0:00:00.001,0:00:02.806
克里斯·安德森：歡迎，比爾·蓋茲。

0:00:02.830,0:00:04.127
比爾·蓋茲：謝謝。

0:00:04.151,0:00:06.008
克：比爾，很高興你能來。

0:00:06.028,0:00:08.880
大約三個月前，[br]我們在 TED 對談上

0:00:08.880,0:00:10.494
談過這次疫情，

0:00:10.518,0:00:13.400
當時，我想只有不到——[br]我想應該是三月底——

0:00:13.420,0:00:16.472
那時，美國的死亡人數[br]還不到一千人，

0:00:16.492,0:00:19.754
全世界還不到兩萬人。

0:00:19.958,0:00:24.326
現在美國的死亡人數[br]是十二萬八千人，

0:00:24.350,0:00:27.127
全世界則是超過五十萬人，

0:00:27.151,0:00:29.496
才短短三個月。才短短三個月。

0:00:29.516,0:00:34.942
今年下半年，你認為[br]可能會是怎樣的狀況？

0:00:34.966,0:00:36.962
你研究很多模型。

0:00:37.198,0:00:40.957
依你所見，最好[br]和最糟的情況會是什麼？

0:00:43.105,0:00:46.488
比：不幸的是，[br]可能的情況範圍非常大，

0:00:46.512,0:00:50.537
包括有可能等到進入秋天時，

0:00:51.148,0:00:54.393
我們的死亡率會追上

0:00:54.924,0:00:58.342
至今死亡率最高的四月期間。

0:00:58.523,0:01:01.740
若有許多年輕人受到感染，最終，

0:01:01.906,0:01:03.839
他們會再次傳染給老人，

0:01:03.863,0:01:07.903
會進入到安養中心、遊民收容所，

0:01:07.926,0:01:11.499
有許多人因疫情而死的地方。

0:01:11.747,0:01:15.181
我們等下可能會[br]概略談到創新軌跡——

0:01:15.205,0:01:17.326
診斷、治療法、疫苗——

0:01:17.677,0:01:19.983
那裡有很好的進展，

0:01:20.358,0:01:24.141
但都無法從根本上改變一個事實：

0:01:24.165,0:01:27.688
今年秋天美國的狀況可能會很糟，

0:01:28.087,0:01:32.307
比我在一個月前預期的更糟，

0:01:32.676,0:01:35.571
我們又回到了高移動性，

0:01:35.769,0:01:37.210
不戴口罩，

0:01:37.234,0:01:40.585
現在病毒已經大舉入侵許多

0:01:40.605,0:01:46.923
以前沒有病毒的城市裡，

0:01:47.674,0:01:50.318
所以這會是個困難的挑戰。

0:01:50.780,0:01:54.283
絕對不可能遠低於目前的死亡率，

0:01:54.283,0:01:57.650
而目前是一天五百人死亡。

0:01:57.598,0:02:01.118
但有極大的風險[br]死亡率會再次升高，

0:02:01.142,0:02:06.128
升至以前曾經發生過的[br]一天兩千人死亡，

0:02:06.152,0:02:09.346
因為我們沒有保持距離，

0:02:09.853,0:02:13.149
行為改變的程度

0:02:13.169,0:02:15.733
沒有像四月、五月那樣。

0:02:15.757,0:02:19.242
我們知道這種病毒[br]某種程度上是季節性的，

0:02:19.266,0:02:21.775
所以感染力

0:02:21.795,0:02:25.089
受到溫度、濕度、[br]待在室內時間變長的影響，

0:02:25.089,0:02:27.582
在進入秋天時會更強。

0:02:28.258,0:02:32.352
克：所以美國有種可能情況是，[br]如果依據這些數字向前推斷，

0:02:32.563,0:02:36.359
我們最後可能會有[br]超過二十五萬人死亡，

0:02:36.379,0:02:39.087
如果今年我們不小心謹慎，

0:02:39.111,0:02:42.544
到了年底全世界的死亡人數

0:02:42.568,0:02:45.774
可能會達「數」百萬。

0:02:45.798,0:02:47.704
有沒有證據顯示

0:02:47.704,0:02:51.802
夏天的高溫對我們真的有幫助？

0:02:53.004,0:02:56.242
比：沒有絕對確定，但，肯定的是

0:02:56.789,0:03:00.696
健康指標和評估研究所的模型[br]肯定會想要使用

0:03:00.716,0:03:03.653
季節，包括溫度和濕度，

0:03:03.677,0:03:08.316
來試圖解釋為什麼[br]五月的狀況沒有更糟糕。

0:03:08.788,0:03:13.588
所以，當我們走出來，[br]移動力數字又更高，

0:03:14.141,0:03:17.255
模型就預期會有更多人

0:03:17.255,0:03:19.894
因此被感染、死亡，

0:03:20.266,0:03:22.827
而模型一直要表示：

0:03:22.851,0:03:27.123
「但我得要用這種季節性

0:03:27.938,0:03:30.142
來配合說明為什麼五月沒有更糟，

0:03:30.166,0:03:33.781
為什麼六月沒有更糟。」

0:03:36.745,0:03:38.973
我們發現，在南半球，

0:03:39.511,0:03:41.228
比如巴西，

0:03:41.846,0:03:43.815
季節和我們相反，

0:03:43.839,0:03:47.960
現在整個南美洲的疫情都很嚴重。

0:03:48.117,0:03:52.799
南非的疫情惡化非常快速。

0:03:53.163,0:03:57.010
幸運的是，澳洲和紐西蘭，[br]南半球最後的國家，

0:03:57.342,0:03:59.456
死亡案例還很少，

0:03:59.480,0:04:02.690
雖然它們必須要持續不斷對抗，

0:04:03.038,0:04:05.685
他們談的是：「喔，新增十個案例，

0:04:05.709,0:04:09.009
好嚴重，我們得擺脫這個情況。」

0:04:09.033,0:04:14.350
它們是少數幾個厲害國家，[br]能把數據壓到很低，

0:04:14.374,0:04:18.016
低到檢測、隔離、追蹤

0:04:18.040,0:04:22.863
對它們是有用的，[br]能讓案例數接近零。

0:04:23.109,0:04:26.535
克：也許比較容易隔離[br]也是有幫助的，

0:04:26.559,0:04:29.602
且人口密度比較低。

0:04:29.626,0:04:31.994
但無論如何，他們都有睿智的政策。

0:04:32.018,0:04:33.946
比：是的，一切都是指數增減，

0:04:33.970,0:04:36.627
做得好一點，就有很長遠的影響。

0:04:36.647,0:04:38.540
這不是線性的賽局。

0:04:38.865,0:04:43.395
要知道，若要追蹤接觸者，[br]以我們美國的病例數，

0:04:43.573,0:04:45.810
是非常重要必須要做的，

0:04:45.834,0:04:48.274
但也不可能讓回到零確診。

0:04:48.298,0:04:49.897
可以協助減少案例，

0:04:49.921,0:04:52.633
但數字太大了。

0:04:53.111,0:04:55.999
克：在美國，五月和六月時，

0:04:56.379,0:04:59.343
數字比一些模型預測的要好些，

0:04:59.489,0:05:02.407
假設可能的原因之一[br]是天氣比較溫暖。

0:05:02.755,0:05:05.708
現在我們所見的狀況，你是否會說

0:05:05.732,0:05:10.961
美國確診數增加的情況已經告急？

0:05:11.711,0:05:13.279
比：是的，是——

0:05:13.603,0:05:16.648
比如，在紐約地區，

0:05:17.603,0:05:20.295
確診數持續某種程度地下降，

0:05:20.739,0:05:22.896
但在美國其他地方，

