WEBVTT

00:00:00.001 --> 00:00:02.806
Chris Anderson : Bienvenue, Bill Gates.

00:00:02.830 --> 00:00:04.127
Bill Gates : Merci.

00:00:04.151 --> 00:00:06.552
CA : Parfait. Je suis ravi
que vous soyez là, Bill.

00:00:06.576 --> 00:00:09.310
Nous avons eu une discussion TED
il y a environ trois mois

00:00:09.334 --> 00:00:10.494
sur cette pandémie,

00:00:10.518 --> 00:00:14.044
et à l'époque, je pense un peu moins –
je crois que c'était fin mars –

00:00:14.068 --> 00:00:16.854
moins de 1 000 personnes
étaient mortes aux États-Unis

00:00:16.878 --> 00:00:19.934
et moins de 20 000 dans le monde.

00:00:19.958 --> 00:00:24.326
Les chiffres sont maintenant
de 128 000 morts aux États-Unis

00:00:24.350 --> 00:00:27.127
et de plus de 500 000 décès
dans le monde

00:00:27.151 --> 00:00:28.650
en trois mois.

00:00:28.674 --> 00:00:30.021
En trois mois.

00:00:30.045 --> 00:00:34.942
Quel est votre avis sur les possibilités
pour le reste de l'année ?

00:00:34.966 --> 00:00:37.174
Vous regardez beaucoup de modèles.

00:00:37.198 --> 00:00:40.957
Selon vous, quels sont
les meilleurs et les pires scénarios ?

00:00:43.105 --> 00:00:46.488
BG : La gamme des scénarios
est malheureusement assez grande,

00:00:46.512 --> 00:00:51.124
y compris celle,
en entrant dans l'automne,

00:00:51.148 --> 00:00:56.488
d'avoir des taux de mortalité
qui rivalisent avec les pires taux

00:00:56.512 --> 00:00:58.499
du mois d'avril.

00:00:58.523 --> 00:01:00.683
Si beaucoup de jeunes sont infectés,

00:01:00.707 --> 00:01:03.839
Ils finiront par infecter à nouveau
les personnes âgées,

00:01:03.863 --> 00:01:06.842
et il y aura des cas
dans les maisons de retraite,

00:01:06.842 --> 00:01:08.097
les refuges de sans-abris,

00:01:08.097 --> 00:01:11.723
les endroits où nous avons déjà eu
beaucoup de morts.

00:01:11.747 --> 00:01:15.181
La voie de l'innovation,
que nous allons probablement évoquer –

00:01:15.205 --> 00:01:17.653
les diagnostics,
les thérapies, les vaccins –

00:01:17.677 --> 00:01:20.334
il y a de bons progrès dans ce domaine,

00:01:20.358 --> 00:01:24.141
mais rien qui ne puisse
fondamentalement changer le fait

00:01:24.165 --> 00:01:28.063
que cet automne aux États-Unis
pourrait être très mauvais,

00:01:28.087 --> 00:01:32.652
et c'est pire que ce à quoi
je m'attendais il y a un mois,

00:01:32.676 --> 00:01:35.745
le degré de notre retour
à une mobilité élevée,

00:01:35.769 --> 00:01:37.210
sans porter de masque,

00:01:37.234 --> 00:01:42.127
et maintenant le virus
a atteint de nombreuses villes

00:01:42.151 --> 00:01:47.650
où il n'était pas présent auparavant
de façon significative,

00:01:47.674 --> 00:01:50.756
donc ce sera un défi.

00:01:50.780 --> 00:01:54.297
Il n'y a pas de scénario bien inférieur
au taux de mortalité actuel,

00:01:54.321 --> 00:01:57.574
qui s'élève à environ 500 morts par jour,

00:01:57.598 --> 00:02:01.118
mais il y a un risque élevé de remonter

00:02:01.142 --> 00:02:06.128
jusqu'à 2 000 morts par jour
comme auparavant,

00:02:06.152 --> 00:02:09.829
parce que nous n'avons pas
établi la distanciation nécessaire,

00:02:09.853 --> 00:02:11.385
ni modifié nos comportements,

00:02:11.409 --> 00:02:15.733
comme nous l'avions fait
en avril et en mai.

00:02:15.757 --> 00:02:19.242
Et nous savons que ce virus
est relativement saisonnier,

00:02:19.266 --> 00:02:21.571
ainsi que la vigueur de l'infection,

00:02:21.595 --> 00:02:25.065
due à la température, à l'humidité
ou au temps passé à l'intérieur,

00:02:25.089 --> 00:02:27.337
s'aggravera à l'approche de l'automne

00:02:28.258 --> 00:02:30.271
CA : Dans des scénarios aux États-Unis,

00:02:30.295 --> 00:02:32.539
si vous extrapolez ces chiffres,

00:02:32.563 --> 00:02:33.763
nous nous retrouvons avec

00:02:33.787 --> 00:02:36.355
plus de 250 000 décès,

00:02:36.379 --> 00:02:39.087
peut-être même cette année
si nous ne sommes pas prudents.

00:02:39.111 --> 00:02:42.544
Dans le monde, le nombre de morts
pourrait, d'ici la fin de l'année,

00:02:42.568 --> 00:02:45.774
se compter en millions, avec un « s ».

00:02:45.798 --> 00:02:49.114
Y a-t-il des preuves que les températures
plus élevées de l'été

00:02:49.138 --> 00:02:51.802
nous ont vraiment aidés ?

00:02:53.004 --> 00:02:54.913
BG : Ils n'en sont pas absolument sûrs,

00:02:54.937 --> 00:03:01.937
mais il est vrai que le modèle de l'IHME
a cherché à prendre en compte la saison,

00:03:01.961 --> 00:03:03.653
la température et l'humidité,

00:03:03.677 --> 00:03:08.764
pour essayer d'expliquer pourquoi
le mois de mai n'a pas été pire que prévu.

00:03:08.788 --> 00:03:14.117
Et à mesure que nous sortions,
que la mobilité augmentait,

00:03:14.141 --> 00:03:20.242
les modèles s'attendaient à ce qu'il y ait
plus d'infections et de décès,

00:03:20.266 --> 00:03:22.827
et le modèle n'arrêtait pas de dire :

00:03:22.851 --> 00:03:27.123
« Mais il faut tenir compte
de cette saisonnalité

00:03:28.018 --> 00:03:30.142
pour savoir pourquoi
mai n'a pas été pire,

00:03:30.166 --> 00:03:34.182
pourquoi juin n'a pas été pire. »

00:03:34.206 --> 00:03:39.487
Et nous voyons dans l'hémisphère sud,

00:03:39.511 --> 00:03:41.822
le Brésil,

00:03:41.846 --> 00:03:43.815
dont la saison est le contraire,

00:03:43.839 --> 00:03:48.093
toute l'Amérique du Sud
est en proie à une énorme épidémie.

00:03:48.117 --> 00:03:53.139
L'Afrique du Sud connaît une croisse
très rapide de l'épidémie.

00:03:53.163 --> 00:03:55.455
Heureusement, l'Australie
et la Nouvelle-Zélande,

00:03:55.455 --> 00:03:57.318
les derniers pays de l'hémisphère sud,

00:03:57.342 --> 00:03:59.456
ont des nombres de cas vraiment faibles,

00:03:59.480 --> 00:04:03.014
et donc, bien qu'ils doivent
continuer à faire baisser leurs cas,

00:04:03.038 --> 00:04:05.685
ils disent : « Oh, nous avons 10 cas,

00:04:05.709 --> 00:04:09.009
c'est très sérieux,
débarrassons-nous de ça. »

00:04:09.033 --> 00:04:14.350
Ce sont donc des pays étonnants
qui ont des chiffres si bas

00:04:14.374 --> 00:04:18.016
que les tests, le traçage
et la quarantaine

00:04:18.040 --> 00:04:23.085
s'efforcent de les maintenir,
à un niveau très proche de zéro.

00:04:23.109 --> 00:04:26.535
CA : Aidés peut-être un peu
par leur isolement géographique

00:04:26.559 --> 00:04:29.542
et par une densité moindre,
moins de densité de population.

00:04:29.542 --> 00:04:32.018
Mais néanmoins, ils ont
des politiques intelligentes.

00:04:32.018 --> 00:04:33.946
BG : Oui, tout est tellement exponentiel

00:04:33.970 --> 00:04:36.908
qu'un peu de bon travail suffit amplement.

00:04:36.932 --> 00:04:38.841
Ce n'est pas un problème linéaire.

00:04:38.865 --> 00:04:43.549
La recherche de contacts, avec le nombre
de cas actuellement aux États-Unis,

00:04:43.573 --> 00:04:45.810
c'est extrêmement important de le faire,

00:04:45.834 --> 00:04:48.274
mais cela ne ramènera pas à zéro.

00:04:48.298 --> 00:04:49.897
Cela vous aidera à diminuer,

00:04:49.921 --> 00:04:52.633
mais c'est trop contraignant.

00:04:53.111 --> 00:04:56.355
CA : OK, donc en mai et juin
aux États-Unis,

00:04:56.369 --> 00:04:59.602
les chiffres étaient un peu meilleurs
que les prédictions des modèles

00:04:59.602 --> 00:05:03.293
et on suppose que cela pourrait être
en partie dû à une météo plus clémente.

00:05:03.317 --> 00:05:05.708
Aujourd'hui, nous constatons
ce qu'on décrirait

00:05:05.732 --> 00:05:10.961
comme une augmentation très alarmante
du nombre de cas aux États-Unis ?

