WEBVTT

00:00:01.082 --> 00:00:05.165
วันนี้ฉันจะมาพูดเกี่ยวกับเรื่องโกหก

00:00:05.189 --> 00:00:06.612
การฟ้องร้อง

00:00:06.636 --> 00:00:07.976
และเรื่องชวนขำ

00:00:08.910 --> 00:00:12.020
ในตอนแรกที่ฉันได้ยินเรื่องการ
ปฎิเสธว่าโฮโลคอสเคยเกิดขึ้น

00:00:12.044 --> 00:00:13.346
ฉันหัวเราะ

00:00:13.970 --> 00:00:16.192
เชื่อว่าโฮโลคอสต์ไม่เคยเกิดขึ้นเนี่ยนะ

00:00:16.192 --> 00:00:19.617
โฮโลคอสต์ที่เป็น
หนึ่งในการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์

00:00:19.641 --> 00:00:24.136
ที่มีการบันทึกไว้หนาแน่นและดีที่สุดในโลก

00:00:25.046 --> 00:00:27.072
ใครจะไปคิดว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น

NOTE Paragraph

00:00:28.106 --> 00:00:29.453
ลองคิดดูนะคะ

00:00:30.257 --> 00:00:32.538
การที่คนที่ปฎิเสธจะถูกต้อง

00:00:32.562 --> 00:00:34.458
มีใครบ้างที่จะต้องผิด

00:00:35.011 --> 00:00:37.777
ก่อนอื่นเลย เหยื่อของโฮโลคอสต์

00:00:37.801 --> 00:00:42.518
เหล่าผู้รอดชีวิตที่เล่าเรื่องราว
ที่น่าหดหู่ของพวกเขา

00:00:43.721 --> 00:00:46.035
ใครอีกบ้างหล่ะที่ต้องผิด

00:00:46.059 --> 00:00:48.012
เหล่าคนที่อยู่ตรงนั้น

00:00:48.036 --> 00:00:52.014
คนที่อยู่ในเมืองและหมู่บ้านทั้งหลาย

00:00:52.038 --> 00:00:54.010
บนแนวรบตะวันออก

00:00:54.034 --> 00:00:56.476
ที่มองดูเพื่อนบ้านของพวกเขาถูกล้อม

00:00:56.500 --> 00:00:59.713
ทั้ง ผู้ชาย, ผู้หญิง, เด็ก, ทารก, คนแก่

00:00:59.737 --> 00:01:02.457
แล้วถูกพาไปด้านนอกของเมือง

00:01:02.481 --> 00:01:05.473
โดนสังหาร แล้วทิ้งศพไว้ในคูน้ำ

00:01:05.985 --> 00:01:07.315
หรือว่าชาวโปแลนด์

00:01:07.339 --> 00:01:12.020
ที่อยู่ในเมืองรอบ ๆ ค่ายกักกัน

00:01:12.044 --> 00:01:14.420
ที่เห็นรถไฟที่เข้ามาพร้อมคนเต็มคันรถ

00:01:14.444 --> 00:01:17.186
และออกมาอย่างว่างเปล่า

00:01:17.210 --> 00:01:18.733
วันแล้ววันเล่า

NOTE Paragraph

00:01:19.787 --> 00:01:23.420
มากไปกว่านั้น ใครอีกหล่ะที่ต้องผิด

00:01:24.005 --> 00:01:25.469
ผู้กระทำผิดไง

00:01:26.112 --> 00:01:29.018
เหล่าคนที่พูดว่า "เราเป็นคนทำ

00:01:29.479 --> 00:01:31.003
ฉันเป็นคนทำ"

00:01:31.027 --> 00:01:33.176
อาจจะมีแก้ตัวเพิ่มมาด้วย

00:01:33.200 --> 00:01:37.624
พวกเขาบอกว่า "ฉันไม่มีทางเลือก
ฉันถูกบังคับ"

00:01:38.104 --> 00:01:40.773
อย่างไรก็ตาม พวกเขาพูดว่า "ฉันทำ"

00:01:41.938 --> 00:01:43.489
ลองคิดดู

00:01:43.513 --> 00:01:49.452
ไม่มีการไต่สวนอาชญากรสงครามครั้งใด
หลังจากสงครามโลกครั้งที่สอง

00:01:49.476 --> 00:01:56.112
ที่ผู้กระทำผิด ไม่ว่าจะสัญชาติใด 
บอกว่า "มันไม่เคยเกิดขึ้น"

00:01:57.078 --> 00:02:01.660
ถึงแม้พวกเขาอาจจะบอกว่า "ฉันโดนบังคับ"
แต่ก็ไม่เคยบอกว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น

00:02:01.684 --> 00:02:03.497
พอมาคิดแล้ว

00:02:03.497 --> 00:02:07.157
ฉันตัดสินใจว่า การไม่เชื่อเรื่องนี้
ไม่ใช่สิ่งที่ฉันต้องให้ความสำคัญ

