0:00:01.082,0:00:05.145
Venho até vocês hoje[br]para falar sobre mentirosos,

0:00:05.179,0:00:06.602
ações judiciais,

0:00:06.636,0:00:07.976
e risos.

0:00:08.910,0:00:12.020
A primeira vez que ouvi[br]sobre a negação do holocausto,

0:00:12.044,0:00:13.346
eu ri.

0:00:13.960,0:00:15.712
"Negação" do holocausto?

0:00:16.187,0:00:19.617
O holocausto que tem[br]a questionável distinção

0:00:19.641,0:00:24.136
de ser o genocídio mais[br]bem-documentado do mundo?

0:00:24.996,0:00:27.072
Quem poderia acreditar que não aconteceu?

0:00:28.106,0:00:29.453
Pensem nisso.

0:00:30.257,0:00:34.471
Para que negadores estejam certos[br]quem teria que estar errado?

0:00:34.781,0:00:37.777
Bem, primeiramente, as vítimas,

0:00:37.801,0:00:42.518
os sobreviventes que nos contaram[br]suas histórias angustiantes.

0:00:43.671,0:00:45.969
Quem mais teria que estar errado?

0:00:45.969,0:00:47.956
Os espectadores.

0:00:47.956,0:00:52.014
As pessoas que viveram[br]nas inúmeras cidades e vilarejos

0:00:52.038,0:00:54.010
do fronte oriental,

0:00:54.034,0:00:56.476
que assistiram a seus vizinhos[br]sendo arrebanhados:

0:00:56.500,0:00:59.713
homens, mulheres,[br]crianças, jovens, idosos,

0:00:59.737,0:01:02.457
e conduzidos para os arredores da cidade

0:01:02.481,0:01:05.473
para serem fuzilados e abandonados[br]para morrer em valas.

0:01:05.985,0:01:07.315
Ou os poloneses,

0:01:07.339,0:01:12.020
que viviam em cidades e vilarejos[br]nos arredores dos campos de concentração,

0:01:12.044,0:01:14.420
e que observavam dia após dia

0:01:14.444,0:01:18.656
enquanto os trens entravam[br]cheio de pessoas e saíam vazios.

0:01:19.697,0:01:23.420
Mas, acima de tudo,[br]quem teria que estar errado?

0:01:24.005,0:01:25.469
Os criminosos.

0:01:26.112,0:01:28.978
As pessoas que dizem: "Nós fizemos isso.

0:01:29.479,0:01:31.003
Eu fiz isso".

0:01:31.027,0:01:33.176
Talvez eles incluam uma advertência,

0:01:33.200,0:01:37.624
eles digam: "Eu não tive escolha.[br]Fui obrigado a fazer aquilo".

0:01:38.104,0:01:40.773
No entanto, eles dizem: "Eu fiz".

0:01:41.938,0:01:43.489
Pensem nisso.

0:01:43.513,0:01:49.452
Em nenhum julgamento de crimes de guerra,[br]desde o fim da Segunda Guerra Mundial,

0:01:49.476,0:01:55.972
o criminoso de qualquer nacionalidade[br]jamais disse: "Não aconteceu".

0:01:57.078,0:02:01.320
De novo, podem ter dito: "Fui forçado",[br]mas não que nunca aconteceu.

0:02:01.664,0:02:03.118
Tendo considerado muito isso,

0:02:03.118,0:02:07.097
decidi que a negação[br]não entraria na minha pauta;

0:02:07.097,0:02:10.965
tinha coisas mais sérias pra me preocupar,[br]pra escrever e pesquisar a respeito,

0:02:10.965,0:02:12.393
e segui adiante.

0:02:12.911,0:02:15.730
Avançando pouco mais de uma década,

0:02:15.754,0:02:17.566
dois estudiosos seniores,

0:02:17.590,0:02:20.748
dois dos historiadores[br]mais proeminentes do holocausto,

0:02:20.772,0:02:23.869
me procuraram e disseram:[br]"Deborah, vamos tomar um café.

0:02:23.869,0:02:26.943
Temos uma ideia de pesquisa[br]que achamos ser perfeita para você".

