[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.08,0:00:05.16,Default,,0000,0000,0000,,Ich erzähle Ihnen heute von Lügnern, Dialogue: 0,0:00:05.19,0:00:06.61,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtsverfahren Dialogue: 0,0:00:06.64,0:00:07.98,Default,,0000,0000,0000,,und Gelächter. Dialogue: 0,0:00:08.91,0:00:12.02,Default,,0000,0000,0000,,Als ich das erste Mal von\NHolocaustleugnung hörte, Dialogue: 0,0:00:12.04,0:00:13.35,Default,,0000,0000,0000,,habe ich gelacht. Dialogue: 0,0:00:13.97,0:00:15.72,Default,,0000,0000,0000,,Holocaustleugnung? Dialogue: 0,0:00:16.19,0:00:19.62,Default,,0000,0000,0000,,Der Holocaust,\Nder den zweifelhaften Ruf hat, Dialogue: 0,0:00:19.64,0:00:24.14,Default,,0000,0000,0000,,der bestdokumentierte Genozid\Nder Welt zu sein? Dialogue: 0,0:00:25.05,0:00:27.07,Default,,0000,0000,0000,,Wer könnte glauben, dass er nie passierte? Dialogue: 0,0:00:28.11,0:00:29.45,Default,,0000,0000,0000,,Denken Sie mal darüber nach. Dialogue: 0,0:00:30.26,0:00:32.54,Default,,0000,0000,0000,,Damit die Leugner recht hätten, Dialogue: 0,0:00:32.56,0:00:34.46,Default,,0000,0000,0000,,wer müsste da falsch liegen? Dialogue: 0,0:00:35.01,0:00:37.78,Default,,0000,0000,0000,,Zuallerst die Opfer -- Dialogue: 0,0:00:37.80,0:00:42.52,Default,,0000,0000,0000,,die Überlebenden, die uns ihre\Ngrauenvollen Geschichten erzählten. Dialogue: 0,0:00:43.72,0:00:46.04,Default,,0000,0000,0000,,Wer müsste noch unrecht habe? Dialogue: 0,0:00:46.06,0:00:48.01,Default,,0000,0000,0000,,Die Beobachter. Dialogue: 0,0:00:48.04,0:00:52.01,Default,,0000,0000,0000,,Die Menschen, die in den\Nunzähligen Städten und Dörfern Dialogue: 0,0:00:52.04,0:00:54.01,Default,,0000,0000,0000,,an der Ostfront lebten, Dialogue: 0,0:00:54.03,0:00:56.48,Default,,0000,0000,0000,,die zusahen, wie ihre\NNachbarn gefasst wurden -- Dialogue: 0,0:00:56.50,0:00:59.71,Default,,0000,0000,0000,,Männer, Frauen, Kinder, Junge, Alte -- Dialogue: 0,0:00:59.74,0:01:02.46,Default,,0000,0000,0000,,und an den Stadtrand gebracht wurden, Dialogue: 0,0:01:02.48,0:01:05.92,Default,,0000,0000,0000,,um dort erschossen und\Nin Gruben liegen gelassen zu werden. Dialogue: 0,0:01:05.98,0:01:07.32,Default,,0000,0000,0000,,Oder die Polen, Dialogue: 0,0:01:07.34,0:01:12.02,Default,,0000,0000,0000,,die in Städten und Dörfern\Nrund um die Vernichtungslager lebten, Dialogue: 0,0:01:12.04,0:01:14.42,Default,,0000,0000,0000,,und die Tag für Tag zusahen, Dialogue: 0,0:01:14.44,0:01:17.19,Default,,0000,0000,0000,,während Züge voller Menschen hineinfuhren Dialogue: 0,0:01:17.21,0:01:18.73,Default,,0000,0000,0000,,und leer wieder hinaus. Dialogue: 0,0:01:19.79,0:01:23.42,Default,,0000,0000,0000,,Aber wer müsste vor allem unrecht haben? Dialogue: 0,0:01:24.00,0:01:25.47,Default,,0000,0000,0000,,Die Täter. Dialogue: 0,0:01:26.11,0:01:29.02,Default,,0000,0000,0000,,Die Menschen, die sagen:\N"Wir haben es getan. Dialogue: 0,0:01:29.48,0:01:31.00,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe es getan." Dialogue: 0,0:01:31.03,0:01:33.18,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht äußern sie einen Vorbehalt. Dialogue: 0,0:01:33.20,0:01:37.62,Default,,0000,0000,0000,,Sie sagen: "Ich hatte keine Wahl;\Nich wurde dazu gezwungen." Dialogue: 0,0:01:38.10,0:01:40.77,Default,,0000,0000,0000,,Aber dennoch sagen sie:\N"Ich habe es getan." Dialogue: 0,0:01:41.94,0:01:43.49,Default,,0000,0000,0000,,Denken Sie mal darüber nach. Dialogue: 0,0:01:43.51,0:01:49.45,Default,,0000,0000,0000,,In keinem einzigen Kriegsverbrecherprozess\Nseit Ende des Zweiten Weltkriegs Dialogue: 0,0:01:49.48,0:01:56.11,Default,,0000,0000,0000,,sagte ein Täter egal welcher Nationalität:\N"Es ist nicht passiert." Dialogue: 0,0:01:57.08,0:02:01.66,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht sagten sie: "Man zwang mich",\Naber