00:02:07.157 --> 00:02:10.865
ฉันมีเรื่องที่ใหญ่กว่ามากที่ต้องคิด
ต้องเขียน และต้องค้นคว้า

00:02:10.889 --> 00:02:12.203
แล้วฉันก็ก้าวต่อไป

NOTE Paragraph

00:02:12.911 --> 00:02:15.730
ผ่านไปประมาณ 10 กว่าปี

00:02:15.754 --> 00:02:17.566
และสอง นักวิชาการอวุโส

00:02:17.590 --> 00:02:20.748
ผู้ซึ่งเป็นที่โดดเด่นในวงการประวัติศาสตร์
เกี่ยวกับโฮโลคอสต์

00:02:20.772 --> 00:02:22.029
เข้ามาหาฉันแล้วบอกว่า

00:02:22.053 --> 00:02:23.842
"เดโบร่าห์ ไปดื่มกาแฟกัน

00:02:23.866 --> 00:02:27.463
เรามีไอเดียการวิจัย
ที่เราคิดว่าเหมาะกับคุณมาก

00:02:27.487 --> 00:02:31.320
รู้สึกทั้งทึ่งและดีใจที่พวกเขาเลือก
ที่จะมาหาฉัน

00:02:31.344 --> 00:02:32.921
แล้วคิดว่า ฉันคู่ควรกับมันหรือ

00:02:32.945 --> 00:02:35.041
ฉันถามว่า "มันคืออะไร"

00:02:35.665 --> 00:02:38.654
พวกเขาตอบว่า "การปฏิเสธการเกิดโฮโลคอสต์"

00:02:39.353 --> 00:02:41.848
และนั้นเป็นครั้งที่สองที่ฉันขำ

00:02:42.336 --> 00:02:44.260
การปฏิเสธว่าโฮโลคอสต์เคยเกิดขึ้น เนี่ยนะ

00:02:44.284 --> 00:02:46.270
ยังกับความเชื่อว่าโลกแบน

00:02:46.294 --> 00:02:48.431
หรือเอลวิสยังไม่ตาย

00:02:48.455 --> 00:02:50.643
ฉันควรศึกษามันจริงๆเหรอ

00:02:51.326 --> 00:02:52.643
แล้วทั้งสองท่านก็พูดว่า

00:02:52.667 --> 00:02:54.600
"ใช่ เราทึ่งกับมันมาก

00:02:55.012 --> 00:02:56.584
ว่า พวกเขาคิดอย่างไร

00:02:56.608 --> 00:02:58.358
อะไรคือ จุดประสงค์ของพวกเขา

00:02:58.382 --> 00:03:02.036
พวกเขาทำอย่างไร
ให้คนเชื่อในสิ่งที่พวกเขาพูด

NOTE Paragraph

00:03:02.756 --> 00:03:06.284
หลังจากครุ่นคิด ถ้าพวกท่านคิดว่ามันคุ้มค่า

00:03:06.308 --> 00:03:09.682
ฉันอาจจะผันมาศึกษาเรื่องนี้สักพัก

00:03:09.706 --> 00:03:12.644
อาจจะปี, สองปี, สามปี ไม่ก็สี่ปี

00:03:12.668 --> 00:03:14.913
ในมุมมองทางวิชาการ นั้นคือสักพัก

NOTE Paragraph

00:03:14.937 --> 00:03:16.079
(เสียงหัวเราะ)

NOTE Paragraph

00:03:16.103 --> 00:03:18.490
เราทำงานช้ามากค่ะ

NOTE Paragraph

00:03:18.514 --> 00:03:20.086
(เสียงหัวเราะ)

NOTE Paragraph

00:03:20.110 --> 00:03:21.912
และฉันจะมองไปที่พวกเขา

00:03:21.936 --> 00:03:23.091
ฉันจึงรับงานนี้

00:03:23.115 --> 00:03:25.954
ฉันทำงานวิจัย แล้วค้นพบหลายอย่างมาก

00:03:25.978 --> 00:03:28.571
สองอย่างในนั้นคือสิ่งที่ฉันอยากจะ
แบ่งปันกับคุณในวันนี้

NOTE Paragraph

00:03:28.595 --> 00:03:29.928
หนึ่ง:

00:03:29.952 --> 00:03:34.909
ผู้ปฎิเสธเหล่านั้นคือหมาป่าในคราบลูกแกะ

00:03:35.712 --> 00:03:38.677
พวกเขาเหมือนกันหมด: ทั้ง นาซี, นีโอนาซี

00:03:38.701 --> 00:03:41.928
คุณเลือกได้เลยว่าจะใส่คำว่า
นีโอ ไว้ข้างหน้าไหม

00:03:42.786 --> 00:03:45.119
เพราะเวลาฉันมองไปที่พวกเขา

00:03:45.143 --> 00:03:49.869
ฉันไม่เห็นพวกเขาใส่ชุดแบบ พวก เอสเอส

00:03:49.893 --> 00:03:53.044
หรือมีเครื่องหมายสวัสดิกะบนกำแพง

00:03:53.068 --> 00:03:55.125
การทักทายด้วยการซีกไฮล์

00:03:55.149 --> 00:03:56.693
ไม่มีเลย

00:03:56.717 --> 00:03:59.587
แต่ฉันกลับพบว่า

00:03:59.611 --> 00:04:04.226
พวกเขามาในฐานะนักวิชาการที่น่านับถือ

NOTE Paragraph

00:04:04.916 --> 00:04:06.137
พวกเขามีอะไร

00:04:06.161 --> 00:04:07.859
พวกเขามีสถาบัน

00:04:07.883 --> 00:04:11.727
"สถาบันเพื่อตรวจสอบประวัติศาสตร์"