0:05:22.920,0:05:25.785
現在主要是南部，

0:05:26.414,0:05:28.510
增加的人數足以將之抵消；

0:05:28.534,0:05:32.047
且年輕人檢測出陽性反應的比率

0:05:32.245,0:05:35.375
比我們在更艱苦的地區

0:05:35.395,0:05:38.505
所見到的比率還要高。

0:05:38.529,0:05:42.585
所以，很顯然，年輕人的移動力

0:05:42.979,0:05:46.788
大於老年人的，

0:05:46.812,0:05:51.060
所以目前感染者的年齡結構很年輕。

0:05:51.379,0:05:54.490
但因為有多代同堂的家庭，

0:05:54.514,0:05:56.807
有人在安養中心工作，

0:05:56.831,0:06:00.216
不幸的是，還會走上回頭路，

0:06:00.733,0:06:04.691
時間延遲以及傳播[br]都會回到老人身上，

0:06:04.877,0:06:07.367
這就會讓死亡率再次升高。

0:06:07.391,0:06:10.409
目前死亡率已經下降——

0:06:10.433,0:06:15.008
從兩千人大大下降到[br]目前約五百人。

0:06:15.653,0:06:18.267
克：有部分是因為案例數

0:06:18.271,0:06:21.631
和死亡人數之間有三星期的延遲嗎？

0:06:21.655,0:06:23.805
也可能有部分是因為

0:06:24.006,0:06:26.899
過去有一些有效的干預手段，

0:06:26.923,0:06:29.900
讓我們真的能看見整體死亡率

0:06:29.920,0:06:32.076
有下降一些的可能性，

0:06:32.100,0:06:34.716
因為我們已經有更多額外知識了？

0:06:34.822,0:06:37.857
比：是的，在沒有負載過重時，

0:06:37.877,0:06:40.277
死亡率一定會比較低。

0:06:40.301,0:06:43.229
以義大利為例，他們在超載時，

0:06:43.249,0:06:46.108
還有西班牙，紐約最初的時候，

0:06:46.132,0:06:47.928
中國肯定也是，

0:06:48.593,0:06:53.650
在那種時候，甚至無法[br]提供基本的東西，

0:06:53.881,0:06:56.564
比如氧氣等等。

0:06:56.698,0:07:00.267
我們在英國成立的基金會[br]做了一項研究，

0:07:00.291,0:07:03.197
發現除了瑞德西韋之外，

0:07:03.657,0:07:06.239
只有一種藥物被證明有療效，

0:07:06.453,0:07:08.333
就是地塞米松，

0:07:08.459,0:07:11.053
對重病的病人，

0:07:11.183,0:07:15.082
死亡率可以減少約兩成。

0:07:15.237,0:07:19.566
離充分供應這兩種藥物還很遠。

0:07:20.312,0:07:23.835
而羥氯奎寧從未有正面數據，

0:07:23.859,0:07:26.161
大概就這些了。

0:07:26.185,0:07:28.528
還有一些試驗在進行中，

0:07:28.552,0:07:31.145
但所有嘗試過的藥物，

0:07:31.169,0:07:35.208
包括最終也拿來測試的單株抗體，

0:07:35.569,0:07:39.008
讓我們在秋天會有[br]一些額外的工具可以用。

0:07:39.032,0:07:42.585
所以，談到死亡率，

0:07:42.710,0:07:46.162
好消息是，我們已經有一些創新，

0:07:46.186,0:07:49.956
甚至秋天還會有更多。

0:07:49.980,0:07:53.244
我們應該會開始有單株抗體，

0:07:53.268,0:07:57.850
這是最讓我感到興奮的療法。

0:07:57.874,0:08:00.163
克：我其實等下就要問你這件事，

0:08:00.183,0:08:03.197
但我們先把死亡率的拼圖拼起來，

0:08:03.217,0:08:05.131
在運作良好的健康體系中，

0:08:05.151,0:08:09.324
比如美國醫院沒有過載的時候，

0:08:09.348,0:08:11.288
以你的看法，目前，

0:08:11.312,0:08:14.526
概略的死亡人數是否一直維持是

0:08:14.526,0:08:17.001
總案例數的一個比例？

0:08:17.025,0:08:19.568
我們也許在 1% 以下？

0:08:20.488,0:08:24.370
比：若所有的案例[br]都找出來了，是的，

0:08:24.390,0:08:25.985
一定低於 1%。

0:08:26.009,0:08:30.192
有人主張是 0.4、0.5。

0:08:31.090,0:08:34.583
如果你把無症狀感染者也納入，

0:08:34.607,0:08:36.893
可能會低於 0.5，

0:08:36.918,0:08:38.741
那是好消息。

0:08:38.765,0:08:42.872
這種疾病有可能是[br]死亡率 5% 的疾病。

0:08:43.796,0:08:46.809
這種疾病的傳播動態

0:08:47.015,0:08:53.253
比專家所預測都還要更困難。

0:08:54.039,0:08:58.614
症狀前個案和無症狀個案[br]造成散播的情況，

0:08:58.835,0:09:01.101
以及這種疾病並不像咳嗽，

0:09:01.125,0:09:03.669
讓你注意到「嘿，我在咳嗽」——

0:09:03.693,0:09:06.383
它不像大部分的呼吸道[br]疾病會讓你咳嗽。

0:09:06.407,0:09:09.391
這種疾病在初期時並不會咳嗽，

0:09:09.415,0:09:13.370
是你在唱歌、說笑的時候，

0:09:13.394,0:09:17.617
特別是身上有非常大量[br]病毒的超級傳播者，

0:09:17.781,0:09:21.189
造成病毒散播，這點十分新奇，

0:09:21.917,0:09:25.971
就連專家也說：[br]「哇，出乎我們意料之外。」

0:09:25.995,0:09:27.637
無症狀散播的量很大，

0:09:27.661,0:09:30.164
且又沒有咳嗽元素，

0:09:30.188,0:09:33.339
讓它完全不像流感或結核病。

0:09:33.901,0:09:36.844
克：是的，那正是[br]這種病毒的狡詐之處。

0:09:36.868,0:09:40.074
無症狀感染者造成的傳播

0:09:40.094,0:09:43.116
佔了總傳播的多少百分比？

0:09:43.136,0:09:45.681
我聽過的數字是，[br]總傳播數中有多達半數

0:09:45.681,0:09:49.225
基本上是症狀前造成的。

0:09:49.982,0:09:52.578
比：是的，如果症狀前也算的話，

0:09:52.602,0:09:56.256
大部分的研究顯示，約為四成，

0:09:57.044,0:10:00.767
還有些人始終都沒有出現症狀。

0:10:00.791,0:10:04.063
在上呼吸道區域的病毒量

0:10:04.193,0:10:05.634
某種程度是不相關的。

0:10:05.658,0:10:08.678
有些人在上面這裡有許多病毒，[br]但在肺部中卻很少，

0:10:08.702,0:10:13.328
真正造成嚴重症狀的[br]是肺部中的病毒——

0:10:13.753,0:10:16.630
還有其他的器官，[br]不過主要是肺部——

0:10:16.920,0:10:19.234
那時你才會去尋求治療。

0:10:19.258,0:10:21.318
所以，在散播方面最糟糕的情況

0:10:21.342,0:10:24.451
就是有人在上呼吸道有很多病毒，

0:10:24.475,0:10:26.689
但肺部幾乎沒有，

0:10:26.713,0:10:29.129
所以他們不會去尋求照護。

0:10:29.892,0:10:34.018
克：是的。所以，[br]如果把從來沒有症狀的個案

0:10:34.048,0:10:36.420
和症狀前個案加在一起，

0:10:36.444,0:10:40.793