nie, dass es nicht passiert sei. Dialogue: 0,0:02:01.68,0:02:03.16,Default,,0000,0000,0000,,Als ich das durchdacht hatte, Dialogue: 0,0:02:03.18,0:02:07.13,Default,,0000,0000,0000,,beschloss ich, dass die Leugnung\Nfür mich kein Thema wäre. Dialogue: 0,0:02:07.16,0:02:10.86,Default,,0000,0000,0000,,Ich hatte wichtigere Dinge, über die\Nich schreiben und forschen wollte, Dialogue: 0,0:02:10.89,0:02:12.20,Default,,0000,0000,0000,,und machte weiter. Dialogue: 0,0:02:12.91,0:02:15.73,Default,,0000,0000,0000,,Zehn Jahre später Dialogue: 0,0:02:15.75,0:02:17.57,Default,,0000,0000,0000,,kamen zwei Wissenschaftler -- Dialogue: 0,0:02:17.59,0:02:20.75,Default,,0000,0000,0000,,zwei der berühmtesten\NHolocaust-Historiker -- Dialogue: 0,0:02:20.77,0:02:22.03,Default,,0000,0000,0000,,auf mich zu und sagten: Dialogue: 0,0:02:22.05,0:02:23.84,Default,,0000,0000,0000,,"Deborah, gehen wir Kaffee trinken. Dialogue: 0,0:02:23.87,0:02:27.46,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben eine Forschungsidee,\Ndie perfekt zu dir passt." Dialogue: 0,0:02:27.49,0:02:31.32,Default,,0000,0000,0000,,Fasziniert und geschmeichelt,\Ndass sie mit einer Idee zu mir kamen Dialogue: 0,0:02:31.34,0:02:32.92,Default,,0000,0000,0000,,und mich ihrer würdig hielten, Dialogue: 0,0:02:32.94,0:02:35.04,Default,,0000,0000,0000,,fragte ich: "Worum geht es?" Dialogue: 0,0:02:35.66,0:02:38.65,Default,,0000,0000,0000,,Und sie sagten: "Holocaustleugnung." Dialogue: 0,0:02:39.35,0:02:41.85,Default,,0000,0000,0000,,Und zum zweiten Mal lachte ich. Dialogue: 0,0:02:42.34,0:02:44.26,Default,,0000,0000,0000,,Holocaustleugnung? Dialogue: 0,0:02:44.28,0:02:46.27,Default,,0000,0000,0000,,Leute, für die die Erde eine Scheibe ist? Dialogue: 0,0:02:46.29,0:02:48.43,Default,,0000,0000,0000,,Leute, die glauben, dass Elvis lebt? Dialogue: 0,0:02:48.46,0:02:50.64,Default,,0000,0000,0000,,Die sollte ich untersuchen? Dialogue: 0,0:02:51.33,0:02:52.64,Default,,0000,0000,0000,,Diese zwei Typen sagten: Dialogue: 0,0:02:52.67,0:02:54.60,Default,,0000,0000,0000,,"Ja, wir sind fasziniert. Dialogue: 0,0:02:55.01,0:02:56.58,Default,,0000,0000,0000,,Was hat es mit ihnen auf sich? Dialogue: 0,0:02:56.61,0:02:58.36,Default,,0000,0000,0000,,Was ist ihr Ziel? Dialogue: 0,0:02:58.38,0:03:02.04,Default,,0000,0000,0000,,Wie kriegen sie die Leute dazu,\Nzu glauben, was sie sagen?" Dialogue: 0,0:03:02.76,0:03:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Ich dachte, wenn sie es\Nfür lohnenswert halten, Dialogue: 0,0:03:06.31,0:03:09.68,Default,,0000,0000,0000,,würde ich mich\Nkurzzeitig ablenken lassen -- Dialogue: 0,0:03:09.71,0:03:12.64,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht ein, zwei Jahre,\Nvielleicht drei, sogar vier -- Dialogue: 0,0:03:12.67,0:03:14.91,Default,,0000,0000,0000,,aus akademischer Sicht\Nist das vorübergehend. Dialogue: 0,0:03:14.94,0:03:16.08,Default,,0000,0000,0000,,(Lachen) Dialogue: 0,0:03:16.10,0:03:18.49,Default,,0000,0000,0000,,Wir arbeiten sehr langsam. Dialogue: 0,0:03:18.51,0:03:20.09,Default,,0000,0000,0000,,(Lachen) Dialogue: 0,0:03:20.11,0:03:21.91,Default,,0000,0000,0000,,Ich würde sie mir anschauen. Dialogue: 0,0:03:21.94,0:03:23.09,Default,,0000,0000,0000,,Und das tat ich. Dialogue: 0,0:03:23.12,0:03:25.95,Default,,0000,0000,0000,,Ich betrieb Forschung\Nund fand einiges heraus, Dialogue: 0,0:03:25.98,0:03:28.57,Default,,0000,0000,0000,,wovon ich Ihnen heute\Nzwei Dinge mitteilen möchte. Dialogue: 0,0:03:28.60,0:03:29.93,Default,,0000,0000,0000,,Erstens: Dialogue: 0,0:03:29.95,0:03:34.91,Default,,0000,0000,0000,,Leugner sind Wölfe im Schafspelz. Dialogue: 0,0:03:35.71,0:03:38.68,Default,,0000,0000,0000,,Sie sind alle gleich: Nazis, Neonazis -- Dialogue: 0,0:03:38.70,0:03:41.93,Default,,0000,0000,0000,,entscheiden Sie selbst, ob Sie\Ndas "Neo" davorsetzen