0:00:01.082,0:00:03.449
今日は皆さんに

0:00:03.769,0:00:06.436
嘘つきと 訴訟と

0:00:06.606,0:00:08.336
笑いの話をします

0:00:08.910,0:00:12.004
ホロコースト否定説について[br]初めて聞いた時は

0:00:12.004,0:00:13.476
笑ってしまいました

0:00:13.970,0:00:15.882
ホロコーストの「否定」ですって？

0:00:16.187,0:00:19.601
大量虐殺事件の中でも[br]世界一 記録が充実していて

0:00:19.601,0:00:24.136
悪名高き[br]あのホロコーストを？

0:00:24.846,0:00:27.172
否定して[br]一体誰が信じるのでしょう？

0:00:28.066,0:00:29.649
考えてみてください

0:00:30.243,0:00:32.522
もしも否定者らが正しいなら

0:00:32.522,0:00:34.992
誤証言していることになるのは[br]誰でしょうか？

0:00:35.011,0:00:37.827
まず犠牲者が挙げられます

0:00:37.827,0:00:43.128
自らの悲痛な体験を証言した[br]生存者たちです

0:00:43.721,0:00:46.029
他には誰がいるでしょう？

0:00:46.029,0:00:48.006
目撃者です

0:00:48.006,0:00:52.204
東部戦線の数多ある[br]街や村や都市の住民が

0:00:52.224,0:00:54.010
目の当たりにしたのは

0:00:54.014,0:00:55.490
隣近所に住む人々が

0:00:55.510,0:00:59.697
老若男女問わず一斉に検挙され

0:00:59.697,0:01:02.451
街の外れまで連行された揚げ句

0:01:02.451,0:01:05.483
銃殺され 野ざらしにされる姿でした

0:01:05.985,0:01:07.328
そしてポーランド人もです

0:01:07.348,0:01:11.899
絶滅収容所近郊の[br]町や村に住んでいた彼らが

0:01:12.034,0:01:14.354
毎日のように目にしたのは

0:01:14.354,0:01:17.180
大勢の人を詰め込んだ列車が[br]収容所へと向かい

0:01:17.191,0:01:19.281
空っぽになって戻る光景でした

0:01:19.793,0:01:23.500
しかし 何よりも重大な[br]誤証言は 誰のものになるでしょう？

0:01:24.005,0:01:25.360
加害者たちです

0:01:26.112,0:01:27.979
こう証言する人々です

0:01:27.979,0:01:30.997
「我々がやった」[br]「私がやった」

0:01:30.997,0:01:33.210
こんな 一言が続くかもしれません

0:01:33.210,0:01:37.780
「やむを得なかった[br]強要されたんだ」

0:01:38.032,0:01:40.773
それでも やはり[br]「私がやった」とは言うのです

0:01:41.938,0:01:43.483
考えてみてください

0:01:43.483,0:01:49.446
第二次世界大戦終結以降の[br]戦争犯罪裁判において

0:01:49.446,0:01:56.112
「そんな事実はない」と言う[br]戦争犯罪者は どの国にもいません

0:01:57.078,0:02:01.154
「やらされた」とは言っても[br]「なかった」とは言いません

0:02:01.654,0:02:03.932
その時は じっくり考えた結果

0:02:04.272,0:02:07.003
この件は放っておくことにしました

0:02:07.043,0:02:10.849
私には研究や 論文や 心配事など[br]もっと大事なことがあるし と

0:02:10.849,0:02:12.373
気持ちを切り替えました

0:02:12.911,0:02:15.724
それから10年と少し経った頃

0:02:15.724,0:02:17.550
２人の偉い学者から―

0:02:17.550,0:02:20.732
ホロコースト研究で最も著名な[br]歴史学者である２人ですが―

0:02:20.732,0:02:21.903
声をかけられました

0:02:21.903,0:02:23.826
「一緒にコーヒーでもどうだい？

0:02:23.826,0:02:27.239
君にぴったりな[br]研究課題があるんだが」

0:02:27.457,0:02:31.284
私を見込んで わざわざ[br]課題を持ってきてくれたことに

0:02:31.284,0:02:32.875
好奇心と自尊心をくすぐられ

0:02:32.875,0:02:35.171
「どんな内容ですか？」と尋ねました

0:02:35.665,0:02:38.684
「ホロコースト否定説だよ」

0:02:39.353,0:02:41.848
笑ったのは これが２度目でした

0:02:42.336,0:02:44.244
ホロコースト否定説？

0:02:44.244,0:02:46.254
地球平面説の類？

0:02:46.254,0:02:48.425
プレスリー生存説みたいな？

0:02:48.501,0:02:50.876
そんなこと言っている人たちを調べろと？

0:02:51.256,0:02:52.633
すると こう言われました

0:02:52.647,0:02:54.980
「そうとも 興味があるんだ

0:02:54.992,0:02:56.638
一体 何者なのか？

0:02:56.638,0:02:58.342
何が目的なのか？

0:02:58.342,0:03:02.036
どうやって人々を[br]納得させているのか？」

0:03:02.756,0:03:06.248
そこでこう思いました[br]教授たちが調べる価値があると考えるなら

0:03:06.248,0:03:09.706
ちょっとの間[br]気晴らしにやってみよう

0:03:09.706,0:03:12.588
１年か２年 長くてせいぜい４年

0:03:12.588,0:03:15.027
学術界では[br]数年は「ちょっとの間」ですから

0:03:15.027,0:03:16.079
（笑）

0:03:16.093,0:03:18.464
学者は仕事がとっても遅いのです

0:03:18.464,0:03:20.086
（笑）

0:03:20.100,0:03:21.912
よし 調べてみよう と思い

0:03:21.916,0:03:23.005
研究を始めました

0:03:23.005,0:03:25.998
その結果[br]いくつかの結論を導き出しました

0:03:25.998,0:03:28.565
その中の２つを[br]皆さんにお話しします

0:03:28.565,0:03:29.892
１つは

0:03:29.892,0:03:34.909
否定者は「羊の皮を被った狼」である[br]ということです

0:03:35.712,0:03:38.661
本質はナチスやネオナチと同類です

0:03:38.661,0:03:41.928
「ネオ」を付けるかどうかは[br]お任せします

0:03:42.786,0:03:45.113
ただ 見た限りでは

0:03:45.113,0:03:49.853
ナチス親衛隊のような制服を[br]着ているわけでも

0:03:49.853,0:03:53.028
壁に「かぎ十字」があるわけでもなく

0:03:53.028,0:03:55.125
ナチス式敬礼「ジークハイル」を

0:03:55.129,0:03:56.768
やる人もいませんでした

0:03:56.768,0:03:58.499
代わりに出てきたのは

0:03:59.581,0:04:04.289
いかにも立派な学者さながらに[br]振る舞う人々でした

0:04:04.735,0:04:06.217
彼らには何があったかというと

0:04:06.217,0:04:07.943
研究所を作っていました

0:04:07.943,0:04:11.886
その名も「歴史見直し研究所」

0:04:12.352,0:04:14.930
一見 それらしい[br]機関誌も出していました

0:04:14.930,0:04:17.924
『ジャーナル・オブ・[br]ヒストリカルレビュー』

0:04:18.398,0:04:21.078
脚注のびっしり入った論文が

0:04:21.078,0:04:23.292
詰まった機関誌です

0:04:23.923,0:04:26.433
新たな呼び名までありました

0:04:26.433,0:04:28.642
「ネオナチ」ではなく

0:04:28.642,0:04:31.212
「反ユダヤ主義者」でもありません

0:04:31.212,0:04:33.004
「修正主義者」です

0:04:33.004,0:04:35.280
口上はこうです[br]「我々は修正主義者である

0:04:35.280,0:04:37.907
我々の目的は１つ

0:04:37.907,0:04:41.557
誤った歴史認識を修正することだ」

0:04:42.239,0:04:47.779
しかし うわべをはぎとり[br]少し内側を覗くと 本性が見えます

0:04:47.783,0:04:49.710
何が見えたと思います？

0:04:49.714,0:04:52.224
当時と変わらぬヒトラー賛美に

0:04:52.228,0:04:54.117
第三帝国や反ユダヤ主義

0:04:54.117,0:04:57.056
人種主義や偏見への賞賛でした

0:04:57.909,0:04:59.914
関心を惹かれたのはそこでした

0:04:59.914,0:05:07.371
反ユダヤ主義 人種主義 偏見が[br]いかにも理性的な説の姿を装っていたのです

0:05:08.730,0:05:10.311
もう１つ発見したことがあります

0:05:10.311,0:05:13.600
私たちはよく 物事には事実と見解がある[br]という考え方を教えられます

0:05:13.621,0:05:15.500
しかし 否定者たちを研究してから

0:05:15.500,0:05:17.030
考え方が変わりました

0:05:17.438,0:05:19.080
「事実」があって

0:05:19.080,0:05:20.778
「見解」があり

0:05:20.778,0:05:22.910
そして「嘘」があるのです

0:05:22.988,0:05:27.281
否定者たちのもくろみはこうです[br]まず 自分たちの嘘を

0:05:28.436,0:05:30.191
「見解」として装います

0:05:30.191,0:05:32.185
例えば「斬新な見解」や

0:05:32.185,0:05:34.938
「型破りな見解」といった調子です

0:05:34.938,0:05:36.762
しかしその後[br]これは「見解」だから

0:05:36.762,0:05:38.532
議論すべきだと言ってきます

0:05:38.532,0:05:41.925
その後 否定者たちは[br]事実を歪めます

0:05:43.305,0:05:44.942
私は研究内容を

0:05:44.942,0:05:46.066
本にして出版しました

0:05:46.080,0:05:49.476
『ホロコーストの真実 ―[br]大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』