00:04:12.392 --> 00:04:14.946
พวกเขามีวารสาร วารสารที่ดูดี

00:04:14.970 --> 00:04:17.924
วารสารเกี่ยวกับการวิจัยทางประวัติศาสตร์

00:04:18.398 --> 00:04:21.104
แบบที่มีงานวิจัย

00:04:21.128 --> 00:04:23.172
พร้อมเชิงอรรถด้านล่าง

00:04:23.923 --> 00:04:25.863
พวกเขามีชื่อใหม่

00:04:26.500 --> 00:04:28.668
แต่ไม่ใช่ นีโอนาซี

00:04:28.692 --> 00:04:31.182
ไม่ใช่ พวกต่อต้านชาวยิว - -

00:04:31.206 --> 00:04:32.464
เป็น ผู้ปรับมุมมอง

00:04:32.991 --> 00:04:35.206
พวกเขาบอกว่า "เราเป็นผู้ปรับมุมมอง

00:04:35.230 --> 00:04:37.913
พวกเราออกมาทำเพียงอย่างเดียว

00:04:37.937 --> 00:04:41.497
ปรับปรุงแก้ไขจุดผิดในประวัติศาสตร์"

00:04:42.369 --> 00:04:47.779
แต่สิ่งที่พวกคุณต้องทำ
คือขุดลึกขึ้นไปอีกแค่้นิดนึง

00:04:47.803 --> 00:04:49.710
แล้วคุณจะเจออะไรอีก

00:04:49.734 --> 00:04:52.224
การยกย่องสรรเสริญฮิตเลอร์

00:04:52.248 --> 00:04:54.123
การเชิดชูจักรวรรดิไรช์ที่สาม

00:04:54.147 --> 00:04:57.089
การต่อต้านชาวยิว, การเหยียดสีผิวและอคติ

00:04:57.904 --> 00:05:00.350
และนี่คือสิ่งที่ฉันทึ่ง

00:05:00.374 --> 00:05:07.371
ความคิดการต่อต้านชาวยิว, การเหยียดสีผิว
และอคติ แต่มาในคราบของวาทกรรมที่มีเหตุมีผล

NOTE Paragraph

00:05:08.730 --> 00:05:10.317
อีกอย่างหนึ่งที่ฉันค้นพบ

00:05:10.341 --> 00:05:14.086
หลายๆคนในหมู่พวกเรา ได้รับการสอนให้คิดว่า
มันมีข้อเท็จจริง และ ข้อคิดเห็น

00:05:14.110 --> 00:05:15.566
แต่หลังจากศึกษาผู้ที่ปฏิเสธ

00:05:15.590 --> 00:05:16.926
ฉันเปลี่ยนความคิด

00:05:17.438 --> 00:05:19.086
เรามีข้อเท็จจริง

00:05:19.110 --> 00:05:20.824
มีข้อคิดเห็น

00:05:20.848 --> 00:05:22.460
และมีคำโกหก

00:05:23.149 --> 00:05:27.575
และเหล่าผู้ที่ปฏิเสธนั้นต้องการ
นำคำโกหกของพวกเขา

00:05:28.565 --> 00:05:30.197
ไปปรุงแต่งให้ดูเหมือนข้อคิดเห็น

00:05:30.221 --> 00:05:32.211
มันอาจจะดูเป็นข้อคิดเห็นที่รุนแรง

00:05:32.235 --> 00:05:34.944
อาจจะดูเป็นข้อคิดเห็นที่นอกกรอบ

00:05:34.968 --> 00:05:36.352
แต่ถ้ามันเป็นข้อคิดเห็น

00:05:36.376 --> 00:05:38.508
มันควรอยู่ในการสนทนา

00:05:38.532 --> 00:05:41.925
แต่แล้วพวกเขาก็บิดเบือนข้อเท็จจริง

NOTE Paragraph

00:05:43.305 --> 00:05:44.868
ฉันตีพิมพ์งานชิ้นนี้ของฉัน

00:05:44.892 --> 00:05:46.066
หนังสือถูกตีพิมพ์

00:05:46.090 --> 00:05:49.492
"การปฎิเสธโฮโลคอสต์: การเติบโตของ
การจู่โจมความจริงและความทรงจำ"