00:05:11.711 --> 00:05:13.071
BG : C'est vrai, c'est –

00:05:13.603 --> 00:05:17.579
Dans la région de New York, par exemple,

00:05:17.603 --> 00:05:20.715
les cas continuent à diminuer quelque peu,

00:05:20.739 --> 00:05:22.896
mais dans d'autres régions du pays,

00:05:22.920 --> 00:05:26.390
principalement le sud en ce moment,

00:05:26.414 --> 00:05:28.510
des augmentations compensent cela,

00:05:28.534 --> 00:05:32.221
et le taux de tests positifs
chez les jeunes

00:05:32.245 --> 00:05:38.505
est plus élevé que ce que nous avons vu,
même dans les zones les plus touchées.

00:05:38.529 --> 00:05:42.955
Ainsi, clairement, les jeunes
sont redevenus plus mobiles

00:05:42.979 --> 00:05:46.788
que les personnes âgées,

00:05:46.812 --> 00:05:51.355
donc la pyramide des âges des infections
est en ce moment très jeune,

00:05:51.379 --> 00:05:54.490
mais en raison des ménages
multigénérationnels

00:05:54.514 --> 00:05:56.807
et des employés dans les maisons de santé,

00:05:56.831 --> 00:06:00.709
malheureusement, cela va remonter,

00:06:00.733 --> 00:06:03.188
à la fois le décalage et la transmission,

00:06:03.188 --> 00:06:04.907
de nouveau vers les personnes âgées

00:06:04.907 --> 00:06:07.367
et leur taux de mortalité
va commencer à remonter,

00:06:07.391 --> 00:06:10.409
alors qu'il était en baisse –

00:06:10.433 --> 00:06:15.008
de 2 000 à près de 500 actuellement.

00:06:15.653 --> 00:06:18.467
CA : Est-ce en partie dû
au décalage de trois semaines

00:06:18.491 --> 00:06:21.631
entre le nombre de cas
et le nombre de décès ?

00:06:21.655 --> 00:06:23.982
Et aussi, peut-être, en partie parce que

00:06:24.006 --> 00:06:26.899
il y a eu des mesures efficaces

00:06:26.923 --> 00:06:29.346
et que nous voyons la possibilité

00:06:29.370 --> 00:06:32.076
que le taux global de mortalité
diminue un peu

00:06:32.100 --> 00:06:34.734
maintenant que nous avons acquis
plus de connaissances ?

00:06:34.822 --> 00:06:38.667
BG : Oui, le taux de mortalité
est toujours plus faible

00:06:38.691 --> 00:06:40.277
quand on évite la surcharge.

00:06:40.301 --> 00:06:43.445
Et donc l'Italie,
au moment de la surcharge,

00:06:43.469 --> 00:06:46.108
l'Espagne, voire New York au début,

00:06:46.132 --> 00:06:48.569
certainement la Chine,

00:06:48.593 --> 00:06:53.857
où on ne pouvait même pas
apporter les soins basiques,

00:06:53.881 --> 00:06:56.674
l'oxygène et le reste.

00:06:56.698 --> 00:07:00.267
Une étude que notre fondation
a financée au Royaume-Uni

00:07:00.291 --> 00:07:03.633
a découvert que le seul autre
médicament que le remdésivir

00:07:03.657 --> 00:07:06.429
qui a fait ses preuves
sur le plan thérapeutique,

00:07:06.453 --> 00:07:08.435
c'est la dexaméthasone,

00:07:08.459 --> 00:07:11.159
qui pour les patients gravement atteints,

00:07:11.183 --> 00:07:15.213
réduit d'environ 20 % les décès,

00:07:15.237 --> 00:07:20.288
et il y a encore beaucoup
de choses comme ça.

00:07:20.312 --> 00:07:23.835
L'hydroxychloroquine
n'a jamais produit de données positives.

00:07:23.859 --> 00:07:26.161
Donc les études cliniques
sont presque clôturées.

00:07:26.185 --> 00:07:28.528
Il y a encore quelques
tests cliniques en cours,

00:07:28.552 --> 00:07:31.145
mais avec la liste de choses
qui sont testées,

00:07:31.169 --> 00:07:35.545
y compris, finalement,
les anticorps monoclonaux,

00:07:35.569 --> 00:07:39.008
nous aurons quelques outils
en plus pour l'automne.

00:07:39.032 --> 00:07:42.686
Et donc, quand on parle
de taux de mortalité,

00:07:42.710 --> 00:07:46.162
la bonne nouvelle, c'est que
nous avons déjà certaines innovations

00:07:46.186 --> 00:07:49.956
et nous en aurons d'autres,
même à l'automne.

00:07:49.980 --> 00:07:53.244
Nous devrions commencer à disposer
d'anticorps monoclonaux,

00:07:53.268 --> 00:07:57.850
l'unique thérapie
à m'enthousiasmer autant.

00:07:57.874 --> 00:08:01.232
CA : Je vais vous demander de m'en dire
un peu plus dans une seconde,

00:08:01.256 --> 00:08:03.707
mais pour faire le point
sur le taux de mortalité :

00:08:03.731 --> 00:08:05.637
dans un système de santé performant,

00:08:05.661 --> 00:08:09.324
prenez les États-Unis
en dehors des endroits surpeuplés,

00:08:09.348 --> 00:08:11.288
quel est selon vous

00:08:11.312 --> 00:08:14.887
le nombre actuel de décès,
approximativement,

00:08:14.911 --> 00:08:17.001
en pourcentage du nombre total de cas ?

00:08:17.025 --> 00:08:19.568
Sommes-nous en dessous de 1%, peut-être ?

00:08:20.488 --> 00:08:23.182
BG : Si vous avez détecté chaque cas, oui,

00:08:23.206 --> 00:08:25.985
vous êtes bien en dessous de 1 %.

00:08:26.009 --> 00:08:31.066
Les spécialistes se disputent
entre 0,4 et 0,5.

00:08:31.090 --> 00:08:34.583
Quand on parle des asymptomatiques,

00:08:34.607 --> 00:08:37.194
ce taux est probablement inférieur à 0,5

00:08:37.218 --> 00:08:38.741
et c'est une bonne nouvelle.

00:08:38.765 --> 00:08:43.328
Cette maladie aurait pu être
une maladie à 5 %.

00:08:43.796 --> 00:08:46.991
La dynamique de transmission
de cette maladie

00:08:47.015 --> 00:08:54.015
est plus complexe que
ce que même les experts avaient prévu.

00:08:54.039 --> 00:08:58.811
Le nombre de cas présymptomatiques
et asymptomatiques

00:08:58.835 --> 00:09:01.101
et le fait qu'ils n'aient pas de toux,

00:09:01.125 --> 00:09:03.669
qu'on pourrait remarquer :
« Hé, je tousse » –

00:09:03.693 --> 00:09:06.383
la plupart des maladies respiratoires
vous font tousser.

00:09:06.407 --> 00:09:09.391
Celle-ci, à ses débuts,
ne fait pas tousser.

00:09:09.415 --> 00:09:13.370
On continue de chanter, rire, parler.

00:09:13.394 --> 00:09:16.023
En fait, ce sont notamment
les super-diffuseurs,

00:09:16.047 --> 00:09:17.781
avec une charge virale très élevée,

00:09:17.781 --> 00:09:19.117
qui provoquent la contagion.

00:09:19.117 --> 00:09:21.893
Et c'est plutôt nouveau,

00:09:21.917 --> 00:09:25.971
même les experts ont dû dire :
« Nous avons été pris de court ».

00:09:25.995 --> 00:09:27.961
L'ampleur de la propagation
asymptomatique

00:09:27.961 --> 00:09:30.164
et l'absence de toux

00:09:30.188 --> 00:09:33.339
empêchent de le détecter
comme pour la grippe ou la tuberculose.

00:09:33.901 --> 00:09:36.844
CA : Oui, c'est une ruse
diabolique du virus.

00:09:36.868 --> 00:09:41.564
Quel est le pourcentage
de la transmission asymptomatique

00:09:41.588 --> 00:09:43.503
comparé au total des transmissions ?

00:09:43.527 --> 00:09:46.895
J'ai entendu dire que peut-être
près de la moitié des transmissions

00:09:46.915 --> 00:09:49.225
sont tout simplement présymptomatiques.

00:09:49.982 --> 00:09:52.578
BG : Oui, si vous comptez
les présymptomatiques,

00:09:52.602 --> 00:09:56.568
alors la plupart des études montrent
que c'est environ à 40 %

00:09:57.044 --> 00:10:00.767
et il n'y a jamais non plus de symptômes.

00:10:00.791 --> 00:10:04.169
La quantité de virus reçue
dans les voies respiratoires supérieures

00:10:04.193 --> 00:10:05.634
est quelque peu déconnectée.

00:10:05.658 --> 00:10:08.678
Certains y en ont beaucoup,
mais très peu dans les poumons

00:10:08.702 --> 00:10:13.729
et ce qui arrive dans les poumons
provoque de très mauvais symptômes –

00:10:13.753 --> 00:10:16.856
ainsi que dans d'autres organes,
mais principalement les poumons –

00:10:16.856 --> 00:10:19.288
et c'est à ce moment-là
que vous allez vous soigner.

00:10:19.288 --> 00:10:21.318
Le pire des cas en matière de diffusion,

00:10:21.342 --> 00:10:24.715
c'est d'avoir beaucoup de virus
dans les voies respiratoires supérieures

00:10:24.715 --> 00:10:26.689
mais presque pas dans les poumons,

00:10:26.713 --> 00:10:29.006
donc on ne cherche pas à se soigner.

