WEBVTT

00:00:01.271 --> 00:00:07.610
Hoy vengo a hablarles de mentirosos,
demandas judiciales y risas.

00:00:09.074 --> 00:00:14.071
La primera vez que oí que el Holocausto
fue una farsa, me eché a reír.

00:00:14.072 --> 00:00:16.265
¿Una farsa?

00:00:16.277 --> 00:00:19.547
¿El Holocausto que tiene
la dudosa distinción

00:00:19.576 --> 00:00:23.976
de ser el genocidio mejor
documentado en el mundo?

00:00:24.788 --> 00:00:27.248
¿Quién podría negarlo?

NOTE Paragraph

00:00:28.037 --> 00:00:29.597
Piénsenlo.

00:00:30.109 --> 00:00:34.539
Para que sus detractores tengan razón,
¿quién tendría que estar equivocado?

00:00:34.959 --> 00:00:37.789
Bueno, en primer lugar, las víctimas,

00:00:37.836 --> 00:00:42.616
los supervivientes que nos han contado
sus testimonios conmovedores.

00:00:43.657 --> 00:00:46.027
¿Quién más tendría que estar equivocado?

00:00:46.064 --> 00:00:47.894
Los testigos.

00:00:47.928 --> 00:00:53.628
Los que vivieron en las decenas de aldeas,
pueblos y ciudades en el frente oriental,

00:00:53.795 --> 00:00:56.415
los que vieron a sus vecinos concentrados

00:00:56.439 --> 00:00:59.639
hombres, mujeres, niños, 
jóvenes, ancianos...

00:00:59.679 --> 00:01:02.339
Y llevados a las afueras de la ciudad

00:01:02.394 --> 00:01:06.004
para ser fusilados y abandonados
en fosas comunes.

00:01:06.037 --> 00:01:07.407
O los polacos

00:01:07.428 --> 00:01:11.648
que vivieron en los pueblos y las aldeas
limítrofes a los campos de exterminio,

00:01:11.823 --> 00:01:16.983
y vieron entrar día tras día 
trenes atiborrados de gente

00:01:17.021 --> 00:01:19.081
y los vieron salir de allí vacíos.

NOTE Paragraph

00:01:19.754 --> 00:01:23.734
Pero, sobre todo, ¿quién
tendría que estar equivocado?

00:01:23.904 --> 00:01:25.784
Los autores de los crímenes,

00:01:25.960 --> 00:01:30.660
los que reconocieron haberlo hecho.

00:01:31.011 --> 00:01:33.121
Ahora, tal vez añadan una clasificación

00:01:33.168 --> 00:01:37.388
y afirmen: "No tuve opción.
Me obligaron a hacerlo".

00:01:38.005 --> 00:01:41.345
Pero, sin embargo,
reconocen haberlo hecho.

00:01:41.798 --> 00:01:43.128
Piensen en ello.

00:01:43.437 --> 00:01:49.127
No hay ni un solo juicio por crímenes de 
guerra desde el fin de la 2ª Guerra Mundial

00:01:49.268 --> 00:01:55.788
donde los autores hayan dicho,
da igual su nacionalidad, "Nunca sucedió".

00:01:57.063 --> 00:01:59.303
De nuevo, podrían haber dicho: 
"Me obligaron",

00:01:59.331 --> 00:02:01.691
pero nunca sostuvieron
que esto no sucedió.

00:02:01.751 --> 00:02:03.801
Al reflexionar mucho
sobre este asunto,

00:02:03.837 --> 00:02:07.157
decidí que esto de la farsa
no merecía mi atención

00:02:07.195 --> 00:02:10.235
y por lo tanto, tenía que preocuparme
por cosas más importantes

00:02:10.270 --> 00:02:12.871
como escribir e investigar,
así que seguí adelante.

NOTE Paragraph

00:02:12.935 --> 00:02:17.405
Pasaron un poco más de diez años
cuando dos investigadores universitarios,

00:02:17.440 --> 00:02:20.790
dos de los historiadores
más prominentes del Holocausto,

00:02:20.831 --> 00:02:23.851
se pusieron en contacto conmigo
y me invitaron a tomar un café:

00:02:23.899 --> 00:02:27.399
Tenemos un proyecto de investigación
que creemos que es perfecto para Ud.".

00:02:27.431 --> 00:02:32.571
Intrigada y halagada de que pensaran en mí
y me consideraran digna del proyecto,

00:02:32.612 --> 00:02:35.202
les pregunté: "¿De qué se trata?"

00:02:35.459 --> 00:02:38.799
Y respondieron: "El negacionismo
del Holocausto".

00:02:39.323 --> 00:02:41.903
Y por segunda vez, me reí.

00:02:42.228 --> 00:02:44.148
¿Negacionismo del Holocausto?

00:02:44.243 --> 00:02:48.333
¿Lo dice los mismos que piensan que 
la tierra es plana y que Elvis vive?

00:02:48.351 --> 00:02:50.691
¿Debería estudiarlos?

00:02:51.046 --> 00:02:57.876
Los dos dijeron: "Sí, estamos intrigados.
¿De qué se trata? ¿Cuál es su objetivo?

00:02:58.091 --> 00:03:02.091
¿Cómo se las arreglan para hacer
creer a la gente lo que dicen?"

NOTE Paragraph

00:03:02.567 --> 00:03:06.147
Así que me dije que si ellos
pensaban que valía la pena,

00:03:06.174 --> 00:03:09.424
esto podría ser para mí
un breve descanso,

00:03:09.600 --> 00:03:12.640
tal vez un año, tal vez dos,
tres, tal vez incluso cuatro;

00:03:12.671 --> 00:03:14.811
en términos académicos, eso no es nada.

NOTE Paragraph

00:03:14.877 --> 00:03:16.047
(Risas)

NOTE Paragraph

00:03:16.088 --> 00:03:18.298
Nos tomamos nuestro tiempo.

NOTE Paragraph

00:03:18.337 --> 00:03:19.477
(Risas)

NOTE Paragraph

00:03:20.003 --> 00:03:21.553
Y los investigaría.

00:03:21.692 --> 00:03:22.892
Así que lo hice.

00:03:22.952 --> 00:03:25.902
Lo investigué y descubrí
una serie de cosas,

00:03:25.932 --> 00:03:28.402
de las cuales me gustaría hoy
compartir dos con Uds.

NOTE Paragraph

00:03:28.487 --> 00:03:34.987
La primera es que los detractores
son lobos disfrazados de corderos.

00:03:35.604 --> 00:03:38.604
Son los mismos de siempre,
los nazis, neonazis...

00:03:38.628 --> 00:03:41.798
Ya decidirán si desean
añadir un "neo" allí o no.

00:03:42.763 --> 00:03:49.153
Al mirarles, no vi uniformes de la SS,

00:03:49.178 --> 00:03:55.918
símbolos de la esvástica en la pared
o el saludo nazi, nada de esto.

00:03:56.794 --> 00:04:03.794
En cambio, vi personas disfrazadas
de académicos respetables.

NOTE Paragraph

00:04:04.844 --> 00:04:06.184
¿Dónde les encontré?

00:04:06.235 --> 00:04:07.655
En un instituto.

00:04:07.687 --> 00:04:11.687
Un instituto para la revisión histórica.

00:04:12.390 --> 00:04:14.929
Publicaban una revista...
una revista seria.

00:04:14.930 --> 00:04:18.009
La "Revista para la revisión histórica",

00:04:18.010 --> 00:04:22.980
repleta de artículos serios
con muchas notas a pie de página.

00:04:23.803 --> 00:04:26.103
Pero se hacían llamar de otra manera:

00:04:26.434 --> 00:04:32.514
No eran neonazis ni antisemitas,
eran revisionistas.

00:04:32.834 --> 00:04:35.074
Dijeron, "Somos revisionistas.

00:04:35.105 --> 00:04:41.395
Tenemos una única misión:
revisamos los errores de la historia".

00:04:42.189 --> 00:04:47.319
Pero solo hay que indagar un poco,

00:04:47.463 --> 00:04:49.513
¿y con qué te encuentras allí?

00:04:49.572 --> 00:04:53.672
La misma admiración por Hitler,
alabanzas al Tercer Reich,

00:04:53.800 --> 00:04:57.160
antisemitismo, racismo, prejuicios.

00:04:57.840 --> 00:04:59.600
Esto es lo que me intrigó:

00:04:59.740 --> 00:05:03.440
el antisemitismo, 
el racismo y el prejuicio

00:05:03.480 --> 00:05:07.570
disfrazados de discurso racional.

NOTE Paragraph

00:05:08.617 --> 00:05:10.417
La segunda cosa que descubrí...

00:05:10.437 --> 00:05:13.947
A muchos de nosotros nos enseñaron
a diferenciar entre hechos y opiniones...

00:05:13.949 --> 00:05:17.119
Es que después de estudiar
a los revisionistas, pienso diferente:

00:05:17.140 --> 00:05:22.140
existen los hechos,
las opiniones y las mentiras.

00:05:23.006 --> 00:05:25.316
Y los revisionistas quieren

00:05:25.349 --> 00:05:30.159
tomar sus mentiras,
disfrazarlas de opiniones

00:05:30.194 --> 00:05:34.744
quizás un tanto extremas,
un tanto maquilladas de vanguardistas...

00:05:34.753 --> 00:05:38.753
De todos modos, si son opiniones,
deberían iniciar una conversación.

00:05:38.802 --> 00:05:41.962
Y entonces retocan los hechos.

NOTE Paragraph

00:05:43.123 --> 00:05:46.113
He publicado mi trabajo,
un libro con el título:

00:05:46.155 --> 00:05:49.914
"Negacionismo del Holocausto: El creciente
ataque de la verdad y a la memoria",

00:05:49.915 --> 00:05:53.610
publicado en muchos países y aquí en
el Reino Unido por la editorial Penguin,

00:05:53.628 --> 00:05:57.628
pasé la página sobre esas personas
y estaba lista para seguir adelante.

00:05:58.197 --> 00:06:02.197
Pero luego me llegó
la carta de la editorial.

00:06:02.240 --> 00:06:05.150
Y por tercera vez, me reí...

00:06:07.225 --> 00:06:08.675
erróneamente.

00:06:08.728 --> 00:06:11.548
Abrí la carta que me hacía saber

00:06:11.574 --> 00:06:17.794
que David Irving me había demandado
en el Reino Unido por difamación

00:06:17.825 --> 00:06:21.395
por llamarle un detractor del Holocausto.

NOTE Paragraph

00:06:21.521 --> 00:06:23.639
¿Me demanda David Irving?

00:06:23.640 --> 00:06:25.160
¿Quién era David Irving?

00:06:25.204 --> 00:06:27.674
David Irving era un escritor
de obras históricas,

00:06:27.699 --> 00:06:30.399
la mayoría de ellas sobre
la Segunda Guerra Mundial,

00:06:30.428 --> 00:06:33.058
y prácticamente en todas
esas obras se mostraba

00:06:33.074 --> 00:06:36.643
que los nazis realmente no eran tan malos,

00:06:36.644 --> 00:06:39.744
y los aliados no eran 
realmente tan buenos.

00:06:39.758 --> 00:06:43.658
Y los judíos, da igual que les pasó,
era un poco porque se lo merecían.

00:06:44.362 --> 00:06:46.972
Él había consultado los documentos,
conocía los hechos,

00:06:47.031 --> 00:06:50.881
pero de alguna manera los manipuló
para llegar a esta opinión.

00:06:50.909 --> 00:06:53.329
No siempre fue un detractor
del Holocausto,

00:06:53.368 --> 00:06:57.678
pero a finales de los 80 
ya era un ferviente revisionista.

NOTE Paragraph

00:06:59.102 --> 00:07:05.152
También me reía porque este hombre
no era solo un detractor del Holocausto

00:07:05.168 --> 00:07:07.387
sino que parecía muy orgulloso de ello,

00:07:07.388 --> 00:07:12.342
un hombre que dijo... y cito...
"Hundiré el acorazado Auschwitz",

00:07:13.456 --> 00:07:18.406
un hombre que señaló el número tatuado
en el brazo de un sobreviviente y dijo:

00:07:19.449 --> 00:07:24.869
"¿Cuánto dinero has sacado con
ese número tatuado en el brazo?"

00:07:25.430 --> 00:07:27.200
Un hombre que dijo:

00:07:27.268 --> 00:07:31.558
"Murieron más personas en el coche 
del senador Kennedy en Chappaquiddick

00:07:31.584 --> 00:07:35.084
que en las cámaras de gas en Auschwitz".

00:07:35.146 --> 00:07:39.146
Es una referencia estadounidense,
pueden ver los detalles si les interesa.

00:07:39.201 --> 00:07:40.821
Este era un hombre que no parecía

00:07:40.830 --> 00:07:44.830
en absoluto avergonzado o reacio
a ser un detractor del Holocausto.

NOTE Paragraph

00:07:44.880 --> 00:07:50.530
Muchos de mis colegas me aconsejaron:
"Deborah, simplemente ignora eso".

00:07:50.735 --> 00:07:54.305
Cuando les expliqué que no puedes
ignorar un pleito por difamación,

00:07:54.336 --> 00:07:57.466
me dijeron: "¿Quién va
a creerlo de todos modos?"

00:07:57.506 --> 00:07:59.506
Pero aquí estaba el problema:

00:07:59.539 --> 00:08:04.829
La ley británica puso la responsabilidad,
la carga de probarlo sobre mí,

00:08:04.892 --> 00:08:07.802
yo tenía que probar
que era verdad lo que dije,

00:08:07.859 --> 00:08:11.859
al contrario de la ley estadounidense
o de muchos países

00:08:11.893 --> 00:08:15.343
donde él tiene que refutar 
mis acusaciones.

NOTE Paragraph

00:08:15.892 --> 00:08:17.432
¿Qué significaba eso?

00:08:17.462 --> 00:08:23.012
Eso significaba que si no luchaba,
él ganaría por omisión.

00:08:23.734 --> 00:08:27.934
Y en caso de ganar,
podría decir legítimamente

00:08:27.954 --> 00:08:32.563
que su versión del Holocausto,
la de David Irving es legítima:

00:08:33.335 --> 00:08:35.453
"Se demuestra que Deborah
Lipstadt me difamó

00:08:35.455 --> 00:08:37.634
al llamarme detractor del Holocausto.

00:08:37.635 --> 00:08:40.073
Por lo cual, queda demostrado
que yo David Irving,

00:08:40.075 --> 00:08:42.125
no soy un detractor del Holocausto".

00:08:42.157 --> 00:08:43.866
¿Y cuál es esa versión?

00:08:44.499 --> 00:08:47.409
No había un plan para
asesinar a los judíos,

00:08:47.412 --> 00:08:51.411
no hubo cámaras de gas,
no hubo fusilamientos en masa,

00:08:51.412 --> 00:08:54.822
Hitler no tuvo nada que ver
con todo el sufrimiento infligido

00:08:54.852 --> 00:08:58.292
y los judíos habían inventado todo esto

00:08:58.309 --> 00:09:02.359
para obtener dinero de Alemania
y para obtener un Estado,

00:09:02.378 --> 00:09:06.057
y lo hicieron con la ayuda
y el apoyo de los aliados,

00:09:06.058 --> 00:09:09.608
que plantaron los documentos
y las pruebas.

NOTE Paragraph

00:09:10.190 --> 00:09:12.500
No podía dejarlo pasar

00:09:12.701 --> 00:09:17.511
y jamás volver a mirar a un sobreviviente
o un hijo de sobrevivientes en la cara.

00:09:17.696 --> 00:09:24.086
No podría dejarlo pasar si me considero
una historiadora responsable.

00:09:25.078 --> 00:09:26.668
Así que luchamos.

00:09:26.707 --> 00:09:30.387
Y, ¡atención!, para aquellos de Uds.
que no han visto "el juicio del siglo",

00:09:30.403 --> 00:09:31.513
ganamos.

00:09:31.544 --> 00:09:32.574
(Risas)

NOTE Paragraph

00:09:32.612 --> 00:09:33.752
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:09:39.809 --> 00:09:44.989
El juez dictaminó que David Irving

00:09:45.174 --> 00:09:49.874
era un mentiroso, 
un racista y un antisemita,

00:09:49.913 --> 00:09:54.203
con una visión partidista de la historia,
que mintió, y falsificó los hechos,

00:09:54.210 --> 00:09:56.460
y lo más importante,

00:09:57.025 --> 00:09:59.195
lo hizo deliberadamente.

00:09:59.218 --> 00:10:03.328
En más de 25 ejemplos importantes
demostramos que seguía un patrón.

00:10:03.366 --> 00:10:04.836
No fueron pequeñas errores,

00:10:04.857 --> 00:10:08.326
muchos de nosotros en la audiencia
escribimos o está escribiendo libros.

00:10:08.327 --> 00:10:09.587
Siempre cometemos errores;

00:10:09.600 --> 00:10:12.900
por eso nos gustan las segundas
ediciones, para corregir los errores.

NOTE Paragraph

00:10:12.924 --> 00:10:13.974
(Risas)

NOTE Paragraph

00:10:14.026 --> 00:10:18.026
Pero lo suyo siempre
seguía el mismo patrón:

00:10:18.620 --> 00:10:23.020
culpar a los judíos
y exonerar a los nazis.

NOTE Paragraph

00:10:23.574 --> 00:10:25.384
¿Pero cómo ganamos?

00:10:26.094 --> 00:10:31.444
Examinamos sus notas a pie de página
y nos fuimos a la fuente.

00:10:32.106 --> 00:10:33.766
¿Y qué encontramos?

00:10:33.821 --> 00:10:37.821
No en la mayoría de los casos
o predominantemente,

00:10:37.838 --> 00:10:41.838
sino que en cada uno de los casos donde
hizo alguna referencia al Holocausto,

00:10:41.873 --> 00:10:48.702
su supuesta evidencia fue manipulada,
contada a medias, cambiada de fechas,

00:10:48.703 --> 00:10:53.089
los acontecimientos cambiados,
inventando hechos que no ocurrieron.

00:10:53.103 --> 00:10:55.683
En otras palabras,
no tenía ninguna prueba.

00:10:55.709 --> 00:10:58.129
Sus evidencias probaron
que no tenía pruebas.

00:10:58.166 --> 00:11:01.198
No probamos lo que pasó,

00:11:01.199 --> 00:11:05.979
sino que su versión y por ende,
la de todos los que refutan el Holocausto

00:11:06.007 --> 00:11:09.497
- porque los citaba o usaba
como argumento -

00:11:09.508 --> 00:11:10.778
no era cierta.

00:11:10.879 --> 00:11:14.879
Afirman cosas y no tienen
pruebas para respaldarlas.

NOTE Paragraph

00:11:16.439 --> 00:11:21.209
Entonces, ¿por qué mi historia
es más que solo la historia

00:11:21.215 --> 00:11:25.215
de una demanda judicial difícil
y peculiar de seis largos años

00:11:25.245 --> 00:11:29.685
de una profesora estadounidense
arrastrada a los tribunales

00:11:29.713 --> 00:11:33.233
por un hombre que el tribunal
declaró en su sentencia

00:11:33.242 --> 00:11:35.572
un polémico neonazi?

00:11:35.591 --> 00:11:37.511
¿Cuál es el mensaje?

00:11:37.604 --> 00:11:42.724
Pienso que en el contexto de la verdad
tiene un mensaje muy significativo.

00:11:43.080 --> 00:11:44.620
Porque hoy,

00:11:44.965 --> 00:11:46.705
como bien sabemos,

00:11:46.741 --> 00:11:50.741
la verdad y los hechos están amenazados.

00:11:51.586 --> 00:11:54.956
Los medios sociales, a pesar
de sus aspectos positivos,

00:11:54.979 --> 00:11:56.429
también nos ha traído

00:11:56.481 --> 00:12:03.341
la imposibilidad de diferenciar entre
hechos - hechos probados - y mentiras.

NOTE Paragraph

00:12:05.035 --> 00:12:07.905
Tercer mensaje: el extremismo.

00:12:08.686 --> 00:12:14.585
No se ven las túnicas del Ku Klux Klan,
las cruces ardientes,

00:12:14.586 --> 00:12:18.613
ni siquiera se oye claramente
el discurso de la supremacía blanca.

00:12:18.721 --> 00:12:23.691
Podemos llamarles "derecha alternativa"
o "Frente Nacional", elijan.

00:12:23.737 --> 00:12:27.187
Pero por debajo se esconde
el mismo extremismo

00:12:27.192 --> 00:12:32.742
que encontré entre los revisionistas
disfrazado de discurso nacional.

NOTE Paragraph

00:12:35.124 --> 00:12:39.934
Vivimos en un momento en el que 
hay que defender la verdad.

00:12:40.357 --> 00:12:42.807
Me acuerdo de una caricatura
de "The New Yorker".

00:12:42.827 --> 00:12:45.617
En un concurso recientemente
publicado en "The New Yorker"

00:12:45.680 --> 00:12:50.570
el presentador le dijo a una participante:
"Sí, señora, tenía la respuesta correcta.

00:12:50.580 --> 00:12:54.960
Pero su oponente gritó más fuerte que Ud.,
así que el punto es para él".

NOTE Paragraph

00:12:56.221 --> 00:12:57.801
¿Qué podemos hacer?

00:12:58.465 --> 00:13:04.905
En primer lugar, no nos dejemos engañar 
por las apariencias racionales.

00:13:05.021 --> 00:13:09.701
Tenemos que escudriñarlas
y encontraremos el extremismo.

00:13:10.742 --> 00:13:12.102
En segundo lugar,

00:13:12.503 --> 00:13:18.913
debemos entender
que la verdad no es relativa.

00:13:21.177 --> 00:13:27.807
Y en tercer lugar, debemos estar
a la ofensiva, no a la defensiva.

00:13:28.830 --> 00:13:31.469
Cuando alguien hace
una declaración escandalosa,

00:13:31.470 --> 00:13:36.270
aunque detente la posición más importante
de la nación o incluso, del mundo,

00:13:36.809 --> 00:13:38.239
debemos preguntarle:

00:13:38.437 --> 00:13:42.437
¿Dónde está la prueba?
¿Dónde está la evidencia?"

00:13:42.514 --> 00:13:45.314
Debemos obligarles a enseñarla.

00:13:45.382 --> 00:13:49.972
No hay que tratar a estos casos como si
sus mentiras fueran iguales a los hechos.

NOTE Paragraph

00:13:51.436 --> 00:13:54.916
Y como dije antes,
la verdad no es relativa.

00:13:54.935 --> 00:13:56.595
Muchos de nosotros crecimos

00:13:56.605 --> 00:13:59.824
en un mundo académico acostumbrado
al pensamiento liberal ilustrado,

00:13:59.825 --> 00:14:02.855
donde se nos enseña que todo
está sujeto a debate.

00:14:03.061 --> 00:14:08.361
Pero este no es el caso.
Hay ciertas cosas que son verdad.

00:14:09.227 --> 00:14:13.827
Hay hechos indiscutibles, 
verdades objetivas.

00:14:14.147 --> 00:14:18.797
Galileo nos lo enseñó hace siglos.

00:14:19.176 --> 00:14:23.486
Incluso después de que
el Vaticano le obligó a negar

00:14:23.836 --> 00:14:26.406
el hecho de que la Tierra
se mueve alrededor del Sol,

00:14:26.653 --> 00:14:29.823
no se calló y, ¿qué dijo?

00:14:30.049 --> 00:14:34.049
"Y, sin embargo, se mueve".

NOTE Paragraph

00:14:35.313 --> 00:14:37.573
La Tierra no es plana.

00:14:38.011 --> 00:14:40.361
El cambio climático es real.

00:14:41.409 --> 00:14:43.149
Elvis no está vivo.

NOTE Paragraph

00:14:43.196 --> 00:14:44.226
(Risas)

NOTE Paragraph

00:14:44.263 --> 00:14:45.283
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:14:47.712 --> 00:14:49.632
Y lo más importante,

00:14:49.671 --> 00:14:54.321
la verdad y los hechos están amenazados.

00:14:55.170 --> 00:14:59.490
El trabajo que tenemos que hacer,
la tarea y el desafío que tenemos delante

00:14:59.536 --> 00:15:00.886
son enormes.

00:15:01.640 --> 00:15:04.540
El tiempo para defenderlas es limitado.

00:15:05.210 --> 00:15:08.020
Debemos actuar ahora.

00:15:09.065 --> 00:15:12.005
"Luego" será demasiado tarde.

NOTE Paragraph

00:15:12.054 --> 00:15:13.124
Muchas gracias.

NOTE Paragraph

00:15:13.182 --> 00:15:14.312
(Aplausos)