總傳播當中是否會有超過五成[br]來自沒有症狀的個案？

0:10:41.018,0:10:45.056
比：傳播是很難測量的。

0:10:45.080,0:10:47.986
要知道，我們看到某些熱點，

0:10:48.853,0:10:51.357
但疫苗有一個大問題：

0:10:51.682,0:10:57.390
疫苗測試是要知道[br]除了讓你不生病，

0:10:57.779,0:11:00.817
是否還讓你不傳播？

0:11:01.217,0:11:04.377
克：疫苗是個很重要的問題，[br]咱們要來談談它。

0:11:04.397,0:11:07.254
但在此之前，先談談[br]在過去幾個月，

0:11:07.274,0:11:10.370
是否有驚人新發現，

0:11:10.747,0:11:13.909
真會影響我們因應病毒的方式？

0:11:14.846,0:11:18.995
比：我們還無法找出超級傳播者

0:11:19.636,0:11:23.275
有什麼樣的特徵，[br]且可能永遠找不到。

0:11:23.389,0:11:25.394
那可能是很隨機的。

0:11:25.418,0:11:27.686
如果你能辨識出他們，

0:11:28.353,0:11:30.866
大部分的傳播都是他們造成的，

0:11:30.890,0:11:33.381
那些有非常高病毒量的少數人。

0:11:33.853,0:11:38.142
但很可惜，我們還沒搞懂這一塊。

0:11:38.788,0:11:40.090
傳播的模式，

0:11:40.114,0:11:42.451
若你在一間房間中，沒有人說話，

0:11:42.788,0:11:45.170
傳播就會少很多。

0:11:45.828,0:11:48.826
這可以部分說明[br]為什麼飛機雖然可以傳播，

0:11:48.850,0:11:53.772
就時間相鄰度測量來說，[br]實際情況卻比預期少很多，

0:11:53.911,0:11:57.460
因為在飛機上不像在合唱團或者餐廳，

0:11:57.484,0:12:03.285
你呼出的氣體不會像在大聲說話那樣，

0:12:03.309,0:12:05.897
比較像是在其他室內環境那樣。

0:12:05.921,0:12:09.055
克：嗯，對於有人[br]上飛機卻拒絕戴口罩，

0:12:09.075,0:12:11.549
在倫理面上，你有什麼的看法？

0:12:11.979,0:12:14.949
克：如果那架飛機[br]是你的，那沒關係。

0:12:15.180,0:12:18.033
如果機上有其他人，

0:12:18.057,0:12:21.091
那就是在危害其他人。

0:12:21.115,0:12:24.309
克：在疫情初期，世界衛生組織

0:12:25.571,0:12:27.787
並不建議大家戴口罩。

0:12:27.811,0:12:32.856
他們擔心會搶走前線[br]醫療服務提供者的口罩。

0:12:33.274,0:12:37.566
現在回頭看，他們是否犯了大錯？

0:12:38.000,0:12:39.385
比：是的。

0:12:40.420,0:12:43.033
所有專家都感覺很糟，

0:12:44.501,0:12:46.226
口罩的價值——

0:12:46.250,0:12:49.271
這和無症狀感染者[br]在某種程度上有關，

0:12:49.295,0:12:52.313
如果大家的症狀很明顯，

0:12:52.337,0:12:54.191
像伊波拉那樣，

0:12:55.498,0:12:59.570
你會知道誰被感染，就能做隔離，

0:12:59.594,0:13:02.888
就不會需要像口罩這樣的東西。

0:13:03.381,0:13:05.585
口罩的價值，

0:13:05.609,0:13:09.427
醫療口罩的供應鏈

0:13:09.451,0:13:12.001
和一般口罩不同，

0:13:12.025,0:13:14.939
你可以把一般口罩的規模做大，

0:13:14.963,0:13:18.696
就可以阻止症狀前感染，

0:13:18.720,0:13:20.602
也不會發生有症狀的感染。

0:13:20.602,0:13:22.415
那是個錯誤，

0:13:22.415,0:13:25.057
但那不是陰謀。

0:13:25.593,0:13:29.199
只是我們現在知道得更多。

0:13:29.493,0:13:33.955
就連現在，口罩益處的誤差線[br]都比我們願意承認的還要高，

0:13:33.966,0:13:35.960
但益處很顯著。

0:13:36.798,0:13:40.423
克：好，我帶來一些社群成員的問題。

0:13:42.805,0:13:44.700
把問題放上來。

0:13:44.957,0:13:46.680
吉姆·皮托夫斯基：

0:13:46.932,0:13:50.510
「你認為美國重新開放是否過早？

0:13:50.534,0:13:55.847
如果是，你認為美國若要負起責任[br]對抗疫情，應該做到什麼程度？」

0:13:57.963,0:14:00.527
比：問題在於權衡取捨，

0:14:01.073,0:14:05.578
像是去學校上學的好處，

0:14:05.726,0:14:09.947
對比去學校就得冒感染的風險。

0:14:10.204,0:14:13.137
那些問題很難取捨，

0:14:13.161,0:14:18.964
我不認為有任何一個人能說：

0:14:20.053,0:14:24.203
「我能教你如何權衡取捨。」

0:14:24.375,0:14:28.380
要了解傳播在哪裡發生，

0:14:28.404,0:14:31.323
且年輕人確實會被感染，

0:14:31.437,0:14:35.461
他們也是多代傳播鏈的一部分，

0:14:35.534,0:14:37.670
這資訊應該要傳出去。

0:14:37.950,0:14:40.250
如果只看健康面向，

0:14:40.398,0:14:43.361
我們的開放就太寬鬆了。

0:14:43.477,0:14:47.072
從心理健康方面來看開放，

0:14:47.096,0:14:50.474
以及尋求正常的健康相關事物，

0:14:50.494,0:14:53.853
比如疫苗或其他照護，

0:14:54.120,0:14:56.465
是有益處的。

0:14:56.489,0:14:59.376
我認為我們有些開放措施

0:14:59.646,0:15:02.007
造成的風險比益處高。

0:15:02.423,0:15:05.133
那麼快就開放酒吧，

0:15:05.157,0:15:07.712
那對心理健康有這麼必要嗎？

0:15:07.736,0:15:09.264
也許沒有。

0:15:09.428,0:15:13.376
我不認為我們對於[br]開放的判斷做得很好，

0:15:13.505,0:15:15.100
我相信，

0:15:16.053,0:15:18.939
當我們去研究，

0:15:19.252,0:15:21.326
會發現

0:15:21.346,0:15:25.396
有些開放措施不該這麼快。

0:15:25.420,0:15:27.336
但，又還有學校要考量，

0:15:27.360,0:15:29.782
就連今天坐在這裡，

0:15:30.096,0:15:32.240
確切的計畫，比如，

0:15:32.260,0:15:35.248
內都市（貧民區）秋季學校計畫，

0:15:35.493,0:15:39.472
對涉及到的相關權衡取捨，

0:15:39.492,0:15:43.347
我也沒有黑白分明的看法。

0:15:44.159,0:15:49.681
讓那些孩子去上學[br]的確有很大的益處，

0:15:50.226,0:15:53.563
而你要如何評估風險？

0:15:53.587,0:15:57.455
如果你所處的城市[br]沒有許多確診個案，

0:15:57.479,0:16:01.023
我會說，可能是有益處的。

0:16:01.047,0:16:03.499
你有可能會沒意料到。

0:16:03.523,0:16:06.645
個案可能會出現，[br]接著你就得改變，

0:16:06.669,0:16:08.199
這並不容易。

0:16:08.223,0:16:10.774
但我認為，在美國，

0:16:10.798,0:16:12.769
會有某些地方，

0:16:13.433,0:16:15.599