00:10:29.892 --> 00:10:31.058
CA : C'est vrai.

00:10:31.082 --> 00:10:34.024
Donc, si vous ajoutez
les asymptomatiques

00:10:34.048 --> 00:10:36.420
aux présymptomatiques,

00:10:36.444 --> 00:10:38.691
est-ce que plus de 50 %
de la transmission

00:10:38.715 --> 00:10:40.994
vient en fait des asymptomatiques ?

00:10:41.018 --> 00:10:45.056
BG : Oui, la transmission
est plus difficile à mesurer.

00:10:45.080 --> 00:10:48.829
Nous observons certains points chauds,

00:10:48.853 --> 00:10:51.658
mais c'est un enjeu énorme
avec le vaccin :

00:10:51.682 --> 00:10:55.972
est-ce que, en plus d'éviter
de tomber malade,

00:10:55.996 --> 00:10:57.755
ce que veut tester l'essai,

00:10:57.779 --> 00:11:01.193
il empêchera aussi
de diffuser le virus aux autres ?

00:11:01.217 --> 00:11:02.424
CA : Donc, ce vaccin,

00:11:02.448 --> 00:11:05.036
c'est une question majeure, parlons-en.

00:11:05.060 --> 00:11:06.244
Mais avant d'y arriver,

00:11:06.244 --> 00:11:08.480
y a-t-il eu d'autres surprises
ces derniers mois

00:11:08.480 --> 00:11:10.370
concernant ce virus

00:11:10.394 --> 00:11:13.909
qui ont un impact réel sur la façon
dont nous devons y faire face ?

00:11:14.846 --> 00:11:19.612
BG : Nous ne pouvons toujours pas
déterminer qui sont les super-diffuseurs

00:11:19.636 --> 00:11:21.934
en fonction de leur profil.

00:11:21.934 --> 00:11:23.389
On n'y arrivera peut-être pas.

00:11:23.389 --> 00:11:25.394
C'est peut-être tout simplement aléatoire.

00:11:25.418 --> 00:11:28.329
Si nous pouvions les identifier,

00:11:28.353 --> 00:11:30.876
ils sont à l'origine
de la majorité des transmissions,

00:11:30.890 --> 00:11:33.829
quelques personnes avec
des charges virales très élevées.

00:11:33.853 --> 00:11:38.764
Mais malheureusement,
nous n'avons pas encore réussi.

00:11:38.788 --> 00:11:40.090
Pour ce mode de diffusion,

00:11:40.114 --> 00:11:42.764
si vous êtes dans une pièce
et que personne ne parle,

00:11:42.788 --> 00:11:45.804
il y a beaucoup moins de transmission.

00:11:45.828 --> 00:11:48.826
Et donc bien que le virus puisse
se transmettre dans un avion,

00:11:48.850 --> 00:11:53.887
la durée de contact ou la proximité
ne sont pas si importantes,

00:11:53.911 --> 00:11:57.460
parce que contrairement à
une chorale ou un restaurant par exemple,

00:11:57.484 --> 00:12:03.285
on n'expire pas en parlant fort

00:12:03.309 --> 00:12:05.897
autant que dans d'autres
environnements intérieurs.

00:12:05.921 --> 00:12:07.095
CA : Hmm.

00:12:07.119 --> 00:12:10.407
Que pensez-vous de l'éthique
d'une personne qui prend l'avion

00:12:10.431 --> 00:12:11.955
et refuse de porter un masque ?

00:12:11.979 --> 00:12:15.156
BG : Si l'avion lui appartient,
pas de problème.

00:12:15.180 --> 00:12:18.033
S'il y a d'autres personnes dans l'avion,

00:12:18.057 --> 00:12:21.091
qui mettent en danger
ces autres personnes.

00:12:21.115 --> 00:12:22.593
CA : Au début de la pandémie,

00:12:22.617 --> 00:12:27.787
l'OMS n'a pas conseillé
que les gens portent des masques.

00:12:27.811 --> 00:12:33.250
Ils craignaient de les soustraire
aux soignants en première ligne.

00:12:33.274 --> 00:12:37.566
Rétrospectivement, ont-ils commis
une grave erreur ?

00:12:38.000 --> 00:12:39.541
BG : Oui.

00:12:40.420 --> 00:12:46.226
Tous les experts regrettent
que l'importance des masques –

00:12:46.250 --> 00:12:49.271
qui est liée en quelque sorte
au nombre d'asymptomatiques ;

00:12:49.295 --> 00:12:52.313
si les gens étaient très symptomatiques,

00:12:52.337 --> 00:12:54.839
comme pour Ebola,

00:12:55.498 --> 00:12:59.570
alors ils seraient identifiés et isolés

00:12:59.594 --> 00:13:02.888
et donc il n'y aurait pas besoin
d'une chose comme un masque.

00:13:03.381 --> 00:13:05.585
L'importance des masques,

00:13:05.609 --> 00:13:09.427
que les masques médicaux ont
une chaîne d'approvisionnement différente

00:13:09.451 --> 00:13:12.001
des masques normaux,

00:13:12.025 --> 00:13:14.939
qu'il était possible de produire
autant de masques normaux,

00:13:14.963 --> 00:13:18.696
que cela arrêterait
cette contagion présymptomatique,

00:13:18.720 --> 00:13:20.523
jamais symptomatique,

00:13:20.547 --> 00:13:22.391
c'était une erreur.

00:13:22.415 --> 00:13:25.569
Mais ce n'était pas une conspiration.

00:13:25.593 --> 00:13:29.469
C'est quelque chose que,
désormais, nous connaissons mieux.

00:13:29.493 --> 00:13:32.125
Encore aujourd'hui,
nous en savons moins sur les masques

00:13:32.149 --> 00:13:33.942
que ce que nous ne voulons admettre,

00:13:33.966 --> 00:13:35.960
mais nous savons qu'ils sont importants.

00:13:36.798 --> 00:13:39.301
CA : Très bien, je vais
prendre quelques questions

00:13:39.325 --> 00:13:40.641
de la communauté.

00:13:42.805 --> 00:13:44.353
On va les remonter.

00:13:44.957 --> 00:13:50.510
Jim Pitofsky : « Les États-Unis
ont-ils, selon vous, déconfiné trop tôt ?

00:13:50.534 --> 00:13:55.847
Si oui, que doivent faire les États-Unis
pour bien affronter cette pandémie ? »

00:13:57.963 --> 00:14:01.049
BG : La question des arbitrages à faire

00:14:01.073 --> 00:14:05.702
entre les avantages d'aller à l'école

00:14:05.726 --> 00:14:10.180
face au risque des enfants de tomber
malades parce qu'ils vont à l'école,

00:14:10.204 --> 00:14:13.137
ce sont des questions très difficiles

00:14:13.161 --> 00:14:20.029
et je ne pense pas
que quelqu'un puisse dire :

00:14:20.053 --> 00:14:24.025
« Je vais vous dire comment faire
tous ces arbitrages. »

00:14:24.375 --> 00:14:28.380
Comprendre d'où vient la transmission,

00:14:28.404 --> 00:14:31.323
le fait que les jeunes
sont bel et bien infectés

00:14:31.347 --> 00:14:35.639
et font partie de la chaîne
de transmission multigénérationnelle,

00:14:35.663 --> 00:14:37.926
nous devons le faire savoir.

00:14:37.950 --> 00:14:40.374
Si l'on regarde seulement
du côté de la santé,

00:14:40.398 --> 00:14:43.453
nous avons déconfiné trop facilement.

00:14:43.477 --> 00:14:47.072
Déconfiner pour préserver
la santé mentale,

00:14:47.096 --> 00:14:54.096
tout en cherchant des solutions classiques
comme les vaccins ou d'autres soins,

00:14:54.120 --> 00:14:56.465
présente des avantages.

00:14:56.489 --> 00:15:02.399
Je pense que certains déconfinements
ont créé plus de risques que de bénéfices.

00:15:02.423 --> 00:15:05.133
Ouvrir les bars aussi rapidement
qu'ils l'ont fait,

00:15:05.157 --> 00:15:07.712
est-ce que c'est essentiel
pour la santé mentale ?

00:15:07.736 --> 00:15:09.404
Peut-être pas.

00:15:09.428 --> 00:15:13.481
Je ne pense pas que nous aurions
déconfiné avec autant d'empressement

00:15:13.505 --> 00:15:19.228
si, à mesure que nous l'étudions,

00:15:19.252 --> 00:15:25.396
nous avions compris que nous n'aurions pas
dû rouvrir aussi rapidement.

00:15:25.420 --> 00:15:27.336
Mais il y a aussi les écoles,

00:15:27.360 --> 00:15:30.072
là où je suis aujourd'hui.

00:15:30.096 --> 00:15:35.469
Pour l'organisation exacte
à l'automne des écoles en zone urbaine,

00:15:35.493 --> 00:15:38.848
je n'ai pas de vision tranchée

00:15:38.872 --> 00:15:43.665
sur les arbitrages spécifiques
qui sont en jeu.

00:15:44.159 --> 00:15:50.202
Il y a d'énormes avantages
à laisser ces enfants aller à l'école,

00:15:50.226 --> 00:15:53.563
mais comment évaluez-vous le risque ?

00:15:53.587 --> 00:15:57.455
Dans une ville où
il n'y a pas beaucoup de cas,

00:15:57.479 --> 00:16:01.023
je dirais que le bénéfice est réel.