0:05:49.476,0:05:51.056
この本は世界各国で出版されました

0:05:51.056,0:05:53.720
ここイギリスでは[br]ペンギンブックスから出ました

0:05:53.770,0:05:57.400
出版社とのやりとりも済んで[br]次に移ろうとしていた時です

0:05:58.163,0:06:01.871
ペンギンブックスから[br]手紙が届きました

0:06:02.434,0:06:05.832
笑ってしまいました[br]これで３度目でした

0:06:07.088,0:06:08.708
笑いごとではなかったのですが

0:06:08.972,0:06:10.696
封筒を開けると

0:06:10.696,0:06:16.608
デイヴィッド・アーヴィングが[br]ホロコースト否定者と呼ばれたことに対し

0:06:16.608,0:06:18.209
イギリスの法廷で

0:06:18.209,0:06:21.445
私を名誉毀損で訴えようとしている[br]という知らせでした

0:06:21.953,0:06:24.281
私を訴えると言う[br]デイヴィッド・アーヴィングとは

0:06:24.281,0:06:25.089
何者でしょうか？

0:06:25.089,0:06:27.730
デイヴィッド・アーヴィングは[br]歴史著述家です

0:06:27.730,0:06:29.883
著書のほとんどは[br]第二次世界大戦についてです

0:06:29.883,0:06:33.110
著書のほぼ全てにおいて[br]展開している主張が

0:06:33.110,0:06:36.602
ナチスは実はそんなに悪ではなく

0:06:36.602,0:06:39.740
連合国は実はそんなに善ではなかった[br]というものです

0:06:39.740,0:06:41.629
ユダヤ人に何が起きたにしても

0:06:41.629,0:06:43.786
まあ自業自得だったのだという主張です

0:06:44.146,0:06:45.697
証拠資料があることも承知で

0:06:45.701,0:06:47.128
事実を知りながらも

0:06:47.128,0:06:50.836
どうにか歪めて[br]こういった結論を出していたのです

0:06:50.836,0:06:53.528
昔から否定者だった訳では[br]ありません

0:06:53.552,0:06:55.293
しかし80年代後半に

0:06:55.317,0:06:57.854
否定説を 非常に精力的に[br]支持するようになりました

0:06:59.517,0:07:01.526
私が笑ってしまったのは

0:07:01.546,0:07:05.380
この男がホロコーストを[br]否定するだけでなく

0:07:05.384,0:07:07.093
否定説に誇らしげだったからです

0:07:07.093,0:07:08.831
こんなことを言った男です

0:07:09.301,0:07:12.645
「私が戦艦アウシュビッツを沈める」

0:07:13.225,0:07:14.181
さらに

0:07:14.181,0:07:18.671
生存者の腕に掘られた[br]数字のタトゥーを指さして

0:07:19.716,0:07:21.308
「その腕のタトゥーで

0:07:21.312,0:07:24.732
今までにいくら稼いだ？」[br]と言い放った男です

0:07:25.549,0:07:27.291
こんなことも言った男です

0:07:27.461,0:07:31.731
「ケネディ上院議員の[br]チャパキディック事件の犠牲者は

0:07:31.751,0:07:35.085
アウシュビッツの[br]ガス室の犠牲者よりも多い」

0:07:35.175,0:07:38.472
アメリカの事件ですが[br]事実か調べてみてください

0:07:39.406,0:07:42.394
まったく恥も外聞もなく

0:07:42.394,0:07:44.826
ホロスコートを否定していた男です

0:07:45.096,0:07:48.890
さて たくさんの学者仲間に[br]こう忠告されました

0:07:48.890,0:07:50.840
「そんな奴 相手にするな」と

0:07:50.840,0:07:54.452
名誉毀損訴訟は[br]無視できないと説明すると

0:07:54.452,0:07:57.763
「一体誰が彼を信じるというのか」[br]と言われました

0:07:57.763,0:07:59.863
しかし問題がありました

0:07:59.867,0:08:05.059
イギリスの法律では[br]被告つまり私の側に立証責任があるのです

0:08:05.189,0:08:07.925
自分が言ったことが真実だと[br]証明しなくてはなりません

0:08:07.925,0:08:10.712
これとは対照的にアメリカや

0:08:10.712,0:08:12.290
その他多くの国々であれば

0:08:12.290,0:08:15.516
原告側である彼に立証責任があります

0:08:15.921,0:08:17.416
つまり こういうことです

0:08:17.416,0:08:20.756
私が戦わなかったとしたら

0:08:20.756,0:08:23.232
自動的に彼の勝訴になるのです

0:08:23.791,0:08:25.490
そして彼が勝訴した場合

0:08:25.500,0:08:28.205
こんなことを言っても[br]正当な主張になってしまいます

0:08:28.205,0:08:32.923
「デイヴィッド・アーヴィング版[br]ホロコーストは正規の見解である

0:08:33.565,0:08:35.773
デボラ・リップシュタットは[br]私を否定者と呼び

0:08:35.773,0:08:37.574
これには名誉毀損が成立した

0:08:37.574,0:08:41.769
したがって 私デイヴィット・アーヴィングは[br]ホロコースト否定者ではない」

0:08:42.206,0:08:44.138
アーヴィング版とはこんな内容です

0:08:44.431,0:08:47.411
「ユダヤ人虐殺計画は存在しなかった

0:08:47.411,0:08:49.503
ガス室も存在せず

0:08:49.507,0:08:51.407
銃による大虐殺もなかった

0:08:51.407,0:08:54.572
ヒトラーはこの惨劇に[br]一切関連していない

0:08:54.572,0:08:58.407
これらは全て[br]ユダヤ人のでっち上げである

0:08:58.411,0:09:02.503
ドイツ人から金をせしめ[br]ユダヤ人国家を作るのが目的だ

0:09:02.524,0:09:06.091
ユダヤ人は[br]連合国の支援と協力の下

0:09:06.091,0:09:09.450
資料や証拠を ねつ造したのだ」

0:09:10.460,0:09:12.824
これを黙認してしまったら

0:09:12.824,0:09:17.463
生存者や生存者の子供たちに[br]顔向けができないと思いました

0:09:17.792,0:09:19.968
これを黙認してしまったら

0:09:19.968,0:09:24.319
歴史学者として失格だと思いました

0:09:25.187,0:09:26.776
というわけで 戦いました

0:09:26.776,0:09:28.872
映画『Denial』を[br]まだ観ていない人は

0:09:28.872,0:09:30.405
ネタバレ注意ですよ

0:09:30.405,0:09:31.703
私たちが勝ちました

0:09:31.703,0:09:32.982
（笑）

0:09:32.986,0:09:36.483
（拍手）

0:09:39.988,0:09:44.229
判決はこのような内容でした[br]「デイビッド・アーヴィングは

0:09:44.253,0:09:47.578
嘘つきであり

0:09:47.578,0:09:48.855
人種差別主義者であり

0:09:48.855,0:09:50.079
反ユダヤ主義者である

0:09:50.079,0:09:52.427
偏向した歴史観を持ち

0:09:52.427,0:09:54.357
嘘を並べ 真実を歪めた

0:09:54.357,0:09:57.024
そして最も由々しきことに

0:09:57.028,0:09:59.187
これを意図的に行った」

0:09:59.191,0:10:03.234
私たちが示したパターンは25件以上の[br]目立った実例から導き出されました

0:10:03.234,0:10:04.578
些細な誤りではありません

0:10:04.578,0:10:07.467
会場には執筆経験のある方も[br]多いと思いますが

0:10:07.487,0:10:11.177
間違いは つきものです[br]だから再版はありがたいのです

0:10:11.177,0:10:12.463
誤りを修正できますからね

0:10:12.463,0:10:13.567
（笑）

0:10:14.634,0:10:17.770
しかし このケースでは[br]どの例も方向性は同じでした

0:10:18.618,0:10:20.829
ユダヤ人を非難し

0:10:20.853,0:10:23.028
ナチスの無実を主張するものです

0:10:23.700,0:10:25.344
では どうやって勝ったというと

0:10:26.196,0:10:31.576
アーヴィングの脚注を辿り[br]情報源を突き止めたのです

0:10:32.190,0:10:33.973
こうして判明したのは何かというと

0:10:33.981,0:10:35.500
大多数の事例でも

0:10:35.500,0:10:37.442
圧倒的多数の事例でもなく

0:10:37.442,0:10:41.737
何らかの形でホロコーストに[br]触れていた全ての事例において

0:10:41.737,0:10:46.053
証拠であるとされたものは[br]歪められており

0:10:46.053,0:10:47.513
部分的な真実であり

0:10:47.517,0:10:48.855
日付は書き換えられ

0:10:48.855,0:10:51.066
順序は並べ替えられ

0:10:51.066,0:10:53.244
議事録には[br]出席してもいない人物が加えられ

0:10:53.244,0:10:55.999
つまり 証拠など存在しなかった[br]ということです

0:10:55.999,0:10:58.112
出された証拠では[br]証明にならなかったのです

0:10:58.112,0:11:00.985
私たちは「何が起きたか」ではなく

0:11:01.588,0:11:04.091
アーヴィングが[br]事実であると主張した内容も

0:11:04.091,0:11:07.005
ついでに 全ての否定者の主張も—[br]アーヴィングが彼らを引用するか

0:11:07.005,0:11:09.506
逆に引用されるかのどちらかですから—

0:11:09.510,0:11:10.760
誤りだと証明しました

0:11:10.780,0:11:11.963
彼らの主張を

0:11:11.963,0:11:14.915
立証する証拠がなかったのです

0:11:16.609,0:11:21.317
さて 私の話は単なる物語に[br]とどまりません

0:11:21.317,0:11:25.178
奇特な ６年にもわたる[br]長く困難な訴訟の物語—

0:11:25.178,0:11:30.171
アメリカ人の大学教授が[br]法廷闘争に引きずり込まれ

0:11:30.171,0:11:33.259
相手には「ネオナチの論客」[br]という判決が下る—

0:11:33.259,0:11:35.523
そんな物語では終わりません

0:11:35.553,0:11:37.806
どんなメッセージがあるのか？

0:11:37.806,0:11:40.843
真実とは何かという[br]話においては

0:11:40.843,0:11:43.243
実に重要なメッセージが[br]込められています

0:11:43.243,0:11:45.042
なぜなら 現代では

0:11:45.042,0:11:46.752
皆さんご存知のように

0:11:46.752,0:11:50.958
真実や事実は 言わば[br]「攻撃」を受けているからです

0:11:51.702,0:11:54.954
ソーシャルメディアが[br]様々な恩恵をもたらしながらも

0:11:54.958,0:11:57.533
同時に 招いてしまった事態があります

0:11:57.563,0:12:02.314
「事実」それも客観的な[br]既成事実と「嘘」との違いがなくなり

0:12:02.314,0:12:04.302
同列になってしまったのです

0:12:05.022,0:12:06.500
そして３つ目が

0:12:06.504,0:12:08.085
過激主義です

0:12:08.754,0:12:12.558
KKKの白装束という形や

0:12:12.558,0:12:14.697
十字架を燃やす儀式としては表れず

0:12:14.727,0:12:18.592
あからさまに白人至上主義者的な[br]言葉さえ聞かないかもしれません

0:12:18.986,0:12:23.932
「オルタナ右翼」や「国民戦線」[br]のように呼び名は様々ですが

0:12:23.936,0:12:30.775
しかし根底は いかにも理性的な説を装う[br]ホロコースト否定説に見られた—

0:12:30.795,0:12:33.185
同じ過激思想なのです

0:12:35.056,0:12:39.810
今の時代 言ってみれば[br]「真実」は「防御態勢」にあります

0:12:40.355,0:12:42.783
最近『ザ・ニューヨーカー』に載った—

0:12:42.783,0:12:45.397
クイズ番組を題材にした[br]風刺漫画を思い出します

0:12:45.397,0:12:48.363
司会者が出演者の１人に言います

0:12:48.363,0:12:50.982
「はい あなたが正解です

0:12:50.986,0:12:53.499
でも対戦相手の方が[br]大声で叫んだので

0:12:53.503,0:12:55.048
彼のポイントになります」

0:12:56.208,0:12:58.000
私たちには何ができるのか？

0:12:58.485,0:12:59.984
まず始めに

0:12:59.984,0:13:05.443
もっともらしい見た目に[br]だまされないこと

0:13:05.453,0:13:07.166
その下の中身に目を向ければ

0:13:07.166,0:13:10.007
過激主義が隠れているのです

0:13:10.991,0:13:12.342
そして次に

0:13:12.971,0:13:19.082
「相対的な真実」など存在しないと[br]理解しなくてはなりません

0:13:21.137,0:13:22.595
３つ目に

0:13:22.595,0:13:26.298
私たちは 「攻め」に回らねばなりません

0:13:26.501,0:13:28.251
「守り」ではいけません

0:13:28.676,0:13:31.357
誰かが[br]荒唐無稽な主張をしてきたら

0:13:31.357,0:13:34.805
相手が その国で[br]一番偉い立場の人だったとしても

0:13:34.805,0:13:36.535
世界一偉い人だったとしても

0:13:36.830,0:13:38.364
言わねばなりません

0:13:38.364,0:13:40.344
「証拠はあるのか？

0:13:40.344,0:13:41.907
根拠は何なのか？」

0:13:42.535,0:13:45.272
言質を問わねばなりません

0:13:45.486,0:13:50.112
彼らの嘘を 事実と同列に[br]扱ってはいけません

0:13:51.395,0:13:54.586
先ほども言いましたが[br]相対的な真実などありません

0:13:54.939,0:13:57.819
私たちの多くが 高等教育を受け

0:13:57.839,0:13:59.610
良識あるリベラルな世界で育ち

0:13:59.634,0:14:02.605
何にでも議論の余地があると[br]教わりました

0:14:03.164,0:14:05.162
しかし それは間違いです

0:14:05.182,0:14:09.122
確実に真実であるという[br]物事は存在し

0:14:09.122,0:14:12.206
紛れもない事実や

0:14:12.206,0:14:13.926
客観的真実もあります

0:14:14.519,0:14:19.016
何世紀も前にガリレオが[br]教えてくれたことです

0:14:19.340,0:14:24.011
地球が太陽の周りを[br]回っているという持説を

0:14:24.011,0:14:26.664
バチカンに無理やり撤回させられた後も

0:14:26.664,0:14:27.786
意見を表明しました

0:14:27.786,0:14:30.120
何と言ったと伝えられていますか？

0:14:30.120,0:14:33.982
「それでも地球は回っている」

0:14:35.342,0:14:38.182
地球は平らではありません

0:14:38.186,0:14:40.496
気候は変動しています

0:14:41.387,0:14:43.685
プレスリーが生きているわけありません

0:14:43.685,0:14:45.264
（笑）

0:14:45.264,0:14:47.554
（拍手）

0:14:47.558,0:14:49.853
最も重要なのは

0:14:49.853,0:14:54.562
真実と事実が「攻撃」されている[br]ということです

0:14:55.289,0:14:56.899
私たちの目の前にある—

0:14:56.899,0:14:58.100
私たちに課された—

0:14:58.100,0:14:59.738
目前に迫る困難は

0:14:59.738,0:15:01.002
重大です

0:15:01.747,0:15:04.494
戦える期間は短いのです

0:15:05.241,0:15:08.184
今 行動しなければなりません

0:15:08.929,0:15:12.158
後からでは もう手遅れなのです

0:15:12.158,0:15:13.660
ありがとうございました

0:15:13.660,0:15:16.600
（拍手）