這樣的權衡不甚理想。

0:16:15.623,0:16:18.225
幾乎不平等的每一個維度，

0:16:18.249,0:16:22.652
都被這種疾病變得更糟糕：

0:16:22.676,0:16:26.136
工作類型、網路連線、

0:16:27.731,0:16:30.815
學校做線上學習的能力。

0:16:31.396,0:16:33.556
白領階級的工作者，

0:16:33.825,0:16:35.528
大家不好意思承認，

0:16:35.552,0:16:37.726
當中有些人的生產力比較高，

0:16:38.303,0:16:42.890
且能夠享受在家工作帶來的彈性，

0:16:42.914,0:16:47.105
而當你知道很多人在許多層面上

0:16:47.125,0:16:49.793
受苦時，那感覺糟透了，

0:16:49.817,0:16:52.732
包括他們的孩子無法去上學。

0:16:52.927,0:16:54.942
克：的確。來看下一個問題。

0:16:54.966,0:16:58.803
「對我們盧安達的人，[br]早期的政策干預造成了不同。

0:16:58.823,0:17:03.446
此時，你會建議美國[br]做什麼樣的政策干預？」

0:17:03.470,0:17:07.339
比爾，我夢想有一天你會被指派[br]擔任新型冠狀病毒沙皇，

0:17:07.359,0:17:10.251
有權真正對大眾發言。

0:17:10.275,0:17:12.281
你會怎麼做？

0:17:13.188,0:17:14.913
比：嗯，

0:17:15.574,0:17:17.961
創新工具

0:17:18.171,0:17:22.405
可能是我和基金會最擅長的地方。

0:17:23.174,0:17:27.165
顯然，有一些開放政策太大方了，

0:17:27.189,0:17:30.450
但我認為人人

0:17:31.471,0:17:35.624
都能參與其中。

0:17:36.146,0:17:38.920
我們需要領導人承認

0:17:39.809,0:17:42.695
我們的問題仍然很大，

0:17:43.147,0:17:47.071
且不要把它轉變成政治的東西：

0:17:47.741,0:17:51.852
「喔，我們做得很棒不是嗎？」

0:17:51.876,0:17:53.908
不，並不棒，但，

0:17:54.561,0:17:57.977
有許多人，包括專家——

0:17:58.001,0:18:00.437
他們還有很多不了解的，

0:18:01.749,0:18:04.991
大家都希望，不論採取什麼行動，

0:18:05.015,0:18:07.333
他們都能早一週行動。

0:18:08.128,0:18:10.220
至於創新工具，

0:18:11.687,0:18:15.726
基金會在這方面針對抗體、疫苗

0:18:15.750,0:18:18.225
做努力，

0:18:19.012,0:18:20.848
我們在此有很深的專業，

0:18:20.872,0:18:23.789
且是在私部門之外，

0:18:23.996,0:18:26.090
所以我們中立，

0:18:26.110,0:18:30.046
能和所有政府及公司合作。

0:18:30.174,0:18:34.688
特別是當你在做不賠不賺的[br]產品時，誰能得到資源？

0:18:34.722,0:18:37.621
那可沒有市場訊號可以參考。

0:18:38.690,0:18:42.458
專家會說：「好，這種抗體[br]應該要生產製造。

0:18:42.482,0:18:44.937
這種疫苗應該要生產製造。」

0:18:45.122,0:18:49.725
因為生產力有限，[br]我們無法兩樣都生產，

0:18:50.115,0:18:52.013
必須要跨公司合作，

0:18:52.013,0:18:53.912
這在平時是不可能的——

0:18:53.936,0:18:55.806
一家公司發明，

0:18:55.830,0:18:59.777
交由多家公司的工廠

0:18:59.801,0:19:03.708
以最大的規模生產那選出的最佳產品。

0:19:03.992,0:19:06.631
我會協調這些事，

0:19:06.655,0:19:11.686
但我們需要領導人[br]提供我們最新的資訊。

0:19:11.710,0:19:13.631
他得要切實，

0:19:14.446,0:19:16.631
以身作則讓我們看怎樣做是對的，

0:19:16.655,0:19:19.066
同時引導創新軌跡。

0:19:20.246,0:19:22.645
克：你自己必須有純熟的外交技巧

0:19:22.645,0:19:24.165
才能談論這些事情；

0:19:24.165,0:19:26.539
因此我很感激你的不憚煩勞。

0:19:26.563,0:19:29.337
意思是，你常和安東尼·弗契博士談，

0:19:29.710,0:19:34.465
大部分人認為他在這方面很明智，

0:19:34.627,0:19:36.868
但他被扯後腿的程度有多少？

0:19:36.892,0:19:39.216
他不被允許好好扮演

0:19:39.236,0:19:42.592
他在這個情況中可以扮演的角色。

0:19:43.171,0:19:47.932
比：如今的情況是[br]弗契博士被允許可上電視廣播。

0:19:48.606,0:19:52.614
雖然他說的內容都很實際，

0:19:52.638,0:19:54.602
他的威信卻被卡住了。

0:19:54.834,0:19:56.652
他能用那種方式發聲。

0:19:56.676,0:20:01.763
通常疾病管制與預防中心 (CDC)[br]是主要的發言中心。

0:20:02.933,0:20:04.895
未必非得如此，

0:20:04.919,0:20:07.343
但過去的健康危機

0:20:07.519,0:20:11.742
會讓 CDC 內部的專家出來發聲。

0:20:11.798,0:20:14.419
他們受的訓練就是要做這些，所以，

0:20:14.429,0:20:19.210
我們這麼仰賴弗契而不是 CDC，

0:20:19.230,0:20:21.645
這點是有點不尋常。

0:20:21.669,0:20:24.953
應該是因為弗契是個出色的研究者，

0:20:25.544,0:20:28.217
經歷豐富，特別是在疫苗方面。

0:20:28.731,0:20:32.697
在某些層面上，他已經[br]變成接受廣大的建議，

0:20:33.025,0:20:35.847
也就是流行病學的建議，

0:20:36.714,0:20:39.365
且用正確的方式做解釋，

0:20:39.389,0:20:41.123
他會承認：「好，

0:20:41.143,0:20:44.012
疫情在這裡可能會反彈，

0:20:44.012,0:20:47.187
因此我們得要那麼做。」

0:20:47.211,0:20:52.942
到底，允許他的發言[br]傳得出來是很棒的事。

0:20:53.817,0:20:55.246
克：「有時」傳得出來。

0:20:55.270,0:20:57.504
咱們來看看下一個問題。

0:21:01.150,0:21:02.476
妮娜·葛雷哥利：

0:21:02.476,0:21:05.255
「倘若你和你的基金會[br]找到可用的疫苗，

0:21:05.255,0:21:09.649
要如何處理哪個國家[br]先拿到疫苗的倫理問題？」

0:21:10.041,0:21:12.963
比爾，也許可以順便談談

0:21:12.963,0:21:16.018
疫苗發展的進度，

0:21:16.042,0:21:19.097
以及當我們在追蹤這方面的新聞時

0:21:19.117,0:21:21.110
應該要思考哪些關鍵。

0:21:21.813,0:21:25.044
比：有三種疫苗，

0:21:25.044,0:21:28.044
如果可行，會是最早的疫苗：

0:21:28.068,0:21:29.997
Moderna 公司的，

0:21:30.027,0:21:33.963
遺憾的是規模很不容易做大，

0:21:34.282,0:21:38.232
若它能用，可能主要會以美國為目標；

0:21:38.984,0:21:41.558
還有牛津的阿斯特捷利康藥廠；

0:21:41.582,0:21:42.914