00:16:01.047 --> 00:16:03.499
Mais cela implique aussi
une surprise potentielle.

00:16:03.523 --> 00:16:06.645
Les cas pourraient apparaître
et il faudrait alors tout changer,

00:16:06.669 --> 00:16:08.199
ce qui n'est pas simple.

00:16:08.223 --> 00:16:10.774
Mais je pense qu'aux États-Unis,

00:16:10.798 --> 00:16:15.599
il y aura des endroits
où ce ne sera pas un bon arbitrage.

00:16:15.623 --> 00:16:18.225
Presque toutes les inégalités

00:16:18.249 --> 00:16:22.652
ont été aggravées par cette maladie :

00:16:22.676 --> 00:16:27.707
le type d'emploi, l'accès à Internet,

00:16:27.731 --> 00:16:31.372
la capacité de votre école
à organiser l'apprentissage en ligne.

00:16:31.396 --> 00:16:33.801
Les cols blancs,

00:16:33.825 --> 00:16:35.528
les gens sont gênés de l'admettre,

00:16:35.552 --> 00:16:37.726
certains sont plus productifs

00:16:37.750 --> 00:16:42.890
et profitent de la flexibilité
que le confinement à domicile a créée.

00:16:42.914 --> 00:16:44.671
Et c'est terrible

00:16:44.695 --> 00:16:49.793
quand vous savez que beaucoup de gens
souffrent à bien des égards,

00:16:49.817 --> 00:16:52.903
y compris leurs enfants
qui ne vont pas à l'école.

00:16:52.907 --> 00:16:54.862
CA : Oui. Passons à la question suivante.

00:16:54.862 --> 00:16:56.981
[Nathalie Munyampenda]
« Pour nous au Rwanda,

00:16:56.981 --> 00:16:59.636
une intervention politique précoce
a fait la différence.

00:16:59.636 --> 00:17:03.446
Quelles interventions politiques
suggérer à ce stade aux États-Unis ? »

00:17:03.470 --> 00:17:05.952
Bill, je rêve du jour
où vous seriez nommé

00:17:05.952 --> 00:17:07.545
haut commissaire au coronavirus

00:17:07.545 --> 00:17:10.251
avec le pouvoir de parler au public.

00:17:10.275 --> 00:17:12.281
Que feriez-vous ?

00:17:13.538 --> 00:17:18.147
BG : Les outils d'innovation

00:17:18.171 --> 00:17:22.712
sont probablement les atouts
pour moi et la fondation.

00:17:23.174 --> 00:17:27.165
Il est clair que certaines politiques
de déconfinement ont été trop permissives,

00:17:27.189 --> 00:17:30.450
mais je pense que tout le monde

00:17:31.471 --> 00:17:35.624
peut s'engager dans cette voie.

00:17:36.036 --> 00:17:37.348
Il nous faut des dirigeants

00:17:37.348 --> 00:17:43.123
qui admettent que le problème
est toujours énorme

00:17:43.147 --> 00:17:47.071
et qui ne le détournent pas
seulement en quelque chose de politique,

00:17:47.095 --> 00:17:51.852
du genre : « Oh, n'est-ce pas génial
ce que nous avons fait ? »

00:17:51.876 --> 00:17:53.280
Non, ce n'est pas génial,

00:17:53.304 --> 00:17:57.977
mais il y a beaucoup de gens,
y compris des experts –

00:17:58.001 --> 00:18:00.437
qui n'avait pas une compréhension
approfondie,

00:18:00.461 --> 00:18:04.991
et tout le monde regrette,
quelle que soit l'action entreprise,

00:18:05.015 --> 00:18:07.333
ne pas l'avoir entreprise
une semaine plus tôt.

00:18:08.128 --> 00:18:09.314
Les outils d'innovation

00:18:09.338 --> 00:18:15.726
concentrent le travail de la fondation :

00:18:15.750 --> 00:18:18.988
les anticorps, les vaccins.

00:18:19.012 --> 00:18:20.848
Nous disposons d'une grande expertise,

00:18:20.872 --> 00:18:23.972
en dehors du secteur privé.

00:18:23.996 --> 00:18:28.145
Nous pouvons donc travailler
de façon neutre avec l'ensemble des États

00:18:28.169 --> 00:18:30.150
et des entreprises.

00:18:30.174 --> 00:18:32.584
Notamment pour décider
si un produit est rentable,

00:18:32.604 --> 00:18:34.698
lequel doit être financé ?

00:18:34.722 --> 00:18:38.666
Il n'y a pas de signal
de marché pour cela.

00:18:38.690 --> 00:18:42.458
Les experts doivent dire :
« Cet anticorps mérite d'être fabriqué.

00:18:42.482 --> 00:18:45.098
Ce vaccin mérite d'être fabriqué. »

00:18:45.122 --> 00:18:50.091
Parce que nous avons une production
très limitée pour ces deux choses,

00:18:50.115 --> 00:18:53.912
et c'est interentreprises,
ce qui n'arrive jamais dans le cas normal,

00:18:53.936 --> 00:18:55.806
quand une entreprise l'invente

00:18:55.830 --> 00:18:59.777
et puis utilise les usines de production
de nombreuses entreprises

00:18:59.801 --> 00:19:03.442
pour avoir le meilleur choix
d'échelle maximale.

00:19:03.992 --> 00:19:06.631
C'est donc moi
qui devrait coordonner ces choses,

00:19:06.655 --> 00:19:11.686
mais nous avons besoin d'un dirigeant
qui nous tient informés,

00:19:11.710 --> 00:19:14.422
qui est réaliste

00:19:14.446 --> 00:19:16.631
et qui nous montre
le comportement à suivre,

00:19:16.655 --> 00:19:18.944
ainsi que la voie de l'innovation.

00:19:20.246 --> 00:19:22.779
CA : Vous devez être
un maître en diplomatie

00:19:22.803 --> 00:19:24.394
dans votre façon d'en parler.

00:19:24.418 --> 00:19:26.563
Je comprends presque
le malaise qui règne ici.

00:19:26.563 --> 00:19:29.686
Mais vous parlez régulièrement
avec Anthony Fauci,

00:19:29.710 --> 00:19:34.801
qui est une voix avisée sur ce sujet
selon la plupart des gens.

00:19:34.825 --> 00:19:36.868
Mais dans quelle mesure
est-il paralysé ?

00:19:36.892 --> 00:19:40.210
Il n'est pas habilité
à jouer pleinement le rôle

00:19:40.234 --> 00:19:42.592
qu'il pourrait avoir
dans ces circonstances.

00:19:43.171 --> 00:19:48.582
BG : Le docteur Fauci a pu bénéficier
d'un certain temps d'antenne,

00:19:48.606 --> 00:19:52.614
et même s'il a tenu des propos réalistes,

00:19:52.638 --> 00:19:54.810
son prestige est resté intact.

00:19:54.834 --> 00:19:56.652
Il peut s'exprimer de cette manière.

00:19:56.676 --> 00:20:02.449
En règle générale, le CDC est
le principal porte-parole dans ce domaine.

00:20:02.933 --> 00:20:04.895
Ce n'est pas absolument nécessaire,

00:20:04.919 --> 00:20:07.495
mais lors des précédentes
crises sanitaires,

00:20:07.519 --> 00:20:10.383
on a laissé les experts du CDC

00:20:10.407 --> 00:20:11.774
être les porte-paroles.

00:20:11.798 --> 00:20:13.741
Ils sont formés à cela,

00:20:13.765 --> 00:20:19.810
et il est donc un peu inhabituel de voir
à quel point il a fallu se fier à Fauci

00:20:19.834 --> 00:20:21.645
plutôt qu'au CDC.

00:20:21.669 --> 00:20:25.520
Il a fallu que ce soit Fauci,
qui est un brillant chercheur,

00:20:25.544 --> 00:20:28.707
si expérimenté, notamment
en matière de vaccins.

00:20:28.731 --> 00:20:33.001
D'une certaine manière, il l'est devenu,
en suivant les conseils généraux

00:20:33.025 --> 00:20:36.690
d'épidémiologie

00:20:36.714 --> 00:20:39.365
et en les expliquant de la bonne manière,

00:20:39.389 --> 00:20:40.549
ce qu'il admet :

00:20:40.573 --> 00:20:43.988
« OK, nous avons peut-être
un rebondissement ici,

00:20:44.012 --> 00:20:47.187
et c'est pourquoi nous avons besoin
d'agir de la sorte. »

00:20:47.211 --> 00:20:53.144
Mais c'est fantastique que sa voix
ait pu se faire entendre.

00:20:53.817 --> 00:20:55.246
CA : Parfois.

00:20:55.270 --> 00:20:57.233
Passons à la question suivante.

00:21:01.150 --> 00:21:03.802
Nina Gregory : « Comment
vous et votre fondation

00:21:03.826 --> 00:21:08.226
abordez-vous la question éthique
de quel pays recevra en premier le vaccin,

00:21:08.226 --> 00:21:10.041
à supposer que vous en trouviez un ? »

00:21:10.041 --> 00:21:12.050
Et peut-être, Bill,

00:21:12.050 --> 00:21:16.018
dites-nous où en est
la recherche du vaccin

00:21:16.042 --> 00:21:19.477
et quels sont les éléments clés
auxquels nous devrions tous penser

00:21:19.501 --> 00:21:21.293
en suivant les actualités à ce sujet.