00:05:49.516 --> 00:05:51.472
มันถูกตีพิมพ์ในหลายประเทศ

00:05:51.496 --> 00:05:53.656
รวมทั้งที่นี่โดย สนพ. เพนกวิน 
สหราชอาณาจักร

00:05:53.680 --> 00:05:57.110
ฉันก็พอกับคนเหล่านี้แล้ว
และพร้อมจะก้าวต่อไป

00:05:58.163 --> 00:06:01.871
และแล้วจดหมายก็มาถึงสำนักพิมพ์ ที่นี่

00:06:02.434 --> 00:06:05.202
เป็นครั้งที่สามที่ฉันหัวเราะ

00:06:07.088 --> 00:06:08.328
เป็นเรื่องผิดพลาด

00:06:08.972 --> 00:06:10.702
ฉันเปิดจดหมาย

00:06:10.726 --> 00:06:16.614
จดหมายแจ้งว่า เดวิด เอิร์ฟวิ้ง
ฟ้องร้องคดีหมิ่นประมาทต่อฉัน

00:06:16.638 --> 00:06:18.235
ในสหราชอาณาจักร

00:06:18.259 --> 00:06:21.295
เนื่องจากในงานได้เรียกเขาว่า
ผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์

NOTE Paragraph

00:06:21.953 --> 00:06:23.887
เดวิด เอิร์ฟวิ้ง ฟ้องร้องฉัน?

00:06:23.911 --> 00:06:25.115
ใครคือ เดวิด เอิร์ฟวิ้ง

00:06:25.139 --> 00:06:27.746
เดวิด เอิร์ฟวิ้ง
คือนักเขียนงานทางประวัติศาสตร์

00:06:27.770 --> 00:06:29.793
ส่วนใหญ่เกี่ยวกับสงครามโลกครั้งที่สอง

00:06:29.817 --> 00:06:33.036
แทบทุกงานของเขามีจุดยืน

00:06:33.060 --> 00:06:36.638
ว่าพวกนาซี ไม่ได้เลวร้ายอย่างที่เห็น

00:06:36.662 --> 00:06:39.746
และพวกพันธมิตรก็ไม่ได้ดีอย่างที่เป็น

00:06:39.770 --> 00:06:41.875
และเหล่าชาวยิว ไม่ว่าเกิดอะไรขึ้นกับพวกเขา

00:06:41.899 --> 00:06:43.209
พวกเขาสมควรแล้ว

00:06:44.206 --> 00:06:45.697
เขารู้ถึงเอกสาร

00:06:45.721 --> 00:06:47.164
เขารู้ถึงข้อเท็จจริง

00:06:47.188 --> 00:06:50.360
แต่เขาก็สามารถเปลี่ยนสิ่งเหล่านี้
ให้เข้ากับข้อคิดเห็น

00:06:51.016 --> 00:06:53.528
เขาไม่ได้เป็นผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์มาตลอด

00:06:53.552 --> 00:06:55.293
แต่ในช่วงหลังของยุค 80

00:06:55.317 --> 00:06:57.744
เขาเข้าถึงแนวคิดนี้อย่างแรงกล้า

NOTE Paragraph

00:06:59.517 --> 00:07:03.422
เหตุผลที่ฉันหัวเราะนั้น ก็เกี่ยวกับเขาด้วย

00:07:03.446 --> 00:07:05.380
เขาไม่ใช่แค่ผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์

00:07:05.404 --> 00:07:07.099
แต่เขาภูมิใจที่ปฎิเสธโฮโอคอสต์ด้วย

00:07:07.123 --> 00:07:08.747
นี่คือเขา ฉันขออ้างอิงคำพูด

00:07:08.771 --> 00:07:12.465
เขาพูดว่า "ผมจะจมเรือรบเอาชวิทซ์"
(Battleship Auschwitz)

00:07:13.345 --> 00:07:14.517
นี่แหละเขา

00:07:14.541 --> 00:07:18.561
ผู้ซึ่งชี้ไปที่รอยสักบนแขนของผู้รอดชีวิต
แล้วบอกว่า

00:07:19.716 --> 00:07:21.308
"คุณทำเงินได้เท่าไหร่เนี่ย

00:07:21.332 --> 00:07:24.732
จากการที่มีหมาบเลขสักอยู่บนแขนคุณ

00:07:25.549 --> 00:07:27.457
นี่คือคนที่พูดว่า

00:07:27.481 --> 00:07:30.437
"มีคนตายบนรถของ สว.เคนเนดี้

00:07:30.461 --> 00:07:31.773
ที่ Chappaquidick มากกว่า

00:07:31.797 --> 00:07:35.111
คนที่ตายในห้องรมแก๊สในเอาชวิทซ์

00:07:35.135 --> 00:07:37.972
นั้นเป็นการอ้างอิงถึงชาวอเมริกัน
แต่คุณสามารถค้นหาดูได้