oder nicht. Dialogue: 0,0:03:42.79,0:03:45.12,Default,,0000,0000,0000,,Aber wenn ich sie betrachtete, Dialogue: 0,0:03:45.14,0:03:49.87,Default,,0000,0000,0000,,sah ich keine SS-Uniformen, Dialogue: 0,0:03:49.89,0:03:53.04,Default,,0000,0000,0000,,keine Hakenkreuze an der Wand Dialogue: 0,0:03:53.07,0:03:55.12,Default,,0000,0000,0000,,oder Hitlergrüße -- Dialogue: 0,0:03:55.15,0:03:56.69,Default,,0000,0000,0000,,nichts davon. Dialogue: 0,0:03:56.72,0:03:59.59,Default,,0000,0000,0000,,Stattdessen fand ich Menschen, Dialogue: 0,0:03:59.61,0:04:04.23,Default,,0000,0000,0000,,die sich als respektable\NAkademiker ausgaben. Dialogue: 0,0:04:04.92,0:04:06.14,Default,,0000,0000,0000,,Was hatten sie? Dialogue: 0,0:04:06.16,0:04:07.86,Default,,0000,0000,0000,,Sie hatten ein Institut. Dialogue: 0,0:04:07.88,0:04:11.73,Default,,0000,0000,0000,,Das "Institute for Historical Review". Dialogue: 0,0:04:12.39,0:04:14.95,Default,,0000,0000,0000,,Sie hatten eine clevere Zeitschrift -- Dialogue: 0,0:04:14.97,0:04:17.92,Default,,0000,0000,0000,,das "Journal of Historical Review". Dialogue: 0,0:04:18.40,0:04:21.10,Default,,0000,0000,0000,,Es war voller Aufsätze -- Dialogue: 0,0:04:21.13,0:04:23.17,Default,,0000,0000,0000,,Aufsätze voller Fußnoten. Dialogue: 0,0:04:23.92,0:04:25.86,Default,,0000,0000,0000,,Und sie hatten einen neuen Namen. Dialogue: 0,0:04:26.50,0:04:28.67,Default,,0000,0000,0000,,Nicht Neonazis, Dialogue: 0,0:04:28.69,0:04:31.18,Default,,0000,0000,0000,,nicht Antisemiten -- Dialogue: 0,0:04:31.21,0:04:32.46,Default,,0000,0000,0000,,Revisionisten. Dialogue: 0,0:04:32.99,0:04:35.21,Default,,0000,0000,0000,,Sie sagten: "Wir sind Revisionisten. Dialogue: 0,0:04:35.23,0:04:37.91,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben nur ein Ziel: Dialogue: 0,0:04:37.94,0:04:41.50,Default,,0000,0000,0000,,Fehler in der Geschichte zu revidieren." Dialogue: 0,0:04:42.37,0:04:47.78,Default,,0000,0000,0000,,Aber wenn man nur etwas\Nan der Oberfläche kratzte, Dialogue: 0,0:04:47.80,0:04:49.71,Default,,0000,0000,0000,,was fand man dort? Dialogue: 0,0:04:49.73,0:04:52.22,Default,,0000,0000,0000,,Dieselbe Bewunderung Hitlers, Dialogue: 0,0:04:52.25,0:04:54.12,Default,,0000,0000,0000,,das Rühmen des Dritten Reichs, Dialogue: 0,0:04:54.15,0:04:57.09,Default,,0000,0000,0000,,Antisemitismus, Rassismus, Vorurteile. Dialogue: 0,0:04:57.90,0:04:59.93,Default,,0000,0000,0000,,Das hat mich fasziniert. Dialogue: 0,0:04:59.95,0:05:04.55,Default,,0000,0000,0000,,Da präsentiert sich Antisemitismus,\NRassismus und Voreingenommenheit Dialogue: 0,0:05:04.56,0:05:08.40,Default,,0000,0000,0000,,als rationaler Diskurs. Dialogue: 0,0:05:08.73,0:05:10.32,Default,,0000,0000,0000,,Das Zweite, was ich herausfand -- Dialogue: 0,0:05:10.34,0:05:14.09,Default,,0000,0000,0000,,viele von uns lernten, dass\Nes Fakten und Meinungen gibt -- Dialogue: 0,0:05:14.11,0:05:15.57,Default,,0000,0000,0000,,nach Studium der Leugner Dialogue: 0,0:05:15.59,0:05:16.93,Default,,0000,0000,0000,,denke ich jetzt anders. Dialogue: 0,0:05:17.44,0:05:19.09,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt Fakten, Dialogue: 0,0:05:19.11,0:05:20.82,Default,,0000,0000,0000,,es gibt Meinungen, Dialogue: 0,0:05:20.85,0:05:22.46,Default,,0000,0000,0000,,und es gibt Lügen. Dialogue: 0,0:05:23.15,0:05:27.58,Default,,0000,0000,0000,,Und Leugner wollen ihre Lügen Dialogue: 0,0:05:28.56,0:05:30.20,Default,,0000,0000,0000,,als Meinungen verpacken -- Dialogue: 0,0:05:30.22,0:05:32.21,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht exzentrische Meinungen, Dialogue: 0,0:05:32.24,0:05:34.94,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht ungewöhnliche Meinungen -- Dialogue: 0,0:05:34.97,0:05:36.35,Default,,0000,0000,0000,,aber wenn es Meinungen sind, Dialogue: 0,0:05:36.38,0:05:38.51,Default,,0000,0000,0000,,sollten