00:21:22.072 --> 00:21:26.404
BG : Il y a trois vaccins qui sont,

00:21:26.428 --> 00:21:28.044
s'ils fonctionnent, les premiers :

00:21:28.068 --> 00:21:34.258
le Moderna, qui malheureusement,
ne pourra pas être étendu très facilement,

00:21:34.282 --> 00:21:38.232
donc s'il fonctionne, ce sera surtout
destiné aux États-Unis ;

00:21:38.984 --> 00:21:41.558
puis il y a l'AstraZeneca,
qui vient d'Oxford ;

00:21:41.582 --> 00:21:42.914
et le Johnson and Johnson.

00:21:42.938 --> 00:21:44.625
Ce sont les trois premiers.

00:21:44.649 --> 00:21:48.149
Et nous avons des données sur les animaux

00:21:48.173 --> 00:21:54.414
qui ont l'air prometteuses
mais pas définitives,

00:21:54.438 --> 00:21:56.550
notamment pour les personnes âgées,

00:21:56.574 --> 00:21:59.776
et nous aurons des données humaines
au cours des prochains mois.

00:21:59.800 --> 00:22:05.563
Ces trois vaccins seront contrôlés par
un test de fiabilité et d'efficacité.

00:22:05.587 --> 00:22:07.666
C'est-à-dire que
nous pourrons en fabriquer,

00:22:07.690 --> 00:22:10.277
mais pas autant que nous le souhaitons.

00:22:10.301 --> 00:22:13.222
Nous serons en mesure d'en fabriquer
avant la fin de l'année.

00:22:13.246 --> 00:22:15.038
Quant à la réussite de la phase 3

00:22:15.062 --> 00:22:18.032
et son achèvement d'ici la fin de l'année,

00:22:18.056 --> 00:22:21.704
je ne suis pas très optimiste.

00:22:21.728 --> 00:22:26.320
La phase 3 est celle où il faut examiner
de façon exhaustive la fiabilité

00:22:26.344 --> 00:22:27.510
et l'efficacité,

00:22:27.534 --> 00:22:29.064
mais elle va bientôt commencer.

00:22:29.088 --> 00:22:33.782
Et puis, il y a quatre ou cinq vaccins
avec des approches différentes

00:22:33.806 --> 00:22:36.461
qui ont peut-être
trois ou quatre mois de retard :

00:22:36.485 --> 00:22:40.846
Novavax, Sanofi, Merck.

00:22:40.870 --> 00:22:47.115
Nous finançons la capacité des usines
pour beaucoup de ces –

00:22:47.139 --> 00:22:53.419
quelques négociations complexes
se déroulent actuellement sur ce –

00:22:53.443 --> 00:22:58.736
pour que des usines soient dédiées
aux pays les plus pauvres,

00:22:58.760 --> 00:23:01.304
ceux à revenus faibles et moyens.

00:23:01.328 --> 00:23:03.990
Il y a des vaccins très évolutifs

00:23:04.014 --> 00:23:08.647
comme ceux d'AstraZeneca
et Johnson et Johnson.

00:23:08.671 --> 00:23:09.954
On se concentre sur eux,

00:23:09.978 --> 00:23:11.474
ceux qui sont peu coûteux

00:23:11.498 --> 00:23:15.300
et pour lesquels avec une seule usine,
on peut fabriquer 600 millions de doses.

00:23:15.324 --> 00:23:19.756
Ainsi, un certain nombre de vaccins

00:23:19.780 --> 00:23:21.178
sont en création.

00:23:21.202 --> 00:23:25.218
Je ne vois rien avant la fin de l'année.

00:23:25.242 --> 00:23:27.188
C'est vraiment dans le meilleur des cas.

00:23:27.212 --> 00:23:30.731
Et quand il ne reste plus
que quelques vaccins,

00:23:30.755 --> 00:23:35.165
ils ont généralement
un taux d'échec élevé.

00:23:36.300 --> 00:23:37.496
CA : Bill, est-il vrai

00:23:37.520 --> 00:23:40.504
que si vous et votre fondation
n'étiez pas impliqués,

00:23:40.528 --> 00:23:43.514
la dynamique du marché conduirait
probablement à une situation

00:23:43.538 --> 00:23:47.391
où, dès qu'apparaît
un nouveau vaccin prometteur,

00:23:47.415 --> 00:23:50.175
les pays les plus riches
se précipiteraient pour engloutir

00:23:50.199 --> 00:23:52.968
toute la production initiale disponible –

00:23:52.992 --> 00:23:55.056
cela prend peu de temps
pour la fabriquer,

00:23:55.080 --> 00:23:59.036
mais il n'y aurait rien
pour les pays les plus pauvres –

00:23:59.060 --> 00:24:01.561
mais est-ce que, concrètement,

00:24:01.585 --> 00:24:04.912
en donnant des garanties
et des capacités de fabrication

00:24:04.936 --> 00:24:06.837
à certains nouveaux vaccins,

00:24:06.861 --> 00:24:13.354
vous permettez qu'au moins
quelques premiers vaccins produits

00:24:13.378 --> 00:24:15.735
aillent aux pays les plus pauvres ?

00:24:15.759 --> 00:24:17.007
Est-ce exact ?

00:24:17.031 --> 00:24:18.897
BG : Il n'y a pas que nous, mais oui,

00:24:18.921 --> 00:24:21.494
nous jouons un rôle central,

00:24:21.518 --> 00:24:28.256
avec un groupe, le CEPI,
la Coalition de préparation aux épidémies,

00:24:28.280 --> 00:24:32.247
que nous avons créé en accord
avec les dirigeants européens.

00:24:32.271 --> 00:24:35.299
Nous avons maintenant l'expertise
pour examiner chaque vaccin

00:24:35.323 --> 00:24:37.796
et dire : « Où y a-t-il
une usine dans le monde

00:24:37.820 --> 00:24:39.685
qui a les capacités pour le produire ?

00:24:39.709 --> 00:24:42.345
Où devrions-nous mettre
l'argent pour démarrer ?

00:24:42.369 --> 00:24:43.840
Quels doivent être les étapes

00:24:43.864 --> 00:24:47.106
pour transférer l'argent à un autre ? »

00:24:47.130 --> 00:24:51.309
Parce que le type de personnes
du secteur privé

00:24:51.333 --> 00:24:53.971
qui comprennent vraiment
ce genre de choses,

00:24:53.995 --> 00:24:55.729
certains travaillent pour nous

00:24:55.753 --> 00:24:59.669
et, sur ce sujet, nous sommes
un tiers de confiance,

00:24:59.693 --> 00:25:05.033
nous devons en grande partie coordonner,
en particulier l'étape de la fabrication.

00:25:05.374 --> 00:25:10.477
En général, on pense que les États-Unis
voient cela comme un problème mondial

00:25:10.501 --> 00:25:11.669
et s'y impliquent.

00:25:11.693 --> 00:25:17.709
Jusqu'à présent, aucune activité
n'a eu lieu en ce sens.

00:25:17.733 --> 00:25:22.086
Je parle avec les membres du Congrès
et de l'administration

00:25:22.110 --> 00:25:25.472
de la date du prochain projet de loi

00:25:25.496 --> 00:25:30.269
qui accordera peut-être
1% de ses fonds à ces outils

00:25:30.293 --> 00:25:32.223
pour aider le monde entier.

00:25:32.247 --> 00:25:35.117
C'est donc possible,

00:25:35.141 --> 00:25:36.972
mais c'est regrettable,

00:25:36.996 --> 00:25:40.196
et il y a ce vide,

00:25:40.220 --> 00:25:41.992
auquel le monde n'est pas si habitué.

00:25:41.992 --> 00:25:46.209
Beaucoup de gens interviennent,
y compris notre fondation,

00:25:46.233 --> 00:25:48.739
pour essayer d'avoir une stratégie,

00:25:48.763 --> 00:25:50.866
y compris pour les pays les plus pauvres,

00:25:50.890 --> 00:25:56.972
qui souffriront d'un pourcentage élevé
de décès et d'effets négatifs,

00:25:56.996 --> 00:26:00.229
notamment le fait que leur système
de santé vont être dépassés.

00:26:00.253 --> 00:26:02.834
Les pays en développement
auront la plupart des décès,

00:26:02.858 --> 00:26:06.574
malgré l'énorme quantité de décès qui
ont eu lieu en Europe et aux États-Unis.

00:26:07.193 --> 00:26:09.456
CA : J'aimerais être une mouche sur le mur

00:26:09.480 --> 00:26:11.769
et vous entendre,
vous et Melinda, parler de ça,

00:26:11.793 --> 00:26:17.258
de tous les problèmes éthiques –
de ces « crimes » disons,

00:26:17.282 --> 00:26:21.106
commis par des dirigeants
qui devraient être mieux avisés.

00:26:21.130 --> 00:26:25.410
Je veux dire, c'est une chose
de ne pas prévoir le port du masque,

00:26:25.434 --> 00:26:31.655
mais c'en est une autre
de ne pas contribuer à aider le monde

00:26:31.679 --> 00:26:33.510
face à un ennemi commun,

00:26:33.534 --> 00:26:35.510
de réagir unis dans l'humanité,

00:26:35.534 --> 00:26:36.760
et à la place –

00:26:38.040 --> 00:26:42.817
favoriser une course
vraiment inconvenante entre les nations

00:26:42.841 --> 00:26:45.300
pour lutter pour les vaccins, par exemple.

00:26:45.324 --> 00:26:51.179
Cela semble juste – il est certain
que l'histoire jugera cela sévèrement.

