WEBVTT

00:00:02.010 --> 00:00:03.026
（半钟）

00:00:03.026 --> 00:00:08.496
美国洛杉矶丹佛基督教青年会
一行禅师答问

00:00:09.506 --> 00:00:10.772
（钟声）

00:00:10.772 --> 00:00:23.459
可否以暴力来回应
以阻止暴力的杀人行为？

00:00:28.586 --> 00:00:31.344
亲爱的老师，亲爱的僧团，

00:00:31.521 --> 00:00:35.618
我的问题是关于
第一项正念修习。

00:00:36.876 --> 00:00:41.797
在面对像种族灭绝
这样的极端暴力时，

00:00:42.521 --> 00:00:48.445
用暴力来回应是否
是可以接受的？

00:00:48.845 --> 00:00:51.896
甚至包括了暴力的行为？

00:00:53.495 --> 00:00:56.226
我实践国家保安

00:00:56.483 --> 00:01:00.890
而我想到比如说邱吉尔或张伯伦

00:01:01.080 --> 00:01:03.774
和希特勒;

00:01:03.874 --> 00:01:07.478
或者比较近代的
例子如卢旺达

00:01:08.188 --> 00:01:10.622
或苏丹，

00:01:13.041 --> 00:01:16.409
或许张伯伦和希特勒时，

00:01:16.540 --> 00:01:20.613
曾经有慈悲地聆听过

00:01:22.218 --> 00:01:25.061
或许并不足够。

00:01:25.516 --> 00:01:28.718
而我为此而挣扎。

00:01:38.414 --> 00:01:44.712
亲爱的老师，我们的朋友
在问关于极端暴力的情况

00:01:45.201 --> 00:01:49.186
而她给了一个
在20世纪中期的例子

00:01:49.530 --> 00:01:52.886
就是当时希特勒
在制造极大的痛苦的时候。

00:01:53.369 --> 00:01:56.111
当时在英国有一位官员

00:01:56.147 --> 00:01:59.198
他尝试修习
用慈悲来聆听希特勒

00:01:59.437 --> 00:02:01.927
但是被认为并不成功。

00:02:02.098 --> 00:02:05.553
还造成希特勒
继续伤害更多的人。

00:02:05.839 --> 00:02:09.116
她问在某些情况下

00:02:09.199 --> 00:02:16.213
是否适合用暴力
来阻止暴力？

00:02:23.888 --> 00:02:27.903
非暴力的行为并不是一个技术。

00:02:29.983 --> 00:02:36.780
它是一个方法，不是技术。

00:02:40.590 --> 00:02:47.286
非暴力的行为的基础
是理解和慈悲。

00:02:49.077 --> 00:02:53.754
当你有了理解和慈悲
在你的心中

00:02:53.853 --> 00:02:57.798
你做的每样事情
都会是非暴力的。

00:03:00.653 --> 00:03:04.828
假设有人杀了人，
有人犯了法

00:03:05.330 --> 00:03:09.762
而你逮捕他
并把他关进牢里。

00:03:11.211 --> 00:03:13.295
逮捕他
并把他关进牢里...

00:03:13.373 --> 00:03:16.441
那是暴力还是非暴力的？

00:03:16.531 --> 00:03:18.879
那要看...

00:03:21.579 --> 00:03:23.569
情况来说。

00:03:24.308 --> 00:03:27.313
如果你逮捕那个人，
如果你把他关起来

00:03:28.984 --> 00:03:34.758
而你那么做
是因为理解和慈悲，

00:03:34.840 --> 00:03:38.909
那么那是非暴力的行为。

00:03:42.332 --> 00:03:46.646
即使你什么都没有做，

00:03:46.746 --> 00:03:49.020
但是你允许...

00:03:49.210 --> 00:03:58.946
你允许人们杀人和摧毁，

00:03:59.421 --> 00:04:04.682
虽然你什么都没有做，
那也是属于暴力的。

00:04:05.885 --> 00:04:12.536
暴力可以是有行为
或非行为式的。

00:04:15.707 --> 00:04:21.797
外表或许是暴力的，

00:04:23.079 --> 00:04:30.627
但是如果你用理解和
慈悲的意念来做，

00:04:30.785 --> 00:04:36.258
这不是真正的暴力。

00:04:37.043 --> 00:04:43.489
假设一匹马在受很大的苦，
它要死了，但是死不了；

00:04:44.388 --> 00:04:50.788
而你给它一个死亡之击
来让它可以死亡，

00:04:50.978 --> 00:04:55.724
这看似是暴力，
但是它来自于你的慈悲。

00:04:55.848 --> 00:05:00.842
你不要那匹马
继续受苦得太久。

00:05:00.981 --> 00:05:03.837
那个影像告诉你说

00:05:03.975 --> 00:05:08.392
无论那行为是暴力与否，

00:05:08.527 --> 00:05:11.035
那要看你的心。

00:05:11.164 --> 00:05:16.335
如果你有意愿
要减轻痛苦；

00:05:16.479 --> 00:05:25.715
如果你理解为什么一个人
会做那么暴力的事情，

00:05:26.218 --> 00:05:33.762
那么即使你把他关起来
几天不给他吃东西

00:05:33.870 --> 00:05:36.192
那还是非暴力的。

00:05:36.329 --> 00:05:41.151
因为几天不让
一个人吃东西

00:05:41.268 --> 00:05:43.017
来帮助他知道

00:05:43.064 --> 00:05:49.386
有东西吃是一件
很棒的事情，

00:05:49.521 --> 00:05:53.009
来给他那种智慧。

00:05:53.123 --> 00:05:59.359
那并不来自于
你要惩罚他的意愿，

00:05:59.486 --> 00:06:02.324
而是要帮助他学习和珍惜。

00:06:02.434 --> 00:06:06.792
那是非暴力性的。

00:06:07.722 --> 00:06:11.680
所以我们不应该
等到事情发生了

00:06:11.827 --> 00:06:16.897
才来决定我们是否要用
暴力还是非暴力来反应。

00:06:17.020 --> 00:06:19.946
我们现在就要开始了。

00:06:20.078 --> 00:06:23.461
而当情况发生时，

00:06:23.561 --> 00:06:27.657
我们就可以用慈悲来行动...

