를 꺼내
Dialogue: 0,0:12:12.28,0:12:16.06,Default,,0000,0000,0000,,두드리면, 전자 회로와 그 작동만이
Dialogue: 0,0:12:16.06,0:12:19.24,Default,,0000,0000,0000,,본질적인 현상이 됩니다.
Dialogue: 0,0:12:19.24,0:12:21.00,Default,,0000,0000,0000,,그것만이 절대적인 현상이 되는 거죠.
Dialogue: 0,0:12:21.00,0:12:23.43,Default,,0000,0000,0000,,나머지는 인간의 해석입니다.
Dialogue: 0,0:12:23.43,0:12:27.27,Default,,0000,0000,0000,,계산은 의식이 있을 때만 가능합니다.
Dialogue: 0,0:12:27.27,0:12:30.04,Default,,0000,0000,0000,,의식이 있는 대상이 계산을 하든지
Dialogue: 0,0:12:30.04,0:12:33.69,Default,,0000,0000,0000,,해석이 수반되어야 할 \N계산 기기를 가지고 있어야 합니다.
Dialogue: 0,0:12:33.69,0:12:36.76,Default,,0000,0000,0000,,그렇다고 계산이 임의적이라는 뜻은 아닙니다.
Dialogue: 0,0:12:36.76,0:12:39.20,Default,,0000,0000,0000,,기기값이 싼 건 아니니까요.
Dialogue: 0,0:12:39.20,0:12:41.35,Default,,0000,0000,0000,,우리는 현실적인 것에 대한 \N객관성과 주관성,
Dialogue: 0,0:12:41.35,0:12:46.07,Default,,0000,0000,0000,,그리고 특정 주장에 대한 객관성과 주관성
Dialogue: 0,0:12:46.07,0:12:49.100,Default,,0000,0000,0000,,사이에서 늘 혼돈합니다.
Dialogue: 0,0:12:49.100,0:12:53.16,Default,,0000,0000,0000,,제 얘기의 요지는 이렇습니다.
Dialogue: 0,0:12:53.16,0:12:56.82,Default,,0000,0000,0000,,완전히 객관적인 과학을 두고
Dialogue: 0,0:12:56.82,0:12:59.73,Default,,0000,0000,0000,,객과적으로 사실적인 주장을 하되,
Dialogue: 0,0:12:59.73,0:13:03.16,Default,,0000,0000,0000,,주관적인 영역을 대상으로 삼을 수 있습니다.
Dialogue: 0,0:13:03.16,0:13:06.39,Default,,0000,0000,0000,,그 영역은 인간의 뇌에 존재하는데
Dialogue: 0,0:13:06.39,0:13:08.53,Default,,0000,0000,0000,,이는 다시 감각, 감정, 인지로
Dialogue: 0,0:13:08.53,0:13:10.22,Default,,0000,0000,0000,,이루어져 있습니다.
Dialogue: 0,0:13:10.22,0:13:14.55,Default,,0000,0000,0000,,따라서 의식은 주관적이고 과학은 객관적이므로
Dialogue: 0,0:13:14.55,0:13:18.76,Default,,0000,0000,0000,,의식에 대한 객과적인 과학적 연구가 \N가능하지 않다는 주장은 틀렸죠.
Dialogue: 0,0:13:18.76,0:13:21.47,Default,,0000,0000,0000,,그건 객과성과 주관성에 대한\N말장난에 불과하죠.
Dialogue: 0,0:13:21.47,0:13:23.79,Default,,0000,0000,0000,,주관적인 영역에 대한
Dialogue: 0,0:13:23.79,0:13:27.84,Default,,0000,0000,0000,,객관적인 주장이 가능합니다.
Dialogue: 0,0:13:27.84,0:13:29.41,Default,,0000,0000,0000,,신경학자처럼 말이죠.