00:26:51.203 --> 00:26:54.322
C'est tout simplement écoeurant.

00:26:54.798 --> 00:26:56.796
Est-ce que j'ai raison ?

00:26:56.820 --> 00:27:02.177
BG : Ce n'est pas tout à fait
aussi noir et blanc que cela.

00:27:02.201 --> 00:27:04.833
Les États-Unis ont débloqué plus d'argent

00:27:04.857 --> 00:27:08.290
pour financer la recherche
fondamentale sur ces vaccins

00:27:08.314 --> 00:27:10.958
que n'importe quel pays, et de loin,

00:27:10.982 --> 00:27:13.661
et ces recherches ne sont pas limitées.

00:27:13.685 --> 00:27:17.314
Il n'y a pas une sorte de redevance :
« Si vous prenez notre argent,

00:27:17.338 --> 00:27:19.410
vous devez payer
une taxe aux États-Unis ».

00:27:19.434 --> 00:27:22.359
Ils le font, dans la mesure
où ils financent la recherche,

00:27:22.383 --> 00:27:23.577
c'est pour tout le monde.

00:27:23.577 --> 00:27:26.341
Le financement des usines,
c'est juste pour les États-Unis.

00:27:26.341 --> 00:27:30.802
Ce qui rend la tâche difficile, c'est que
pour tous les problèmes de santé mondiaux,

00:27:30.826 --> 00:27:33.913
les États-Unis sont en tête
de l'éradication de la variole,

00:27:33.937 --> 00:27:38.769
les États-Unis sont en tête
de l'éradication de la polio,

00:27:38.793 --> 00:27:44.891
avec des partenaires clés – le CDC, l'OMS,
le Rotary, l'UNICEF, notre fondation.

00:27:44.915 --> 00:27:48.074
Donc le monde – et pour le VIH,

00:27:48.098 --> 00:27:52.868
sous la direction du président Bush,
mais c'était très bipartisan,

00:27:52.892 --> 00:27:55.885
le PEPFAR était incroyable.

00:27:55.909 --> 00:27:58.618
Il a permis de sauver
des dizaines de millions de vies.

00:27:58.642 --> 00:28:02.914
Et c'est ainsi que le monde
a toujours attendu des États-Unis

00:28:02.938 --> 00:28:04.941
qu'ils soient au moins les premiers,

00:28:04.965 --> 00:28:10.697
financièrement, stratégiquement,
pour produire pour le monde entier,

00:28:10.721 --> 00:28:14.700
même si c'est juste pour éviter
que l'infection ne revienne aux États-Unis

00:28:14.724 --> 00:28:16.596
ou pour relancer l'économie mondiale,

00:28:16.620 --> 00:28:18.610
ce qui aide l'emploi aux États-Unis

00:28:18.634 --> 00:28:21.966
grâce à la demande
en dehors des États-Unis.

00:28:21.990 --> 00:28:23.870
Le monde est donc en quelque sorte –

00:28:23.894 --> 00:28:27.076
il y a toute cette incertitude
à propos de ce qui fonctionnera,

00:28:27.100 --> 00:28:31.013
et il y a cette question :
« Qui est aux manettes ici ? »

00:28:31.037 --> 00:28:35.491
Et donc la pire des choses,
le retrait de l'OMS,

00:28:35.515 --> 00:28:42.288
c'est une difficulté
qui, espérons-le, sera corrigée

00:28:42.312 --> 00:28:43.895
à un moment donné,

00:28:43.919 --> 00:28:46.920
parce que nous avons besoin
de cette coordination

00:28:46.944 --> 00:28:48.455
par l'intermédiaire de l'OMS.

00:28:49.488 --> 00:28:51.866
CA : Prenons une autre question.

00:28:55.661 --> 00:28:58.837
Ali Kashani : « Y a-t-il des modèles
particulièrement réussis

00:28:58.861 --> 00:29:01.973
de gestion de la pandémie
que vous avez observés dans le monde ? »

00:29:03.540 --> 00:29:08.028
BG : C'est fascinant,
en plus d'agir très tôt,

00:29:08.052 --> 00:29:11.654
il y a bien sûr le fait de prendre
des personnes testées positives

00:29:11.678 --> 00:29:15.058
pour surveiller leur pouls,

00:29:15.082 --> 00:29:18.243
qui est la saturation
en oxygène dans le sang,

00:29:18.267 --> 00:29:19.863
un détecteur très bon marché,

00:29:19.887 --> 00:29:23.325
et puis vous savez s'il faut
les emmener à l'hôpital assez tôt.

00:29:23.349 --> 00:29:30.244
Bizarrement, les patients ne savent pas
quand les choses vont s'aggraver.

00:29:30.268 --> 00:29:34.531
C'est un élément physiologique intéressant
que je n'aborderai pas.

00:29:34.555 --> 00:29:39.577
Et c'est ainsi que l'Allemagne a
un taux de létalité assez faible

00:29:39.601 --> 00:29:42.547
obtenu grâce à ce type de surveillance.

00:29:42.571 --> 00:29:45.530
Et puis, bien sûr, concernant
les équipements,

00:29:45.554 --> 00:29:50.697
nous avons appris que les respirateurs,
bien qu'extrêmement importants,

00:29:50.721 --> 00:29:55.067
ont en fait été trop utilisés
d'une mauvaise façon

00:29:55.091 --> 00:29:56.335
dans les premiers jours.

00:29:56.359 --> 00:30:02.917
Donc, la santé – les médecins connaissent
bien plus le traitement aujourd'hui.

00:30:02.941 --> 00:30:05.293
La majeure partie
de ce phénomène est mondiale.

00:30:05.317 --> 00:30:07.587
Utiliser le pouls
comme indicateur précoce,

00:30:07.611 --> 00:30:09.291
va probablement se répandre,

00:30:09.315 --> 00:30:11.942
même si l'Allemagne
y a fait figure de pionnier.

00:30:11.966 --> 00:30:18.072
Et, bien sûr, la dexaméthasone –
c'est bon marché, c'est oral,

00:30:18.096 --> 00:30:19.752
on peut accélérer sa production

00:30:19.776 --> 00:30:22.727
à l'échelle mondiale.

00:30:25.061 --> 00:30:28.850
CA : Bill, je voudrais vous demander

00:30:28.874 --> 00:30:32.029
comment vous avez personnellement
vécu tout ce processus.

00:30:32.053 --> 00:30:38.070
Parce que, bizarrement, même si
votre ardeur et vos bonnes intentions

00:30:38.094 --> 00:30:43.704
semblent complètement évidentes
pour tous ceux qui vous ont rencontré,

00:30:43.728 --> 00:30:47.771
il y a ces folles théories du complot
qui circulent à votre sujet.

00:30:47.795 --> 00:30:50.669
Je viens de le vérifier grâce
à une société appelée Zignal

00:30:50.693 --> 00:30:53.082
qui surveille les réseaux sociaux.

00:30:53.106 --> 00:30:57.285
Ils disent qu'à ce jour,
rien que sur Facebook je pense,

00:30:57.309 --> 00:31:01.483
plus de quatre millions
de messages ont été publiés

00:31:01.507 --> 00:31:06.709
qui vous associent à une sorte
de théorie du complot autour du virus.

00:31:07.133 --> 00:31:13.094
J'ai lu que selon un sondage,
plus de 40 % des Républicains

00:31:13.118 --> 00:31:16.925
pensent que le vaccin
que vous allez lancer

00:31:16.949 --> 00:31:21.945
va implanter une sorte de micropuce
dans les gens pour les localiser.

00:31:21.969 --> 00:31:26.471
Je n'arrive même pas
à comprendre ce chiffre.

00:31:27.376 --> 00:31:30.449
Et puis des gens pensent
que c'est suffisamment sérieux,

00:31:30.473 --> 00:31:35.148
certains d'entre eux en ont même
parlé sur "Fox News » et ainsi de suite.

00:31:35.172 --> 00:31:37.429
Des gens prennent ça
tellement sérieusement

00:31:37.453 --> 00:31:41.706
qu'ils font des menaces
tout à fait horribles.

00:31:41.730 --> 00:31:45.504
Vous semblez faire du bon travail
en faisant abstraction de tout cela,

00:31:45.528 --> 00:31:48.942
mais en réalité, qui d'autre
a déjà été dans cette position ?

00:31:48.966 --> 00:31:51.071
Comment gérez-vous la situation ?

00:31:51.095 --> 00:31:54.082
Dans quel monde vivons-nous

00:31:54.106 --> 00:31:56.488
pour que ce type de désinformation
puisse exister ?

00:31:56.502 --> 00:31:58.253
Que faire pour aider à la corriger ?

00:31:59.856 --> 00:32:03.101
BG : Je ne suis pas sûr
qu'on peut y arriver.

00:32:04.539 --> 00:32:06.931
Et c'est quelque chose de nouveau,

00:32:08.380 --> 00:32:11.403
ces théories du complot.

00:32:11.427 --> 00:32:13.917
Microsoft avait sa part de controverses,

00:32:13.941 --> 00:32:16.874
mais au moins c'était lié au monde réel.

00:32:16.898 --> 00:32:20.535
Windows a-t-il planté plus
qu'il ne le devrait ?

00:32:20.559 --> 00:32:22.399
Il y a eu des problèmes d'antitrust.

00:32:22.423 --> 00:32:25.302
Mais au moins, je savais ce que c'était.

00:32:25.326 --> 00:32:27.242
Quand ces théories sont apparues,

00:32:27.266 --> 00:32:31.443
ma première réaction a été d'en rire.