還有嬌生公司。

0:21:42.938,0:21:44.625
這三種是最早的。

0:21:44.649,0:21:46.998
我們有動物資料，

0:21:48.173,0:21:50.952
看似潛力不錯，

0:21:52.418,0:21:54.414
但並非最佳，

0:21:54.438,0:21:56.550
特別是無法確定[br]對老年人是否有用，

0:21:56.574,0:21:59.561
在接下來幾個月[br]就會有人體實驗資料。

0:21:59.800,0:22:01.575
這三種疫苗

0:22:01.754,0:22:05.563
會由安全及功效試驗來把關。

0:22:05.587,0:22:07.666
也就是說，我們能生產它們，

0:22:07.690,0:22:10.277
但並不是想要多少就生產多少。

0:22:10.301,0:22:12.540
在年底之前我們就能生產它們。

0:22:12.560,0:22:15.038
至於第三階段是否會成功，

0:22:15.062,0:22:17.519
在年底前是否會完成，

0:22:18.056,0:22:21.492
我就沒那麼樂觀了。

0:22:21.728,0:22:26.234
第三階段必須要研究[br]所有的安全數據圖表

0:22:26.344,0:22:28.876
以及功效，但那些會開始進行。

0:22:29.088,0:22:33.782
接著還有四、五種疫苗[br]用的是不同的方法，

0:22:33.806,0:22:36.461
時間上落後三、四個月：

0:22:36.485,0:22:40.507
來自 Novavax、賽諾菲、[br]默克這幾間公司。

0:22:40.870,0:22:43.887
我們針對很多這些疫苗，

0:22:43.907,0:22:46.684
資助工廠的生產能力——

0:22:47.139,0:22:49.777
目前有一些和這方面

0:22:49.797,0:22:52.835
相關的複雜協商正在進行中——

0:22:53.443,0:22:58.736
要找到願意投入協助[br]較貧窮國家的廠商，

0:22:58.760,0:23:00.486
所謂的中低收入。

0:23:01.328,0:23:03.990
而能夠做大的構想，

0:23:04.014,0:23:08.504
包括阿斯特捷利康製藥及嬌生公司，

0:23:08.533,0:23:11.478
我們會專注在那些不昂貴的疫苗，

0:23:11.498,0:23:15.300
且只要單一工廠[br]就可以生產出六億劑。

0:23:15.324,0:23:19.507
所以有不少疫苗的構想

0:23:19.780,0:23:21.178
都有潛力。

0:23:21.202,0:23:25.218
我不認為在年底前會出來，

0:23:25.242,0:23:27.188
那真的會是最佳的情況。

0:23:27.212,0:23:30.731
其他只剩下少數幾個構想，

0:23:30.755,0:23:35.165
這些通常失敗率會很高。

0:23:36.300,0:23:40.332
克：比爾，是不是如果[br]你和你的基金會沒有參與，

0:23:40.528,0:23:43.514
市場動態就很可能會導致

0:23:43.538,0:23:47.274
當前景看好的候選疫苗出現時，

0:23:47.415,0:23:50.175
較富裕的國家基本上就會掃光

0:23:50.199,0:23:52.968
所有最初可以取得的疫苗供應——

0:23:52.992,0:23:55.056
生產出那些就要花些時間，

0:23:55.080,0:23:58.771
而較貧窮的國家什麼都搶不到。

0:23:59.060,0:24:01.318
但你實際上在做的事，

0:24:01.585,0:24:04.912
是把生產保證以及生產能力

0:24:04.936,0:24:06.837
給予一些候選疫苗，

0:24:06.881,0:24:08.687
因此有可能

0:24:08.687,0:24:13.354
至少最初生產出來的疫苗

0:24:13.378,0:24:15.735
有一部分可以給較貧窮的國家，

0:24:15.759,0:24:17.007
是這樣嗎？

0:24:17.031,0:24:18.897
比：不只是我們，但沒錯，

0:24:18.921,0:24:21.494
我們在此扮演了核心角色，

0:24:21.518,0:24:24.043
還有我們成立的團體 CEPI，

0:24:24.496,0:24:28.256
也就是流行病預防創新聯盟，

0:24:28.280,0:24:32.247
以及歐洲領導人都認同這一點。

0:24:32.271,0:24:35.299
我們有專門技術，[br]可以研究每一種構想，

0:24:35.323,0:24:37.601
並說：「好，世界上哪裡有工廠

0:24:37.621,0:24:39.378
有能力可以做到它？

0:24:39.398,0:24:42.345
我們應該最先把錢投入到哪間工廠？

0:24:42.369,0:24:43.840
到了什麼里程碑時

0:24:43.864,0:24:47.106
要把錢轉到不同的地方？」

0:24:47.130,0:24:53.275
因為真正了解狀況的私領域人員，

0:24:53.995,0:24:56.298
當中有些為我們工作，

0:24:56.538,0:24:59.223
在這些事情上，[br]我們是受信任的一方，

0:24:59.243,0:25:01.845
我們可以做很多協調，

0:25:01.865,0:25:04.447
特別是在生產製造的部分。

0:25:05.374,0:25:07.735
通常，你會預期美國

0:25:07.961,0:25:11.064
會把這個問題視為[br]全球的問題並介入。

0:25:11.084,0:25:13.204
截至目前為止

0:25:13.210,0:25:17.709
還沒發生任何那方面的活動。

0:25:17.733,0:25:23.026
我和國會以及政府的人交涉，

0:25:23.040,0:25:26.496
也許可以在下一個抒困法案

0:25:26.496,0:25:31.851
將其中的 1% 撥給[br]這些協助全世界的工具。

0:25:32.247,0:25:34.242
所以是有可能的，

0:25:34.784,0:25:36.972
但很遺憾，

0:25:36.996,0:25:39.997
在這種真空狀態下，

0:25:40.220,0:25:42.151
世界並不熟悉，

0:25:42.484,0:25:46.209
有很多人介入，[br]包括我們的基金會，

0:25:46.233,0:25:48.739
試圖想出策略，

0:25:48.763,0:25:50.866
將貧窮的國家納入，

0:25:50.890,0:25:54.652
這些國家的死亡率會很高，

0:25:55.153,0:25:56.972
負面效應會很大，

0:25:56.996,0:25:59.605
它們的健康系統可能無法招架。

0:26:00.253,0:26:03.398
儘管我們已經看到歐美[br]有大量的死亡案例，

0:26:03.418,0:26:06.765
但大部分的死亡案例[br]仍會發生在開發中國家。

0:26:07.193,0:26:09.868
克：我真希望能暗中偷聽

0:26:10.008,0:26:11.769
聽你和梅琳達談這些。

0:26:11.793,0:26:16.318
因為那些應該要做得更好的領導人，

0:26:16.338,0:26:21.106
所犯的這些，姑且說是道德「犯罪」，

0:26:21.130,0:26:25.410
我的意思是，不以身作則[br]戴口罩是一回事，

0:26:25.434,0:26:29.195
但在面臨共同敵人時

0:26:29.215,0:26:33.411
卻不扮演協助世界的角色，

0:26:33.534,0:26:35.510
不像是個「人」來回應，

0:26:35.534,0:26:37.113
反而……

0:26:38.040,0:26:42.817
催化國家間發生不該發生的爭奪，

0:26:42.841,0:26:45.300
比如，搶疫苗。

0:26:45.324,0:26:47.064
那似乎——

0:26:47.084,0:26:51.179
歷史肯定會嚴厲地評斷這件事。

0:26:51.203,0:26:54.322
那實在讓人作噁。

0:26:54.798,0:26:56.796