00:07:39.406 --> 00:07:42.420
นี่คือชายที่ดดูแล้วไม่อาย
หรือแม้แต่สงวนท่าที

00:07:42.444 --> 00:07:44.513
เกี่ยวกับการเป็นผู้ปฎิเสธโฮโลคอสต์

NOTE Paragraph

00:07:45.136 --> 00:07:48.916
ตอนนั้นแหละ ที่เพื่อนร่วมงานเข้ามา
ให้คำปรึกษาฉัน

00:07:48.940 --> 00:07:50.846
"เดโบร่าห์ ช่างมันไปเหอะ ไม่ต้องสนใจมัน"

00:07:50.870 --> 00:07:54.458
เมื่อฉันอธิบายว่าฉันไม่สามารถ ที่จะไม่สนใจ
การโดนฟ้องร้องข้อหาหมิ่นประมาทได้

00:07:54.482 --> 00:07:57.264
พวกเขาบอก "อย่างไรก็ดีใครมันจะไปเชื่อเขา"

00:07:57.783 --> 00:07:59.863
แต่นี่แหละปัญหา:

00:07:59.887 --> 00:08:05.195
เพราะกฎหมายอังกฤษให้การพิสูจน์
เป็นภาระของฉัน

00:08:05.219 --> 00:08:07.901
เพื่อพิสูจน์ความจริงในสิ่งที่ฉันพูด

00:08:07.925 --> 00:08:10.688
ซึ่งตรงกันข้ามกับฝั่งสหรัฐฯ

00:08:10.712 --> 00:08:12.216
และอีกหลายประเทศ

00:08:12.240 --> 00:08:15.246
ในการพิสูจน์ว่าเรื่องเหล่านั้น
เป็นเรื่องโกหก

NOTE Paragraph

00:08:15.921 --> 00:08:17.382
นั่นหมายความว่าอะไร?

00:08:17.406 --> 00:08:20.782
นั้นหมายถึง ถ้าหากฉันไม่สู้คดี

00:08:20.806 --> 00:08:23.232
เอิร์ฟวิ่งจะชนะทันที

00:08:23.791 --> 00:08:25.546
และถ้าเขาชนะโดยฉันไม่สู้คดี

00:08:25.570 --> 00:08:28.211
เขาจะสามารถบอกได้โดยชอบธรรมว่า

00:08:28.235 --> 00:08:33.571
"โฮโลคอสต์ในแบบฉบับของ เดวิด เอิร์ฟวิ่ง
นั้นชอบธรรมในการอ้าง

00:08:33.595 --> 00:08:35.779
เดโบร่าห์ ลิปสเต็ดต์ หมิ่นประมาทผมจริง


00:08:35.803 --> 00:08:37.899
ตอนที่เธอกล่าวหาผมว่า
เป็นผู้ปฏิเสธโฮโลคอสต์

00:08:37.899 --> 00:08:41.749
โดยข้อเท็จจริงแล้ว ผมเดวิด เอิร์ฟวิ่ง
ไม่ใช่ผู้ปฏิเสธโฮโลคอสต์"

00:08:42.226 --> 00:08:43.938
แล้วแบบฉบับนั้นเป็นไงหน่ะเหรอ

00:08:44.431 --> 00:08:47.427
ไม่เคยมีแผนที่จะฆ่าชาวยิว

00:08:47.451 --> 00:08:49.503
ไม่เคยมีห้องรมแก๊ส

00:08:49.527 --> 00:08:51.383
ไม่เคยมีการสังหารหมู่

00:08:51.407 --> 00:08:54.578
ฮิตเลอร์ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องเลยกับ
ความทุกข์ยากที่เกิดขึ้น

00:08:54.602 --> 00:08:58.407
และชาวยิวแต่งเรื่องนี้ทั้งหมดขึ้น

00:08:58.431 --> 00:09:00.829
เพื่อที่จะเรียกร้องเงินจากประเทศ เยอรมันนี

00:09:00.853 --> 00:09:02.560
และเพื่อที่จะก่อตั้งรัฐของตน

00:09:02.584 --> 00:09:05.961
และพวกเขาทำสำเร็จด้วยความช่วยเหลือและ
ความสนับสนุนจากผ่ายพันธมิตร

00:09:05.985 --> 00:09:09.450
พวกเขาได้ปลอมแปลงเอกสารและยัดหลักฐาน

NOTE Paragraph

00:09:10.460 --> 00:09:12.840
ฉันทนให้เรื่องนี้เกิดขึ้นไม่ได้

00:09:12.864 --> 00:09:15.064
หรือให้เรื่องนี้ไปถึงหูเหล่าผู้รอดชีวิต

00:09:15.823 --> 00:09:17.798
แม้กระทั้งลูกหลานของผู้รอดชีวิต

00:09:17.822 --> 00:09:19.974
ฉันไม่สามารถปล่อยเรื่องนี้เกิดขึ้น

00:09:19.998 --> 00:09:24.249
และยังถือว่าตัวฉันเองเป็น
นักประวัติศาสตร์ที่มีความรับผิดชอบ

00:09:25.187 --> 00:09:26.932
เราจึงสู้คดี

00:09:26.956 --> 00:09:29.238
และสำหรับพวกคุณ
ที่ยังไม่ได้ดูหนัง เรื่อง"Denial"