0:02:27.487,0:02:31.320
Intrigada e lisonjeada com o fato[br]de virem até mim com uma ideia

0:02:31.344,0:02:35.321
e de me acharem digna dela,[br]eu perguntei: "O que é?"

0:02:35.321,0:02:38.654
E disseram: "Negação do holocausto".

0:02:39.353,0:02:41.848
E pela segunda vez, eu ri.

0:02:42.336,0:02:44.104
Negação do holocausto?

0:02:44.104,0:02:46.270
Seriam eles membros[br]da sociedade Flat Earth?

0:02:46.294,0:02:48.431
Ou desses que acreditam[br]que Elvis está vivo?

0:02:48.455,0:02:50.643
Eu deveria estudá-los?

0:02:51.326,0:02:52.643
E os dois disseram:

0:02:52.667,0:02:54.600
"Sim, estamos intrigados.

0:02:55.012,0:02:56.584
Qual é a deles?

0:02:56.608,0:02:58.358
Qual é o objetivo deles?

0:02:58.382,0:03:02.036
Como conseguem levar as pessoas[br]a acreditar no que eles dizem?"

0:03:02.756,0:03:04.228
Então pensei

0:03:04.228,0:03:09.182
que, se eles achavam que valia a pena,[br]eu faria uma digressão momentânea,

0:03:09.706,0:03:12.644
talvez um ano, ou dois,[br]três, talvez até quatro:

0:03:12.668,0:03:14.913
em termos acadêmicos, isso é momentâneo.

0:03:14.937,0:03:16.079
(Risos)

0:03:16.103,0:03:18.490
Trabalhamos muito devagar.

0:03:18.514,0:03:20.086
(Risos)

0:03:20.110,0:03:21.912
E eu os investigaria.

0:03:21.936,0:03:23.091
Então fiz isso.

0:03:23.115,0:03:25.954
Fiz minha pesquisa,[br]e descobri muitas coisas,

0:03:25.978,0:03:28.571
duas das quais eu gostaria[br]de compartilhar com vocês.

0:03:28.595,0:03:29.928
Primeira:

0:03:29.952,0:03:34.909
negadores são lobos em pele de cordeiro.

0:03:35.712,0:03:38.677
Eles são os mesmos: nazistas, neonazistas;

0:03:38.701,0:03:41.928
vocês decidem se querem acrescentar[br]a palavra "neo" lá ou não.

0:03:42.786,0:03:45.119
Mas quando olhei para eles,

0:03:45.143,0:03:49.109
não vi um uniforme da SS,

0:03:49.733,0:03:52.404
símbolos da suástica na parede,

0:03:52.978,0:03:55.125
saudações Sieg Heil,

0:03:55.149,0:03:56.693
nada disso.

0:03:56.717,0:03:59.087
Em vez disso encontrei

0:03:59.611,0:04:04.226
pessoas desfilando[br]como acadêmicos respeitáveis.

0:04:04.916,0:04:06.137
O que eles tinham?

0:04:06.161,0:04:07.859
Tinham um instituto.

0:04:07.883,0:04:11.727
O "Institute for Historical Review".

0:04:12.392,0:04:14.946
Eles tinham um jornal bacana,

0:04:14.970,0:04:17.924
o "Journal of Historical Review",

0:04:18.398,0:04:22.904
cheio de inúmeras notas de rodapé.

0:04:23.923,0:04:25.863
E tinham um novo nome.

0:04:26.500,0:04:28.288
Não neonazistas,

0:04:28.692,0:04:30.642
nem antissemitas:

0:04:31.206,0:04:32.464
revisionistas.

0:04:32.991,0:04:35.206
Eles diziam: "Nós somos revisionistas.

0:04:35.230,0:04:37.913
Nossa missão é fazer uma coisa:

0:04:37.937,0:04:41.497
rever erros na história".

0:04:42.369,0:04:47.479
Mas tudo o que precisávamos fazer era[br]descer um centímetro abaixo da superfície,

0:04:47.803,0:04:49.710
e o que encontrávamos lá?

0:04:49.734,0:04:52.224
A mesma adulação a Hitler,

0:04:52.248,0:04:54.123
louvor ao Terceiro Reich,

0:04:54.147,0:04:57.089
antissemitismo, racismo, preconceito.