Dialogue: 0,0:13:29.41,0:13:31.90,Default,,0000,0000,0000,,예를 들어 고통받는 환자에 대해
Dialogue: 0,0:13:31.90,0:13:34.59,Default,,0000,0000,0000,,객관적인 과학적 접근이 가능합니다.
Dialogue: 0,0:13:34.59,0:13:36.66,Default,,0000,0000,0000,,위의 반박에 대해 해명을 해야 하는데요
Dialogue: 0,0:13:36.66,0:13:38.24,Default,,0000,0000,0000,,시간이 얼마 없네요.
Dialogue: 0,0:13:38.24,0:13:40.14,Default,,0000,0000,0000,,몇 가지 더 설명을 하겠습니다.
Dialogue: 0,0:13:40.14,0:13:42.38,Default,,0000,0000,0000,,저는 행동주의가 우리의 지적인 문화를
Dialogue: 0,0:13:42.38,0:13:45.67,Default,,0000,0000,0000,,폄하시킨 개념이라고 생각합니다.
Dialogue: 0,0:13:45.67,0:13:48.56,Default,,0000,0000,0000,,생각해보면 잘못됐다는 걸 알테니까요.
Dialogue: 0,0:13:48.56,0:13:51.42,Default,,0000,0000,0000,,정신상태와 행동이 일치한다?
Dialogue: 0,0:13:51.42,0:13:54.57,Default,,0000,0000,0000,,그럼 고통을 감지하는 것과
Dialogue: 0,0:13:54.57,0:13:56.27,Default,,0000,0000,0000,,고통에 대한 행동 반응을 생각해보세요.
Dialogue: 0,0:13:56.27,0:13:58.26,Default,,0000,0000,0000,,제가 행동으로 보여 드릴 수는 없으나
Dialogue: 0,0:13:58.26,0:14:00.10,Default,,0000,0000,0000,,분면한 건 현재 고통을 안 느낀다는 겁니다.
Dialogue: 0,0:14:00.10,0:14:04.22,Default,,0000,0000,0000,,그러므로 행동주의는 틀렸습니다. \N왜 이런 실수를 했을까요?
Dialogue: 0,0:14:04.22,0:14:06.10,Default,,0000,0000,0000,,관련 연구를 직접 보시면 알겠지만,
Dialogue: 0,0:14:06.10,0:14:08.69,Default,,0000,0000,0000,,계속해서 지적이 나오는데,
Dialogue: 0,0:14:08.69,0:14:12.71,Default,,0000,0000,0000,,행동주의에서는 의식의 존재를 받아들이면
Dialogue: 0,0:14:12.71,0:14:15.50,Default,,0000,0000,0000,,과학을 포기한다고 본 거죠.
Dialogue: 0,0:14:15.50,0:14:18.57,Default,,0000,0000,0000,,인간이 300년 동안 이룬 진보와
Dialogue: 0,0:14:18.57,0:14:20.32,Default,,0000,0000,0000,,희망, 그 외 모든 것에 대한 포기로 봤습니다.
Dialogue: 0,0:14:20.32,0:14:23.22,Default,,0000,0000,0000,,마지막으로 드릴 말씀은
Dialogue: 0,0:14:23.22,0:14:25.66,Default,,0000,0000,0000,,의식이 순수한 생물학적 현상으로
Dialogue: 0,0:14:25.66,0:14:28.15,Default,,0000,0000,0000,,인정받았으며,
Dialogue: 0,0:14:28.15,0:14:30.62,Default,,0000,0000,0000,,생물학 뿐만 아니라
Dialogue: 0,0:14:30.62,0:14:32.58,Default,,0000,0000,0000,,과학의 모든 영역과 마찬가지로
Dialogue: 0,0:14:32.58,0:14:34.73,Default,,0000,0000,0000,,과학적 분석이 가능한 분야가 \N되었다는 것입니다.
Dialogue: 0,0:14:34.73,0:14:36.12,Default,,0000,0000,0000,,감사합니다.
Dialogue: 0,0:14:36.12,0:14:41.61,Default,,0000,0000,0000,,(박수)