00:32:31.467 --> 00:32:33.853
On m'a dit que c'était
complètement inapproprié,

00:32:33.877 --> 00:32:36.654
parce que c'est un sujet très sérieux.

00:32:37.270 --> 00:32:42.135
Ces théories vont contribuer à ce que
moins de gens veuillent se faire vacciner.

00:32:42.159 --> 00:32:45.112
Et, bien sûr, une fois que
nous aurons ce vaccin,

00:32:45.136 --> 00:32:46.908
ce sera comme avec les masques,

00:32:46.932 --> 00:32:49.593
plus il y a des gens vaccinés,

00:32:49.617 --> 00:32:52.966
en particulier s'il s'agit d'un vaccin
qui bloque la transmission,

00:32:52.990 --> 00:32:55.573
plus il y a un bénéfice commun important

00:32:55.597 --> 00:33:00.911
de généraliser l'adoption de ce vaccin.

00:33:00.935 --> 00:33:04.218
Je suis donc un peu coincé,

00:33:04.242 --> 00:33:06.700
ne sachant pas trop
quoi dire ou quoi faire,

00:33:06.724 --> 00:33:10.184
parce que les théories du complot
sont quelque chose de nouveau pour moi.

00:33:11.287 --> 00:33:14.853
Et que dire

00:33:14.877 --> 00:33:19.380
pour ne pas donner
de crédit à ces théories ?

00:33:19.404 --> 00:33:24.455
Avec le fait qu'une journaliste
de Fox News, Laura Ingraham,

00:33:24.479 --> 00:33:26.941
ait dit que j'allais installer
des puces aux gens,

00:33:26.965 --> 00:33:30.666
ce sondage n'est pas si surprenant
car c'est ce que les gens ont entendu

00:33:30.690 --> 00:33:32.885
à la télévision.

00:33:33.418 --> 00:33:35.403
C'est dingue.

00:33:35.427 --> 00:33:38.720
Et de toute évidence, les gens cherchent
des explications plus simples

00:33:38.744 --> 00:33:41.712
que d'aller se renseigner
sur la virologie.

00:33:43.379 --> 00:33:45.102
CA : Enfin,

00:33:45.126 --> 00:33:46.551
TED est apolitique,

00:33:46.575 --> 00:33:49.312
mais nous croyons en la vérité.

00:33:49.336 --> 00:33:52.058
Je dirais ceci :

00:33:52.082 --> 00:33:56.174
Laura Ingraham, vous devez à Bill Gates
des excuses et de rétablir la vérité.

00:33:56.198 --> 00:33:57.366
Vous le devez.

00:33:57.390 --> 00:33:58.948
Et tous ceux qui nous regardent,

00:33:58.972 --> 00:34:03.762
si vous pensez un instant que cet homme
est impliqué dans une sorte de complot,

00:34:03.786 --> 00:34:05.121
allez vous faire examiner.

00:34:05.145 --> 00:34:06.383
Vous délirez.

00:34:06.407 --> 00:34:08.996
Nous connaissons Bill
depuis suffisamment d'années

00:34:09.020 --> 00:34:12.780
et avons été témoins de sa passion
et de son engagement pour savoir

00:34:12.804 --> 00:34:14.368
que vous délirez.

00:34:14.392 --> 00:34:15.564
Alors, laissez tomber,

00:34:15.588 --> 00:34:19.293
et concentrons-nous sur le problème réel
de la résolution de cette pandémie.

00:34:19.317 --> 00:34:20.777
Honnêtement.

00:34:20.801 --> 00:34:22.956
Si quelqu'un sur le forum
a une suggestion,

00:34:22.980 --> 00:34:25.575
une suggestion positive sur comment

00:34:25.599 --> 00:34:27.460
se débarrasser des théories du complot,

00:34:27.474 --> 00:34:29.278
parce qu'elles s'autoalimentent.

00:34:29.302 --> 00:34:33.191
« Oh, eh bien je dis ça parce que
je fais partie de la conspiration »,

00:34:33.215 --> 00:34:34.405
et ainsi de suite.

00:34:34.429 --> 00:34:37.282
Comment revenir à un monde

00:34:39.010 --> 00:34:40.753
où on peut croire les informations ?

00:34:40.777 --> 00:34:42.675
Nous devons faire mieux.

00:34:42.699 --> 00:34:45.493
Y a-t-il d'autres questions
de la communauté ?

00:34:50.912 --> 00:34:52.425
Aria Bendix de New York :

00:34:52.449 --> 00:34:55.831
« Quelles sont vos recommandations
pour ceux qui veulent réduire

00:34:55.855 --> 00:34:59.160
leur risque d'infection
dans un contexte de hausse des cas ? »

00:35:00.369 --> 00:35:03.144
BG : C'est parfait si vous avez un emploi

00:35:03.168 --> 00:35:10.176
qui vous permet de rester chez vous
et de faire des réunions à distance,

00:35:10.200 --> 00:35:14.491
et même certaines
de vos activités sociales.

00:35:14.515 --> 00:35:18.274
Je fais des appels vidéo
avec beaucoup d'amis.

00:35:18.298 --> 00:35:21.315
J'ai des amis en Europe,
qui sait quand je les reverrai,

00:35:21.339 --> 00:35:26.192
mais nous prévoyons
des appels réguliers pour discuter.

00:35:26.586 --> 00:35:31.519
Si vous restez assez isolé,

00:35:31.543 --> 00:35:35.060
vous ne courez pas beaucoup de risques,

00:35:35.084 --> 00:35:40.938
et c'est quand en se réunissant
avec beaucoup d'autres personnes,

00:35:40.962 --> 00:35:42.776
soit au travail ou en socialisant,

00:35:42.800 --> 00:35:45.623
que le risque augmente,

00:35:45.647 --> 00:35:51.763
en particulier dans les endroits
où le nombre de cas augmente,

00:35:51.787 --> 00:35:54.464
même si ce n'est pas rendu obligatoire,

00:35:54.488 --> 00:35:58.530
espérons que les chiffres de la mobilité
montreront que les gens réagissent

00:35:58.554 --> 00:36:05.097
en réduisant ce genre de contacts
en dehors de leur domicile.

00:36:05.121 --> 00:36:07.133
CA : Bill, puis-je vous en demander

00:36:07.157 --> 00:36:08.936
un peu plus sur la philanthropie.

00:36:08.960 --> 00:36:12.326
Il est évident que votre fondation
a joué un rôle énorme à cet égard,

00:36:12.350 --> 00:36:15.759
mais la philanthropie
de manière générale.

00:36:15.783 --> 00:36:19.210
Vous avez commencé
ce mouvement « The Giving Pledge »,

00:36:19.234 --> 00:36:21.929
recruté tous ces milliardaires

00:36:21.953 --> 00:36:27.014
qui se sont engagés à donner
la moitié de leur patrimoine net

00:36:27.038 --> 00:36:29.342
avant ou après leur mort.

00:36:29.366 --> 00:36:30.701
Mais c'est très difficile.

00:36:30.725 --> 00:36:33.042
C'est très difficile
de donner autant d'argent.

00:36:33.066 --> 00:36:34.252
Vous-même, je pense,

00:36:34.276 --> 00:36:36.291
depuis la création
de « The Giving Pledge »

00:36:36.315 --> 00:36:39.635
il y a une dizaine d'années je crois,

00:36:39.659 --> 00:36:43.077
votre propre patrimoine net a, je crois,
doublé pendant cette période

00:36:43.101 --> 00:36:46.579
même si vous êtes un philanthrope
de premier plan dans le monde.

00:36:46.981 --> 00:36:52.464
Est-il fondamentalement difficile
de donner efficacement de l'argent

00:36:52.488 --> 00:36:54.944
pour rendre le monde meilleur ?

00:36:54.968 --> 00:36:58.995
Ou bien les donateurs du monde entier,

00:36:59.019 --> 00:37:01.221
et surtout les donateurs très riches,

00:37:01.245 --> 00:37:03.466
devraient s'engager
à respecter un calendrier

00:37:03.490 --> 00:37:07.272
du type : « Voici un pourcentage
de mon patrimoine net chaque année

00:37:07.296 --> 00:37:08.664
qui, plus je vieillis,

00:37:08.688 --> 00:37:10.425
plus va peut-être augmenter.

00:37:10.449 --> 00:37:12.847
Si je le fais sérieusement,

00:37:12.871 --> 00:37:15.517
d'une manière ou d'une autre,
je dois trouver un moyen

00:37:15.541 --> 00:37:16.917
de le faire efficacement. »

00:37:16.941 --> 00:37:19.320
Est-ce une question absurde et insensée ?

00:37:19.344 --> 00:37:22.733
BG : Ce serait bien d'augmenter le taux,

00:37:22.757 --> 00:37:28.150
et notre objectif, à la Fondation Gates
ou par le biais de « The Giving Pledge »,

00:37:28.174 --> 00:37:31.507
est d'aider les gens à trouver les causes
auxquelles ils sont liés.

00:37:31.531 --> 00:37:34.447
Les gens donnent par passion.

00:37:34.471 --> 00:37:36.416
Oui, les chiffres sont importants,

00:37:36.440 --> 00:37:39.123
mais il y a tellement
de causes à soutenir.

00:37:39.147 --> 00:37:42.494
La façon dont vous allez choisir
c'est en voyant quelqu'un de malade,

00:37:42.518 --> 00:37:45.520
quelqu'un qui ne bénéficie
pas des services sociaux.