不是嗎？我有漏掉什麼嗎？

0:26:56.820,0:26:58.755
比：嗯，

0:26:58.900,0:27:02.177
並沒有那麼黑白分明。

0:27:02.201,0:27:04.499
美國拿出很多錢

0:27:04.857,0:27:08.290
來資助這些疫苗的基礎研究，

0:27:08.314,0:27:10.958
目前拿出的錢比任何國家都更多，

0:27:10.982,0:27:13.661
且沒限制那些研究。

0:27:13.685,0:27:17.314
並不是，比如要某種權利金：[br]「嘿，如果你拿了我們的錢，

0:27:17.338,0:27:19.410
你就得支付美國權利金。」

0:27:19.434,0:27:23.014
在資助研究方面，[br]他們確實是為所有人而做；

0:27:23.034,0:27:26.202
在資助工廠方面，[br]則是為了美國而做。

0:27:26.301,0:27:30.802
這件事之所以很難搞，是因為[br]在所有其他全球健康問題上，

0:27:30.826,0:27:33.913
像是美國完全主導滅絕天花，

0:27:33.937,0:27:38.769
美國領導消滅小兒麻痺症，

0:27:38.793,0:27:40.098
攜手重要的合作夥伴——

0:27:40.098,0:27:42.882
CDC、世界衛生組織、扶輪社、

0:27:42.882,0:27:44.891
聯合國兒童基金會、我們的基金會。

0:27:44.915,0:27:48.074
所以世界——還有愛滋病，

0:27:48.098,0:27:52.868
在布希總統的領導和兩黨的支持下，

0:27:52.892,0:27:55.885
愛滋病緊急救援計劃[br]簡直是不可思議，

0:27:55.909,0:27:58.618
拯救了數千萬條生命。

0:27:58.642,0:28:02.914
所以，世界一直都會期望美國

0:28:02.938,0:28:04.794
至少要在會議桌上引領，

0:28:04.794,0:28:06.651
財務上、策略上，

0:28:06.806,0:28:10.697
好，你要如何讓這些[br]工廠為全世界生產，

0:28:10.721,0:28:14.700
就算只是為了避免感染再回到美國，

0:28:14.724,0:28:16.596
或者讓全球經濟能運作，

0:28:16.620,0:28:19.204
在美國以外有需求，

0:28:19.224,0:28:21.966
對美國的就業也有利。

0:28:21.990,0:28:23.870
所以全世界有點——

0:28:23.894,0:28:27.076
究竟什麼能行得通，[br]都充滿了不確定性，

0:28:27.100,0:28:30.346
有這種「好，這裡是誰主導？」

0:28:31.037,0:28:35.491
所以，最糟糕的事，[br]離開世界衛生組織，

0:28:35.515,0:28:37.815
希望這個難題

0:28:38.799,0:28:43.465
還能在將來某個時點補救回來，

0:28:43.919,0:28:48.533
因為我們需要透過世界衛生組織協調。

0:28:49.488,0:28:52.378
克：咱們再來看另一個問題。

0:28:55.661,0:28:58.317
阿里·卡沙尼：「在處理疫情上，

0:28:58.337,0:29:02.119
你看到世界上有什麼[br]特別成功的模型嗎？」

0:29:03.540,0:29:07.456
比：很棒的是，[br]除了超前部署之外，

0:29:08.052,0:29:11.654
還有其他的，比如針對[br]檢測結果為陽性的人

0:29:11.678,0:29:14.617
做脈搏血氧監控，

0:29:15.082,0:29:18.243
也就是他們血液中的氧氣飽和度，

0:29:18.267,0:29:20.077
這種偵測器非常便宜，

0:29:20.097,0:29:23.141
你很早就會知道要送他們就醫。

0:29:23.349,0:29:28.392
奇怪的是，病人並不知道[br]狀況會開始變嚴重。

0:29:30.268,0:29:34.531
我不在這裡深入討論[br]這背後有趣的生理原因。

0:29:34.555,0:29:39.577
德國的死亡率很低，

0:29:39.601,0:29:42.394
他們就是靠那種監控辦到的。

0:29:42.571,0:29:45.530
接著，當然，一旦你進入醫療場所，

0:29:45.554,0:29:47.806
我們發現，呼吸器其實

0:29:48.687,0:29:50.697
本意雖然很好，

0:29:50.721,0:29:53.592
但其實在早期被過度使用，

0:29:53.612,0:29:55.906
且使用的模式錯誤，

0:29:55.926,0:29:58.374
所以健康——

0:29:58.394,0:30:02.917
現今的醫生在治療上聰明很多。

0:30:02.941,0:30:05.293
我會說，這大部分都是全球性的。

0:30:05.317,0:30:07.587
用脈搏血氧來當作初期的指標，

0:30:07.611,0:30:09.291
可能會廣為流行起來，

0:30:09.315,0:30:11.942
但德國是這方面的先鋒。

0:30:11.966,0:30:14.122
現在，當然，地塞米松——

0:30:14.582,0:30:18.072
幸運的是它很便宜且是口服的，

0:30:18.096,0:30:19.752
我們可以增加生產。

0:30:19.776,0:30:22.727
那也會是全球性的。

0:30:25.061,0:30:28.161
克：比爾，我想要請問

0:30:28.874,0:30:31.421
你個人在這整個過程中的感受。

0:30:31.421,0:30:33.844
因為奇怪的是，

0:30:33.864,0:30:38.181
雖然你對這個主題的熱情及好意，

0:30:38.201,0:30:41.092
只要是和你相處過的人

0:30:41.112,0:30:43.567
都能非常明顯知道；

0:30:43.728,0:30:47.771
但外頭還是有些[br]和你有關的瘋狂陰謀論。

0:30:47.795,0:30:50.669
我才和 Zignal 公司聯繫，

0:30:50.693,0:30:53.082
他們做的是監控社群媒體空間。

0:30:53.106,0:30:57.285
他們說，至今，我想光是臉書，

0:30:57.309,0:31:01.320
就有超過四百萬篇貼文

0:31:01.507,0:31:06.709
和你在這次病毒事件中的陰謀論有關。

0:31:07.133,0:31:09.201
我讀到有一則民意調查，

0:31:09.221,0:31:12.894
有四成以上的共和黨員

0:31:13.118,0:31:16.925
相信你要推出的疫苗

0:31:16.949,0:31:21.716
會以某種方式將微晶片植入人體[br]以追蹤他們的所在。

0:31:21.969,0:31:25.712
我實在無法相信那調查的數字。

0:31:27.376,0:31:30.449
有些人還非常嚴肅看待此事，

0:31:30.473,0:31:35.014
在福斯新聞等地方還不斷重覆播放，

0:31:35.172,0:31:37.253
有些人很認真看待此事，

0:31:37.453,0:31:41.314
認真到會做出很可怕的威脅等等。

0:31:41.730,0:31:45.356
你似乎能完全不在意這些事，

0:31:45.528,0:31:48.942
但，誰遇過這種事情？

0:31:48.966,0:31:51.071
你怎麼處理這種狀況？

0:31:51.095,0:31:54.082
這是個怎樣的世界，

0:31:54.106,0:31:56.010
讓這麼錯誤的資訊能到處傳？

0:31:56.010,0:31:58.254
我們要如何協助改正它？

0:31:59.856,0:32:01.867
比：我不確定。

0:32:04.539,0:32:06.492
以前沒有過這種情況，

0:32:08.380,0:32:11.403
出現這些陰謀論。

0:32:11.427,0:32:13.917
微軟有它的爭議性，

0:32:13.941,0:32:16.459
但至少是和真實世界有關。

0:32:16.898,0:32:19.949
Windows 當機的次數是否過高？

0:32:20.559,0:32:22.399