00:09:29.262 --> 00:09:30.421
ขอสปอยล์ว่า

00:09:30.445 --> 00:09:31.663
เราชนะ

NOTE Paragraph

00:09:31.687 --> 00:09:32.982
(เสียงหัวเราะ)

NOTE Paragraph

00:09:33.006 --> 00:09:35.573
(เสียงปรบมือ)

NOTE Paragraph

00:09:39.988 --> 00:09:44.229
ผู้พิพากษาตัดสินให้ เดวิด เอิร์ฟวิ่ง

00:09:44.253 --> 00:09:47.584
เป็นคนโกหก

00:09:47.608 --> 00:09:48.771
เป็นพวกเหยียดชาติพันธุ์

00:09:48.795 --> 00:09:50.010
และพวกต้อต้านชาวยิว

00:09:50.010 --> 00:09:52.303
มุมมองของเขาต่อประวัติศาสตร์นั้น
มีนัยแอบแฝง

00:09:52.333 --> 00:09:54.074
เขาโกหก เขาบิดเบือน

00:09:54.074 --> 00:09:57.074
และสำคัญที่สุด

00:09:57.074 --> 00:09:59.187
เขาจงใจทำอย่างนั้น

00:09:59.211 --> 00:10:03.350
เราค้นพบรูปแบบ มากกว่า 25 กรณีสำคัญ

00:10:03.374 --> 00:10:06.484
มันไม่ใช่สิ่งเล็กๆ 
หลายๆคนในนี้เขียนหนังสือ

00:10:06.508 --> 00:10:07.693
และกำลังเขียนอยู่

00:10:07.717 --> 00:10:11.183
เราเขียนผิดพลาดเสมอ 
และนั่นคือเหตุผลที่เรามีฉบับแก้ไข

00:10:11.207 --> 00:10:12.393
เพื่อที่จะแก้จุดผิด

NOTE Paragraph

00:10:12.417 --> 00:10:13.567
(เสียงหัวเราะ)

NOTE Paragraph

00:10:14.634 --> 00:10:17.770
แต่งานเหล่านี้มีทิศทาง

00:10:18.618 --> 00:10:20.829
เหมือนกันหมด
โทษชาวยิว

00:10:20.853 --> 00:10:23.028
แก้ตัวให้เหล่านาซี

NOTE Paragraph

00:10:23.700 --> 00:10:25.284
แล้วเราชนะได้อย่างไรหล่ะ

00:10:26.196 --> 00:10:31.576
สิ่งที่เราทำคือตาม เชิงอรรถ
ของเขาไปยังแหล่างอ้างอิง

00:10:32.190 --> 00:10:33.973
แล้วสิ่งที่เราเจอหล่ะ

00:10:33.997 --> 00:10:35.476
ถึงจะไม่ใช่ในกรณีส่วนใหญ่

00:10:35.500 --> 00:10:37.468
และไม่ใช่ส่วนสำคัญในกรณีนั้นๆ

00:10:37.492 --> 00:10:41.803
แต่ในทุกๆตัวอย่างที่เขาอ้าง
เกี่ยวกับโฮโลคอสต์นั้น

00:10:41.827 --> 00:10:46.069
เกี่ยวกับโฮโลคอสต์นั้น
สิ่งที่ควรเป็นหลักฐานของเขาล้วนโดนตัดทอน

00:10:46.093 --> 00:10:47.513
มีความจริงเพียงครึ่งเดียว

00:10:47.537 --> 00:10:48.871
โดนแก้ไขวันที่

00:10:48.895 --> 00:10:51.082
มีการเปลี่ยนแปลงลำดับเหตุการณ์

00:10:51.106 --> 00:10:53.230
ใส่บางคนเข้าไปในการประชุม
ทั้งๆที่ ไม่ได้อยู่

00:10:53.254 --> 00:10:56.015
กล่าวคือเขาไม่มีหลักฐานใดๆเลย

00:10:56.039 --> 00:10:58.148
หลักฐานของเขานั้นได้ไม่สามารถพิสูจน์

00:10:58.172 --> 00:11:00.831
เราไม่ได้พิสูจน์ว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง

00:11:01.628 --> 00:11:04.127
แต่เราพิสูจน์ว่าสิ่งที่เขาบอกว่าเกิดขึ้น

00:11:04.151 --> 00:11:07.011
และสิ่งเพิ่มเติมต่างๆ,เหล่าผู้ปฏิเสธ
เนื่องจากเขาอ้างอิงคำพูด

00:11:07.035 --> 00:11:09.506
ของคนเหล่านั้นหรือการที่คนเหล่านั้น
ได้รับคำโต้แย้ง