00:06:27.767 --> 00:06:31.563
那就是用非暴力。

00:06:39.723 --> 00:06:46.016
而非暴力的行为应该...

00:06:47.426 --> 00:06:50.479
它应该...

00:06:50.599 --> 00:06:57.542
被视为一个长期的行为。

00:06:58.343 --> 00:07:02.468
当你教导你的孩子，

00:07:02.602 --> 00:07:07.078
当你告诉你的孩子怎么做，

00:07:07.207 --> 00:07:12.914
你在用非暴力的行为。

00:07:13.176 --> 00:07:17.748
你不用等到你的孩子
长大成人

00:07:17.856 --> 00:07:22.510
开始摧毁或是杀人了，
你才来开始教导他们。

00:07:22.639 --> 00:07:28.468
你要用预防性的措施。

00:07:28.612 --> 00:07:30.813
那么在教育的范畴里，

00:07:30.913 --> 00:07:33.648
在农业的范畴里，

00:07:33.748 --> 00:07:36.853
在艺术的范畴里，

00:07:37.723 --> 00:07:42.500
你可以引入...

00:07:42.630 --> 00:07:47.997
非暴力的思想
和非暴力的行为

00:07:48.127 --> 00:07:56.086
来教导人们去除分别心。

00:07:56.219 --> 00:08:01.818
那是非暴力行为的基础，

00:08:02.098 --> 00:08:06.922
因为暴力来自于分别心、离别、

00:08:10.696 --> 00:08:13.811
来自于仇恨、恐惧、愤怒。

00:08:14.265 --> 00:08:17.121
所以帮助人们在
这些变成行为之前，

00:08:18.281 --> 00:08:24.162
先转化它们。

00:08:24.801 --> 00:08:27.563
那是真正的非暴力行为。

00:08:28.076 --> 00:08:29.879
现在就应该开始了。

00:08:30.240 --> 00:08:32.376
我们不应该等到有事情发生了

00:08:32.515 --> 00:08:37.123
才去想说我们该不该
用暴力还是非暴力来做。

00:08:38.350 --> 00:08:46.140
我认为非暴力永远

00:08:46.910 --> 00:08:54.060
都不会是完全绝对的。

00:08:55.841 --> 00:09:03.446
我们可以说
我们应该尽力用非暴力。

00:09:07.676 --> 00:09:10.100
当我们想到军队，

00:09:10.336 --> 00:09:16.235
我们想军队所做的事情
都是暴力性的。

00:09:16.861 --> 00:09:23.060
但是要管理一个军队，

00:09:23.540 --> 00:09:28.060
要保护一个镇，

00:09:28.800 --> 00:09:36.234
要阻止外来军队的侵略，

00:09:37.225 --> 00:09:39.096
可以用很多方法来做。

00:09:39.259 --> 00:09:41.473
有比较暴力的方法，

00:09:41.641 --> 00:09:43.598
也有比较不暴力的方法。

00:09:43.778 --> 00:09:46.950
你都可以做选择。

00:09:51.600 --> 00:09:56.311
或许要完全百分之百地
用非暴力是不可能的，

00:09:56.896 --> 00:10:07.654
但是百分之八十的非暴力比
百分之十的非暴力！

00:10:08.703 --> 00:10:12.746
看到了吗？所以不要
有绝对性的要求。

00:10:13.844 --> 00:10:17.659
那时我们实践
五项正念修习的方法。

00:10:18.139 --> 00:10:21.036
在修习中你不可能是十全十美的。

00:10:22.475 --> 00:10:25.231
不要担心你不能十全十美。

00:10:25.672 --> 00:10:29.990
在遵循第十四项或是五戒时，

00:10:31.300 --> 00:10:36.275
最重要的是你有决心
往那个方向前去。

00:10:38.713 --> 00:10:42.313
你会尽力而为，
那是我们所需要的。

00:10:42.680 --> 00:10:47.400
就像是在树林里 －
你在夜里在树林里迷路，

00:10:47.641 --> 00:10:50.795
而你不懂得怎么出去。

00:10:51.069 --> 00:10:55.322
那你就要看北极星
来找你的出路。

00:10:55.706 --> 00:10:57.513
而如果你往北方，

00:10:57.779 --> 00:11:00.931
那并不代表说
你要到北极星去。

00:11:01.166 --> 00:11:04.260
你不需要抵达那里，
你只是需要往北方去。

00:11:04.774 --> 00:11:06.736
（笑）

00:11:06.947 --> 00:11:09.545
所以五项修习也是那样。

00:11:09.766 --> 00:11:13.860
你应该往理解和
慈悲的方向走去。

00:11:14.122 --> 00:11:16.701
你不用十全十美。

00:11:16.898 --> 00:11:20.758
如果你知道你已经在尽力，
对僧团来说，那是足够了，

00:11:21.002 --> 00:11:24.168
对佛陀来说就足够了。

00:11:25.700 --> 00:11:28.207
所以非暴力也是如此。

00:11:28.480 --> 00:11:30.990
我们只要尽我们的能力。

00:11:33.845 --> 00:11:35.623
谢谢。

00:11:36.840 --> 00:11:40.130
（半钟）

00:11:41.640 --> 00:12:13.960
（钟声）