我們絕對有反壟斷的問題。

0:32:22.423,0:32:25.028
但至少我知道那是什麼。

0:32:25.326,0:32:27.306
陰謀論出現時，

0:32:27.306,0:32:31.179
我的直覺就是笑笑過去即可。

0:32:31.467,0:32:33.853
大家說那樣並不妥當，

0:32:33.877,0:32:36.152
因為這是非常嚴肅的事。

0:32:37.270,0:32:41.347
會讓人比較不願意去接種疫苗。

0:32:42.159,0:32:44.920
當然，一旦我們有了疫苗，

0:32:45.136,0:32:46.908
就會像口罩一樣，

0:32:46.932,0:32:48.972
讓許多人，

0:32:49.617,0:32:52.813
特別是對能阻擋傳播的疫苗，

0:32:52.990,0:32:56.507
若能讓疫苗被廣為使用，

0:32:56.527,0:32:59.760
對社會有很大的益處。

0:33:00.935,0:33:04.218
所以我有點陷入兩難，

0:33:04.242,0:33:06.410
不確定該說、該做什麼，

0:33:06.724,0:33:09.955
因為對我來說，陰謀論是種新東西。

0:33:12.745,0:33:14.853
你要說什麼

0:33:14.877,0:33:19.380
才不會讓它變得可信？

0:33:19.404,0:33:23.411
福斯新聞的時事評論者

0:33:23.411,0:33:26.638
勞拉·英格拉漢姆說[br]我要在人體植入微晶片；

0:33:26.658,0:33:29.796
如果人們在電視上聽到這些，

0:33:29.816,0:33:32.032
那民調結果並不意外。

0:33:33.418,0:33:34.981
很荒唐。

0:33:35.427,0:33:38.720
很顯然大家寧可尋求比較簡單的解釋，

0:33:38.744,0:33:41.712
而不願去研究病毒學。

0:33:43.379,0:33:45.102
克：我的意思是，

0:33:45.126,0:33:46.551
TED 無關政治，

0:33:46.575,0:33:48.810
但我們相信真相。

0:33:49.336,0:33:52.058
我會說：

0:33:52.082,0:33:56.174
勞拉·英格拉漢姆，你欠比爾·蓋茲[br]一個道歉且應該把話收回。

0:33:56.198,0:33:57.366
真的。

0:33:57.390,0:33:58.948
現在在看的觀眾，

0:33:58.972,0:34:03.762
如果你有一絲絲認為[br]這個人會涉及陰謀，

0:34:03.786,0:34:06.098
最好去檢查你的大腦。你瘋了。

0:34:06.407,0:34:08.996
我們有很多人都認識比爾許多年，

0:34:09.020,0:34:11.710
也見識到他在此的熱情和投入，

0:34:11.730,0:34:14.236
我們知道的足以確定你瘋了。

0:34:14.392,0:34:15.564
所以快想開吧，

0:34:15.588,0:34:19.293
咱們來研究真正的問題：[br]如何解決這次疫情。

0:34:19.317,0:34:20.777
這是說真的。

0:34:20.801,0:34:22.956
聊天室裡有沒有人可以建議一下，

0:34:22.980,0:34:25.575
關於怎麼做的正面建議，

0:34:25.599,0:34:27.450
要怎麼擺脫陰謀論？

0:34:27.474,0:34:29.278
因為他們彼此互相助長。

0:34:29.302,0:34:33.896
「喔，我會那樣說是因為[br]我也是陰謀的一部分」之類的。

0:34:33.986,0:34:36.318
我們要如何回到

0:34:36.318,0:34:40.330
資訊可信的世界？

0:34:40.330,0:34:42.541
我們在這方面得做得更好。

0:34:42.699,0:34:45.493
還有其他來自社群的問題嗎？

0:34:50.672,0:34:52.425
紐約市的艾莉亞·班迪克斯：

0:34:52.449,0:34:55.251
「對於在這個確診數漸增的環境中

0:34:55.271,0:34:59.309
想要減低感染風險的人，[br]你個人有什麼建議？」

0:35:00.369,0:35:02.923
比：很好的情況是，如果你的工作

0:35:02.943,0:35:05.210
可以在家做，

0:35:06.717,0:35:09.668
透過數位會議來進行，

0:35:10.200,0:35:14.491
甚至做些社交活動，

0:35:14.515,0:35:17.477
我和很多朋友用視訊通話。

0:35:18.298,0:35:21.315
我有些朋友在歐洲，天知道[br]我何時才會再見到他們，

0:35:21.339,0:35:26.192
但我們會安排定期視訊會議來交談。

0:35:29.300,0:35:31.519
如果你能處在很隔離的狀態，

0:35:31.543,0:35:35.060
你就不會有什麼風險，

0:35:37.061,0:35:40.390
是當你和很多人在一起時，

0:35:40.962,0:35:42.776
不論是工作或社交，

0:35:42.800,0:35:45.422
那才會造成風險；

0:35:46.203,0:35:50.127
特別是在確診個案數[br]增加的社區中，

0:35:51.787,0:35:54.195
雖然這不是強制命令，

0:35:54.488,0:35:58.247
希望流動率數字會顯示[br]大家有做出因應，

0:35:58.554,0:36:02.755
並將那些屋外的接觸

0:36:02.775,0:36:05.097
降到最低。

0:36:05.121,0:36:08.938
克：比爾，不知道我能否問你[br]一點關於慈善事業的問題。

0:36:08.960,0:36:12.326
很顯然，你的基金會[br]在此扮演重要角色，

0:36:12.350,0:36:15.618
不過整體來說是慈善事業。

0:36:15.783,0:36:19.210
你發起了「捐贈誓言」運動，

0:36:19.234,0:36:21.929
招募了許多億萬富翁

0:36:21.953,0:36:25.994
誓言在死前或死後要捐出

0:36:26.014,0:36:28.393
他們的一半淨值。

0:36:29.366,0:36:30.701
但那真的很難。

0:36:30.725,0:36:33.042
很難捐出這麼多錢。

0:36:33.066,0:36:35.910
我認為，你自己，[br]從「捐贈誓言」開始之後——

0:36:35.940,0:36:39.635
多久了？十年左右？[br]我不太確定時間——

0:36:39.659,0:36:43.077
但你自己的淨值，我想，[br]已經比那時增加了一倍，

0:36:43.101,0:36:45.878
儘管你是世界上帶頭的慈善家。

0:36:46.981,0:36:51.094
基本上要把錢有效地捐出去

0:36:51.114,0:36:54.944
讓世界變更好是很困難的？

0:36:54.968,0:36:58.995
或者，世界上的捐贈者，

0:36:59.019,0:37:03.451
特別是真的很有錢的捐贈者，[br]應該要開始承諾一個時間表，

0:37:03.471,0:37:07.272
比如「這是我每年淨值的一個百分比，

0:37:07.296,0:37:09.968
隨著我年齡漸增，可能還會提升。

0:37:10.449,0:37:12.549
如果我認真看待此事，

0:37:12.871,0:37:16.913
我必須要找到某種方式[br]有效益地做捐贈。」

0:37:16.941,0:37:19.320
這個問題會很不公平且瘋狂嗎？

0:37:19.344,0:37:22.415
比：如果能把比率提高是很好，

0:37:24.394,0:37:28.150
我們的目標，透過蓋茲基金會[br]或捐贈誓言想達到的目標，

0:37:28.174,0:37:31.507
是協助大家找到[br]他們能有所連結的理念。

0:37:31.531,0:37:34.244
大家是透過熱情來付出的。

0:37:34.471,0:37:36.281
是的，數字很重要，

0:37:36.440,0:37:39.123
但，外頭有好多理念。

0:37:39.147,0:37:42.494
你挑選目標的方式是，[br]你看到某人生病，