00:11:09.530 --> 00:11:10.776
จากเขาก็ตาม
มันไม่จริง

00:11:10.800 --> 00:11:11.989
สิ่งที่เขากล่าวอ้าง

00:11:12.013 --> 00:11:14.635
พวกเขาไม่มีหลักฐานมาพิสูจน์มัน

NOTE Paragraph

00:11:16.609 --> 00:11:21.353
นี่คือเหตุผลที่เรื่องของฉัน
ไม่ใช่แค่เรื่องราว

00:11:21.377 --> 00:11:25.184
ของการต่อสู้คดีที่แสนลำบาก 
ด้วยโวหารที่ยาวนานกว่า 6 ปี

00:11:25.208 --> 00:11:30.197
ศาสตราจารย์ชาวอเมริกัน ถูกลากเข้าศาล

00:11:30.221 --> 00:11:33.265
โดยคนที่ศาลตัดสินว่าในคำพิพากษา

00:11:33.289 --> 00:11:35.539
ว่าเป็น ผู้โต้เถียงของ นีโอนาซี

00:11:35.563 --> 00:11:37.346
ข้อความนั้นต้องการสื่อว่าอะไร

00:11:37.800 --> 00:11:40.773
ฉันเชื่อว่าเป็นบริบทในการตั้งคำถาม
ถึงความจริง

00:11:40.797 --> 00:11:43.259
มันเป็นข้อความที่สำคัญมาก

00:11:43.283 --> 00:11:45.068
เพราะในวันนี้

00:11:45.092 --> 00:11:46.758
อย่างที่เรารู้กัน

00:11:46.782 --> 00:11:50.898
ความจริงและข้อเท็จจริงนั้น
โดนคุกคาม โจมตี

00:11:51.702 --> 00:11:54.954
สื่อสังคมออนไลน์ สำหรับทุกคนแล้ว
มันเป็นของขวัญที่ทุกคนได้รับ

00:11:54.978 --> 00:12:00.559
และมันยังทำให้ความแตกต่างระหว่าง
ข้อเท็จจริง, ข้อเท็จจริงที่ถูกสร้างขึ้น

00:12:00.583 --> 00:12:02.340
และคำโกหกหลอกลวง

00:12:02.364 --> 00:12:03.762
นั้นดูยากขึ้นมาก

NOTE Paragraph

00:12:04.990 --> 00:12:06.500
อย่างที่สาม

00:12:06.524 --> 00:12:07.995
พวกลัทธิหัวรุนแรง

00:12:08.987 --> 00:12:12.564
คุณอาจจะไม่เห็น เสื้อคลุมของ
พวก คลู คลักซ์ แคลน

00:12:12.588 --> 00:12:14.659
คุณอาจจะไม่เห็นการเผาไม้กางเขน

00:12:14.683 --> 00:12:19.002
คุณอาจจะไม่ได้ยินภาษาที่บอกถึง
ความเหนือกว่าของคนขาวอย่างโจ่งแจ้ง

00:12:19.026 --> 00:12:23.932
แต่มันจะมาในชื่อ พวกขวาจัดใหม่ 
หรือกำแพงของชาติ คุณเลือกชื่อได้เลย

00:12:23.956 --> 00:12:29.791
แต่ภายใต้ชื่อนั้น ก็คือพวกหัวรุนแรง
เหมือนที่ฉันเจอพวกที่ปฏิเสธโฮโลคอสต์

00:12:29.815 --> 00:12:33.209
กล่าวอ้างด้วยวาทกรรมที่มีเหตุมีผล

NOTE Paragraph

00:12:35.134 --> 00:12:40.351
เราอยู่ในยุคที่ความจริงนั้น กลับโดนโจมดี

00:12:40.375 --> 00:12:42.859
นั่นทำให้ฉันนึกถึงการ์ตูนเรื่องหนึ่ง
ของนิวยอร์กเกอร์

00:12:42.883 --> 00:12:45.403
เป็น เกมส์โชว์ตอบปัญหาที่โผล่มาใน
"เดอะนิวยอร์กเกอร์"

00:12:45.427 --> 00:12:48.649
ที่ซึ่งพิธีกรของเกมส์โชว์ 
พูดกับหนึ่งในผู้เข้าแข่งขัน

00:12:48.673 --> 00:12:50.982
"ใช่แล้วคุณ คุณมีคำตอบที่ถูกต้อง

00:12:51.006 --> 00:12:53.499
แต่คู่แข่งของคุณ
ตะโกนดังกว่าที่คุณตะโกนมาก

00:12:53.523 --> 00:12:55.048
เขาเลยได้คะแนน"

NOTE Paragraph

00:12:56.228 --> 00:12:57.735
แล้วเราทำอะไรได้หล่ะ

00:12:58.557 --> 00:12:59.934
อย่างแรกเลย

00:12:59.958 --> 00:13:05.389
เราไม่สามารถถูกหลอกลวง
โดยรูปร่างที่ดูเหมือนจะมีเหตุมีผล

00:13:05.413 --> 00:13:07.182
เราต้องดูลึกไปกว่านั้น

00:13:07.206 --> 00:13:10.007
แล้วเราจะค้นพบถึงพวกหัวรุนแรง

00:13:10.991 --> 00:13:12.977
อย่างที่สอง

00:13:13.001 --> 00:13:19.082
เราต้องทำความเข้าใจว่า
ความจริงไม่ได้สัมพันธ์กันหมด