sie Teil des Gesprächs sein. Dialogue: 0,0:05:38.53,0:05:41.92,Default,,0000,0000,0000,,Und dann beeinträchtigen sie die Fakten. Dialogue: 0,0:05:43.30,0:05:45.86,Default,,0000,0000,0000,,Ich veröffentliche\Nmeine Arbeit und das Buch Dialogue: 0,0:05:45.86,0:05:49.49,Default,,0000,0000,0000,,"Leugnen des Holocaust:\NRechtsextremismus mit Methode" Dialogue: 0,0:05:49.52,0:05:51.47,Default,,0000,0000,0000,,erschien in vielen verschiedenen Ländern, Dialogue: 0,0:05:51.50,0:05:53.66,Default,,0000,0000,0000,,darunter hier bei Penguin UK. Dialogue: 0,0:05:53.68,0:05:57.11,Default,,0000,0000,0000,,Ich war fertig mit diesen Leuten\Nund bereit für andere Dinge. Dialogue: 0,0:05:58.16,0:06:01.87,Default,,0000,0000,0000,,Dann kam dieser Brief von Penguin UK. Dialogue: 0,0:06:02.43,0:06:05.20,Default,,0000,0000,0000,,Und zum dritten Mal lachte ich ... Dialogue: 0,0:06:07.09,0:06:08.33,Default,,0000,0000,0000,,fälschlicherweise. Dialogue: 0,0:06:08.97,0:06:10.70,Default,,0000,0000,0000,,Ich öffnete den Brief Dialogue: 0,0:06:10.73,0:06:16.61,Default,,0000,0000,0000,,und darin stand, dass David Irving\Ngegen mich eine Verleumdungsklage Dialogue: 0,0:06:16.64,0:06:18.24,Default,,0000,0000,0000,,in Großbritannien anstrebte, Dialogue: 0,0:06:18.26,0:06:21.30,Default,,0000,0000,0000,,weil ich ihn einen\NHolocaustleugner nannte. Dialogue: 0,0:06:21.95,0:06:23.89,Default,,0000,0000,0000,,David Irving verklagte mich? Dialogue: 0,0:06:23.91,0:06:25.12,Default,,0000,0000,0000,,Wer war David Irving? Dialogue: 0,0:06:25.14,0:06:27.75,Default,,0000,0000,0000,,David Irving war\Nein Autor historischer Werke, Dialogue: 0,0:06:27.77,0:06:29.79,Default,,0000,0000,0000,,die meisten davon zum Zweiten Weltkrieg, Dialogue: 0,0:06:29.82,0:06:33.04,Default,,0000,0000,0000,,und so ziemlich alle dieser Werke\Nvertraten die Position, Dialogue: 0,0:06:33.06,0:06:36.64,Default,,0000,0000,0000,,dass die Nazis gar nicht so schlimm waren Dialogue: 0,0:06:36.66,0:06:39.75,Default,,0000,0000,0000,,und die Alliierten gar nicht so gut. Dialogue: 0,0:06:39.77,0:06:41.88,Default,,0000,0000,0000,,Und die Juden, was immer ihnen zustieß, Dialogue: 0,0:06:41.90,0:06:43.21,Default,,0000,0000,0000,,verdienten es irgendwie. Dialogue: 0,0:06:44.21,0:06:45.70,Default,,0000,0000,0000,,Er kannte die Dokumente, Dialogue: 0,0:06:45.72,0:06:47.16,Default,,0000,0000,0000,,er kannte die Fakten, Dialogue: 0,0:06:47.19,0:06:50.36,Default,,0000,0000,0000,,aber irgendwie verdrehte er sie,\Num zu seiner Meinung zu passen. Dialogue: 0,0:06:51.02,0:06:53.53,Default,,0000,0000,0000,,Er war nicht immer\NHolocaustleugner gewesen, Dialogue: 0,0:06:53.55,0:06:55.29,Default,,0000,0000,0000,,aber in den späten 80ern Dialogue: 0,0:06:55.32,0:06:57.74,Default,,0000,0000,0000,,griff er das mit großem Elan auf. Dialogue: 0,0:06:59.52,0:07:03.42,Default,,0000,0000,0000,,Ich lachte auch, weil dieser Mann Dialogue: 0,0:07:03.45,0:07:05.38,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur ein Holocaustleugner, Dialogue: 0,0:07:05.40,0:07:07.03,Default,,0000,0000,0000,,sondern sogar stolz darauf war. Dialogue: 0,0:07:07.03,0:07:08.75,Default,,0000,0000,0000,,Hier war ein Mann -- ich zitiere -- Dialogue: 0,0:07:08.77,0:07:12.46,Default,,0000,0000,0000,,der sagte: "Ich werde\Ndas Kriegsschiff Auschwitz versenken." Dialogue: 0,0:07:13.34,0:07:14.52,Default,,0000,0000,0000,,Hier war ein Mann, Dialogue: 0,0:07:14.54,0:07:19.15,Default,,0000,0000,0000,,der auf die tätowierte Nummer auf dem Arm\Neines Überlebenden zeigte und sagte: Dialogue: 0,0:07:19.72,0:07:21.31,Default,,0000,0000,0000,,"Wie viel Geld verdienten Sie, Dialogue: 0,0:07:21.33,0:07:24.73,Default,,0000,0000,0000,,dadurch dass Sie diese Nummer\Nauf dem Arm haben?" Dialogue: 0,0:07:25.55,0:07:27.46,Default,,0000,0000,0000,,Hier war ein Mann, der sagte: Dialogue: 0,0:07:27.48,0:07:30.44,Default,,0000,0000,0000,,"Mehr Menschen starben\Nin Senator Kennedys Wagen Dialogue: 0,0:07:30.46,0:07:31.77,Default,,0000,0000,0000,,in Chappaquiddick Dialogue: 0,0:07:31.80,0:07:35.11,Default,,0000,0000,0000,,als in Gaskammern in Auschwitz." Dialogue: 0,0:07:35.14,0:07:37.97,Default,,0000,0000,0000,,Das ist was Amerikanisches,\Naber Sie können es nachschlagen. Dialogue: 0,0:07:39.41,0:07:42.42,Default,,0000,0000,0000,,Das war kein Mann, der sich\Nschämte oder verschwieg, Dialogue: 0,0:07:42.44,0:07:44.51,Default,,0000,0000,0000,,dass er den Holocaust leugnete. Dialogue: 0,0:07:45.14,0:07:48.92,Default,,0000,0000,0000,,Viele meiner akademischen\NKollegen rieten mir: Dialogue: 0,0:07:48.94,0:07:50.85,Default,,0000,0000,0000,,"Ach, Deborah, ignorier es einfach." Dialogue: 0,0:07:50.87,0:07:54.46,Default,,0000,0000,0000,,Als ich erklärte, dass man\NVerleumdungsklagen nicht ignorieren kann, Dialogue: 0,0:07:54.48,0:07:57.26,Default,,0000,0000,0000,,sagten sie: "Wer wird ihm\Ndenn überhaupt glauben?" Dialogue: 0,0:07:57.78,0:07:59.86,Default,,0000,0000,0000,,Das Problem war: Dialogue: 0,0:07:59.89,0:08:05.20,Default,,0000,0000,0000,,Laut britischer Gesetzgebung\Nlag die Beweislast bei mir, Dialogue: 0,0:08:05.22,0:08:07.90,Default,,0000,0000,0000,,ich musste beweisen, was ich sagte, Dialogue: 0,0:08:07.92,0:08:10.69,Default,,0000,0000,0000,,anders als es in den Vereinigten Staaten Dialogue: 0,0:08:10.71,0:08:12.22,Default,,0000,0000,0000,,und anderen Ländern wäre, Dialogue: 0,0:08:12.24,0:08:15.25,Default,,0000,0000,0000,,wo er die Falschheit beweisen müsste. Dialogue: 0,0:08:15.92,0:08:17.38,Default,,0000,0000,0000,,Was bedeutete das? Dialogue: 0,0:08:17.41,0:08:20.78,Default,,0000,0000,0000,,Das bedeutete, wenn ich nicht kämpfte, Dialogue: 0,0:08:20.81,0:08:23.23,Default,,0000,0000,0000,,würde er automatisch gewinnen. Dialogue: 0,0:08:23.79,0:08:25.55,Default,,0000,0000,0000,,Und wenn er automatisch gewänne, Dialogue: 0,0:08:25.57,0:08:28.21,Default,,0000,0000,0000,,könnte er ganz legitim sagen: Dialogue: 0,0:08:28.24,0:08:33.57,Default,,0000,0000,0000,,"Meine David-Irving-Version\Ndes Holocaust ist legitim. Dialogue: 0,0:08:33.60,0:08:35.78,Default,,0000,0000,0000,,Deborah Lipstadt hat mich verleumdet, Dialogue: 0,0:08:35.80,0:08:37.75,Default,,0000,0000,0000,,als sie mich Holocaustleugner nannte. Dialogue: 0,0:08:37.77,0:08:42.20,Default,,0000,0000,0000,,Dadurch bin ich, David Irving,\Nkein Holocaustleugner." Dialogue: 0,0:08:42.23,0:08:43.94,Default,,0000,0000,0000,,Und was besagt diese Version? Dialogue: 0,0:08:44.43,0:08:47.43,Default,,0000,0000,0000,,Es gab keinen Plan, die Juden zu ermorden, Dialogue: 0,0:08:47.45,0:08:49.50,Default,,0000,0000,0000,,es gab keine Gaskammern, Dialogue: 0,0:08:49.53,0:08:51.38,Default,,0000,0000,0000,,es gab keine Massenerschießungen, Dialogue: 0,0:08:51.41,0:08:54.58,Default,,0000,0000,0000,,Hitler hatte nichts mit\Nirgendwelchem Leid zu tun, Dialogue: 0,0:08:54.60,0:08:58.41,Default,,0000,0000,0000,,und die Juden haben sich\Ndas alles ausgedacht, Dialogue: 0,0:08:58.43,0:09:00.83,Default,,0000,0000,0000,,um von Deutschland Geld zu bekommen Dialogue: 0,0:09:00.85,0:09:02.56,Default,,0000,0000,0000,,und um einen Staat zu bekommen, Dialogue: 0,0:09:02.58,0:09:05.96,Default,,0000,0000,0000,,und das taten sie\Nmit Hilfe der Alliierten -- Dialogue: 0,0:09:05.98,0:09:09.45,Default,,0000,0000,0000,,sie manipulierten Dokumente und Beweise. Dialogue: 0,0:09:10.46,0:09:12.84,Default,,0000,0000,0000,,Das konnte ich nicht so stehenlassen Dialogue: 0,0:09:12.86,0:09:15.06,Default,,0000,0000,0000,,und Überlebenden gegenübertreten Dialogue: 0,0:09:15.82,0:09:17.80,Default,,0000,0000,0000,,oder den Kindern von Überlebenden. Dialogue: 0,0:09:17.82,0:09:19.97,Default,,0000,0000,0000,,Ich konnte