00:37:45.544 --> 00:37:48.407
Vous pensez à quelque chose
qui aide à réduire le racisme.

00:37:48.431 --> 00:37:51.549
Vous êtes passionné
et donc vous donnez pour cela.

00:37:51.573 --> 00:37:52.774
Et, bien sûr,

00:37:52.798 --> 00:37:54.898
certains dons ne fonctionneront pas.

00:37:54.922 --> 00:38:00.480
Nous devons relever
le niveau d'ambition des philanthropes.

00:38:00.504 --> 00:38:02.087
La philanthropie collaborative

00:38:02.111 --> 00:38:06.179
que vous contribuez à faciliter
avec « The Audacious Project »,

00:38:06.203 --> 00:38:09.812
il y a quatre ou cinq autres groupes
qui rassemblent les philanthropes,

00:38:09.836 --> 00:38:11.031
c'est formidable,

00:38:11.055 --> 00:38:14.207
car ils apprennent les uns des autres,

00:38:14.231 --> 00:38:16.379
ils se font mutuellement confiance,

00:38:16.403 --> 00:38:20.969
ils pensent : « Je finance x et quatre
autres personnes y ont mis de l'argent,

00:38:20.993 --> 00:38:24.377
donc j'ai plus d'impact. »

00:38:24.401 --> 00:38:28.828
Espérons qu'ils puissent apprécier
même s'ils découvrent,

00:38:28.852 --> 00:38:31.280
que ce don particulier
n'a pas très bien fonctionné,

00:38:31.304 --> 00:38:34.182
mais qu'ils continuent quand même.

00:38:34.206 --> 00:38:36.202
Donc la philanthropie, oui,

00:38:36.226 --> 00:38:38.897
j'aimerais voir sa part augmenter,

00:38:38.921 --> 00:38:42.002
ainsi que le nombre de gens
qui s'y mettent,

00:38:42.026 --> 00:38:43.216
c'est amusant,

00:38:43.240 --> 00:38:45.391
c'est épanouissant,

00:38:45.415 --> 00:38:49.523
vous choisissez quel membre de la famille
est partenaire de cette démarche.

00:38:49.547 --> 00:38:52.786
Dans mon cas, Melinda et moi
aimons faire ces choses ensemble,

00:38:52.810 --> 00:38:53.977
apprendre ensemble.

00:38:54.001 --> 00:38:58.816
Certaines familles impliqueront même
les enfants dans ces activités.

00:38:58.840 --> 00:39:00.579
Les enfants sont parfois moteurs.

00:39:00.603 --> 00:39:03.426
Quand vous avez beaucoup d'argent,

00:39:03.450 --> 00:39:06.883
vous voyez un million de dollars
comme beaucoup d'argent,

00:39:06.907 --> 00:39:08.769
mais quand vous avez des milliards,

00:39:08.793 --> 00:39:10.925
vous devez donner
des centaines de millions.

00:39:10.949 --> 00:39:15.221
C'est donc assez séduisant que,
pour vos dépenses personnelles,

00:39:15.245 --> 00:39:17.264
vous restiez au même niveau qu'avant.

00:39:17.288 --> 00:39:19.974
C'est tout à fait approprié
sur le plan social.

00:39:19.998 --> 00:39:23.171
Mais en ce qui concerne vos dons,
vous devez les augmenter

00:39:23.195 --> 00:39:28.755
sinon ce sera votre testament,

00:39:28.779 --> 00:39:33.008
et vous n'aurez pas la possibilité
d'en profiter de la même manière.

00:39:33.032 --> 00:39:34.253
Et donc sans –

00:39:34.277 --> 00:39:36.239
nous ne voulons pas
le rendre obligatoire,

00:39:36.239 --> 00:39:40.919
mais oui, vous et moi
voulons inspirer les philanthropes

00:39:40.943 --> 00:39:44.482
à voir cette passion,
à voir ces possibilités

00:39:44.506 --> 00:39:47.855
beaucoup plus rapidement que par le passé,

00:39:47.879 --> 00:39:52.750
car, qu'il s'agisse de race ou de maladie,
ou tous les autres problèmes sociaux,

00:39:52.774 --> 00:39:57.280
la philanthropie peut innover,
s'en charger et agir rapidement

00:39:57.304 --> 00:40:00.545
et, si cela fonctionne, l’État
peut soutenir et amplifier,

00:40:00.569 --> 00:40:02.753
Dieu sait que nous avons
besoin de solutions,

00:40:02.777 --> 00:40:06.112
nous avons besoin
de ce genre d'espoir et de progrès.

00:40:06.136 --> 00:40:10.522
Les attentes sont élevées

00:40:10.546 --> 00:40:13.290
pour résoudre
des problèmes très difficiles.

00:40:13.956 --> 00:40:17.518
CA : La plupart des philanthropes,
même les meilleurs d'entre eux,

00:40:17.542 --> 00:40:21.810
ont du mal à donner plus de 1 %
de leur patrimoine net chaque année,

00:40:21.834 --> 00:40:25.872
et pourtant les personnes les plus riches
au monde peuvent souvent

00:40:25.896 --> 00:40:27.558
beaucoup investir.

00:40:27.582 --> 00:40:31.488
Beaucoup d'entre eux s'enrichissent
de 7 à 10 % par an.

00:40:31.512 --> 00:40:33.737
N'est-il pas vrai que
pour avoir une chance

00:40:33.761 --> 00:40:35.487
de donner la moitié de sa fortune,

00:40:35.511 --> 00:40:39.581
à un moment donné, il faut prévoir
de donner 5 %, 6 %, 7%, 8%,

00:40:39.605 --> 00:40:42.085
10 % de votre patrimoine net
chaque année ?

00:40:42.109 --> 00:40:46.968
Et n'est-ce pas en toute logique
ce qui devrait se passer ?

00:40:46.992 --> 00:40:49.383
BG : Oui, il y a des gens
comme Chuck Feeney

00:40:49.407 --> 00:40:56.407
qui montrent le bon exemple
en donnant tout son argent.

00:40:56.431 --> 00:41:01.831
Même Melinda et moi discutons de s'il faut
augmenter le taux auquel nous donnons.

00:41:01.855 --> 00:41:05.887
Comme vous le dites, nous avons fait
des investissements très heureux

00:41:05.911 --> 00:41:07.309
dans une variété de choses.

00:41:07.333 --> 00:41:11.669
En général, les fortunes issues
de la technologie ont bien prospéré,

00:41:11.693 --> 00:41:13.564
et même cette année,

00:41:13.588 --> 00:41:18.918
ce qui est l'un des grands paradoxes

00:41:18.942 --> 00:41:21.391
de ce qui se passe dans le monde.

00:41:21.415 --> 00:41:26.092
Je pense qu'il y a une attente
à ce que nous accélérions.

00:41:26.116 --> 00:41:29.006
Et il y a une raison à cela,

00:41:29.030 --> 00:41:32.686
l’État va ignorer beaucoup de besoins.

00:41:32.710 --> 00:41:35.622
Oui, il y a des tonnes
d'argent public dépensées,

00:41:35.646 --> 00:41:37.358
mais aider à bien le dépenser,

00:41:37.382 --> 00:41:40.726
à trouver là où il n'y a pas de progrès,

00:41:40.750 --> 00:41:45.572
et si les gens sont prêts à donner
aux pays en développement,

00:41:45.596 --> 00:41:47.044
ils n'ont pas d’États

00:41:47.068 --> 00:41:51.687
qui peuvent signer des chèques
représentant 15 % du PIB.

00:41:51.711 --> 00:41:55.880
La souffrance qui règne là-bas en général,
rien que sur les aspects économiques,

00:41:55.904 --> 00:41:58.409
en mettant à part la pandémie,

00:41:58.433 --> 00:41:59.770
c'est tragique.

00:41:59.794 --> 00:42:02.680
Il s'agit d'un recul de cinq ans

00:42:02.704 --> 00:42:05.308
en matière de croissance pour ces pays,

00:42:05.332 --> 00:42:09.665
et dans quelques cas, c'est suffisant
pour la stabilité même du pays

00:42:09.689 --> 00:42:11.467
soit remise en cause.

00:42:12.249 --> 00:42:13.408
CA : Bill,

00:42:13.432 --> 00:42:18.885
je suis impressionné par ce que
vous et Melinda avez accompli.

00:42:18.909 --> 00:42:22.365
Vous marchez sur ce sentier étroit

00:42:22.389 --> 00:42:26.887
en essayant de jongler
avec tellement de choses différentes.

00:42:26.911 --> 00:42:32.694
Et le temps que vous y consacrez
pour améliorer globalement le monde,

00:42:32.718 --> 00:42:34.442
et certainement la quantité d'argent

00:42:34.446 --> 00:42:36.520
et de passion que vous y mettez –

00:42:36.544 --> 00:42:37.952
c'est absolument génial.

00:42:37.976 --> 00:42:42.337
Je vous suis très reconnaissant
d'avoir passé ce moment avec nous.

00:42:42.361 --> 00:42:43.996
Merci beaucoup,

00:42:44.020 --> 00:42:45.780
et honnêtement, en cette fin d'année,

00:42:45.780 --> 00:42:49.035
vos compétences et vos ressources
seront plus nécessaires que jamais,

00:42:49.035 --> 00:42:50.101
alors bonne chance.

00:42:50.669 --> 00:42:51.833
BG : Merci.

00:42:51.857 --> 00:42:54.645
C'est passionnant
et je suis optimiste, merci, Chris.