0:37:42.518,0:37:45.520
你看到某人無法得到社會服務，

0:37:45.544,0:37:48.407
你看到某種能協助[br]減少種族主義的方式。

0:37:48.431,0:37:51.549
你非常有熱情，[br]所以會為那些事去捐贈。

0:37:51.573,0:37:54.661
當然，有些慈善捐贈最後沒有用。

0:37:54.922,0:37:59.989
我們確實需要提高慈善家的企圖心。

0:38:00.504,0:38:02.087
合作性質的慈善事業，

0:38:02.111,0:38:06.179
透過「大膽計畫」來貢獻心力，

0:38:06.203,0:38:10.847
有另外四、五個團體在將[br]慈善家集結起來，那很棒，

0:38:10.867,0:38:14.207
因為他們能彼此學習，

0:38:14.231,0:38:16.379
他們能從彼此身上得到信心，

0:38:16.403,0:38:18.758
他們覺得：「嘿，我投入 x，

0:38:18.778,0:38:20.969
另外四個人投入金錢，

0:38:20.993,0:38:24.171
所以影響會比較大。」

0:38:24.401,0:38:27.378
希望，就算當他們發現某些捐贈

0:38:27.398,0:38:32.207
並沒有預期的效果，[br]他們仍然能樂在其中，

0:38:32.207,0:38:34.182
繼續投入。

0:38:34.206,0:38:36.202
所以，慈善事業，是的，

0:38:36.226,0:38:38.758
我希望能看到比率上升，

0:38:38.921,0:38:41.881
對於開始動身的人，

0:38:42.026,0:38:44.702
這很有趣，很讓人滿足，

0:38:45.415,0:38:49.523
你可以選要和哪個家人[br]攜手一起做這件事。

0:38:49.547,0:38:52.786
就我來說，我和梅琳達[br]很喜歡一起做這些事，

0:38:52.810,0:38:53.977
一起學習。

0:38:54.001,0:38:58.816
在某些家庭中，[br]甚至孩子也參與活動。

0:38:58.840,0:39:00.579
有時是孩子在推動。

0:39:00.603,0:39:03.288
若你有很多錢，

0:39:03.450,0:39:06.883
仍然會認為一百萬美金是一大筆錢；

0:39:06.907,0:39:10.739
但如果你有幾十億美金，[br]你應該要捐贈出幾億美金。

0:39:10.949,0:39:15.221
蠻迷人的一點在於，[br]就你的個人花費來說，

0:39:15.245,0:39:17.264
你和以前沒有什麼不同。

0:39:17.288,0:39:19.974
在社會層面上是妥當的。

0:39:19.998,0:39:23.010
但就你的捐贈來說，[br]你得要增加規模，

0:39:23.195,0:39:27.130
要不然它就會變成你的遺囑，

0:39:28.779,0:39:32.896
你就無法控制它，[br]無法用同樣的方式來享受它。

0:39:33.032,0:39:34.253
所以若沒有——

0:39:34.277,0:39:36.055
我們不想強制規定它，

0:39:36.079,0:39:37.469
但，是的，

0:39:37.489,0:39:40.825
你我都想要鼓勵慈善家

0:39:40.943,0:39:44.404
看見那些熱忱、看見那些機會，

0:39:44.506,0:39:47.855
且要比過去更快。

0:39:47.879,0:39:52.633
因為不論種族、疾病[br]或其他社會弊端，

0:39:52.774,0:39:57.280
慈善事業能快速地創新，

0:39:57.304,0:39:58.556
如果行得通，

0:39:58.556,0:40:00.545
政府能支持並把規模做大。

0:40:00.569,0:40:02.753
天知道我們很需要解決方案，

0:40:02.777,0:40:05.534
我們需要希望和進展，

0:40:07.502,0:40:10.393
期望很高，

0:40:10.546,0:40:13.669
希望能解決非常困難的問題。

0:40:13.956,0:40:17.518
克：大部分的慈善家，[br]就連最好的慈善家，

0:40:17.542,0:40:21.581
都很難每年捐出他們淨值的 1%，

0:40:21.834,0:40:24.552
但，世界上最有錢的人

0:40:24.572,0:40:27.172
通常能取得很好的投資機會。

0:40:27.192,0:40:31.321
當中有許多人的財富[br]每年能增加 7 到 10%。

0:40:31.512,0:40:35.170
不就是這種情況，真的有機會[br]能把一半財富捐出來？

0:40:35.190,0:40:38.285
在某些時點，你得要計畫每年捐出

0:40:38.285,0:40:42.085
你淨值的 5%、6%、[br]7%、8%、10%？

0:40:43.389,0:40:46.638
這樣子的邏輯不是很合理嗎？

0:40:46.992,0:40:49.813
比：有像查克·費尼這樣的人，

0:40:50.683,0:40:52.941
樹立好榜樣，

0:40:52.961,0:40:55.417
捐出他所有的錢。

0:40:56.431,0:40:59.591
就連梅琳達和我也在談，

0:40:59.611,0:41:01.831
是否要提高我們捐贈的比率？

0:41:01.855,0:41:05.507
如你所言，在投資面上透過各種方式，

0:41:05.527,0:41:07.309
我們一直很幸運。

0:41:07.333,0:41:11.305
總體來說，科技業的財富表現很好，

0:41:11.693,0:41:13.424
就連今年也是，

0:41:13.588,0:41:17.508
和世界上發生的狀況

0:41:17.528,0:41:21.137
是很大的對比。

0:41:22.499,0:41:26.092
我確實認為大家預期我們要加速，

0:41:26.116,0:41:28.268
是有應該加速的理由。

0:41:30.212,0:41:32.686
很多的需求政府照顧不到。

0:41:32.710,0:41:35.646
沒錯，外頭有一堆政府的錢，

0:41:35.646,0:41:37.358
但要協助善用它們，

0:41:37.382,0:41:40.726
協助找到還沒有得到幫助的地方。

0:41:42.129,0:41:45.371
如果大家願意捐給開發中世界，

0:41:45.596,0:41:48.465
那裡的政府無法印製

0:41:48.485,0:41:51.128
等同 15% 國民所得的紓困支票，

0:41:51.711,0:41:55.880
所以單就經濟層面來說[br]就已經讓廣大的人民很苦，

0:41:55.904,0:41:57.830
更不用說疫情了，

0:41:58.433,0:41:59.770
很不幸。

0:41:59.794,0:42:02.230
對這些國家而言，

0:42:02.250,0:42:05.194
向前的發展倒退了五年，

0:42:05.332,0:42:07.331
在少數例子中，艱困到

0:42:07.351,0:42:11.744
連國家的穩定度都成了問題。

0:42:12.249,0:42:13.568
克：嗯，比爾，

0:42:13.588,0:42:18.764
我很敬佩你和梅琳達所做的。

0:42:18.909,0:42:22.365
你們走在這條狹路上，

0:42:22.389,0:42:26.661
試圖改變這麼多事物，

0:42:27.636,0:42:32.718
你投入讓整個世界變更好的時間

0:42:32.718,0:42:34.299
以及金錢，

0:42:34.446,0:42:37.420
還有你投入的熱情，真的很不簡單。

0:42:37.976,0:42:42.337
我很感激你能抽空和我們討論。

0:42:42.361,0:42:43.996
非常謝謝你，

0:42:44.020,0:42:48.460
老實說，今年剩下的日子，[br]會比以往更需要你的技能和資源。

0:42:48.472,0:42:50.101
所以，祝好運。

0:42:50.669,0:42:53.167
比：謝謝。我樂在其中，而且很樂觀。

0:42:53.167,0:42:54.645
謝謝，克里斯。