das nicht so stehenlassen Dialogue: 0,0:09:19.100,0:09:24.25,Default,,0000,0000,0000,,und mich als verantwortungsvolle\NHistorikerin betrachten. Dialogue: 0,0:09:25.19,0:09:26.93,Default,,0000,0000,0000,,Also kämpften wir. Dialogue: 0,0:09:26.96,0:09:29.24,Default,,0000,0000,0000,,Und wer "Verleugnung" nicht gesehen hat, Dialogue: 0,0:09:29.26,0:09:30.42,Default,,0000,0000,0000,,Achtung Spoiler: Dialogue: 0,0:09:30.44,0:09:31.66,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben gewonnen. Dialogue: 0,0:09:31.69,0:09:32.98,Default,,0000,0000,0000,,(Lachen) Dialogue: 0,0:09:33.01,0:09:35.57,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus) Dialogue: 0,0:09:39.99,0:09:44.23,Default,,0000,0000,0000,,Der Richter erklärte David Irving Dialogue: 0,0:09:44.25,0:09:47.58,Default,,0000,0000,0000,,zum Lügner, Dialogue: 0,0:09:47.61,0:09:48.77,Default,,0000,0000,0000,,Rassisten Dialogue: 0,0:09:48.80,0:09:50.05,Default,,0000,0000,0000,,und Antisemiten. Dialogue: 0,0:09:50.07,0:09:52.43,Default,,0000,0000,0000,,Sein Geschichtsbild war tendenziös, Dialogue: 0,0:09:52.46,0:09:54.38,Default,,0000,0000,0000,,er log, er verzerrte -- Dialogue: 0,0:09:54.41,0:09:57.05,Default,,0000,0000,0000,,und vor allem Dialogue: 0,0:09:57.07,0:09:59.19,Default,,0000,0000,0000,,tat er das bewusst. Dialogue: 0,0:09:59.21,0:10:03.35,Default,,0000,0000,0000,,Wir zeigten ein Muster\Nin über 25 wichtigen Fällen. Dialogue: 0,0:10:03.37,0:10:07.25,Default,,0000,0000,0000,,Keine kleinen Dinge --\Nviele von uns hier schreiben Bücher Dialogue: 0,0:10:07.32,0:10:11.18,Default,,0000,0000,0000,,und wir machen immer Fehler, \Ndeshalb freuen wir uns über Zweitausgaben: Dialogue: 0,0:10:11.21,0:10:12.39,Default,,0000,0000,0000,,Fehlerkorrektur. Dialogue: 0,0:10:12.42,0:10:13.57,Default,,0000,0000,0000,,(Lachen) Dialogue: 0,0:10:14.63,0:10:17.77,Default,,0000,0000,0000,,Aber seine gingen immer\Nin dieselbe Richtung: Dialogue: 0,0:10:18.62,0:10:20.83,Default,,0000,0000,0000,,den Juden die Schuld geben, Dialogue: 0,0:10:20.85,0:10:23.03,Default,,0000,0000,0000,,die Nazis entlasten. Dialogue: 0,0:10:23.70,0:10:25.28,Default,,0000,0000,0000,,Aber wie haben wir gewonnen? Dialogue: 0,0:10:26.20,0:10:31.58,Default,,0000,0000,0000,,Wir folgten seinen Fußnoten\Nbis zu seinen Quellen. Dialogue: 0,0:10:32.19,0:10:33.97,Default,,0000,0000,0000,,Und was fanden wir dort? Dialogue: 0,0:10:33.100,0:10:35.48,Default,,0000,0000,0000,,Nicht in den meisten Fällen, Dialogue: 0,0:10:35.50,0:10:37.47,Default,,0000,0000,0000,,nicht in den vorherrschenden Fällen, Dialogue: 0,0:10:37.49,0:10:41.80,Default,,0000,0000,0000,,sondern in jedem einzelnen Fall,\Nin dem er sich auf den Holocaust bezog, Dialogue: 0,0:10:41.83,0:10:46.07,Default,,0000,0000,0000,,waren seine angeblichen Beweise verzerrt, Dialogue: 0,0:10:46.09,0:10:47.51,Default,,0000,0000,0000,,Halbwahrheiten, Dialogue: 0,0:10:47.54,0:10:48.87,Default,,0000,0000,0000,,veränderte Daten, Dialogue: 0,0:10:48.90,0:10:51.08,Default,,0000,0000,0000,,veränderte Abläufe, Dialogue: 0,0:10:51.11,0:10:53.23,Default,,0000,0000,0000,,Gespräche mit jemanden,\Nder nicht dabei war. Dialogue: 0,0:10:53.25,0:10:56.02,Default,,0000,0000,0000,,Anders gesagt: Er hatte keine Beweise. Dialogue: 0,0:10:56.04,0:10:58.15,Default,,0000,0000,0000,,Seine Beweise belegten es nicht. Dialogue: 0,0:10:58.17,0:11:00.83,Default,,0000,0000,0000,,Wir belegten nicht, was passierte. Dialogue: 0,0:11:01.63,0:11:04.13,Default,,0000,0000,0000,,Wir belegten, dass das,\Nwas er behauptete -- Dialogue: 0,0:11:04.15,0:11:07.01,Default,,0000,0000,0000,,und darüber hinaus alle Leugner,\Ndenn entweder zitiert er sie Dialogue: 0,0:11:07.04,0:11:09.51,Default,,0000,0000,0000,,oder sie erhalten\Nihre Argumente von ihm -- Dialogue: 0,0:11:09.53,0:11:10.78,Default,,0000,0000,0000,,nicht stimmt. Dialogue: 