00:13:21.137 --> 00:13:22.601
อย่างที่สาม

00:13:22.625 --> 00:13:26.314
เราต้องเป็นผ่ายบุกบ้าง

00:13:26.338 --> 00:13:28.111
ไม่ใช่แค่รับการโจมตีอย่างเดียว

00:13:28.676 --> 00:13:31.283
เมื่อบางคนกล่าวอ้างอะไรที่อุกอาจ

00:13:31.307 --> 00:13:34.811
ถึงแม้ว่าพวกจะมีตำแหน่งใหญ่โตแค่ไหน
ก็ตามในดินแดนนี้

00:13:34.835 --> 00:13:36.846
ถ้าไม่ใช่ระดับโลก

00:13:36.870 --> 00:13:38.380
เราต้องพูดกับพวกเขา

00:13:38.404 --> 00:13:40.370
"ไหนหล่ะข้อพิสูจน์

00:13:40.394 --> 00:13:42.531
ไหนหล่ะหลักฐาน"

00:13:42.555 --> 00:13:45.482
เราต้องกดดันพวกเขาจนพวกเขายอมแพ้

00:13:45.506 --> 00:13:50.112
เราห้ามปฏิบัติกับเรื่องโกหกของพวกเขา
เสมือนว่าเป็นข้อเท็จจริง

NOTE Paragraph

00:13:51.395 --> 00:13:54.935
เหมือนที่ฉันกล่าวไว้ตอนต้น
ความจริงไม่ได้สัมพันธ์กัน

00:13:54.959 --> 00:13:57.815
พวกเราหลายๆคนเติบโตมาในโลกของวิชาการ

00:13:57.839 --> 00:13:59.580
ในโลกเสรีนิยมทางความคิดที่มีเหตุมีผล

00:13:59.604 --> 00:14:02.565
ที่ซึ่งสอนพวกเราว่าทุกอย่างนั้น
สามารถถูกนำมาโต้เถียงได้

00:14:03.164 --> 00:14:05.178
แต่นี่ไม่ใช่กรณีเหล่านั้น

00:14:05.202 --> 00:14:08.644
มันยังมีหลายสิ่งที่จริง

00:14:09.192 --> 00:14:12.212
เป็นความจริงที่ไม่อาจโต้แย้งได้

00:14:12.236 --> 00:14:13.926
เป็นความจริงที่รู้แจ้งอยู่แล้ว

00:14:14.519 --> 00:14:19.336
กาลิเลโอสอนเราเรื่องนี้เมื่อหลายร้อยปีก่อน

00:14:19.360 --> 00:14:24.027
แม้แต่หลังจากถูกบังคับให้
ถอนคำพูดโดย ทางวาติกัน

00:14:24.051 --> 00:14:26.624
ว่าโลกนั้นหมุนรอบพระอาทิตย์

00:14:26.648 --> 00:14:27.802
เขาออกมาพูด

00:14:27.826 --> 00:14:30.136
และนี่คือสิ่งที่เขาจะได้รับฟังในปัจจุบัน

00:14:30.160 --> 00:14:33.982
"ท้ายที่สุด มันก็ยังหมุนรอบอยู่"

NOTE Paragraph

00:14:35.342 --> 00:14:38.182
โลกไม่ได้แบน

00:14:38.206 --> 00:14:40.496
อากาศกำลังเปลี่ยนแปลง

00:14:41.387 --> 00:14:43.655
เอลวิสตายไปแล้ว

NOTE Paragraph

00:14:43.679 --> 00:14:45.214
(เสียงหัวเราะ)

NOTE Paragraph

00:14:45.238 --> 00:14:47.554
(เสียงปรบมือ)

NOTE Paragraph

00:14:47.578 --> 00:14:49.879
และที่สำคัญที่สุดคือ

00:14:49.903 --> 00:14:54.552
ความจริงและข้อเท็จจริงนั้นถูกโจมตี

00:14:55.289 --> 00:14:56.899
งานภายภาคหน้าของพวกเรา

00:14:56.923 --> 00:14:58.126
ภาระในอนาคตของพวกเรา

00:14:58.150 --> 00:14:59.744
สิ่งที่จะมาท้าทายเราในอนาคตนั้น

00:14:59.768 --> 00:15:01.002
ยิ่งใหญ่มาก

00:15:01.747 --> 00:15:04.384
แต่เวลาในการต่อสู้นั้นแสนสั้น

00:15:05.241 --> 00:15:08.084
เราต้องเริ่มต่อสู้เดี๋ยวนี้

00:15:08.929 --> 00:15:12.174
ช้ากว่านี้อาจจะสายไปแล้ว

NOTE Paragraph

00:15:12.198 --> 00:15:13.460
ขอบคุณมากค่ะ

NOTE Paragraph

00:15:13.484 --> 00:15:17.530
(เสียงปรบมือ)