0:04:57.904,0:04:59.874
Foi isso que me intrigou.

0:04:59.874,0:05:03.310
Era antissemitismo, racismo, preconceito,[br]

0:05:03.310,0:05:07.490
desfilando como discurso racional.

0:05:08.730,0:05:10.317
Outra coisa que descobri,

0:05:10.341,0:05:13.670
muitos de nós fomos ensinados[br]a pensar que há fatos e há opiniões.

0:05:13.670,0:05:16.906
Depois de estudar negadores,[br]eu penso diferente.

0:05:17.438,0:05:19.086
Há fatos,

0:05:19.110,0:05:20.824
há opiniões,

0:05:20.848,0:05:22.460
e há mentiras.

0:05:23.149,0:05:27.375
E os negadores querem[br]pegar as mentiras deles,

0:05:28.565,0:05:30.197
mascará-las como opiniões,

0:05:30.221,0:05:32.211
talvez opiniões aguçadas,

0:05:32.235,0:05:34.944
talvez opiniões tipo "fora da caixa",

0:05:34.968,0:05:38.532
mas então, se são opiniões deles,[br]elas deveriam fazer parte da conversa.

0:05:38.532,0:05:41.925
E então eles transgridem os fatos.

0:05:43.305,0:05:45.850
Eu publiquei meu trabalho,[br]o livro foi publicado:

0:05:45.850,0:05:49.492
"Negando o Holocausto: O Crescente[br]Ataque à Verdade e à Memória"

0:05:49.516,0:05:53.692
foi lançado em muitos países diferentes,[br]inclusive aqui na Penguin UK,

0:05:53.692,0:05:57.200
e eu tinha lidado com essas pessoas[br]e estava pronta para seguir adiante.

0:05:58.163,0:06:01.871
Então veio a carta da Penguin UK.

0:06:02.434,0:06:05.202
E pela terceira vez, eu ri,

0:06:07.088,0:06:08.328
equivocadamente.

0:06:08.972,0:06:10.702
Abri a carta,

0:06:10.726,0:06:16.614
e ela informava que David Irving[br]estava me processando por calúnia

0:06:16.638,0:06:18.235
no Reino Unido

0:06:18.259,0:06:21.295
por chamá-lo de negador do holocausto.

0:06:21.953,0:06:23.871
David Irving estava me processando?

0:06:23.871,0:06:25.099
Quem era David Irving?

0:06:25.099,0:06:27.670
Ele era um escritor de obras históricas,

0:06:27.670,0:06:29.893
a maioria delas sobre[br]a Segunda Guerra Mundial,

0:06:29.893,0:06:32.976
e praticamente todos[br]esses trabalhos tomaram a posição

0:06:32.976,0:06:36.418
de que os nazistas[br]não eram tão ruins assim,

0:06:36.708,0:06:39.350
e os aliados não eram tão bons assim.

0:06:39.680,0:06:43.695
E os judeus, o que quer que tenha[br]acontecido com eles, meio que mereceram.

0:06:44.229,0:06:47.197
Ele conhecia os documentos e os fatos,

0:06:47.197,0:06:50.940
mas ele, de alguma forma,[br]os deturpou para obter essa opinião.

0:06:50.940,0:06:53.528
Ele nem sempre foi[br]um negador do holocausto,

0:06:53.552,0:06:55.293
mas no final dos anos 80,

0:06:55.317,0:06:57.744
ele adotou isso com grande vigor.

0:06:59.517,0:07:03.422
Eu também ri porque este era um homem

0:07:03.446,0:07:07.120
que não só era negador do holocausto,[br]mas se mostrava muito orgulhoso disso.

0:07:07.123,0:07:09.247
Aqui estava um homem que disse:

0:07:09.247,0:07:12.585
"Vou afundar o navio de guerra Auschwitz".

0:07:13.345,0:07:14.517
Aqui estava um homem

0:07:14.541,0:07:18.561
que apontou para o número tatuado[br]no braço de um sobrevivente e disse:

0:07:19.716,0:07:24.608
"Quanto você ganhou para tatuar[br]esse número no seu braço?"