0,0:11:10.80,0:11:11.99,Default,,0000,0000,0000,,Was sie behaupten -- Dialogue: 0,0:11:12.01,0:11:14.64,Default,,0000,0000,0000,,dafür haben sie keine Beweise. Dialogue: 0,0:11:16.61,0:11:21.35,Default,,0000,0000,0000,,Warum ist also meine Geschichte\Nmehr als die einfache Geschichte Dialogue: 0,0:11:21.38,0:11:25.18,Default,,0000,0000,0000,,eines skurrilen, sechs Jahre langen,\Nschwierigen Gerichtsverfahrens; Dialogue: 0,0:11:25.21,0:11:30.20,Default,,0000,0000,0000,,eine amerikanische Professorin,\Ndie in einen Gerichtssaal gezerrt wird, Dialogue: 0,0:11:30.22,0:11:33.26,Default,,0000,0000,0000,,von einem Mann,\Nden das Gericht in seinem Urteil Dialogue: 0,0:11:33.29,0:11:35.54,Default,,0000,0000,0000,,zu einem Neonazi-Polemiker erklärte? Dialogue: 0,0:11:35.56,0:11:37.35,Default,,0000,0000,0000,,Welche Botschaft hat sie? Dialogue: 0,0:11:37.80,0:11:40.77,Default,,0000,0000,0000,,Im Kontext des Themas Wahrheit Dialogue: 0,0:11:40.80,0:11:43.26,Default,,0000,0000,0000,,hat sie eine sehr bedeutsame Botschaft. Dialogue: 0,0:11:43.28,0:11:45.07,Default,,0000,0000,0000,,Denn heute, Dialogue: 0,0:11:45.09,0:11:46.76,Default,,0000,0000,0000,,wie wir sehr genau wissen, Dialogue: 0,0:11:46.78,0:11:50.90,Default,,0000,0000,0000,,werden Wahrheit und Fakten angegriffen. Dialogue: 0,0:11:51.70,0:11:54.95,Default,,0000,0000,0000,,Bei allem, was die sozialen Medien\Nuns Gutes geschenkt haben, Dialogue: 0,0:11:54.98,0:12:00.56,Default,,0000,0000,0000,,sie ermöglichten auch, den Unterschied\Nzwischen Fakten -- verbürgten Tatsachen -- Dialogue: 0,0:12:00.58,0:12:02.34,Default,,0000,0000,0000,,und Lügen Dialogue: 0,0:12:02.36,0:12:03.76,Default,,0000,0000,0000,,zu verwischen. Dialogue: 0,0:12:04.99,0:12:06.50,Default,,0000,0000,0000,,Drittens: Dialogue: 0,0:12:06.52,0:12:07.100,Default,,0000,0000,0000,,Extremismus. Dialogue: 0,0:12:08.99,0:12:12.56,Default,,0000,0000,0000,,Man sieht vielleicht\Nkeine Ku-Klux-Klan-Roben, Dialogue: 0,0:12:12.59,0:12:14.66,Default,,0000,0000,0000,,keine brennenden Kreuze, Dialogue: 0,0:12:14.68,0:12:19.00,Default,,0000,0000,0000,,man hört vielleicht nicht mal\Noffen rechtsextreme Parolen. Dialogue: 0,0:12:19.03,0:12:23.93,Default,,0000,0000,0000,,Sie haben Namen wie "Alt-right" oder\N"Nationale Front" -- was immer Sie wollen. Dialogue: 0,0:12:23.96,0:12:29.79,Default,,0000,0000,0000,,Aber darunter liegt derselbe Extremismus,\Nden ich in der Holocaustleugnung fand, Dialogue: 0,0:12:29.82,0:12:33.21,Default,,0000,0000,0000,,der sich als rationaler Diskurs ausgibt. Dialogue: 0,0:12:35.13,0:12:40.35,Default,,0000,0000,0000,,Wir leben in einer Zeit, in der\Ndie Wahrheit in der Defensive ist. Dialogue: 0,0:12:40.38,0:12:42.86,Default,,0000,0000,0000,,Das erinnert mich an\Neine Karikatur im "New Yorker". Dialogue: 0,0:12:42.88,0:12:45.40,Default,,0000,0000,0000,,Im "New Yorker" wurde\Neine Quiz-Show gezeigt, Dialogue: 0,0:12:45.43,0:12:48.65,Default,,0000,0000,0000,,in der der Moderator\Nzu einer Kandidatin sagt: Dialogue: 0,0:12:48.67,0:12:50.98,Default,,0000,0000,0000,,"Ja, Madam, Sie hatten\Ndie richtige Antwort. Dialogue: 0,0:12:51.01,0:12:53.50,Default,,0000,0000,0000,,Aber Ihr Gegner rief lauter als Sie, Dialogue: 0,0:12:53.52,0:12:55.05,Default,,0000,0000,0000,,daher kriegt er den Punkt." Dialogue: 0,0:12:56.23,0:12:57.74,Default,,0000,0000,0000,,Was können wir tun? Dialogue: 0,0:12:58.56,0:12:59.93,Default,,0000,0000,0000,,Erstens: Dialogue: 0,0:12:59.96,0:13:05.39,Default,,0000,0000,0000,,dürfen wir uns nicht täuschen lassen\Nvon rationalem Anschein. Dialogue: 0,0:13:05.41,0:13:07.18,Default,,0000,0000,0000,,Wir müssen darunterblicken, Dialogue: 0,0:13:07.21,0:13:10.01,Default,,0000,0000,0000,,und dort finden wir den Extremismus. Dialogue: 0,0:13:10.99,0:13:12.98,Default,,0000,0000,0000,,Zweitens: Dialogue: 