0:07:25.549,0:07:27.457
Aqui estava um homem que disse:

0:07:27.481,0:07:30.437
"Mais pessoas morreram[br]no carro do senador Kennedy,

0:07:30.461,0:07:31.773
em Chappaquiddick,

0:07:31.797,0:07:35.111
do que nas câmaras de gás em Auschwitz".

0:07:35.135,0:07:38.172
Essa é uma referência americana,[br]mas vocês podem pesquisá-la.

0:07:39.406,0:07:42.420
Este não era um homem que parecia[br]envergonhado ou reticente

0:07:42.444,0:07:44.513
por ser um negador do holocausto.

0:07:45.136,0:07:48.916
Muitos dos meus colegas me aconselharam:

0:07:48.940,0:07:50.846
"Ei, Deborah, simplesmente ignore isto".

0:07:50.870,0:07:54.458
Quando expliquei que não se pode[br]simplesmente ignorar uma ação de calúnia,

0:07:54.482,0:07:57.264
eles disseram: "E quem vai[br]mesmo acreditar nele?"

0:07:57.783,0:07:59.707
Mas esta era a questão:

0:07:59.707,0:08:04.675
a lei britânica colocou o ônus em mim

0:08:05.219,0:08:07.901
para provar a verdade do que eu disse,

0:08:07.925,0:08:10.688
em contraste de como teria[br]sido nos Estados Unidos

0:08:10.712,0:08:14.936
e em muitos outros países:[br]que ele provasse a falsidade.

0:08:15.921,0:08:17.382
O que isso significava?

0:08:17.406,0:08:20.222
Significava que se eu não lutasse,

0:08:20.806,0:08:23.232
ele ganharia por omissão.

0:08:23.791,0:08:28.175
E se ele ganhasse por omissão,[br]ele então poderia legitimamente dizer:

0:08:28.175,0:08:33.091
"Minha versão, de David Irving,[br]do holocausto é a versão legítima.

0:08:33.435,0:08:35.759
Deborah Lipstadt foi acusada[br]de ter me caluniado

0:08:35.759,0:08:37.900
quando me acusou de ser[br]negador do holocausto.

0:08:37.900,0:08:42.202
Dito isto, eu, David Irving,[br]não sou um negador do holocausto".

0:08:42.226,0:08:43.938
E qual é essa versão?

0:08:44.431,0:08:47.027
Não havia nenhum plano[br]para assassinar os judeus,

0:08:47.451,0:08:49.503
não havia câmaras de gás,

0:08:49.527,0:08:51.383
não houve fuzilamento em massa,

0:08:51.407,0:08:54.578
Hitler não teve nada a ver[br]com qualquer sofrimento que aconteceu,

0:08:54.602,0:08:58.407
e os judeus inventaram tudo isso

0:08:58.431,0:09:02.339
para conseguir dinheiro da Alemanha[br]e para obter um Estado,

0:09:02.584,0:09:05.961
e eles fizeram isso com o auxílio[br]e favorecimento dos aliados.

0:09:05.985,0:09:09.450
Eles plantaram os documentos e as provas.

0:09:10.460,0:09:12.840
Eu não podia deixar isso ficar assim

0:09:12.864,0:09:15.344
e jamais poderia encarar[br]um sobrevivente

0:09:15.823,0:09:17.798
ou um filho deles.

0:09:17.822,0:09:19.974
Não podia deixar isso ficar assim

0:09:19.998,0:09:24.249
e me considerar[br]uma historiadora responsável.

0:09:25.187,0:09:26.716
Então, nós lutamos.

0:09:26.716,0:09:29.218
E, para quem não assistiu[br]ao filme "Negação",

0:09:29.218,0:09:31.721
alerta de "spoiler": nós ganhamos.

0:09:31.721,0:09:32.982
(Risos)

0:09:33.006,0:09:35.073
(Aplausos)

0:09:39.988,0:09:43.929
O juiz considerou David Irving

0:09:44.253,0:09:47.584
um mentiroso,

0:09:47.608,0:09:49.861
um racista e antissemita.

0:09:50.073,0:09:52.433
A visão histórica dele era tendenciosa,

0:09:52.457,0:09:54.383
ele mentiu, distorceu fatos

0:09:54.407,0:09:57.050
e o mais importante,

0:09:57.074,0:09:59.187
ele fez isso deliberadamente.

0:09:59.211,0:10:03.350
Mostramos um padrão,[br]em mais de 25 instâncias principais.

0:10:03.374,0:10:04.688
Não coisas pequenas;

0:10:04.688,0:10:07.593
muitos nesta plateia escrevem[br]ou estão escrevendo livros.

0:10:07.593,0:10:09.167
Sempre cometemos erros,

0:10:09.167,0:10:12.733
por isso ficamos felizes em ter[br]uma segunda edição pra corrigir os erros.

0:10:12.733,0:10:14.067
(Risos)

0:10:14.634,0:10:17.770
Mas estes sempre se moveram[br]na mesma direção:

0:10:18.618,0:10:20.829
culpe os judeus,

0:10:20.853,0:10:23.028
exonere os nazistas.

0:10:23.700,0:10:25.504
Mas como nós ganhamos?

0:10:26.196,0:10:31.576
Seguimos as notas de rodapé dele[br]de volta às suas origens.

0:10:32.190,0:10:33.973
E o que encontramos?

0:10:33.997,0:10:35.476
Não na maioria dos casos,

0:10:35.500,0:10:37.468
e não na preponderância dos casos,

0:10:37.492,0:10:41.803
mas em cada instância na qual ele fez[br]alguma referência ao holocausto,

0:10:41.827,0:10:47.017
que a suposta evidência dele[br]fora distorcida, meia verdade,

0:10:47.437,0:10:50.611
mudança de datas e de sequências,

0:10:51.051,0:10:53.470
alguém foi colocado[br]numa reunião e não estava lá.

0:10:53.470,0:10:56.015
Em outras palavras,[br]ele não tinha as evidências.

0:10:56.039,0:10:58.148
As evidências dele não provaram isso.

0:10:58.172,0:11:00.831
Nós não provamos o que aconteceu.

0:11:01.628,0:11:03.991
Provamos que o que ele[br]disse que aconteceu

0:11:03.991,0:11:06.035
e por extensão, todos os negadores,

0:11:06.035,0:11:09.410
já que ele ou os menciona[br]ou eles obtêm seus argumentos com ele,

0:11:09.410,0:11:10.776
não é verdade.

0:11:10.800,0:11:14.389
O que eles alegam, eles não têm[br]as evidências para provar.

0:11:16.609,0:11:21.353
Então, por que a minha história[br]é mais do que apenas a história

0:11:21.377,0:11:25.184
de uma ação judicial difícil[br]e peculiar de seis longos anos,

0:11:25.208,0:11:30.197
e uma professora americana[br]sendo arrastada para um tribunal

0:11:30.221,0:11:33.265
por um homem que o tribunal[br]declarou em seu julgamento

0:11:33.289,0:11:35.539
ser um polemista neonazista?

0:11:35.563,0:11:37.346
Qual é a mensagem?

0:11:37.800,0:11:40.773
Acho que, no contexto[br]da questão da verdade,

0:11:40.797,0:11:43.259
a mensagem é muito significativa.

0:11:43.283,0:11:45.068
Porque hoje,

0:11:45.092,0:11:46.758
como bem sabemos,

0:11:46.782,0:11:50.898
verdades e fatos estão sob ataque.

0:11:51.702,0:11:54.954
A mídia social, apesar de todos[br]os presentes que nos deu,

0:11:54.978,0:12:00.119
também permitiu que a diferença[br]entre fatos estabelecidos

0:12:00.583,0:12:02.340
e mentiras

0:12:02.364,0:12:03.762
fosse nivelada.

0:12:04.990,0:12:06.500
Em primeiro lugar:

0:12:06.524,0:12:07.995
extremismo.

0:12:08.987,0:12:12.564
Vocês podem não ver[br]os roupões da Ku Klux Klan,

0:12:12.588,0:12:14.659
ou as cruzes se queimando,

0:12:14.683,0:12:19.002
talvez nem mesmo ouçam[br]toda a linguagem da supremacia branca.

0:12:19.026,0:12:23.932
Podemos chamá-la de "direita alternativa",[br]"Frente Nacional", escolham seus nomes.

0:12:23.956,0:12:29.791
Mas por baixo, foi esse mesmo extremismo[br]que encontrei na negação do holocausto,

0:12:29.815,0:12:33.049
desfilando como discurso racional.

0:12:35.134,0:12:39.891
Vivemos numa idade na qual[br]a verdade está na defensiva.

0:12:40.375,0:12:42.803
Vem à minha mente um cartum de Nova York.

0:12:42.803,0:12:45.723
Um show de perguntas recentemente[br]apareceu em "The New Yorker"

0:12:45.723,0:12:48.393
no qual o apresentador diz[br]a uma das concorrentes:

0:12:48.393,0:12:50.746
"Sim, senhora, a sua resposta está certa,

0:12:50.746,0:12:53.499
mas seu oponente gritou[br]mais alto do que você,

0:12:53.523,0:12:55.428
então ele ganha o ponto".

0:12:56.228,0:12:57.735
O que podemos fazer?

0:12:58.557,0:12:59.934
Em primeiro lugar,

0:12:59.958,0:13:05.389
não podemos ser enganados[br]pelas aparências racionais.

0:13:05.413,0:13:09.702
Temos que procurar embaixo,[br]e lá vamos encontrar o extremismo.

0:13:10.991,0:13:12.977
Em segundo lugar:

0:13:13.001,0:13:19.082
devemos entender[br]que a verdade não é relativa.

0:13:21.137,0:13:22.601
Em terceiro lugar:

0:13:22.625,0:13:26.314
devemos ficar na ofensiva,

0:13:26.338,0:13:28.111
não na defensiva.

0:13:28.676,0:13:31.283
Quando alguém faz[br]uma afirmação ultrajante,

0:13:31.307,0:13:36.131
mesmo que possua um dos cargos[br]mais altos da nação, se não do mundo,

0:13:36.870,0:13:38.380
devemos dizer a ele:

0:13:38.404,0:13:40.370
"Onde está a prova?

0:13:40.394,0:13:42.531
Onde estão as evidências?"

0:13:42.555,0:13:45.482
Devemos manter os pés "deles" no fogo.

0:13:45.506,0:13:50.112
Não devemos tratar o assunto como[br]se as mentiras dele refletissem os fatos.

0:13:51.395,0:13:54.935
E como eu disse anteriormente,[br]a verdade não é relativa.

0:13:54.959,0:13:57.815
Muitos de nós crescemos[br]no mundo acadêmico

0:13:57.839,0:13:59.580
e do pensamento liberal esclarecido,

0:13:59.604,0:14:02.805
no qual nos ensinam[br]que tudo está aberto ao debate.

0:14:03.164,0:14:05.178
Mas não é o caso.

0:14:05.202,0:14:08.644
Certas coisas são verdadeiras,

0:14:09.192,0:14:12.212
há fatos indiscutíveis,

0:14:12.236,0:14:13.926
verdades objetivas.

0:14:14.519,0:14:19.336
Galileu nos ensinou isso há séculos.

0:14:19.360,0:14:24.027
Mesmo depois de ser forçado[br]pelo Vaticano a se retratar

0:14:24.051,0:14:26.624
de que a Terra se movia em torno do Sol,

0:14:26.648,0:14:30.100
ele se pronunciou, e quais são[br]os registros do que ele disse?

0:14:30.100,0:14:33.802
"Mas, mesmo assim, ela se move."

0:14:35.342,0:14:38.182
A Terra não é plana.

0:14:38.206,0:14:40.496
O clima está mudando.

0:14:41.387,0:14:43.219
Elvis não está vivo.

0:14:43.219,0:14:45.214
(Risos)

0:14:45.238,0:14:47.554
(Aplausos)

0:14:47.578,0:14:49.879
E o mais importante:

0:14:49.903,0:14:54.552
verdade e fato estão sob ataque.

0:14:55.289,0:14:59.589
O trabalho à nossa frente, a tarefa[br]e o desafio à nossa frente

0:14:59.768,0:15:01.002
são enormes.

0:15:01.747,0:15:04.384
O tempo para lutar é curto.

0:15:05.241,0:15:08.084
Temos que agir agora.

0:15:08.929,0:15:12.174
Mais tarde será tarde demais.

0:15:12.198,0:15:13.460
Muito obrigada.

0:15:13.484,0:15:15.350
(Aplausos)