0,0:13:13.00,0:13:19.08,Default,,0000,0000,0000,,müssen wir verstehen,\Ndass die Wahrheit nicht relativ ist. Dialogue: 0,0:13:21.14,0:13:22.60,Default,,0000,0000,0000,,Und drittens Dialogue: 0,0:13:22.62,0:13:26.31,Default,,0000,0000,0000,,müssen wir in die Offensive gehen, Dialogue: 0,0:13:26.34,0:13:28.11,Default,,0000,0000,0000,,nicht in die Defensive. Dialogue: 0,0:13:28.68,0:13:31.28,Default,,0000,0000,0000,,Wenn jemand eine haarsträubende\NBehauptung aufstellt, Dialogue: 0,0:13:31.31,0:13:34.81,Default,,0000,0000,0000,,selbst wenn er eines\Nder höchsten Ämter im Lande innehat, Dialogue: 0,0:13:34.84,0:13:36.85,Default,,0000,0000,0000,,wenn nicht gar in der Welt -- Dialogue: 0,0:13:36.87,0:13:38.38,Default,,0000,0000,0000,,müssen wir ihm sagen: Dialogue: 0,0:13:38.40,0:13:40.37,Default,,0000,0000,0000,,"Wo sind die Belege? Dialogue: 0,0:13:40.39,0:13:42.53,Default,,0000,0000,0000,,Wo sind die Beweise?" Dialogue: 0,0:13:42.56,0:13:45.48,Default,,0000,0000,0000,,Wir müssen ihnen\NFeuer unterm Hintern machen. Dialogue: 0,0:13:45.51,0:13:50.11,Default,,0000,0000,0000,,Wir dürfen ihre Lügen nicht\Nals Tatsachen behandeln. Dialogue: 0,0:13:51.40,0:13:54.94,Default,,0000,0000,0000,,Und wie gesagt,\Nist die Wahrheit nicht relativ. Dialogue: 0,0:13:54.96,0:13:57.82,Default,,0000,0000,0000,,Viele von uns wurden\Nin der Welt von Akademien Dialogue: 0,0:13:57.84,0:13:59.58,Default,,0000,0000,0000,,und aufgeklärtem Denken groß, Dialogue: 0,0:13:59.60,0:14:02.56,Default,,0000,0000,0000,,wo man uns beibringt, dass man\Nüber alles diskutieren kann. Dialogue: 0,0:14:03.16,0:14:05.18,Default,,0000,0000,0000,,Aber das ist nicht der Fall. Dialogue: 0,0:14:05.20,0:14:08.64,Default,,0000,0000,0000,,Bestimmte Dinge sind wahr. Dialogue: 0,0:14:09.19,0:14:12.21,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt unbestreitbare Fakten -- Dialogue: 0,0:14:12.24,0:14:13.93,Default,,0000,0000,0000,,objektive Wahrheiten. Dialogue: 0,0:14:14.52,0:14:19.34,Default,,0000,0000,0000,,Galileo lehrte uns das\Nbereits vor Jahrhunderten. Dialogue: 0,0:14:19.36,0:14:24.03,Default,,0000,0000,0000,,Selbst als der Vatikan\Nihn zwang, zu widerrufen, Dialogue: 0,0:14:24.05,0:14:26.62,Default,,0000,0000,0000,,dass sich die Erde um die Sonne dreht, Dialogue: 0,0:14:26.65,0:14:27.80,Default,,0000,0000,0000,,zeigte er sich, Dialogue: 0,0:14:27.83,0:14:30.14,Default,,0000,0000,0000,,und was soll er gesagt haben? Dialogue: 0,0:14:30.16,0:14:33.98,Default,,0000,0000,0000,,"Und sie dreht sich doch." Dialogue: 0,0:14:35.34,0:14:38.18,Default,,0000,0000,0000,,Die Erde ist nicht flach. Dialogue: 0,0:14:38.21,0:14:40.50,Default,,0000,0000,0000,,Das Klima wandelt sich. Dialogue: 0,0:14:41.39,0:14:43.66,Default,,0000,0000,0000,,Elvis lebt nicht mehr. Dialogue: 0,0:14:43.68,0:14:45.21,Default,,0000,0000,0000,,(Lachen) Dialogue: 0,0:14:45.24,0:14:47.55,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus) Dialogue: 0,0:14:47.58,0:14:49.88,Default,,0000,0000,0000,,Und vor allem Dialogue: 0,0:14:49.90,0:14:54.55,Default,,0000,0000,0000,,werden Wahrheit und Fakten angegriffen. Dialogue: 0,0:14:55.29,0:14:56.90,Default,,0000,0000,0000,,Die Arbeit, die vor uns liegt, Dialogue: 0,0:14:56.92,0:14:58.13,Default,,0000,0000,0000,,die Aufgabe vor uns, Dialogue: 0,0:14:58.15,0:14:59.74,Default,,0000,0000,0000,,die Herausforderung vor uns, Dialogue: 0,0:14:59.77,0:15:01.00,Default,,0000,0000,0000,,ist groß. Dialogue: 0,0:15:01.75,0:15:04.38,Default,,0000,0000,0000,,Die Zeit zum Kämpfen ist kurz. Dialogue: 0,0:15:05.24,0:15:08.08,Default,,0000,0000,0000,,Wir müssen jetzt handeln. Dialogue: 0,0:15:08.93,0:15:12.17,Default,,0000,0000,0000,,Später wird es zu spät sein. Dialogue: 0,0:15:12.20,0:15:13.46,Default,,0000,0000,0000,,Vielen Dank. Dialogue: 0,0:15:13.48,0:15:17.53,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus)